Nieuws: *** Goed nieuws!! *** De 12,5 jaar 3railforum jubileum set gaat door!! Lees verder in ons -Info Topic-
+  3railforum
|-+  Modelbesprekingen
| |-+  Problemen, Vragen en Besprekingen over Rails en andere Modelbaan toebehoren
| | |-+  Veldspoel ombouwen?
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Veldspoel ombouwen?  (gelezen 1096 keer)

Jurrien

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli.
    • Waar ben ik mee bezig.
Veldspoel ombouwen?
« Gepost op: zaterdag 26 januari 2019, 22:03:28 »

Ik heb er op het forum al naar gezocht, maar kan het antwoord op mijn vraag niet vinden.
Foto 1 is een veldspoel in volle glorie.
Foto 2 is wat er overblijft nadat ik al het koperdraad heb verwijderd.
Zijn er ergens setjes die ik kan gebruiken, misschien losse magneetjes, zodat ik er een permanent magneet van kan maken?

mvg
Jurrien
Gelogd

hvanschaik

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2012
Re: Veldspoel ombouwen?
« Reactie #1 Gepost op: zaterdag 26 januari 2019, 23:08:14 »

Ja hoor, bv. op ebay.de. Zoekterm "neodym Magnet". In China hebben ze er ook nog wel een paar :D
Gelogd

erik01

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Veldspoel ombouwen?
« Reactie #2 Gepost op: zaterdag 26 januari 2019, 23:37:55 »

hallo Jurrien,

Wellicht vind je meer info in een ander draadje

https://forum.3rail.nl/index.php?topic=73856.msg1278803;topicseen#msg1278803

groet, erik
Gelogd
Kom eens kijken bij mijn bouwproject http://forum.3rail.nl/index.php?topic=11580.0

en

Haradigi

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • "Meet (kijk, voel, luister) en weet"
Re: Veldspoel ombouwen?
« Reactie #3 Gepost op: zondag 27 januari 2019, 12:35:48 »

Hi Jurrien,

Dan moet het magnetisch veld van de te plaatsen magneten wel precies geschikt zijn voor 3 polige- of 5 polige-ankers.

groet
Harald
Gelogd

hvanschaik

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2012
Re: Veldspoel ombouwen?
« Reactie #4 Gepost op: zondag 27 januari 2019, 14:12:46 »

Theorie tegenover praktijk.... ik heb bij de door mij beschreven ombouw het eerste het beste magneetje uit de bak gepakt en geen enkel probleem ondervonden. Een neodympje van 6x6x2mm doet het prima.
Gelogd

Haradigi

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • "Meet (kijk, voel, luister) en weet"
Re: Veldspoel ombouwen?
« Reactie #5 Gepost op: zondag 27 januari 2019, 14:26:23 »

Ik heb geen ervaring met neodym magneten.
Wel met ESU magneten en 5 polige rotoren, gewoon slecht, gebruik de ESU magneten dan ook niet meer.

groet
Harald

Kappa

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.
Re: Veldspoel ombouwen?
« Reactie #6 Gepost op: zondag 27 januari 2019, 15:15:29 »

Jurrien,

Je moet de hoefijzer dan wel in twee stukken zagen en er een (neodynium) magneet tussen plaatsen.
Zie ook hier voor een voorbeeld https://forum.3rail.nl/index.php?topic=67811.0
Het lijkt me al met al geen aanrader, een paar euro's uitsparen voor een hoop ellende.

Gelogd
Groeten Ad

Het leven van een trein gaat niet over rozen....wel over rail! :D

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: Veldspoel ombouwen?
« Reactie #7 Gepost op: dinsdag 05 februari 2019, 13:31:57 »

Bespaar je de moeite; voorbeeld staat ook op stayathome.ch

Bron: Ombouw 3000 lokje op stayathome.ch


Fotobijschrift:
Citaat
Links der ESU Stator, rechts ein von mir mit Neodym Magneten selber hergestellter Stator.
Wie unterschiedlich sind die Fahreigenschaften zwischen beiden Ausführungen?

De maker van die site is een ervaren ombouwer. Die heeft niet de trammelant van een beginner.
Zijn aanpak werkt, maar, zo geeft hij zelf aan in dit artikel, er is geen verschil in rij-eigenschappen
tussen een 3000 lok met een ESU stator en een 3000 lok met een eigenbouw stator.   

Bij stayathome.ch begin je hier: https://stayathome.ch/lok_umbauten.htm
Dan kom je hier: https://stayathome.ch/Motorumbau.htm
Daaruit pak ik dit voorbeeld: https://stayathome.ch/BR89_ESU.htm

maar te groot is te groot helaas.
Dat geldt uitsluitend voor de neodym magneet, want daarin mag je niet zagen (ze zijn speciaal gecoat).
Dus je moet de maat van het hoefijzer opmeten en dan een passende neodym blokmagneet uitzoeken bij b.v. supermagnete.nl
« Laatst bewerkt op: dinsdag 05 februari 2019, 13:54:40 door Jan22 »
Gelogd
Jan Willem


64+, en nog steeds dwarsliggend
(maar of het ook nog steeds spoort?)

huub

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Veldspoel ombouwen?
« Reactie #8 Gepost op: dinsdag 05 februari 2019, 13:45:52 »

Dat is in principe inderdaad dezelfde ombouw, dankjewel.
grv Huub
Gelogd

huub

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Veldspoel ombouwen?
« Reactie #9 Gepost op: dinsdag 05 februari 2019, 14:26:56 »

toch nog gevonden:
Gelogd

bellejt

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: Veldspoel ombouwen?
« Reactie #10 Gepost op: dinsdag 05 februari 2019, 15:29:34 »

de magneten van esu zijn enkel geschikt voor de 3 ster rotor.Dan werkt het goed.
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
http://www.johnnyrail.net/
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: Veldspoel ombouwen?
« Reactie #11 Gepost op: dinsdag 05 februari 2019, 16:59:38 »

enkel geschikt voor de 3 ster rotor.
Wat te doen bij een 5 ster?
Gelogd
Jan Willem


64+, en nog steeds dwarsliggend
(maar of het ook nog steeds spoort?)

henkv

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Veldspoel ombouwen?
« Reactie #12 Gepost op: woensdag 06 februari 2019, 07:40:43 »

Hoogvermogenmagneet van Märklin aanschaffen.
Gelogd

bellejt

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: Veldspoel ombouwen?
« Reactie #13 Gepost op: woensdag 06 februari 2019, 07:45:30 »

yep zo is het.De esu decoders zelf kan je voor beide gebruiken.
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
http://www.johnnyrail.net/
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: Veldspoel ombouwen?
« Reactie #14 Gepost op: woensdag 06 februari 2019, 16:56:58 »

Sorry Jurrien, maar nu word ik pas echt nieuwsgierig.

Wat is dan technisch het verschil tussen de  permanentmagneet uit deze set en de permanentmagneet van een 3-ster motor?

bron: Ombouwverslag 3016

als ik naar het plaatje kijk, zie ik een breder (robuuster) hoefijzer (het enige verschil ?).

Wacht, ik pak de 3rail wiki er even bij:

Gelogd
Jan Willem


64+, en nog steeds dwarsliggend
(maar of het ook nog steeds spoort?)

bellejt

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: Veldspoel ombouwen?
« Reactie #15 Gepost op: woensdag 06 februari 2019, 17:18:33 »

dacht dat de 5 ster een andere afmeting heeft dan de 3 ster en dat het magnetisch veld iets anders is.Van dat laatste ben ik niet zeker
Ik bouw zowieso om met esu magneet en esu decoder.Rijd perfect en voor een rangeerlokomotief had ik er al eentje met een 5 ster rotor en magneet in.
Heb hier ook loks die met de 3 ster en esu echt kruipen dat je goed moet kijken om de centimeters beweging te zien.
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
http://www.johnnyrail.net/
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

Olivier77

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
Re: Veldspoel ombouwen?
« Reactie #16 Gepost op: woensdag 06 februari 2019, 20:57:32 »

Een goede avond,

Een ombouw met een neodym ronde magneet en een 5 polig anker werkt
perfect samen met een esu decoder.
Op een Marklin lok 5541 topsnelheid +- 250 km/h op schaal.
Snelheid aanpassen via de decoder en meer dan power over om een spiraal
op te gaan.
Mvg
Olivier 77
Gelogd

Jan22

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Zonder dwarsliggers spoort het niet
Re: Veldspoel ombouwen?
« Reactie #17 Gepost op: woensdag 06 februari 2019, 21:37:02 »

Okee, ik trof het antwoord op mijn vraag aan in een ander draadje; kennelijk is de vraag eerder gesteld:

Hebben deze dingen dezelfde functie en formaat?

Helaas, het antwoord op je vraag is nee. De magneten van de hoogvermogen sets zijn afgestemd op de 5-polige ankers; ze zijn breder en ze hebben een andere inwendige diameter. Door de grotere breedte is ook de borstelplaat (motorschild) aangepast: hij is dunner.

Ik maak daaruit op dat het hoefijzer breder is, de magneet breder is, en het motorschild dunner,
en dat de diameter van de holte binnen het hoefijzer groter is, omdat een vijfpolig anker een grotere diameter heeft dan een driepolig anker.
Gelogd
Jan Willem


64+, en nog steeds dwarsliggend
(maar of het ook nog steeds spoort?)

Bahn-AG

  • Gast
Re: Veldspoel ombouwen?
« Reactie #18 Gepost op: woensdag 06 februari 2019, 22:08:04 »

Hallo

Holte en anker zijn kleiner.

Bart
Gelogd

henkv

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Veldspoel ombouwen?
« Reactie #19 Gepost op: donderdag 07 februari 2019, 05:08:32 »

Was wat kort door de bocht. Even uit het geheugen van mijn oude ombouwperikelen.

Het driepolig anker is gescikt in combinatie met de Hamomagneet of een ESU magneet. Die magneten zijn ook voor het driepolig anker ontwikkeld.
Op een gegeven noment is Märklin zo nu en dan vijfpolige ankers in veldspoelmotoren gaan gebruiken, maar zonder verdere aanpassingen. Dat gaat minder met de genoemde magneten. De combinatie laat zich matig regelen als ik het wel heb.
Eind jaren negentig kwamen de hoogvermogenaandrijvingen. Een duur woord voor een vijfpolig anker en een magneet die speciaal op elkaar waren afgestemd.

Als je een vijfpolig anker in een veldspoelmotor aantreft, dan beter zowel anker als magneet vervangen is mijn ervaring.
Of je probeert eerst een neodym magneetje, omdat proberen leuk is.
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2014, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.661 seconden met 25 queries.