Nieuws:

Bekijk onze Stichting 3rail kleding lijn eens! Promoot ons mooie forum op evenementen, stamtafels en op beurzen : Stichting 3rail Shop

Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan

Gestart door spoorz zaterdag 06 april 2024, 22:57:34

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
Re: Oude baanplannen
spoorz
gast

Re: Oude baanplannen
En nog eens 't zelfde voor een iets eenvoudiger baan, uiteraard ook met 2 kopstations, er moet iets te doen zijn en treinen rijden nu eenmaal over en weer ;) 
Uit hetzelfde boek, Trix 1:90.
Soms heb ik de indruk dat er uit zo een oud boek meer te halen is dan uit het internet...
Re: Oude baanplannen
Lid sinds: 2022

Carpe diem

offline
Re: Oude baanplannen
Wat ik zo mooi vind is dat ze er een fahrplan en kursplan bij doen. Het is echt een uitdaging van: Bouw het en kijk of het fahrplan en kursplan klopt. Maar ook de uitdaging om zelf een fahr en kursplan te maken.

Het hoeft niet echt veel plaats in te nemen. Een beetje het type "vensterbank" baan. Er blijven best wel mogelijkheden over voor scenery naar eigen inzicht.

Schitterende ontwerpen Fem!
Re: Oude baanplannen
spoorz
gast

Re: Oude baanplannen
Het interessante hieraan vind ik dat ze je leren een baanplan te ontwerpen met een doel.
Eerst de grote lijnen uitzetten van wat je wil doen, de nodige station en opstelsporen vastleggen en dat alles logisch verbinden. Hoe die verbindingssporen lopen doet er niet meer toe, dat bepaalt het landschap en de look van de baan, maar wat je er kunt op doen blijft hoe dan ook overeind.
De meeste ontwerpen van tegenwoordig gaan precies uit van 'hoeveel plaats heb ik' en dat doet er eigenlijk niet toe om een leuk ontwerp te maken, zelfs op een vensterbank valt veel lol te beleven. Vroeger was het zo veel mogelijk doen met zo weinig mogelijk middelen. En dat komt eigenlijk nog altijd van pas, hoe groot het aanbod tegenwoordig ook is.
Re: Oude baanplannen
Lid sinds: 2016

offline
Re: Oude baanplannen
Heel interessant. Het lijkt inderdaad wel vergeten, deze benadering. Gewoon lekker karren over zo veel mogelijk rails met zo veel mogelijk treinen, is min of meer de norm geworden. Ik vind dat wel jammer, want het voegt juist veel toe om een geloofwaardig treinbedrijf uit te denken en een bijpassende scenery te maken.

Groet,

Peter

Re: Oude baanplannen
Lid sinds: 2009

offline
Re: Oude baanplannen
Dit is toch iedere keer weer genieten... En dat meen ik serieus!
Re: Oude baanplannen
spoorz
gast

Re: Oude baanplannen
't Is juist omdat het stilaan vergeten geraakt dat ik de oude boeken nog eens in de herinnering breng, 't is voor iemand die maar weinig plaats heeft toch een extra dimensie aan het 'met treintjes bezig zijn'.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Lid sinds: 2020

3021 LED testopstelling

offline
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Zo is het maar net. Heb de 5 ovalen met in het midden een rangeergedeelte gedeeltelijk nagebouwd met C-rail (alleen de 3 buitenste ovalen liggen er niet: geen ruimte). Ben er nu mee aan het spelen. Heerlijk.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Lid sinds: 2014

BLIJ dat ik analoog RIJ

offline
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
@citaat Fotootje?
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Lid sinds: 2020

3021 LED testopstelling

offline
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Bij deze. Momenteel rijdt er een Gunni, BR18, en een store lok. 

(Edit 11/05) Heb er nog een buitenovaal, met slanke wissels verbonden aan de binnenliggende ovaal, aan kunnen toevoegen en er rijden nu veel meer loks plus aanhang. Buitenste ovalen rijden twee passagierstreinen (06 en ICE3) en op het rangeergedeelte is het heerlijk rangeren en rijden. Ik voel me weer kind zo op de grond.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Lid sinds: 2009

Old Skool Märklin - Scratch Built scenery

offline
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
 @citaat Leuke vloerbaan, Elmar :thumbup:
Heerlijk rangeren terwijl de personentreinen hun rondjes rijden?  :cool:

Groeten,

Erik.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Lid sinds: 2020

3021 LED testopstelling

offline
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Klopt zoals in het oude banenplan boek en in dit topic staat vermeld.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Titel van het topic aangevuld zie ik Fem?
Beter trouwens! :thumbup:
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Gewoon voor de lol de grote Trix baan eens omgezet naar C-rails. In 'luie' modus, 't wemelt van de passtukjes, maar 't moest rap gaan.
Moest er iemand zijn die er ook plezier aan beleeft zo iets na te maken en verder uit te werken, de tra met passende hoogtes in 3D is beschikbaar.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
In een oud Fleischmann banenboek vond ik een toch wel bijzondere wisselstraat. Iemand een idee wat hier de bedoeling kan van zijn behalve een kruising toevoegen die voor niets nodig is? Links afslaan met een rechts wissel...
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Gezien dat er afmetingen bij staan zou ik zeggen dat het een geometrie voorbeeld is. Niet echt een mooi voorbeeld.
Technisch gezien in een ontwerp kan het stukje inhaalspoor zijn, maar echt logisch is dat niet. Maar ja logica en spoor gaan niet altijd samen.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Het is inderdaad geen logische constructie, maar het kan.
In het grootbedrijf zijn logica en kostenefficiëntie juist wel leidend.
Alleen op de modelspoorbaan worden nogal eens onnodige rails en wissels gelegd.
In de echte wereld tref je misschien ook wel eens wat raars aan, maar dat is vaak historisch of geografisch verklaarbaar. In dit geval kan ik niet echt bedenken wat de bedoeling was.

Groet,


Peter
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Uit de honderden wisselstraten die in de Fleischmann baanbrochures staan is dit echt wel de vreemde eend in de bijt.
Maar wie weet bestaat het wel ergens bij het grote voorbeeld... Daar zie je soms nog gekkere dingen dan op modelbanen.
Voor de rest jammer genoeg niets speciaals te melden uit die brochures, Fleischmann mag zich de 'ovalen specialist' noemen, saaiere banen zijn nauwelijks te bedenken.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Lid sinds: 2011

if we don't try we will never know

offline
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Misschien was er alleen een rechts wissel en een kruispunt voorhanden.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Maar dan hadden ze dat rechts wissel beter in het schuine spoor gelegd na het linkse wissel, hadden ze een kruising over  ;)
't Zal wel spielerei van de tekenaar geweest zijn denk ik, zijn easter egg...
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Omdat de grote Trix baan toch echt een pareltje was, zeker in de baanplanbrochures van de grote trein merken destijds, toch ook nog eens omgezet naar C-rails met slanke wissels en R4/R5 in de zichtbare delen.
En voeg daar nog eens een schaduwstation aan toe, dan kan de pret niet meer op  ;)
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Hm, komt op mij over van plemp een zootje rails en wissels neer en .............. Maar ook een realiteit is dat elk spoor wat gelegd is zin moet hebben, anders gezegd, als directie van desbetreffend spoorbedrijf is er ook nog zoiets als dat het geld op moet leveren.
Vervolgens mag je wel een aantal mensen aannemen om al het rangeerwerk te doen, wat ongetwijfeld op deze modelbaan ook van toepassing is. Tenzij je de hele bende (deels) gaat automatiseren.

Wat anders dan, deze van Hornby: https://files.ekmcdn.com/osbornsmodels/images/htp32-hornby-11-13-combination-oval-and-crossover-26779-p.jpg?v=6408ff2c-9dc7-4ab6-ad8e-2624cbe67167
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Lid sinds: 2020

3021 LED testopstelling

offline
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Wat zijn de afmetingen van de baan??
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Afmeting is 381 x 198cm.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Is op de Hornby baan geld te verdienen? Lijkt toch meer een trambaan om rondjes op te rijden  ;)
Op de grote Trix baan met 2 kopstations moeten personentreinen over en weer rijden en kun je op de industrie tereinen naar hartelust rangeren en af en toe een goederentrein op pad sturen. Toch eens het oorspronkelijk plan er bij nemen waar de gebouwen op getekend staan, dan wordt de bedoeling misschien duidelijker  ;)
En inderdaad, geen baan om alleen te bedienen, maar dat maakt het juist interessant vind ik.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Lid sinds: 2014

BLIJ dat ik analoog RIJ

offline
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Rangeren is niet ieders hobby, Fem.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Dat hoeft ook niet  ;)  Maar het klopt wel dat ik die banen er net uit pik omdat ik ze interessant vind, banen om op op rond te rijden moet je niet naar zoeken, die zijn er genoeg en zijn volgens mij niet echt ontwerpen die niet mogen verloren gaan, die zullen er altijd zijn.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Fem, ik wilde alleen een Hornby baanplan onder de aandacht brengen. Meningen/smaken kunnen altijd verschillen.

Zo kun je ook zeggen dat het pendelen tussen 2 kopstations ook niet alles is, geisoleerd van een netwerk dus. Je komt dan al gauw op een fiddle yard uit, waarbij de fiddle yard talloze bestemmingen kunnen zijn.
Of je zou een eiland zoals bijv. Corsica moeten uitbeelden.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Ik reageerde eigenlijk meer op je commentaar op de Trix baan, 'plemp een zootje', er zit echt wel iets achter alles dat voorzien is, bij het Hornby plan zie ik dat niet direct.
Om meer afwisseling te krijgen in het over en weer rijden raad ik ook een schaduwstation aan, anders is het te voorspelbaar wat er zal gebeuren.
Ik denk dat over en weer rijden tussen 2 kopstations makkelijk kan geautomatiseerd worden met treinstellen en trek-duw treinen terwijl de goederen en het rangeren manueel afgehandeld worden, dan kun je zelfs alleen zo een baan bedienen.
Enfin, hoe langer ik er mee bezig ben, hoe interessanter ik de baan vind, uiteraard allemaal gerelateerd aan wat ze ons in de jaren 60 (en zelfs op vandaag nog...) voorschotelden bij de andere merken, want het gaat wel over oude banen hé.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Trix publiceerde natuurlijk ook banen waar kon op rondgereden worden, maar ten opzichte van de saaie ovalen van bijvoorbeeld Fleischmann gaven ze er toch een interessante draai aan om er een aantrekkelijke baan van te kunnen maken en ze schuwden de keerlussen ook niet.
Ook leuk is de belangrijke plaats die de industrie kreeg op die Trix banen, ze keken niet op een fabriekje meer of minder  ;)
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Nog een paar:
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Tja, een fabriekje meer of minder: industrie is eigenlijk het interessantste onderdeel van het spoorbedrijf.
Tegenwoordig is er in Nederland qua personenvervoer eigenlijk geen bal aan... Of wel? Net zoiets als rondjes rijden.

Groet,

Peter
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Nederland is niet direct mijn ding wat betreft treinen maar een over en weer gerij van personentreinen in het algemeen vind ik wel interessant op een modelbaan, vooral de combinatie van treinstellen, trek-duw treinen voor het automatiseren, heb je dan geen omkijken meer naar en er gebeurt altijd iets op de baan, en af en toe een loc wissel vind ik ook wel leuk. En dat gecombineerd met een druk goederengebeuren, dan kan de pret voor mij niet op  ;)
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Omdat ik het gewoon niet kan laten heb ik het Trix plan nog wat verder uitgewerkt met een schaduwstation en wel zo dat geen enkele trein direct van kopstation naar kopstation moet rijden en met zo weinig mogelijk aanpassingen aan het concept van de originele baan, 't idee van destijds moet wel overeind blijven hé.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Citaat van: spoorz op woensdag 08 mei 2024, 19:30:18In een oud Fleischmann banenboek vond ik een toch wel bijzondere wisselstraat. Iemand een idee wat hier de bedoeling kan van zijn behalve een kruising toevoegen die voor niets nodig is? Links afslaan met een rechts wissel...
Doet mij denken aan kruisingen die je in Frankrijk wel eens tegenkomt, waar je niet direct linksaf mag maar indirect. Dus rechts afslaan en dan de weg oversteken.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Nu eens iets van de 'kleintjes' die het toch wel groot zagen  ;)
Baantjes uit het baanplanboek van Arnold Rapido uit 1972.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Even terug komen op personenvervoer. Anno 2024 wordt er niet bijster mee gerangeerd. Men koppelt en ontkoppeld het liefst zo min mogelijk als het gaat om treinstellen en rijtuigstammen rommelen we het liefst ook niet meer in.
Het internationale verkeer is ook veranderd en verminderd.
Trouwens is ook het rangeren met goederenwagons aan het afnemen. We rijden het liefst met shuttles.
Het stuk vervoer heeft behoorlijk ingeboet, we gebruiken liever containers. Of neem het postvervoer ..........

Maar menig modelbaan speelt zich niet af in 2024. In het verleden werd er uitgebreid gerangeerd bijv.:

Het bijplaatsen van rijtuigen i.v.m. de spits.

Het uitrangeren van een defect rijtuig en inrangeren van een reserve rijtuig en let wel denk om de juiste samenstelling. Een 1ste klas def. rijtuig uitrangeren betekend ook dat op diezelfde plek weer een 1ste klas rijtuig terug moet.
 
Het splitsen van treinen. Zo was er vroeger de trein van Amsterdam - Kopenhagen. Die kwam in de loop van de morgen op de Zaanstraat met 4 x DB en 4 x plan E. De 4 DB gingen er af en de 4 x plan E gingen de IC dienst rijden naar Enschede.
Aan het eind van de middag kam dan een stam plan E binnen combineren met de 4 x DB om dan naar Bad Bentheim te gaan waar en de Loc en de Plan E's er weer afgingen.

Of de Bnl TD met nod de Plan W's. Daar werd zondagnacht een plan E post rijtuig ingerangeerd. Vrijdag avond kwam hij binnen en werd de postkoets er weer afgehaald.

En dan was er uiteraard ook nog het combineren en aftrappen van treinstellen t.b.v spits inzet.
Loc wissels of locs in opzending gebeurde ook regelmatig (nog steeds trouwens) Vergeet daarbij niet dat zowel het goederenvervoer als het personenvervoer nog door NS werd gedaan. Een Loc kon wisselen tussen personen en goederen verkeer. Locs hadden hun eigen omloop.

In Duitsland was men niet te beroerd om een goederenwagen achter een railbus te hangen. Splitsen en combineren t.b.v spits kwam ook voor.
Of er hing ineens een "umbau" koerswagen achter zo'n "rooie brommer".

Dan wat je op veel banen ziet, een BW. Maar het gaat dan altijd om stoom of diesel locs. Maar zeker personen rijtuigen hebben ook onderhoud nodig. Juist vanwege de hoeveelheid apparatuur zoals verwarming en verlichting en wat dies meer zij.

Kortom mogelijkheden zat.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Ook in de DDR hadden ze modeltrein tijdschriften, Modelleisenbahner verscheen zelfs maandelijks.
Omdat de Oostduitsers niet bepaald groot woonden stonden er dikwijls ontwerpen in waar je kunt uit leren om in een kleine ruimte toch een heel aantrekkelijke baan te bouwen. Ze gebruikten uiteraard veel TT, maar je zag toch heel vaak de rond-om-rond bouwwijze waar je visueel een oneindig lange baan kunt mee voorstellen, in een klein kamertje kan zich dan veel meer afspelen dan op de tafel die in het midden staat en vele malen groter is, een mens heeft nu eenmaal geen zicht van 360°.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
In Modelleisenbahner stonden ook heel nuttige tips voor baanontwerpen zoals dit bijvoorbeeld, hoe een trein een tijdje kwijt spelen op een tafel waar alles in 1 blik te overzien is, waarbij het laatste voorbeeld een klassieker mag genoemd worden die in talloze varianten is gebouwd en dat niet alleen in de DDR.
Leuk dat ze dat brachten in de rubriek 'Junior', jong geleerd is oud gedaan hé.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Wat een vreselijk draadje is dit. Die oude baanplannen die hier te zien zijn komen uit het oogpont van de fabrikanten te voorschijn.
En zijn alleen maar bedoeld om zoe veel mogelijk rails op een zo klein mogelijk oppervlak te proppen met het oog op einst maken.
Sorry spoorz(Franky) ik vind het totale fantasie baanplannen die niets met modelbouw te maken hebben! Maar dit is mijn mening en
iedereen mag hiervan denken wat hij wil.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
 @citaat Dat is wel een heel vreemde reactie. Op een paar uitzonderingen na, laat Fem (en anderen) juist banen zien met een idee erachter, een gedachte. En juist niet het simpelweg gebruiken van zoveel mogelijk rails. Misschien nog eens rustig even vanaf het begin het draadje én de bijbehorende tekst doornemen...
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Duidelijk niet aan Peter besteed, maar waarom zit hij hier dan mee te kijken??  ;)
Wie niet geïnteresseerd is in baanplannen van 50 jaar geleden kan zijn hart toch ophalen aan alle andere  prachtige hedendaagse banen in andere draadjes? Waarom die zelfkastijding Peter? Ik zet die ontwerpen hier echt niet voor jou, behalve jij zijn er nog vele andere forumgebruikers die er wel in geïnteresseerd zijn. Niet altijd denken dat het alleen voor en over jou gaat. Loopt de evenaar door je gat misschien?
Ik zal jou een plezier doen, ik hou er mee op, maar of jij de andere geïnteresseerden er een plezier mee doet is maar de vraag...
Ga je nu elk draadje dat je niet interesseert vervuilen door dat op te merken aan de topic starter? Dan ben je wel effe bezig denk ik  ;)
Of speel je enkel op de man en niet op de bal? 't Lijkt er in ieder geval sterk op...
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Eeuwig zonde dat je net die ene persoon z'n zin geeft... Hopelijk laat je de scans wel staan, want ik ben nog niet aan het opslaan ervan toegekomen... Ik vond en vind het schitterende dat jij al deze brochures nog hebt!

Zonde zonde zonde...  :-(
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Ja, kom op zeg, door een azijnpisser die overigens een naamgenoot van mij is, laat je je toch niet uit het veld slaan, Fem?

Soms laat je huiveringwekkende baanplannen zien, maar zit er toch soms weer iets in wat (mij) wel aanspreekt. En zijn er juweeltjes uit vervlogen tijden waaruit blijkt dat er al langer pogingen tot 'echt modelspoor' werden ondernomen.

De ontwerpen van Arnold N hebben de tijd goed doorstaan. Veel drukte, maar niet volstrekt onnatuurlijk en qua treinbedrijf best goed doordacht. Ik vind het weer leuk te lezen.

Groet,

Peter
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Alles blijft staan, 't is hier juist geplaatst om niet verloren te gaan  ;)
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Ik vind het zwak dat er gereageerd wordt op ooit gepubliceerde baanplannen en daarbij iemand die ze weer boven tafel haald het 1 en ander naar de oren te smijten. Het is zoals het was. Je kunt commentaar hebben op het ontwerp maar dat niet ten laste leggen van degene die hier publicaties uit catalogussen laat zien.

Fem gewoon doorgaan met het boven water halen van spoorplannen. Over de posting in kwestie kun je alleen maar je schouders ophalen, het voeg niets toe aan de inhoud van dit draadje.
En ja ik heb soms ook een mening waarin we waarschijnlijk zullen verschillen, maar dat is geen kritiek op jou maar een persoonlijke visie op het baanplan en daarin ben ik denk ik niet de enige.
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Modelleisenbahner bestaat nog steeds, 73e jaargang in 2024.
Dit even als :offtopic:
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Klopt, en eind 1990 veranderde het uitzicht enorm, toen werd Duitsland weer verenigd  ;)
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Lid sinds: 2008

graag een glaasje wijn

offline
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
lekker verder doen hier met de nostalgie van onze hobby en als iemand een plan in K of C rails wil hebben hoor ik het wel en teken het graag voor jullie uit indien mogelijk.Laat het azijnpissen maar over aan de excentrieken :) want modelbouw betekend al eeuwig compromissen sluiten
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Citaat van: BlikkenTinus op zaterdag 11 mei 2024, 11:21:51door een azijnpisser die overigens
Om iemand met een andere mening nou meteen azijnpisser te noemen gaat ook wat ver, niet?
Re: Oude baanplannen die niet mogen verloren gaan
Tijd om eens iets van de Chef Baanplannen te tonen zoals ze Peter hier in een vorig leven noemden.
Zoals je kunt verwachten is er heel spaarzaam met rails en wissels omgesprongen, zoals het hoort!
In ieder geval een ontwerp dat niet mag vergeten worden.
Zo, en nu hou ik er mee op want wat kan daar nog boven?