Nieuws:

We hebben gedoneerd materieel te koop gezet in onze 3rail shop! Lees meer erover in dit topic.

Draaddoorsnedes en amperages

Gestart door yves dinsdag 18 november 2025, 07:35:40

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
Draaddoorsnedes en amperages
Lid sinds: 2021

offline
Draaddoorsnedes en amperages
EDIT Frenkievee (als moderator):
Dit draadje is afgesplitst vanuit "Oude baanplannen die niet verloren mogen gaan". Deze eerste bijdrage is een reactie op bijdrage 397 in dat draadje. Reden van afsplitsing is omdat dit niet gaat over oude baanplannen.



Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 14 november 2025, 09:43:15Met oogvijzen de boel bundelen is ook interessant, dat is minder brandbaar dan boekbindertjes en houdt de draadjes weg van alle ander brandbaar materiaal...
De bundel draadjes naast en tussen de opgestelde treinen geeft volgens mij meer risico's dan onder de plaat, stel een kortsluiting dan mss schade aan de opgestelde trein(en), onder de plaat mss enkel wat schroeischade aan de plaat, onzichtbaar. Bovendien staat het netter en bemoeilijkt de bereikbaarheid van de treinen in het schaduwstation (wat al redelijk laag is) niet.
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Je ziet het grote verschil blijkbaar niet, die oogvijzen houden de bedrading net weg van de houten structuur en de op zich zelf al brandbare boekbinders maken direct contact met de houten structuur.
En de treinen, die zijn echt wel te ver af om in brand te vliegen of te smelten als een draadje centimeters er van oververhit geraakt.
Als het echt gaat branden maakt het geen verschil meer, dat klopt, maar het gaat hem altijd om brand te voorkomen.
Plastieken boekbinders zijn echt niet bedoeld en totaal niet geschikt als kabelgoten.
Goede kabelgoten bestaan altijd uit brandvertragend materiaal. Ook voor speelgoed want speelgoed vuur bestaat niet, dat is altijd echt...
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Lid sinds: 2019

Fantasietjes op de baan

offline
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Bij mij schaduwstation op 50 cm v/d grond, alle bekabeling langs onder; als het echt moet kom ik er onderlangs nog goed bij hoor, beetje ruggelings kruipen he, houd je fit 🤗
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Zelfs bij kabels die in grond liggen geraak je met spade en schop nog bij, 't gaat alleen niet zo makkelijk meer  ;)
Re: Draaddoorsnedes en amperages
De vraag is wat houdt het brandrisico in wanneer je ministroom draadjes bundelt in een kunststof rugbinder?
Ik zou dat niet toepassen op een huisinstallatie maar voor die draadjes, komaan.
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Lid sinds: 2014

BLIJ dat ik analoog RIJ

offline
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Denkfout.
In beide gevallen moet de aderdiameter geschikt zijn om de mogelijke (kortsluit-)stromen te verwerken zodat er geen oververhitting/brand ontstaat.
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Citaat van: yves op dinsdag 18 november 2025, 11:28:12De vraag is wat houdt het brandrisico in wanneer je ministroom draadjes bundelt in een kunststof rugbinder?
Ik zou dat niet toepassen op een huisinstallatie maar voor die draadjes, komaan.
De kans dat er een draadje op de modelbaan opwarmt is vele malen groter dan een kabel in een huisinstallatie...
In een huisinstallatie, mits de juiste zekeringen is dat zelfs zo goed als uitgesloten, op een modelbaan met in 99% van de gevallen zonder de gepaste zekeringen of zelfs zekering toutcourt is de kans er zeker.
En als je dat echt niet snapt, wat geen schande is, elk zijn vak, blijf je er beter af...
Maar we dwalen ver af van oude baanplannen die niet mogen verloren gaan.
Re: Draaddoorsnedes en amperages
ok thx voor de bezorgdheid maar (momenteel) blijft het zoals het is.
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Voor mij OK hoor, van mij mag iedereen zijn kot in brand steken, enfin mijn buren liefst niet want dan heb ik er zelf last van, maar al wat verder is heb ik er niks op tegen  ;)
Re: Draaddoorsnedes en amperages
niet dramatiseren hé
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Neen hoor, alleen waarschuwen, meer niet.
Het drama maak je er eventueel zelf van  ;)
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Lid sinds: 2009

Old Skool Märklin - Scratch Built scenery

offline
Re: Draaddoorsnedes en amperages
 :offtopic:
Citaat van: yves op dinsdag 18 november 2025, 17:08:26niet dramatiseren hé

Franky is realistisch: als je geen verstand van elektra hebt, dan kan een simpele fout of verkeerde aanname desastreus zijn. En niet enkel met sterkstroom 230V, maar ook met zwakstroom: met een oude 14V Temsi transformator kun je zelfs een lasverbinding maken!

Dus: heb je geen elektrotechnische achtergrond, neem dan alle tips ter harte en vraag raad alvorens te doen!

Lees deze casus m.b.t. een kabeltracé eens door:
het probleem van John en de oorzaak ervan.

Vooralsnog mijn standaard elektra veiligheidstips:
- voorzie de ruimte van de modelbaan van een rookmelder;
- voorzie iedere voeding individueel van een juiste beveiliging, zowel primaire zijde als secundaire zijde
- laat de modelbaan niet onbeheerd onder spanning, schakel geheel uit!

N.B.: Yves, ik wil niet belerend doen, maar het lijkt alsof je de gevaren van elektriciteit ietwat onderschat ...

Groeten,

Erik.
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Ik geef toe dat het bij mij wel wat beroepsmisvorming is, meer dan 30 jaar heb ik de engineering afdeling van elektrische installaties gewerkt, grotendeels in een kerncentrale, en ben altijd heel aandachtig geweest en nu nog gebleven voor elektrische branden. En een modelbaan is op vlak van brandrisico veel, heel veel gevaarlijker dan een kerncentrale...
Maar nogmaals, laat het ons houden bij baanplannen die niet mogen verloren gaan, ook niet door brand  ;)
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Lid sinds: 2017

doe maar een treintje

offline
Re: Draaddoorsnedes en amperages
@citaat  @citaat
volgens mij is de mate/hoeveelheid energie nodig voor de bron van een verbranding lees brand en daar is deze zwakstroom te weinig.
met andere woorden de ontstekingsbron heeft te weinig energie en de brandstof moet in dit geval wel heel dicht bij de ontstekingsbron zitten.
denk in deze aan LEL waardes  :P

update;
de meeste boosters en trafo's hebben een beveiliging en daarbij moet de bedrading wel heel klein zijn
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Citaat van: Lapjeskat op dinsdag 18 november 2025, 19:13:26En een modelbaan is op vlak van brandrisico veel, heel veel gevaarlijker dan een kerncentrale...
Zet je modelbaan in Chernobyl neer. Probleem opgelost >:-D

Citaat van: Lapjeskat op dinsdag 18 november 2025, 19:13:26laat het ons houden bij baanplannen die niet mogen verloren gaan, ook niet door brand  ;)

Goed plan :thumbup:
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Lid sinds: 2014

BLIJ dat ik analoog RIJ

offline
Re: Draaddoorsnedes en amperages
LEL = Lower Explosion Level en da's weer heel wat anders.
En verder mag iedereen geloven dat een veilige spanning geen oververhitting/brand kan veroorzaken. Welterusten.
Re: Draaddoorsnedes en amperages
@ lapjeskat, We zien ook elke dag in de krant dat er een huis is afgebrand, omdat er sluiting in de bedrading van een treinbaan is geweest.
Ik heb dit nog nooit gehoord en hoeveel mensen spelen er wel niet met treinen.
Het is juist zo gemaakt dat mensen zonder opleiding treinen als hobby kunnen hebben.  Niet dat je een opleiding moet volgen als installateur.
Helaas probeer je iedereen bang te maken.


Re: Draaddoorsnedes en amperages
@Lapjeskat
bij mijn foto #57 van 29 oktober in mijn draadje "bouw plan 225 x 165" gaf je je waardering, dat ging toen over de bundeling van de wisseldraden in bindruggen.Van waar nu opeens die paniekzaaierij? Het licht gezien?
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Je verwart raad geven met paniekzaaierij, ik wil enkel wijzen op de gevaren, meer niet. Jij maakt daar dramatiseren en paniekzaaierij van...
Mijn opmerking ging in eerste instantie over een oude foto van de baan van Bernd Schmid waar op te zien is hoe je op een makkelijke, goede en veilige manier kabelbundels op een modelbaan kunt aanleggen.
Wat is daar verkeerd mee?
En ik maak de vergelijking met een techniek die hier steeds meer ingeburgerd geraakt zonder dat iemand daar nog bij nadenkt en onnodige risico's met zich meebrengt, vooral toegepast door mensen die gewoon niet beter weten, wat geen schande is, elk zijn vak.
Wat is er nu verkeerd aan om op een forum verschillende oplossingen met elkaar te vergelijken? Ik dacht dat het forum daar net voor diende.
En nogmaals, hoeveel van de roepers dat er op een modelbaan niks kan misgaan ga je nog horen als het ergens, en daar zijn voorbeelden van, ik heb hier zelfs al foto's van gepost, wel iets mis gaat? Ik zal zelf antwoorden, geen.
Iedereen doet het zoals hij wil, maar ik hou mij het recht voor, neen, sterker nog, ik vind het zelfs mijn plicht, als ik betere methoden ken die hier voor te stellen.
En dat heeft allemaal niks met dramatiseren en paniekzaaierij te maken, misschien wel met op de tenen trappen van mensen die leken aanzetten om onnodig domme dingen te doen.
En nu graag weer over baanplannen, anders vraag ik het forumbeheer dit ganse draadje op te doeken.
Ga a.u.b. op een andere plaats met jullie boekbindertjes spelen maar vervuil er dit goedbedoelde draadje niet verder mee...

En nog iets Yves, mijn duimpje waar je over spreekt ging hem over je opmerking dat je de boel al een beetje had gefatsoeneerd, dat valt toch toe te juichen, maar zeker niet over de middelen die je daar voor gebruikt hebt...
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Om dan maar alle speculatie de kop in te drukken, hier een lijst met stroomwaardes die veilig door een opgegeven draaddiameter gestuurd kunnen worden.
Wanneer je kabelbundels maakt, is het advies om factor 0,5 te hanteren. enkele draden bij elkaar kun je uit gaan van factor 0,7.

Let erop dat dit uit gaat van gelijkstroom wat verklaart dat deze waardes lager zijn dan wat in de NEN1010 opgegeven wordt.

draaddoorsnedes.png

Wat een veel groter risico vormt, en wat hier niet genoemd wordt, zijn de overgansweerstanden van de contacten.
Ooit kwam een kennis bij me dat hij een raar luchtje rook als hij een poosje met z'n baan gereden had.
Meting toonde aan dat 6 treinen ca 5A gebruikten. Dat vond het enkele massadraadje naar de trafo prima maar het Marklin verzamelblokje gaf een dusdanige overgangsweerstand dat het omhulsel van het stekertje ging smelten.....
Re: Draaddoorsnedes en amperages
@citaat hoe interpreteer je 3 wisseldraadjes van elk 0,14 mm2 in een opengewerkte bindrug van 6 mm doorsnede mbv deze lijst?
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Citaat van: yves op woensdag 19 november 2025, 13:50:57@citaat hoe interpreteer je 3 wisseldraadjes van elk 0,14 mm2 in een opengewerkte bindrug van 6 mm doorsnede?
Hoeveel stroom denk je dat een wissel trekt, en belangrijker, hoe lang loopt die stroom?

De stroom van een wissel (blauwe draad) is alleen relevant is forse draadbomen. Het gele draadje is meer punt van aandacht, met name bij oudere wissels waar de wissellampjes ermee gevoed worden. Als je er daar 10 van bij elkaar knoopt kun je niet meer zeggen dat er geen risico is.
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Zijn we we niet letterlijk op een "zijspoor" geraakt met dit topic?
Ik smacht naar oude baanplannen, niet naar een cursus "brandpreventie op de modelbaan."
Of moeten we topic omdopen tot  "Oude baanplannen die vlam kunnen vatten"?
Denk dat een mobiele telefoon of fietsbatterij opladen meer risico in houd.
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Wanneer je bij digitaal rijden goede apparatuur gebruikt, die op tijd afgeschakeld bij kortsluiting, zoals de systemen doen, is er niets aan de hand.

Wanneer je analoog rijdt, kan er een risico zijn dat er wat smelt.
Re: Draaddoorsnedes en amperages
@citaat  @citaat Ik leg alle 3 de draden van elke wissel apart in één kabelbinder, niet samen uiteraard. Dus per kabelbinder zit maar één geel stroomdraadje van 0,14 mm2, het is een digitaal systeem. Ik ben trouwens die zijspoorpolemiek niet gestart.
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Maar je kunt er wel mee stoppen Yves.
Je eigen bouwdraadje leent zich toch meer hiervoor?
Re: Draaddoorsnedes en amperages
@citaat iid
Re: Draaddoorsnedes en amperages
@ Yves,

Misschien is onderstaande link iets voor je.
Ook met boekenbinders. Maar het kan natuurlijk altijd anders.
https://domburgtrainsupport.nl/tutorial/bedrading-onder-uw-modeltreinbaan/

M.vr.gr,

Frank
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Citaat van: yves op woensdag 19 november 2025, 14:37:15Ik leg alle 3 de draden van elke wissel apart in één kabelbinder,
Moet je echt zo opletten met bekabeling?
Dit is gewoon een rechttoe-rechtaan vraag, want zelf had ik redelijk wat draadjes geel/(2x)blauw voor meerdere wissels door dezelfde plastieken bindrug...
bindrug.png
Ik zag daar geen probleem mee, vooral omdat er nooit echt stroom doorheen liep (behalve dan een 3-4 lichtjes van de wissels)...
Maar misschien moet ik dat toch wel ergens herbekijken...:?

Re: Draaddoorsnedes en amperages
Zolang de normale stroom door de bedrading loopt zijn er geen problemen hé, de problemen ontstaan pas als er te veel stroom door een kabel gaat, door overbelasting en vooral door kortsluiting.
En eenmaal er een kabelisolatie doorsmelt ontstaan er nieuwe kortsluitingen en lopen er ongecontroleerde stromen.
Dan pas gaan de poppen aan het dansen.
Zorg er dus voor dat alles correct afgezekerd is, wat op modelbanen zelden het geval is...
En geloof mij, de maximum stroom die 1 voeding kan afgeven is ruim voldoende om genoeg warmte te ontwikkelen om een brand te veroorzaken. Veel beter is voor elke voeding meerdere zekeringen te voorzien die elk een aparte kring voeden, bijvoorbeeld voor een 5A voeding 5 kringen van 1A.
Re: Draaddoorsnedes en amperages
 @citaat Sorry dat ik nog even doordram, maar ik wil zeker zijn, dat ik je volkomen begrijp.
Ik had wel alle wissels (3-4) van stroom voorzien met één en dezelfde gele draad...  (ondertussen al weer een paar maand geleden)
Dus dat had ik beter niet gedaan???
Bij de nieuwe versie, ga ik dan wel dikkere (gele) draad gebruiken en misschien apart houden?
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Met een analoge baan zal het niet zo'n vaart lopen, aangezien je alles met de hand 1 voor 1 zelf schakelt.
Gelijktijdig gebruik is dan een zeldzaamheid.
Uitzonderingen daargelaten, maar met 4 wissels zul je flink je best moeten doen om je draad heet te krijgen.  :P
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Is er hier nu echt niemand die snapt hoe je dit echt moet bekijken?
Jullie houden enkel rekening met een normale toestand waarbij in de draadjes de stroom loopt die de verbruiker die er door gevoed wordt opneemt,
Dat moet je natuurlijk bekijken want al die stromen moeten opgeteld worden en kunnen op een bepaald moment het maximum toelaatbare overschrijden, zowel voor de voeding, die als het een goed is, dan zal afschakelen, als voor de totale warmteontwikkeling in een kabelbundel of goot.
Meestal is daar geen probleem mee.
En zo ver volgende meesten nog goed mee.
Maar bij een kortsluiting is dat compleet anders, dan heeft de reguliere verbruiker er niks meer mee te maken, dan kan in elk draadje de maximumstroom van de voeding lopen of net iets minder, wat best kan want de weerstand van dunne draadjes is zo groot dat de stroom zo hoog kan oplopen dat het draadje oververhit zonder dat de voeding uitschakelt, bijvoorbeeld dat er continu 4A loopt in een flinterdraadje dat uit een 5A voeding gevoed wordt. En niet tijdelijk, maar permanent.
Hoe dunner het draadje en hoe langer hoe groter de weerstand en hoe minder de kans dat de kortsluitbeveiling van de voeding ingrijpt, gewoon omdat de stroom niet groot genoeg wordt, het draadje is dan zelf een verbruiker en warmt op.
Het is echt hallucinant dat al de 'adviseurs' hier het echte gevaar niet zien, waarschijnlijk omdat ze het niet eens snappen.
Mijn advies? Geef geen advies als je er zelf niks van af weet.
En vooral, zorg er met zekeringen, zelfherstellende kosten geen drol en nemen nauwelijks plaats in, voor dat er nergens grotere stromen kunnen lopen dan de draadjes aan kunnen, en kijk daarbij niet naar de verbruikers maar naar de voeding.
En ik weet het, het blijft roepen in de woestijn, maar als elektricien komen mijn haren recht van wat ik hier allemaal hoor vertellen en vind ik het mijn verdomde plicht af en toe een streepje duiding te geven.
En nog iets, analoog of digitaal heeft hier allemaal niks mee te maken, zelfs de spanning amper, warmte in een kabelbundel ontstaat door stroom door een geleider, lees kleine weerstand, te laten lopen en dat kan bij kortsluiting per draad oplopen tot de maximum stroom die de voeding of zekering kan leveren. P=I2xR hé. En wordt het nu te moeilijk en snap je het niet meer, noem je dit paniekzaaierij of dramatiseren doordat je er zelf niks van begrijpt, wel hou dan a.u.b. op met 'adviseren', je bewijst er echt niemand een dienst mee.
Re: Draaddoorsnedes en amperages
In de link naar de bijlage hierboven staat een foto van een complexe elektrische installatie waarin heel veel dicht bijeen zittende draden in bindruggen zitten, het wordt niet af- doch eerder aangeraden dit op deze manier te ordenen. Dus conclusie: de bindruggen blijven en worden niet vervangen door oogvijzen.
@hermanvk: mss niet meerdere gele stroomdraadjes in één bindrug stoppen zou ik zeggen, maar uitsplitsen.
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Lid sinds: 2025

offline
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Alles is relatief, paniek is nergens voor nodig. Elke dag stappen vele mensen in hun vehikel om weer van A naar B te gaan. In dit vehikel is sprake van kabelbomen, soms wel te dikte van een pols, waar continue stromen door lopen om de sensoren te voorzien van spanning en hun informatie af te tappen. Niemand denkt in dit vehikel na over de stromen, die door die kabelbomen lopen. Is ook niet nodig, want mensen die er over na kunnen denken, hebben dat al gedaan. Een Opel Kadett A had vroeger een 400 m kabel om alles van spanning te voorzien. Bij moderne auto's loopt het in de vele kilometers.
 
Bij modelbanen is het anders. Dan moeten we zelf gaan nadenken. En het is goed om vragen te stellen, als je niet zeker bent van je zaak.
 
Onwetendheid kan wel gevaarlijk zijn. Ooit was ik bij mijn schoonouders om te gourmetten. Schoonvader had twee gourmetstellen geregeld. We waren nog niet zo lang aan het gourmetten, toen iemand vroeg of er een gummetje lag te bakken. Ik keek toen onder de tafel, stond op en heb de stekker uit het stopcontact gehaald. Twee gourmetstellen op een kabelhaspel van 10 m 1,02, die niet helemaal uitgerold was, gaat niet. Elektriciteit is a bitch sometimes. (de kabelhaspel kon worden weggegooid, want alles in de haspel was versmolten)

Wat domweg altijd werkt is de stelregel: Meten is weten.
Er zijn goede tabellen beschikbaar, waarin de maximale stroom bij een kabeldiameter is af te leiden. Deze tabellen zijn normaal gesproken gebaseerd op continue stromen. Dus pak je veelmeter en ga meten.

Piekstromen komen ook voor, bijvoorbeeld op het moment, dat iets wordt ingeschakeld. Het is voor kabels in het algemeen geen probleem om kortdurend een veel hogere stroom te geleiden. Immers, er zal al gedurende langere tijd een te hoge stroom door de kabel moeten gaan om de kabel op een zodanige temperatuur te brengen, dat het ontbrandingspunt wordt bereikt.

En als je twijfelt aan je bekabeling dan kun je ook nog altijd een infrarood temperatuurmeter kopen en de temperatuur van de kabels controleren. Ook hier geldt weer: Meten is weten.

Wat kortsluiting betreft, een kortsluiting ontstaat van op het moment, dat we bezig zijn en een vonk verraad aan ons, dat er sprake is van een kortsluiting. Dus grijpen we zelf in. Daarnaast werken veel keerlusdecoders op basis van kortsluiting. Echter is dat moment zo kort, dat het door de decoder veilig verwerkt wordt als signaal. Kortsluiting kun je dus ook gebruiken. Lassen is daar ook een mooi voorbeeld van.

In mijn beleving is het moraal van dit alles vrij simpel.

Meten is weten en bij afwezigheid alles uitschakelen!

PS: voor sommigen zal het wel vloeken zijn in een bepaald gebedshuis, maar dat neem ik voor lief.
 
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Lid sinds: 2007

Windhoven

offline
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Ohhh ik heb vroeger op school nog geleerd hoe je een kabelboom (zwakstroominstallatie) moest knopen. Dat zit dan strakker en dichter tegen elkaar aan dan in zo boekbind ringetjes ding. Letten op draaddikte die bij de maximale stroom past is natuurlijk wel nodig. Maar dat doe je toch al grotendeels ook meteen als je ringleidingen legt?
Re: Draaddoorsnedes en amperages
@Cor : infrarood temperatuurmeter
Zoiets heb ik hier nog liggen...  :-)  :thumbup:
Nooit aan gedacht om dat bij electrische leidingen te gebruiken... moet ik zeker onthouden  :thumbup:
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Forum Beheerder Bestuurslid St. 3rail
Lid sinds: 2013

offline
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Citaat van: ikke op woensdag 19 november 2025, 13:41:47Om dan maar alle speculatie de kop in te drukken, hier een lijst met stroomwaardes die veilig door een opgegeven draaddiameter gestuurd kunnen worden.
Als totale nitwit op dit vlak: wat zegt mij dit?

Citaat van: ikke op woensdag 19 november 2025, 13:41:47Wanneer je kabelbundels maakt, is het advies om factor 0,5 te hanteren. enkele draden bij elkaar kun je uit gaan van factor 0,7.
Kabelbundels: hoeveel kabels? Alles door elkaar, alleen stroomvoerende, kabeltjes voor schakelen?

Citaat van: ikke op woensdag 19 november 2025, 13:59:56Hoeveel stroom denk je dat een wissel trekt, en belangrijker, hoe lang loopt die stroom?
Geen idee hoeveel stroom en die stroom loopt kort: alleen de schakelpuls. Is dat niet te verwaarlozen dan?

Citaat van: ikke op woensdag 19 november 2025, 13:59:56De stroom van een wissel (blauwe draad) is alleen relevant is forse draadbomen. Het gele draadje is meer punt van aandacht, met name bij oudere wissels waar de wissellampjes ermee gevoed worden. Als je er daar 10 van bij elkaar knoopt kun je niet meer zeggen dat er geen risico is.
Wat voor risico loop je dan bij 10 van die gele draadjes?

Citaat van: Lapjeskat op woensdag 19 november 2025, 22:53:21Zorg er dus voor dat alles correct afgezekerd is, wat op modelbanen zelden het geval is...
En geloof mij, de maximum stroom die 1 voeding kan afgeven is ruim voldoende om genoeg warmte te ontwikkelen om een brand te veroorzaken. Veel beter is voor elke voeding meerdere zekeringen te voorzien die elk een aparte kring voeden, bijvoorbeeld voor een 5A voeding 5 kringen van 1A.
Hoe zie je dat voor je? Ik kan me er geen voorstelling van maken, namelijk.

Concrete vraag:

Zo heb ik de drie draadjes van mijn wissels gevlochten: is dat een risico?


Re: Draaddoorsnedes en amperages
 @citaat waarom vlechten? Is geen scoebidoe.
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Forum Moderator
Lid sinds: 2007

offline
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Citaat van: Hanzi op dinsdag 18 november 2025, 20:52:12LEL = Lower Explosion Level en da's weer heel wat anders.
En verder mag iedereen geloven dat een veilige spanning geen oververhitting/brand kan veroorzaken. Welterusten.

Als voorbeeld de Roco Nightjet die daadwerkelijk een brand(je) veroorzaakte en waarvoor Roco alle geleverde modellen terug heeft gehaald naar de fabriek.

En nu weer terug naar baanplannen.
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Draden blijven beter bij elkaar en vergen minder bevestigingspunten?!
Slim bedacht...

Willy
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Forum Beheerder Bestuurslid St. 3rail
Lid sinds: 2013

offline
Re: Draaddoorsnedes en amperages
@citaat  @citaat
Wat Willy zegt: de draden blijven bij elkaar en voor langere afstanden weet je dat één zo'n vlechtje bij één wissel hoort.

@citaat
En de kunst heb ik ook maar afgekeken hier op het forum hoor....
Ook bewust gekozen voor een blauwe te vervangen door een witte draad. Wel uiteraard aan de wisselmotor dezelfde kant loshalen en weer vastmaken.
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Lid sinds: 2025

offline
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Citaat van: frenkievee op donderdag 20 november 2025, 12:51:05Ook bewust gekozen voor een blauwe te vervangen door een witte draad.

En mocht je dat teveel werk vinden dan is er ook nog wel schilderstape (of andere), waarmee je één van de blauwe kunt omwikkelen of met een pretlettertang een nummer of letter printen en deze als label er omheen.

Het laatste is wel verhipte handig bij veel draden.  O:-D 

Denk in oplossingen, niet in problemen.
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Zo zien we maar weer dat exploitatie van een modelbaan gevaarlijk en riskant kan zijn!
Denk eens aan een ophijsbare baan, stel dat de boel in het plafond niet goed gezekerd is.
Op een kwade dag dondert het naar beneden en dan hoop ik dat Yves er niet onder staat.
Tevens wil ik hier waarschuwen voor mensen die een zolderbaan hebben; Die gaan in het weekend met een pint bier de vlizotrap op en vroeg of laat gaat dit mis.
En wij maar sparen voor fruitmanden.
Een ander aspect is dat het je relatie geen goed kan doen: terwijl jij je uitleeft met je treinen, zit je lief op de bank te mokken en denkt er over om het maar aan te leggen met de glazenwasser of de schoorsteenveger of nog erger die kwal van een buurman.
En dan hangt ons nog het PUKO-verbod boven het hoofd. Verschillende regeringen denken hier al over na!
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Lid sinds: 2008

graag een glaasje wijn

offline
Re: Draaddoorsnedes en amperages
vlechten niet nodig hier want gebruik 3 draad : 2 blauwe en 1 gele naast elkaar en dan hoef je niet te merken.Idem voor seinen waar meerkleurige gebruikt wordt. Goed afzekeren is de simpele boodschap en meestal zullen spoelen van wissels allang doorgebrand zijn alvorens ze kostsluiting veroorzaken en een goede raad :stop met paniek zaaien en als je treinen rijden ben je op je treinenkamer en een slimme mens heeft daar gewoon een brandblusser staan.
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Citaat van: Baanloos op donderdag 20 november 2025, 15:12:39Op een kwade dag dondert het naar beneden en dan hoop ik dat Yves er niet onder staat.
Dat hoop ik ook en als dat er ooit van komt stuur ik wel een ziekenhuisfoto (of laat jullie een doodsprentje opsturen).
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Citaat van: bellejt op donderdag 20 november 2025, 15:17:27en een slimme mens heeft daar gewoon een brandblusser staan.
goed idee
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Citaat van: Lapjeskat op donderdag 20 november 2025, 06:40:56En nog iets, analoog of digitaal heeft hier allemaal niks mee te maken, zelfs de spanning amper, warmte in een kabelbundel ontstaat door stroom door een geleider, lees kleine weerstand, te laten lopen en dat kan bij kortsluiting per draad oplopen tot de maximum stroom die de voeding of zekering kan leveren.
Ik ben het grotendeels eens met je betoog (in het bijzonder dat de draad de hoogst mogelijke stroom moet aankunnen) maar bij analoog vs (modern) digitaal hoort er toch wel wat nuance vind ik...

Met een ouderwetse blauwe transformator (ik veronderstel dat 6021-gebaseerde digitale installaties hetzelfde probleem hebben) komt de kortsluitstroom redelijk in de buurt van 10A (ooit eens gemeten; ik weet niet meer hoe veel het was, en dat was zelfs maar op een 16A transformator), en die transformators schakelen niet vanzelf uit als de kortsluiting langer blijft duren.

Een moderne digitale setup (schakelende voeding en/of booster met kortsluitingsdetectie) zal amper hogere stromen geven bij kortsluiting dan de nominale stroom vooraleer de beveiliging zijn werk doet. Het gevaar komt dan van het gebruiken van een te zware booster t.o.v. de gebruikte draaddoorsnedes (of te dunne draden t.o.v. de uitgangsstroom van de booster natuurlijk; dat komt op hetzelfde neer) tijdens normaal gebruik, niet van de kortsluitstroom...
Ook daarvoor is het natuurlijk geen slecht idee om polyfuses en dergelijke te plaatsen, dat kan nooit kwaad.
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Lid sinds: 2017

doe maar een treintje

offline
Re: Draaddoorsnedes en amperages
ik ben wat betreft misschien een beetje dom en ontwetend maar ik ga er vanuit dat fabrikanten die kabels/draad van pakweg 0,14 t/m 2,5 mm2 verkopen voor modelspoorbanen er een bepaalde veiligheid in hebben gebouwd en er van uitgaan dat je een klein beetje logisch je baantje bedraadt.
sabotage is immers niet te voorkomen
Re: Draaddoorsnedes en amperages
Tsja Rudi,
Sabotage, daar moeten dan de Russen achter zitten.
Kijk maar we ze doen op het grote spoor in Polen.
Dus vanavond allemaal je bedrading checken!