Nieuws: *** Goed nieuws!! *** De 12,5 jaar 3railforum jubileum set gaat door!! Lees verder in ons -Info Topic-
+  3railforum
|-+  Overige Spoorzaken
| |-+  Station Grootspoor
| | |-+  Zwitserland - BLS - treinwagons
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Zwitserland - BLS - treinwagons  (gelezen 4301 keer)

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Zwitserland - BLS - treinwagons
« Gepost op: dinsdag 08 oktober 2013, 22:19:33 »

Dit draadje vormt onderdeel van

Zwitserland:
Brig,Delémont,Filisur,Göschenen,Luzern,St Ursanne,Vitznau-Rigi,Wiesen
BLS treinwagons,Graan wagens,Grind wagens,Kies wagens,Makies AG Gettnau,Tunnelventilatorwagens,Tractors,
Nieuw seinstelsel (Brig, Luzern),Bovenleiding (SBB 4 generaties),Reform Muli (scenery),Postauto merken

Italië:
Como,Milano-Centrale,Opgeheven lijnen

Dit draadje, Zwitserland - BLS - treinwagons, gaat over een zoektocht naar een bepaald type wagon die in de jaren '70 nog een allerdaagse verschijning was.

Een tijdje terug kwam ik op dit foum een foto tegen van Raymond Kies uit 2011. Die foto stond op zijn website. En die website is inmiddels opgeheven. Het ging om BLS-wagonnen. onderzijde blauw, bovenzijde creme (RAL 1015), met geel opschrift.

Weet iemand om welke rijtuigen het gaat, en welke firma ze aanbood als h0-schaalmodel?
Ik dacht zelf aan Roco, zo rond half jaren '80 tot jaren '90.
« Laatst bewerkt op: zaterdag 31 augustus 2019, 15:51:12 door Jan22 »
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

sbbmarklin

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Zwitserland - BLS - treinwagons
« Reactie #1 Gepost op: dinsdag 08 oktober 2013, 22:36:08 »

Roco - HAG - Liliput.

En als je iets bijzonders wilt EMB.

Gr Arnout.
Gelogd

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: Zwitserland - BLS - treinwagons
« Reactie #2 Gepost op: dinsdag 08 oktober 2013, 23:39:45 »


EMB Emmental-Modell-Bau GmbH ?
Ik zie wat je bedoelt: kwaliteit kent geen prijs.

Het gaat mij meer om de voorloper van de BLS Bt,B,AB,BD die zij afbeelden onder wagensets.
Die versie heeft alleen BLS op de zijwand staan (bovenhelft crčme, onderhelft blauwig).
Roco had ze ooit. HAG had ze ooit. Liliput heeft dacht ik alleen de modernere versie geleverd.

Ik zat eraan te denken omdat Roco van die serie ook de bagagewagon heeft uitgebracht, en die had een lengte die maar 2/3 van een normale wagon was. Een nogal opvallend geval, dat je af en toe nog wel eens aangeboden ziet.
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

Has-bls

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
  • Ont-moeten en genieten ;-) !
    • Wederopbouw zwitserse baan
Re: Zwitserland - BLS - treinwagons
« Reactie #3 Gepost op: woensdag 09 oktober 2013, 11:59:16 »

Ik vermoed dat ook LIMA deze wagens ooit heeft uitgebracht Jan.

Swiss-fan

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Zwitserland - BLS - treinwagons
« Reactie #4 Gepost op: woensdag 09 oktober 2013, 12:06:07 »

Hallo Jan.
De HAG nr. 460 lijkt er sterk op, wellicht is dat wat je zoekt.
Wordt er nu 1 aangeboden vanuit Zwitserland.
Groet
Dolf
« Laatst bewerkt op: woensdag 09 oktober 2013, 12:18:17 door Swiss-fan »
Gelogd

mat-60

  • Gast
Re: Zwitserland - BLS - treinwagons
« Reactie #5 Gepost op: donderdag 10 oktober 2013, 13:16:12 »

Weet Raymond het, dat je zijn foto hebt geleend........
Gelogd

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: Zwitserland - BLS - treinwagons
« Reactie #6 Gepost op: donderdag 10 oktober 2013, 13:37:29 »

Goed, ik begin opnieuw,
In de jaren '60 toen ik voor het eerst in Zwitserland was,
zag de BLS-huisstijl er zo uit (groen met verguld-messing kleurige dubbele deuren):


In de jaren '80 oogde dat zo (blauw met creme-geel):


En uit die tijd stammen modellen van Roco (1983-1984) onder nummer 4238A, 4239A, 4240A
(Sorry voor de slechte weergave, hoe de wagons worden aangeduid, weet ik niet: EW IV?)



De Roco 4240A heb ik zelf; dat is de gepackwagen, die wat korter is dan de andere wagons.

Ergens eind jaren '90 veranderde huisstijl opnieuw
(deze wagons heten EW IV, kleurstelling blauw-wit, met blauwe, enkele deuren, en met een ander logo)
En deze zijn rond 2000 uitgebracht in model door Roco, HAG en misschien Liliput.




Ik ben op zoek naar foto's en modellen, van met name tijdperk/huisstijl
dat correspondeert met de Roco 4238A, 4239A, 4240A.

De enige foto die ik op dit forum tegen kwam, is geplaatst door Raymond Kies
in een ander draadje in de rubriek Grootspoor.
« Laatst bewerkt op: zondag 12 februari 2017, 18:50:11 door Jan22 »
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: Zwitserland - BLS - treinwagons
« Reactie #7 Gepost op: donderdag 10 oktober 2013, 14:05:49 »

Weet Raymond het, dat je zijn foto hebt geleend........
Nee, dat weet hij niet.

*** edited: Inmiddels heeft hij de bronsite opgeheven, en is de foto dus niet meer beschikbaar.
« Laatst bewerkt op: woensdag 28 december 2016, 16:34:07 door Jan22 »
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

CH-FAN

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
Re: Zwitserland - BLS - treinwagons
« Reactie #8 Gepost op: donderdag 10 oktober 2013, 16:22:49 »

Hallo Jan Willem,
op de door jouw "geleende" foto gaat het om rijtuigen van het Type EW I.
Als exakt 1/87 model uitgebracht door LIMA (new generation), LILIPUT, Rivarossi (Golden Pass uitvoering) HAG (uit oude Lima vormen) RAIL TOP (stuurwagons) en "voor de minderbedeelden onder ons" door APC en EBT.
De hier getoonde ROCO modellen zijn van het type EWII, herkenbaar o.a. aan het kleinere fenster van de toiletten. EWII's zijn nooit bij de BLS ingezet en dus rijne fantasiemodellen.
Verder reden bij de BLS de EW IV (verkocht aan de SBB) in HO o.a. door ROCO uitgebracht en rijden nu nog de EW III (ex SBB) uitgebracht in HO door LILIPUT.
De diverse kleurschema's vind je hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/BLS-Farben
Over de verschillende EINHEITSWAGEN vind je hier het een en ander:
http://de.wikipedia.org/wiki/Einheitswagen_Normalspur_(Schweiz)
Lima modellen worden in "de bocht" regelmatig aangeboden zoekbegrip: Alle rubrieken > BLS LIMA > Wereldwijd.
Let er op dat het NEW GENERATION modellen zijn (deze hebben kortkoppeling) want bij de oude versie klopt de vensterindeling van geen meter.
Overigens de in dit draadje afgebeelde (oudere) HAG modellen zijn verre van maatstaf getrouw, (te kort, te breed, te hoog)
Hierdan nog een (niet komplete) opstelling van EW-I rijtuigen van de SBB, BLS, BT, SOB in H0
 
Marca    Articolo    Numerazione    Livrea/note
PRIMA CLASSE Eerste klasse
Lima   309297   A 50 85 18-33 225-1    SBB livrea verde nuovo logo, epoca IV
   309482   A 50 63 89-33 837-3   BLS “Salon Bleu” 1a classe ex 2a, livrea blu/beige, condizionatori
   309483   A 50 85 18-35 001-4    SBB livrea NPZ blu/bianco porte scorrevoli gialle, epoca V
   309491   A 50 85 18-33 521-3   SBB livrea InterRegio blu/verde/giallo/nero, epoca V
   309495   A 50 63 89-33 837-3   BLS “Salon Bleu” 1a classe ex 2a, livrea blu/beige porte scorrevoli, condizionatori
   309513   50 63 18-33 405-2 A   BLS blu/beige vecchio logo, porte gialle
   309514   A 50 63 18-33 803-1   BLS Lötschbergbahn blu/beige nuovo logo bianco, porte gialle
   309516   A 50 85 18-33 308-5    SBB livrea verde vecchio logo, epoca IV
   309597   A 50 85 18-33 228-3   SBB commemorativa 700 anni Confederatio Helvetica, livrea bianco/rossa
   309606   A 50 63 18-33 806-4   BLS Lötschbergbahn blu/beige nuovo logo, porte gialle
   309695   X 10 85 94-00 804-8   SBB carrozza ristorante ex EW I A bianco/verde con scritta Restaurant rossa
Rivarossi   R3726       BLS 1a classe ex 2a Golden Pass Panoramic blu/bianco/giallo, porte scorrevoli
   R3727   A 50 63 89-33 837-3   BLS 1a cl. ex 2a Salon Bleu Golden Pass Line blu/beige porte scorrevoli, condiz.
Liliput   334940   A4 2309   SBB A4ü livrea verde con mantici, epoca III
   334945   A4 401   BLS livrea verde vecchio logo, con mantici, epoca III
   334946   A 50 63 18-33 809-8   BLS blu/beige nuovo logo, porte gialle
   334949   A 50 85 18-33 546-0   SBB livrea InterRegio blu/verde/giallo/nero, epoca V
   334991   A 50 85 18-33 234-3   SBB livrea verde nuovo logo, epoca IV
MISTA PRIMA / SECONDA CLASSE  Eerste en tweede klasse
Lima   309421      AB 50 85 30-35 200-6    SBB livrea NPZ blu/bianco porte scorrevoli gialle, epoca V
Liliput   334954   AB 50 85 20-35 601-7   SBB livrea NPZ blu/bianco porte scorrevoli gialle, epoca V
   334955   AB4 504   BLS livrea verde vecchio logo, con mantici, epoca III
   334956   AB 50 63 39-33 801-0   BLS livrea verde vecchio logo, con mantici, marcatura UIC
   350054   AB 50 63 39-33 805-1 +
AB 50 63 39-33 890-3   BLS/BN set 2 carrozze  EW I AB livrea blue/beige
SECONDA CLASSE Tweede Klasse
Lima   149783   50 63 89-33 827-4 +
50 63 20-33 707-3 +
50 63 20-33 891-5 +
50 63 20-33 871-4   Set carrozza 1a classe "Salon Bleu" BLS blu/beige + carrozza 2a classe BN beige/blu + carrozza 2a classe GBS beige/blu + carrozza 2a classe SEZ beige/blu
   149787   B351 + B352 +
B361 + B362    BT Bodensee-Toggenburg, set 4 carrozze 2a classe, 2 verde/beige + 2 beige/verde
   309223   B 50 85 20-35 130-7    SBB livrea NPZ blu/bianco porte scorrevoli gialle, logo biciclette, epoca V
   309268   B 50 85 20-34 053-2    SBB livrea verde nuovo logo, epoca IV
   309269   B 50 85 20-33 432-9   SBB livrea verde nuovo logo, epoca IV
   309272K   B 50 85 20-33 544-1   SBB livrea NPZ blu/bianco porte gialle, epoca V
   309272KS1   B 50 85 20-33 746-2   SBB livrea NPZ blu/bianco porte rosse, epoca V
   309272KS2   B 50 62 20-33 500-0   Sensetalbahn livrea NPZ blu/bianco porte gialle
   309296K   B 50 85 20-33 740-5   SBB livrea NPZ verde chiaro/verde scuro porte gialle, epoca V
   309378   B 50 63 20-33 703-9   GBS blu/beige, porte scorrevoli blu
   309379   B 50 37 20-35 502-4   Sensetalbahn livrea NPZ blu/bianco porte scorrevoli gialle
   309508   B 357   BT livrea verde/beige
   309509   B 219   SOB SÜDOSTBAHN verde/beige, finestrini Klein semiapribili
   309510   50 63 20-33 801-1 B   BLS blu/beige vecchio logo, porte dorate
   309511   B 50 63 20-33 814-4   BLS blu/beige vecchio logo, porte dorate, marcatura nuova
   309512   50 63 20-33 835-9 B   BLS livrea verde vecchio logo, epoca IV
   309517K   B 353   BT livrea beige/verde, scritta Bodensee Toggenburg
   309518   B 50 85 20-33 647-2    SBB livrea verde vecchio logo, epoca IV
   309519   B 217   SOB SÜDOSTBAHN verde/beige
   309520   B 50 85 20-33 432-9   SBB livrea verde nuovo logo, finestrini Klein semiapribili
   309521   B 50 85 20-33 432-9   SBB livrea verde nuovo logo, finestrini Klein semiapribili, scritte bianche
   309528   50 85 20-33 436-0 B   SBB livrea verde vecchio logo, finestrini Klein semiapribili
   309593   B 50 85 20-33 544-1   SBB 700 anni della Svizzera, livrea bianco/rossa con stemmi, finestrini semiapribili
   309607   B 50 63 20-33 821-9   BLS blu/beige nuovo logo, porte gialle
   309650       BT livrea verde/beige
   309651       BT livrea verde/beige
   309652       BT livrea beige/verde, scritta Bodensee-Toggenburg-Bahn
   309653       BT livrea beige/verde, scritta Bodensee-Toggenburg-Bahn
   309669   B 50 63 20-33 708-8   BLS blu/beige nuovo logo, porte scorrevoli blu
   309670   B 50 85 20-33 619-1    SBB livrea NPZ blu/bianco porte scorrevoli gialle, epoca V
   309694   B 50 63 20-33 819-3   BLS Lauchernalp Lötschental, blu/beige con decorazioni pubblicitarie
Rivarossi   R3725   B 50 48 20-35 364-8   SOB SÜDOSTBAHN nuova livrea grigio chiaro/grigio scuro/rosso, porte scorrevoli
   R3728   B 50 63 20-33 803-7   BLS 2a classe Golden Pass Panoramic livrea blu/bianco/giallo
   R3729   B 50 63 20-33 803-7   BLS 2a classe blu/beige pubblicitaria “Thuner u. Briener See”, immagine nave
Liliput   334960   B4 6914   BLS livrea verde vecchio logo, con mantici, epoca III
   334961   B 50 85 20-34 053-2   SBB livrea verde nuovo logo, epoca IV
   334963   B 50 85 20-35 135-6   SBB livrea NPZ blu/bianco porte scorrevoli gialle, logo biciclette, epoca V
   334964   B 50 85 20-35 160-4   SBB livrea NPZ blu/bianco porte scorrevoli gialle, epoca V
   334965   B4 832   BLS livrea verde vecchio logo, con mantici, epoca III
   334966   B 50 63 20-33 803-7   BLS blu/beige nuovo logo, porte dorate
   334969       SBB livrea Zugkraft Aargau blu/nero/bianco, porte scorrevoli
   334970   C4 6503   SBB terza classe C4ü livrea verde con mantici, epoca III
PILOTA
RailTop   11301   ABt 50 85 38-33 907-0    SBB ABt verde tetto grigio scuro, nuovo logo
   11302   ABt 1726   SBB ABt verde tetto grigio chiaro, vecchio logo, epoca IIIb
   11303   ABt 50 85 38-33 906-2    SBB ABt verde tetto grigio scuro, marcatura UIC, vecchio logo, mantici, epoca IVa
   11304   ABt 50 85 38-33 904-7    SBB ABt verde frontale rosso nuovo logo, tetto grigio scuro epoca IV
   11401   BDt 50 85 82-33 979-4   SBB BDt livrea NPZ blu/bianco porte scorrevoli gialle, frontale ristrutturato, epoca V
   11402   BDt 50 85 82-34 900-9   SBB BDt livrea Zugkraft Aargau blu/nero/bianco porte scorrevoli, ristrutturata, ep. V
 


« Laatst bewerkt op: donderdag 10 oktober 2013, 17:14:39 door CH-FAN »
Gelogd
Geef elke dag de kans, de mooiste van jouw leven te worden!
Vriendelijke groet,
Peter

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: Zwitserland - BLS - treinwagons
« Reactie #9 Gepost op: donderdag 10 oktober 2013, 17:23:59 »

Bedankt, dit gaat recht op de kern af. De Roco modellen bevatten een bijsluiter voor het aanlijmen van de losse onderdelen. Die bijsluiter vermeldt exact dezelfde catalogusnummers, met als bijschrift dat het gaat om SBB-wagons (niet om BLS-wagons). Dat verklaart misschien alles.

Dat HAG in de diverse richtingen verschillende schalen hanteert was me bekend. Vaak spreekt men dan van 1:100 schaal, en meestal is er dan gesjoemeld met het aantal raampjes, om zo toch een gelijkend beeld te krijgen.

Fijn dat de wiki al die kleurstellingen documenteert, want ik vond er meteen antwoorden op vragen die ik nog niet gesteld had. Ik zal eens verder zoeken naar die EWI-rijtuigen.

Ik neem aan dat beige de kleuraanduiding is van wat ik als lichtgeel omschrijf. Maar mijn Italiaans is niet zo goed.

Ik vond wel al wat aanvullende info
Sammlerleitfaden-LIMA-Schweizer-Einheitswagen-I-28
reisezugwagen
vergelijk EW1 Lima-Liliput
Gebruikersrespons van Lima EW1 wagens

en hoewel ik er nog niet naar op zoek was:
EW I DZt 911 (Steuerwagen)
Triebwagen - RBe 4/4 1405

Die Lima's zijn wel zo'n beetje wat ik zoek, denk ik, vanaf volgend jaar
« Laatst bewerkt op: zondag 12 februari 2017, 18:52:00 door Jan22 »
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

CH-FAN

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
Re: Zwitserland - BLS - treinwagons
« Reactie #10 Gepost op: donderdag 10 oktober 2013, 21:11:32 »

Hallo Jan Willem,
Dat beige of lichtgeel is RAL kleur 1015, zelfde kleur als de taxi's hier in Duitsland.
Je opmerking over de HAG schaal treft deels toe bij de "oude" wagons (HAG 4**) hier echter is geen schaalverhouding te maken (te kort, te breed en te hoog). Bij de series hierna geproduceerd met de mallen uit het faillisement van LIMA kloppen de maten wel. Daar HAG (Mörschwill) echter een andere kunststof samenstelling gebruikte vallen vele van deze wagons op door het "chiquita" effekt of te wel de wagenkast is meer of minder krom. Reeds door "oud" HAG en nu door "nieuw" HAG (Stans) nog steeds, worden nieuwe oplagen van de EWI beloofd. Uitgeleverd daarvan zijn uitsluitend AB (1. 2. Klasse gekombineerd) wagons uit nog voorhandene wagenkasten. Ik hang met pasen weliswaar niet met een paar punaises aan de muur, toch denk ik dat het hernieuwd uitkomen van deze wagons bij HAG utopisch is daar de LIMA vormen waarschijnlijk opgebruikt zijn en daarbij LILIPUT deze wagons nu weer produceert (BLS jubiset, SBB 1. en 2. klasse met nieuw signet, SBB 1. en 2. klasse NPZ). Bij deze fabrikant zijn alle vormen (met "Faltenbalg"- en "Gummiwulst"overgang)
http://liliput.de/de/produktlinien/liliput/verfuegbarkeitsliste.html
http://www.arwico.ch/TabId/121/id/0880/PageIndex/3/Default.aspx
nog bruikbaar voorhanden. Maar wachten we het af.
« Laatst bewerkt op: donderdag 10 oktober 2013, 21:22:28 door CH-FAN »
Gelogd
Geef elke dag de kans, de mooiste van jouw leven te worden!
Vriendelijke groet,
Peter

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: Zwitserland - BLS - treinwagons
« Reactie #11 Gepost op: vrijdag 11 oktober 2013, 08:41:29 »

Opnieuw bedankt, voor de interessante aanvulling.

Er is dus een forse discrepantie tussen wat er in Grootspoor rondreed,
en wat er in model te koop is:

- HAG maakte vroeger o.a. 200-serie en de 400-serie zaken niet op schaal
- dus veel wat ik in de jaren '80 van HAG kocht, is niet op schaal
- daarnaast heb ik oude Kleinbahn (en ook oude oom F* en tante M*), en alles daarvan is niet op schaal
- sinds eind jaren '80 houden sommige merken zich aan 1:87 (Lima, Liliput, Railtop, e.d.)

Interessant is wat er gebeurd is na het faillissement van Lima en van Liliput.
Als je kijkt naar wat de Lima-man heeft, dan moet de Lima-boedel compleet uit elkaar gehaald zijn.
Ik heb nooit geweten dat HAG die ontwerpen, mallen of kasten heeft opgekocht, wel dat tante M* een deel van de Liliput-modellen heeft bemachtigd, niet of dat ontwerpen, mallen of reeds gegoten kasten.
Daarom snap ik heel goed dat oom F* de failliete Roco opkocht. En Rivarossi (Hornby) de restjes hield.

Wat me verwondert is dat Lima en Liliput zoveel kasten klaar hadden liggen. Container-ladingen vol.
Kennelijk zijn die kasten goedkoper als je er erg veel laat maken. En dat zegt iets over het productieproces.


Die kunststof-samenstelling (chiquita-effect) raakt me ook.
Stel, je zou zelf een mal maken, en zo'n kast gieten (resin-aanpak),
wat zou dan het kromtrekken veroorzaken?

« Laatst bewerkt op: vrijdag 11 oktober 2013, 08:47:12 door Jan22 »
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

mat-60

  • Gast
Re: Zwitserland - BLS - treinwagons
« Reactie #12 Gepost op: vrijdag 11 oktober 2013, 11:21:27 »

Jammer overigens dat Raymond nergens bij zet alwaar de foto genomen is, tenminste niet alhier. Een lokatie omschrijving geeft de foto toch wat meer kijkwaarde.

Overigens is de foto helemaal bovenaan in dit topic genomen tussen Interlaken Ost en Interlaken West, op een landelijk plekje in deze stad aan het Aarekanaal, de verbinding tussen Brienzer- en Thunersee.
We zien de stoptrein van Interlaken Ost naar Spiez.

Gr Mat-60
Gelogd

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: Zwitserland - BLS - treinwagons
« Reactie #13 Gepost op: woensdag 28 december 2016, 16:09:04 »

daarbij LILIPUT deze wagons nu weer produceert (BLS jubiset, SBB 1. en 2. klasse met nieuw signet, SBB 1. en 2. klasse NPZ).
In 2016 bemachtigde ik een Liliput L 230120 H0 Set historischer Zug.
bestaande uit 3 Personenwagons. 3x 1.Kl., SBB EW l, BLS, Ep. VI
Het bizarre is de herkomst uit Epoche 3, maar met belettering van Epoche 6.

En deze heb ik hier (inloggen verplicht) toen toegevoegd aan het draadje =>
SWISS-RAILIA Deel -7 : BLS personenrijtuigen schaal 1:87 diverse merken.

De bewuste Lima wagons nieuwe stijl heb ik de afgelopen 2 jaar niet gezien, maar ik heb er ook niet hard naar gezocht.
« Laatst bewerkt op: zaterdag 31 augustus 2019, 15:48:34 door Jan22 »
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2014, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.496 seconden met 24 queries.