Nieuws:

Zin in een spoors uitstapje? Kijk eens in onze Stichting 3rail kalender voor beurzen, open dagen en meer!

vlakke baan 225 x 165 simpel

Gestart door yves vrijdag 24 mei 2024, 21:24:55

0 leden en 2 gasten bekijken dit board.
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2021

offline
Re: vlakke baan
kan moeilijk in garage, carport, keuken, living, badkamer, hall, slaapkamers, wc en berging (en tuinhuis)
geen kelder en geen beloopbare zolder
Re: vlakke baan
lazuli
gast

Re: vlakke baan
Misschien is een hefsysteem zoals een autobrug een oplossing. Dat bestaat elektrisch en in 2 delen zodat de tekentafel er tussen kan staan.
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2010

offline
Re: vlakke baan
Ivm de ruimte ben ik ooit begonnen met N. Een heel simpel baantje, op een kastdeur. Gewoon 1 kant op. Wat zelfgemaakte tunnels (van schoenendozen) en mijn beleving was compleet. Ok, ik was toen nog vrij jong.  :D

Het rangeren blijft een belevenis op zich. Het rondje rijden is dan meer bijzaak. Maar waarschijnlijk ben ik er te lang uit om te weten dat het inderdaad saai is.  :D  :D

Waarom ik er mee gestopt ben ?, omdat ik over ging op 1:1. (1986) Het echte werk bij NS. 9 jaar gedaan. Mooi materieel, niet die eenheidsworst die ze nu hebben.

Maar ik blijf wel jullie banen volgen, want het blijft me nog steeds fascineren.
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2022

Carpe diem

offline
Re: vlakke baan
Intussen zijn we bij post #830. Het begon met een baanplan, een tekentafel die klaarblijkelijk heilig is, een beperkt aantal seinen, baanplannen die niet op de tekentafel passen en tot slot is opklapbaar/ophijsbaar problematisch.
Dit schiet dus niet bijster op.

Re: vlakke baan
Lid sinds: 2021

offline
Re: vlakke baan
Vanaf # 1 dd 24 mei tot nu zijn we wel degelijk een gans eind verder en komen er zaken naar boven waaraan voorheen nooit gedacht werd.
Trouwens je draagt zelf bij aan het feit dat we nu aan # 831 zitten zonder iets substantieel toe te voegen :)
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2016

offline
Re: vlakke baan
Dat je vind dat je een gans eind verder bent gekomen, Yves, dat is fijn, maar het is ook zo dat vrijwel iedere suggestie die iemand doet, stuit op een hele reeks bezwaren en nogal principiële standpunten van jouw kant.
Het moet per se een enkele plaat van een bepaalde afmeting worden en de tekentafel moet blijven. Alleen, binnen de beschikbare kamer past dat slecht. Of beter gezegd: niet.

Slechts als je gaat werken met een opklapbare of ophijsbare tafel, kun je de kool en de geit sparen. Maar het is een compromis.

Een ander, volgens mij nog minder werkbaar compromis is de tekentafel reduceren tot onderstel voor je treintafel. In mijn ogen is dat spijtiger en nog onhandiger dan de baan op te klappen en dus het rollend materieel met enige scenery in dat geval te moeten wegnemen.

En, je hoeft het niet te doen. Je kunt de treinbaan uitgeklapt laten staan zo lang je dat wilt. De tekentafel is dan weliswaar verborgen maar niet verminkt of gereduceerd tot onhandig frame.
Onhandig, want je bedrading, decoders en aandrijvingen zijn ontoegankelijk onder de baan door het tafelblad van de tekentafel. Je zult de treintafel op enige manier wegneembaar moeten maken om overal bij te kunnen, lijkt mij.

Groet,

Peter




Re: vlakke baan
Lid sinds: 2021

offline
Re: vlakke baan
Peter,

in de loop van dit draadje zijn de tafelafmetingen ondertussen afgenomen van 2,75 m x 1,50 m (wat totaal onhaalbaar was in mijn kamer, maar wist ik veel) tot wat nu is 2,20 m x 1,50 m (1,50 m is een constante daar mijn tekentafel 1,50m breed is), dus stappen verder en door mij aangenomen wanneer dit kwam toch?
Evenzo is het eigenlijke baanplan ook gekneed tot wat nu voorligt en waarmee ik tevreden ben en verder kan, maar...
Nu stelt zich dit (nog op te lossen) vraagstuk: opklapbaar of ophijsbaar?
Er rest nog een uitdaging.
Opklapbare of ophijsbare tafel is de enig mogelijke optie om de tekentafel te kunnen blijven gebruiken (zonder zoals je zelf zegt de tekentafel te reduceren tot simpel onderstel wat ik ook niet verkies) en waarbij na enig gegoogel nu mijn voorkeur zou uitgaan naar een ophijsbare tafel waarvan er op Google wel enige voorbeelden te zien zijn maar nog niet meteen voor deze case toepasbaar.
Ik keek reeds naar portaalkraantjes/autobruggen maar snel bleek dit overdone (te groot en min. hijsgewicht 500 kg (voor garages) om nog niet over de prijs te spreken).
Nu zie ik uit naar vervolg op # 823 van ermindewinkel die mss een voor de hand liggende oplossing aanbrengt met katrollen/kabels tegen het plafond.
(anders ermindewinkel stuur me een PB)
NB los van dit alles wil ik iedereen bedanken die onbaatzuchtig meedenkt aan dit "probleem" (luxeprobleem) :-)
 
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2011

if we don't try we will never know

offline
Re: vlakke baan
Ik schreef al eerder Yves dat ik in het verleden ook een ophijsbare baan had. Op de 4 hoekpunten, direct aan de tafel had ik 4 dubbele katrollen en precies daarboven, aam het plafond eveneens 4 dubbele katrollen. Door elk dubbel katrol aan de tafel en het plafond liep een gevlochten nylon touw zodat er tussen ieder dubbel katrol stel 4 touwen liepen. Hiermee verminder je het trekgewicht van de te hijsen last ( tafel ) met de factor 4. Het komt er dus op neer dat een treintafel van pak hem beet 100 kilo je maar 25 kilo trekgewicht kost.
Re: vlakke baan
lazuli
gast

Re: vlakke baan
Je spreekt van opklappen en ophijsen, maar opheffen is toch veruit het eenvoudigst, je plaats (schaar)heffers langs de 2 kanten naast je tekentafel en legt daar de treintafel op. Geen bevestigingen in muren of plafond. Hou het toch eenvoudig.
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2021

offline
Re: vlakke baan
een beetje meer uitleg in detail wat betreft "boven de tekentafel ophijsen "is welkom
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2011

if we don't try we will never know

offline
Re: vlakke baan
Omdat foto's vaak meer zeggen dan een beschrijving.
Re: vlakke baan
lazuli
gast

Re: vlakke baan
Zo misschien?

Re: vlakke baan
Lid sinds: 2019

offline
Re: vlakke baan
Citaat van: yves op zaterdag 03 augustus 2024, 17:48:01Je hoeft daar niet teveel tijd in te steken een simpel schetsje zal ik wel begrijpen denk ik.
Ik heb moeilijkheden om afbeeldingen in te voegen. Kun je een e-mail adres geven waar ik heen kan sturen?
Één van mijn oplossing komt overigens overeen met de afbeeldingen van WimFPU. De andere is gebaseerd op zoiets:
De plaat met daarop de baan is hieronder te hangen. De vier hijsdraden moeten uiteraard flink korter anders kom je ruimte te kort. De grootte van het vierkant is aan te passen. Kan kleiner dan de baan. De bevestigingspunten (hijsogen) moeten dan ingepast worden in de scenery.
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2021

offline
Re: vlakke baan
Citaat van: ermindewinkel op zondag 04 augustus 2024, 16:37:56
Citaat van: yves op zaterdag 03 augustus 2024, 17:48:01Je hoeft daar niet teveel tijd in te steken een simpel schetsje zal ik wel begrijpen denk ik.
Ik heb moeilijkheden om afbeeldingen in te voegen. Kun je een e-mail adres geven waar ik heen kan sturen?
Één van mijn oplossing komt overigens overeen met de afbeeldingen van WimFPU. De andere is gebaseerd op zoiets:
De plaat met daarop de baan is hieronder te hangen. De vier hijsdraden moeten uiteraard flink korter anders kom je ruimte te kort. De grootte van het vierkant is aan te passen. Kan kleiner dan de baan. De bevestigingspunten (hijsogen) moeten dan ingepast worden in de scenery.

heb je een PB gestuurd
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2011

if we don't try we will never know

offline
Re: vlakke baan
Deze oplossing werkt echt niet aangezien je treinbaan niet op alle hoeken even zwaar is. Hij gaat onherroepelijk scheefhangen. Je moet echt van 4 hijspunten gebruikmaken. Ik kon die van mij alleen omhoog en omlaag hijsen. Door de gewichtsverminderende werking van de dubbele katrollen.
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2019

offline
Re: vlakke baan
Citaat van: WimFPU op maandag 05 augustus 2024, 11:43:03Hij gaat onherroepelijk scheefhangen.
Klopt. Maar daar til ik niet zo zwaar aan. Het enige moment waarop hij scheef kan gaan hangen is tijdens het hijsen. In gebruik zal het geheel rusten op de tekentafel. Opgehesen kun je het geheel klem zetten tegen het plafond.
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2014

BLIJ dat ik analoog RIJ

offline
Re: vlakke baan
WimFPU geeft hier een prima oplossing.
Ipv de 4-draads takelconstructie zou je ook op 4 punten een enkele staaldraad kunnen gebruiken met één centrale handlier (of evt. zelfs electrisch).

Het voorbeeld met de gele "evenaar" lijkt me zwaar overdone en niet bruikbaar qua hoogte.
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2021

offline
Re: vlakke baan
op het draadje "voor kleinbehuisden" gaat dit draadje nu verder
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2019

offline
Re: vlakke baan
Citaat van: Hanzi op dinsdag 06 augustus 2024, 08:36:27Het voorbeeld met de gele "evenaar" lijkt me zwaar overdone en niet bruikbaar qua hoogte.
Klopt. Het gele gevaar is een professionele spreader voor het hijsen van pallets. Volledig ongeschikt. Was alleen bedoeld als een visuele indicatie hoe een hijsinrichting uitgevoerd kan worden.
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2011

if we don't try we will never know

offline
Re: vlakke baan
Je betreurt het mislopen van 1000 posts maar volgens mij zijn het gewoon ontwenningsverschijnselen Cees.
Wim
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2021

offline
Re: vlakke baan
ik zal ook nog mijn duit in het postzakje doen: hier gaat # 848!
Niets belet jullie om onderling verder te pingpongen tot 1000  :-)
Of tel het spin-off draadje "voor klein behuisden" hierbij op, we zitten daar ook reeds aan # 23 wat een totaal maakt van 871 (mss reeds een record?).
Maar dit laatste is wat bij de haren gegrepen :)
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2017

doe maar een treintje

offline
Re: vlakke baan
hierbij mijn bijdrage om de 1000 te halen, klein is fijn, maar groot is ook leuk  :D
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2021

offline
Re: vlakke baan
ik zie dat draadje voor kleinbehuisden verplaatst is, naar waar dan?
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2023

offline
Re: vlakke baan
 @citaat

Modelbaanbouw
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2006

offline
Re: vlakke baan
Ach we kunnen hier inhoudelijk ook nog wel voort over het baanplan.
Vraag/opmerking die ik wil stellen:
Seinen genoeg?  Ik zie nog wel "risicogebieden" als er 2 treinen tegelijk aan het rijden zijn.
Nu geen tijd om helemaal terug te bladeren in het topic, ik ben ook aan het werk. :D
Ga je met een Märklin CS rijden Yves?
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2021

offline
Re: vlakke baan
CS2 gecombineerd met PC laptop
Seinen kunnen mss beter opgesteld worden ze werden steeds stiefmoederlijk behandeld.
zoals gezegd heb ik 8 hoofdseinen en 5 voorseinen waarmee ik het moet doen, dit moet mogelijk zijn.
Ze worden ook nog gedigitaliseerd met M83 decoder.
Het treft dat ik nu door een gedwongen heropstart van de PC het plan volledig moest hertekenen in WT16 demo (gelukkig had ik het gedownload met railnummers) en ik was nu toe aan het herpositioneren van de seinen.
Wat zijn dan de risicozones en waar plaatst ik de beschikbare seinen het best?
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2006

offline
Re: vlakke baan
Laat ik voor op stellen dat ik geen ervaring heb met digitaal rijden; CS2 of CS3.
In het Märklinmagazin nr. 4 staat wel dat je met CS een soort "rijprogramma" in kan stellen, dat werkt niet persé met uitsluitend seinen,
wel met geisoleerde secties en decoders.
Nu zijn er zat forumleden met goede kennis over dit onderwerp.
Die kunnen misschien advies geven hoe dit aan te pakken zonder dat je er een arsenaal aan seinen bij moet kopen.

Zo op het 1e oog zie ik nog wel wat "risicostukken", zie jij ze zelf ook Yves?
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2021

offline
Re: vlakke baan
neen ik zie ze niet maar ben ook geen expert op dat gebied. Tijdens de loop van dit draadje werden de seinen eens op een eerdere planversie getekend door FEM en ik heb ze sindsdien steeds overgenomen bij elke nieuwere planversie, dus nee ik zie ze niet.
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2016

offline
Re: vlakke baan
Ik lees dat de CS2 met de laptop samen de besturing moet gaan doen.
Dat kan prima, vooral met een programma als RocRail of iTrain, om er maar eens twee te noemen.
In dat geval ga je blokgestuurd rijden en beïnvloedt de software de treinen door hun decoders direct aan te sturen.
Seinen en stroomloos te schakelen spoorsecties zijn niet nodig; seinen staan er dan vooral voor de show ter verhoging van het realiteitsgehalte.

Het is verstandig je een beetje te verdiepen in de software die je in wilt zetten voor je gaat bouwen.

Via de CS2 kun je ook wel een automatisch bedrijf opzetten, maar dan beland je in de Märklin-oplossing met stroomloze secties en eventueel afremmodules om het nog een beetje netjes te laten gaan, en heel veel andere (omslachtige) en minder effectieve oplossingen. Het zijn ook nogal dure oplossingen.

Dit is geen merk-bashing, tenminste zo zie ik het niet, het is gewoon de realiteit dat digitaal en automatisch bedrijf op twee verschillende manieren kan worden vormgegeven. Mijn voorkeur heeft blokbesturing met software via pc of laptop. Naar mijn smaak is Märklin te veel in een deels analoge benadering (metvstroomonderbreking om te stoppen) blijven hangen.

Groet,

Peter
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2021

offline
Re: vlakke baan
Citaat van: Baanloos op woensdag 07 augustus 2024, 16:35:29Laat ik voor op stellen dat ik geen ervaring heb met digitaal rijden; CS2 of CS3.
In het Märklinmagazin nr. 4 staat wel dat je met CS een soort "rijprogramma" in kan stellen, dat werkt niet persé met uitsluitend seinen,
wel met geisoleerde secties en decoders.
Nu zijn er zat forumleden met goede kennis over dit onderwerp.
Die kunnen misschien advies geven hoe dit aan te pakken zonder dat je er een arsenaal aan seinen bij moet kopen.

Zo op het 1e oog zie ik nog wel wat "risicostukken", zie jij ze zelf ook Yves?

nee ik zie ze niet kan je verduidelijken?

Re: vlakke baan
Lid sinds: 2006

offline
Re: vlakke baan
Ben nogal druk vandaag, heb geen tijd om tekeningen te bewerken Yves.
Maar ik vind de situatie rond de 2 DKW of zoals je wilt engelse wissels wel "risicovol" maar in ieder geval spannend of een uitdaging. ;)
Zoals Peter al aangaf je hoeft niet alles met seinen te beveiligen of op de Märklinmanier te doen.
Maar waar je ook voor kiest er is hier een vorm van beveiliging nodig want vroeg of laat wordt dit een zijwaartse aanrijding.
Of je moet maar met 1 trein tegelijk gaan rijden maar lijkt me dan weer wat saai.
Ik geef hier alleen even de "voorzet"; anderen hebben er meer kijk op en kunnen hun visie geven.
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2021

offline
Re: vlakke baan
op de lange baan de overloopwissels vervangen door slanke wissels en rechts de uitdraai erbij
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2021

offline
Re: vlakke baan
bocht rechtsboven beter, is de spoorafstand in de rechterbocht tussen de 3 sporen voldoende?
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2014

BLIJ dat ik analoog RIJ

offline
Re: vlakke baan
Ligt erg dicht op elkaar. Waar ga je mee rijden?
Met een 3000-tje met donderbussen zal het goed gaan; met 1:87 rijtuigen niet...
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2021

offline
Re: vlakke baan
het baantje zal zich sowieso niet lenen om met lange rijtuigen te rijden, ik heb de bochten wat uiteen getrokken.
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2021

offline
Re: vlakke baan
het baantje zal zich sowieso niet lenen om met lange rijtuigen te rijden, ik heb de bochten wat uiteen getrokken.
sorry voor de 2 posts zo komen we wel aan het beoogde aantal, de laatste versie is de goede (wel vergeten stukje als tunnel aan te duiden)
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2006

offline
Re: vlakke baan
Het gaat hier niet om aantallen maar om de inhoud!
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2014

BLIJ dat ik analoog RIJ

offline
Re: vlakke baan
Zo is dat.
Ik zeg: Baanplan klaar? Hijsen maar!
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2021

offline
Re: vlakke baan
bovenaan ook slanke wissels toegepast, beter?
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2021

offline
Re: vlakke baan
vloeiender
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2021

offline
Re: vlakke baan
lege ruimte vervangen door rangeerspoor
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2006

offline
Re: vlakke baan
Tsja, wat moet ik er nog van zeggen....
Spoortje erbij, spoortje er af. 

Het is nu zo veel mogelijk rails en wissels op een kleine ruimte, je zal nog wel e.e.a. aan moeten schaffen veronderstel ik?
Er valt steeds meer te beveiligen.
Keerlus toch wat stiefmoederlijk, blijft altijd de zelfde korte ronde.
Je overschrijdt de grenzen van je plaat aan de rechterkant en links ligt het op de rand van de plaat.
Raadzaam is om minimaal 5 cm. "vrije plaatruimte" naast je rail te hebben want vroeg of laat ontspoort er iets en dan....valt de trein van de tafel.

Misschien toch helemaal op de schop gooien?
Desnoods in de prullenbak?
En als je dan met een verhoging of zo je wil berg gaat werken, denk toch aan een zijlijntje "naar boven".
Railbusje of kort teinstel of een licht stoomlocje met 3-4 wagons om passagiers en vracht naar een stadje te transporteren. dan ga je toch "ergens" naar toe.
Maakt de bedrijfsvoering wel aantrekkelijker.

Trommel baantovenaar Fem op voor een heel nieuw plan op deze ruimte.
Als je het aardig vraagt zal hij zeker toehappen. ;)
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2016

offline
Re: vlakke baan
 @citaat Dan halen we de 1000 posts wel! Fem heeft al erg zijn best gedaan en er zijn talloze tips gegeven en het nu voorliggende plan, al dan niet met een extra spoortje of wissel lijkt het te worden. Hier heeft Yves duidelijk zijn zinnen op gezet.

Ik zie de realisatie van het plan met de hijsconstructie met belangstelling tegemoet!

Groet,

Peter
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2006

offline
Re: vlakke baan
Dan de "rafelrandjes" er maar afhalen. ;)
Benieuwd naar de volgende ontwikkeling.
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2021

offline
Re: vlakke baan
Citaat van: Baanloos op vrijdag 09 augustus 2024, 14:23:29Dan de "rafelrandjes" er maar afhalen. ;)
Benieuwd naar de volgende ontwikkeling.
Citaat van: Baanloos op vrijdag 09 augustus 2024, 13:22:48Tsja, wat moet ik er nog van zeggen....
Spoortje erbij, spoortje er af. 

Het is nu zo veel mogelijk rails en wissels op een kleine ruimte, je zal nog wel e.e.a. aan moeten schaffen veronderstel ik?
Er valt steeds meer te beveiligen.
Keerlus toch wat stiefmoederlijk, blijft altijd de zelfde korte ronde.
Je overschrijdt de grenzen van je plaat aan de rechterkant en links ligt het op de rand van de plaat.
Raadzaam is om minimaal 5 cm. "vrije plaatruimte" naast je rail te hebben want vroeg of laat ontspoort er iets en dan....valt de trein van de tafel.

Misschien toch helemaal op de schop gooien?
Desnoods in de prullenbak?
En als je dan met een verhoging of zo je wil berg gaat werken, denk toch aan een zijlijntje "naar boven".
Railbusje of kort teinstel of een licht stoomlocje met 3-4 wagons om passagiers en vracht naar een stadje te transporteren. dan ga je toch "ergens" naar toe.
Maakt de bedrijfsvoering wel aantrekkelijker.

Trommel baantovenaar Fem op voor een heel nieuw plan op deze ruimte.
Als je het aardig vraagt zal hij zeker toehappen. ;)


Mede Fem heeft in dit draadje ruim zijn bijdrage geleverd om tot dit te komen dus daar zie ik van af.
Dit zal op deze oppervlakte wel het maximaal te bereiken zijn, een grotere ronde kan niet getoverd worden.
Ik heb wel wat materiaal liggen en moet nog eens een inventaris maken van wat nu voorligt en van wat ik heb maar dit is niet onoverkomelijk.
Evenmin onoverkomelijk is dat de plaatgrenzen met mss een 10-tal cm overschreden worden daar de plaat zal gelift worden.
Een zijlijntje naar boven? Shoot!
I'm all ear.
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2014

BLIJ dat ik analoog RIJ

offline
Re: vlakke baan
Kruiswissel rechtsonder vervangen door slank rechts wissel.
Het bovenste spoor vanaf de bochtwissel laten stijgen en de boog rechts doorzetten tot op het plateau/berg.
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2021

offline
Re: vlakke baan
Citaat van: Hanzi op vrijdag 09 augustus 2024, 18:31:53Kruiswissel rechtsonder vervangen door slank rechts wissel.
Het bovenste spoor vanaf de bochtwissel laten stijgen en de boog rechts doorzetten tot op het plateau/berg.

Hans,

begrijp ik geen snars van, kan je visualiseren?
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2014

BLIJ dat ik analoog RIJ

offline
Re: vlakke baan
Ja hoor, onderstaand een poging, dit bedoelde ik:

Knipsel.PNG
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2021

offline
Re: vlakke baan
Hans, 

vanaf het stijgingspunt tot het punt waar het 1 niveau hoger moet zijn (waar het bovenste spoor het onderste kruist) haal ik hiermee toch geen 3 meter om de 3% stijging aan te houden.
Re: vlakke baan
Lid sinds: 2014

BLIJ dat ik analoog RIJ

offline
Re: vlakke baan
Met korte treintjes mag het best 4% zijn hoor.

Maar als je toch gaat hijsen is dit ook nog een leuke >:-D :
baanplannetje