Nieuws:

Bekijk onze nieuwe Stichting 3rail kleding lijn! Mooi voor evenementen en meet & greets op beurzen : 3railforum shop

lok ombouwen

Gestart door alois zaterdag 03 april 2021, 09:28:36

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
lok ombouwen
Lid sinds: 2016

offline
lok ombouwen
ik wil lok 5924 en lok 5948(beiden roco) graag ombouwen van 2rail naar3 rail
ik blijf nog enkele jaren analoog rijden
kan mij iemand vertellen hoe dit moet doen
weet om te rijden een gelijkrichtersbrug insteken
een sleper eronder en misschien wielen verwisselen
MAAR HOE SCHAKEL IK DIE LOK VAN RIJRICHTING(wel analoog niet digitaal)
Re: lok ombouwen
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: lok ombouwen
Wiel contacten links en rechts doorverbinden.
Sleper eronder
Motor ombouwen naar gelijkstroommotor (dus met magneet).
Goedkope decoder monteren (de meeste kunnen ook analoog rijden)
Of een decoder die (zonder magneet) een wisselstroommotor kan aansturen.
Zo hoef je later, bij overstappen naar digitaal, niet weer om te bouwen.

groet
Harald
Re: lok ombouwen
ACTS.zuid
gast

Re: lok ombouwen
"Even" een sleper er onder is niet iets wat even gemakkelijk gaat Harald. Alois heeft een ander draaistelraam nodig en zal een tandwiel moeten verwijderen van een as en mogelijk ook tandwielen uit het draaistel. Of dat lukt hangt van het bouwjaar af, de eerste 5924 stamt uit 1976.

Gr, Ben.



Re: lok ombouwen
Lid sinds: 2009

offline
Re: lok ombouwen
Alois, Gewoon doen. Van tweerail dus je hebt er een gelijkstroom motor in. Dus analoge wisselstroom van je 3- rail (M....?) Gelijkrichten en met iets....(weerstanden of dc- dc stepdown) omlaag brengen, motor is waarschijnlijk 12V. Richtingomschakelen? Kan met een relais maar hoe je die ac 24V puls daar voor moet gebruiken is wel ff een uitdaging.... en dan moet al die spullen ook nog in die lok passen... succes....Rob
Re: lok ombouwen
Lid sinds: 2014

offline
Re: lok ombouwen
Gezien de vragen die je stel zou ik je adviseren dit door iemand anders te laten doen of met een makkelijk model beginnen, want zoals Ben al aangeeft is dit niet iets wat je zo even doet.
Re: lok ombouwen
Lid sinds: 2007

offline
Re: lok ombouwen
Citaat van: alois op zaterdag 03 april 2021, 09:28:36
MAAR HOE SCHAKEL IK DIE LOK VAN RIJRICHTING(wel analoog niet digitaal)

Voor de hand ligt een decoder. Die werkt ook analoog. Drierailmodellen krijgen al een jaar of 20 standaard een decoder aan boord voor zowel analoog als digitaal gebruikt.
Een alternatief is een elektronische omschakelbouwsteentjes, zoals de FRU van Uhlenbrock.
https://www.uhlenbrock.de/de_DE/produkte/analog/I000C368-001.htm!ArcEntryInfo=0004.0.I000C368
Re: lok ombouwen
Lid sinds: 2016

offline
Re: lok ombouwen
dus met een gelijkrichter en een zenerdiode van 12 v zou die motor
van roco kunnen behouden of ben verkeerd
Re: lok ombouwen
Lid sinds: 2010

offline
Re: lok ombouwen
Houd het simpel. Prak er een decoder in. Dan kan je daar lekker mee analoog rijden. De lokdecoder past de wisselspanning aan tot de juiste spanning voor de motor.

Marklin brengt al jaren geen lokjes zonder decoder meer uit. Ook andere fabrikanten hebben in de 3rail modellen een decoder ingebouwd.. En anders wat HenkV al aangeeft: een AnDi of Fru van Uhlenbrock.

Groet Ronald.
Re: lok ombouwen
Lid sinds: 2016

offline
Re: lok ombouwen
ok bedankt allemaal
ga er een proberen om te bouwen
maar wat is het verschil tussen
uhlenbrock   55500 en de
uhlenbrock   55700
piko 56122TT digitale decorder 8pins  MEM652
Re: lok ombouwen
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: lok ombouwen
Citaat van: alois op woensdag 07 april 2021, 13:12:03
1. uhlenbrock   55500
2. uhlenbrock   55700
3. piko 56122TT digitale decorder 8pins  MEM652


Dat waren je vragen. Dit zijn de antwoorden.

1. FRU analoog voor ombouw DC=>AC
Bron: Modelspoorweg gigant FRU Uhlenbrock 55500
Citeer
De Uhlenbrock rijrichtingomschakeling 55500 is al sinds 1988 op de markt en nog altijd de kleinste in haar soort. Met een rijrichtingomschakeling kunt u gelijkstroomlocomotieven eenvoudig ombouwen naar wisselstroom. Door haar geringe afmetingen past de Uhlenbrock rijrichtingomschakeling eigenlijk probleemloos in elke loc.

Uhlenbrock heeft twee DC-rijrichtingomschakelaars in de markt, De 55500 met soldeer aansluiting en de 55520 met stekker. Beide zorgen voor een probleemloze omschakeling van gelijk naar wisselstroom.

2. FRU, analoog voor vervanging rijrichting omschakelrelais in een bestaande, analoge, 3-rail loc (voorkomt bokkensprong).

Bron: Conrad: Uhlenbrock 55700 AC-rijrichtingsschakelaar
CiteerVervangt de mechanische schakelaar in locomotieven op wisselstroom. Het formaat komt overeen met die van de mechanische schakelaar, zodat voor de inbouw geen veranderingen aan het voertuig nodig zijn. Met de in de module geïntegreerde elektronische overbrenging is het mogelijk om de maximumsnelheid te reduceren en een langzame start, ook bij een plotseling ingeschakelde rijstroom, te garanderen.

3. Simpele Piko Digitale Decoder, past zowel in AC als DC locs,
en kan zowel analoog als digitaal rijden op AC (Märklin, 3-rail).

CiteerThe Pico Locomotive decoder 56122 is a small, powerful multiprotocol decoder. It can be used in DCC and Motorola ** digital systems and also travels in analogue mode with DC voltage or with AC voltage and change of direction by over-voltage pulse (Märklin*) system.

Bron: Conrad Piko H0 56122
CiteerPiko H0 56122 Hobby Locomotive decoder incl. cable, incl. connector

Alledrie door jou genoemde producten zijn ongeveer even duur.
Voor wat jij wilt (ombouw roco DC=>AC) heb je de keus uit uhlenbrock 55500 of een decoder.
De decoder ligt voor de hand omdat je toch al plannen hebt om digitaal te gaan rijden.

Op dit forum elders:
Ombouwen en decodertypes (Stefanius, maart 2021)
Ombouwen 2-rail ->3-rail (Gaat over de Piko H0 56122, en het goedkopere Uhlenbrock broertje)

Neem een ESU LocPilot4 (54610)
Over een op een blauwe trafo gebraden ESU locPilot4  :D

Digitale locs op analoge baan? (2010) met onderaan een aparte discussie over witte en blauwe trafo's

Duitse Decoder voor een koopje (analoog+digitaal+DC+AC, multi-protocol):
De Rampino Loc-Decoder (bij 10 stuks € 14,- per stuk)
Bedienungsanleitung Rampino Loco1/Loco2
CV-Einstellungen Lastreglung Rampino Loco1/Loco2
Re: lok ombouwen
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: lok ombouwen
Wat zijn jullie ervaringen met Rampino (2012-2013)
Is een interessant draadje waar een stel digitaal rijders, zoals Spoorman, Laendertbahn07, Willem E., Mario, V200Marklin, Wijbe, Jan Vis, Charlie, bellejt en enkele Wimmen hun licht laten schijnen over Ramp(ino) decoders.
Aanvankelijk komen ze tot verschillende conclusies. Maar na 3 meer serieuze testpogingen volhardt er nog maar 1.
En die laatste (per pb bevestigd) is er ook mee gestopt. De meesten prefereerden toen een goedkope ESU.

Hoe komt/kwam dat?
1. Rampino is enorm storingsgevoelig (bij kortsluiting vergeten settings) en heeft (ter overbrugging kortsluiting) een elco nodig
2. firmware updaten is een drama
3. niet iedereen is bereid een handleiding te lezen (intuitief is deze decoder niet, schijnt het)
4. ondersteuning is voortreffelijk maar er is geen enkele technische vooruitgang
5. in 2012-2013 was decoder concurrent ESU (locpilot 1.0) maar 1 euro duurder dan de Rampino
   (sindsdien is ESU duurder geworden maar Rampino niet).
Re: lok ombouwen
Lid sinds: 2012

offline
Re: lok ombouwen
Rampino decoders. Ooit heb ik eens een set Rampino decoders gekocht. Inbouwen en de meest eenvoudige C.V.'s instellen ging nog (1, 2, 3, 4 en 5), maar op de remsecties (Märklin Motorola, negatieve gelijkspanning) ging de loc wild tekeer. Na mails aan Rampino werd mij uitleg gegeven, maar het is me na vele uren bloed, zweet en tranen nooit gelukt om de decoder deftig te programmeren. Maar wie zonder remsecties werkt, kan volharden met zijn Rampino decoder. Voor mij een ramp!
Re: lok ombouwen
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: lok ombouwen
Ten behoeve van Alois zou ik dan wel eens willen weten hoe de ervaringen zijn met die Piko 56122 decoder, resp. Uhlenbrock  76320 decoder.

Zo kom ik een reactie tegen van Golfer Die ((Uhlenbrock's 76420)) doen het allemaal nog.

In dat zelfde draadje wijst Pajomaho (Paul) erop dat die Uhlenbrocks (wel goedkoop, niet slecht) én geen (geschikte) sound hebben, én geen mfx-protocol ondersteunen. Er bestaat  ook een Uhlenbrock decoder die je echt niet moet nemen (Uhlenbrock 75000), want die schakelt niet tussen analoog en digitaal.

In dat zelfde draadhje verwijst Ben (ACTS.zuid) naar twee Uhlenbrock overzicht pagina's:
H0 decoders 75335,   76320, 74150, 74155, 74560 en 74570 en decoder 75000  en decoder 76200.

Het interessantste is echter de Uhlenbrock download pagina, omdat daar bijvoorbeeld de pdf te vinden is van de decoder waarvoor Pajomaho ons waarschuwt: 75000, en hoe moet je zijn waarschuwing interpreteren? M.a.w. waar staat wat hij schrijft?

pagina 1:
CiteerIm Analogbetrieb ist der Baustein ein vollwertiger Fahrtrichtungsumschalter mit hervorragenden
Laufeigenschaften. Der Lichtwechsel erfolgt fahrtrichtungsabhängig. Die Fahrt richtungs information wird beim Abschalten der Betriebsspannung dauerhaft gespeichert. Im analogen Betriebsmodus ist ein Betrieb auf digitalen Abschnitten leider nicht möglich
M.a.w. de decoder ontdekt niet dat de trein van analoog spoor naar digitaal spoor rijdt, en gaat er dus analoog rijdend als een speer vandoor op een digitaal traject.

ook op pagina 1:
CiteerAuf einem analogen Abschnitt behält die Lok, solange eine aus reichende Spannung vorhanden ist, die digital eingestellte Geschwindigkeit bei. Ein Umschalten der Fahrtrichtung und die Erhöhung der Fahrgeschwindigkeit sind in analogen Abschnitten nicht möglich.
M.a.w.: komt de trein met de decoder van een digitaal traject terecht op een analoog traject, dan ontdekt de decoder dat niet, reageert niet op de analoge trafo, verandert niet van rijrichting op een analoge puls, en verandert niet van snelheid tot de stroom uitvalt.

Een terechte waarschuwing. Die 75000 decoder wil je dus niet.

Maar we hebben het over de Piko 56122 decoder, resp. Uhlenbrock  76320 of Uhlenbrock 76420 (Golfer). Van de Uhlenbrock 76420 bestaat alleen een Engelstalige handleiding.

Re: lok ombouwen
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: lok ombouwen
Uit de handleiding van deze Uhlenbrock 76320 decoder (Piko 56122) blijkt:

1. automatisch herkenning en omschakeling
CiteerDer Lokdecoder 76320 ist ein kleiner, leistungsfähiger Multiprotokolldecoder. Er kann in DCC- und Motorola-Digitalsystemen verwendet werden und fährt ebenfalls im Analog-Modus mit Gleich-spannung oder mit Wechselspannung und Fahrtrichtungsumschaltung per Überspannungsimpuls (Märklin-System).
Die jeweilige Betriebsart wird automatisch erkannt, sie kann jedoch auch manuell festgelegt werden.

Oftewel:
de decoder schakelt automatisch tussen dcc en motorola protocol
de decoder schakelt automatisch tussen digitaal en analoog.

2. Analoge remwegen worden herkend
CiteerDer Decoder reagiert auf eine Märklin Bremsstrecke (Bremsen mit einer analogen Spannung am Gleis),
wenn CV 29 Bit 2 und CV 49 Bit 7 auf 1 gesetzt werden (Werkseinstellung 1 und 0).
Oftewel: de decoder reageert adequaat op analoge Märklin remweg modules, mits de bits goed staan.

3. Voedingen worden herkend als AC, DC en digitaal, en als zodanig benut:
CiteerZusätzlich kann der Decoder mit einem Gleichstromfahrgerät oder einem Wechselspannungstrafo (Märklin System) auf konventionellen Zwei- oder Dreileiteranlagen betrieben werde
Oftewel: de decoder kan rijden op een analoge Märklin trafo.

Er staat geen waarschuwing in de handleiding over Märklin trafo's van oudere leeftijd (of blauwe kleur).