Ik probeer een manier te verzinnen om mijn wissels analoog te voeden met een 32VA trafo. Nu weet ik dat wanneer je twee analoge trafo's gebruikt die met tegengestelde fases zijn aangesloten er bij het maken van contact tussen beide stroomkringen door bijvoorbeeld een sleper er best wat vonken ontstaan door de kortsluiting die dan ontstaat. Dat los je op door van één van beide trafo's de netstekker om te draaien in de contactdoos. Daardoor keer je de 0 en de fase om(?) waardoor beide trafo's weer met elkaar in fase zijn en de kortsluiting niet meer voorkomt.
In een digitaal systeem met een analoge trafo werken betekent goed opletten dat het digitale signaal niet in aanraking komt met de analoge fase. Ik wil de wissels voeden door de constante fase van de trafo (gele bus). Om de kring te voltooien moet er een contact worden gelegd met de 0 (bruine bus) van de trafo. Nu is de vraag:

Kan ik zondermeer de bruine draad van de analoge trafo verbinden met de bruine kring van de centrale,

...of loop ik het risico dat er dan analoge fase komt te staan op de 0 van de centrale en zo ja, wat is het gevolg daarvan? Hoe ontdek ik of ik een stekker van een trafo moet omdraaien(indien nodig)?

Zie hier, in de rubriek Elektronicatechniek.

Alles staat uitgelegd. Door zeer kritische personen en door ter zake kundige digitaalrijders.
Kan ik zondermeer: Ja. Mits geen andere kleuren draad met elkaar verknoopt worden.
Of...? Nee.

Citaat van: 1200Blauw op maandag 30 maart 2020, 22:00:44
Nu is de vraag:

Kan ik zondermeer de bruine draad van de analoge trafo verbinden met de bruine kring van de centrale,

Antwoord is ja, alleen de massa's via de rails, voor de rest de schakelaar aansluiten zoals je in de analoge situatie was gewend.

Geel direct van de wissel naar de analoge trafo en de massa via de rail. Contactrails kun je dan ook blijven gebruiken.

Heb zelf langere tijd zo mijn baan bestuurd, scheelde flink wat analoge trafo's.

Citaat van: Jan22 op dinsdag 31 maart 2020, 00:42:30Of...? Nee.

Geen twijfels zaaien Jan22

1200Blauw,
Zelf rij ik probleemloos digitaal waarbij ik de seinen en wissels via diverse trafo's van 18 volt voorzie.
alle massa's heb ik als een aan elkaar verbonden.
ook het digitaal rijden op de 3rail en analoog op de bovenleiding geen probleem.
Cees

Hartelijk dank voor de snelle antwoorden!

Antwoord is dus dat het kan, maar oppassen dat er niet meer dan de bruine draad verbonden wordt, omdat er dan ongewenste stroomkringen ontstaan waarmee de centrale niet overweg kan.

Citaat van: Cees B op dinsdag 31 maart 2020, 17:46:46
ook het digitaal rijden op de 3rail en analoog op de bovenleiding geen probleem.

Dat is dan natuurlijk een vergelijkbare situatie. Daar had ik nog niet over nagedacht, maar dat biedt kansen.

Ik heb deze vraag ook uitstaan bij de buren, omdat daar net een iets andere expertise zit en dus ook een andere kijk op de zaak. Daar kreeg ik interessante feedback: waarom alleen de fase (gele draad) van de wissel voeden met de analoge trafo, en niet ook de 0 (bruine draad)? Dat is inderdaad een interessant uitgangspunt.

Zou dat te realiseren zijn? Ik wil sturen met een PC, dus op de één of andere manier moet er verbinding zijn tussen de wisseldecoder en de centrale. De wissel zelf (de aandrijving dus) mag geheel los worden gevoed.

Ik heb op onze Wiki wel wat gevonden, maar dat is vrij summier over dit specifieke geval: https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Wisseldecoder#Externe_Voeding

Als alles wisselstroom is: ja dat kan maar heeft geen toegevoegde waarde als je de analoge trafo al koppel met de bruine ringleiding van de centrale.

Anders wordt het als je een gelijkstroom voeding ga gebruiken voor het schakelen van de wissels. Dan moet(?) je geel en bruin van het wissel (en evt lampje) aansluiten op de externe voeding.
Let wel op: dat werkt waarschijnlijk niet als je de onderbouwdecoders van marklin gebruikt. Maar dat weet ik niet zeker aangezien ik al mijn wissels aanstuur met de DR4018 op gelijkstroom.

@Cees:

Lees ook mijn vorige bericht even. Ik hoef niet persé alle draden te verbinden, maar wil graag de wissels analoog voeden en digitaal schakelen.

Volgens mij heb jij de schakeling die ik zoek. Kun je uitleggen hoe precies je dat gedaan hebt? Mijn achtergrond: analoog veel ervaring (ik heb hiervoor mijn grote analoge baan geautomatiseerd, meermalen - elke verhuizing weer opnieuw); digitaal weinig. Welke aansluitingen heeft een wisseldecoder? Zijn er verschillen tussen de fabrikanten? Kan ik daarmee een analoge stroomkring maken om een puls af te geven voor het bedienen van het elektromagnetische relais van een wissel?

@Cees: Als ik het goed lees heb jij ook de massa verbonden bij je k83 decoders. Die 70VA wisselstroom trafo zal met de massa aan de massa van de Ecos zitten. Misschien heb je dit niet ergens bewust op 1 plek gedaan maar gewoon in je K83 wisseldecoder geprikt maar dan zitten ze effectief aan elkaar.

Koen

1200 Blauw.
Iets werkt elektrisch als er een gesloten kring is; bij de gemaakte opmerking zie ik hem niet.
citaat uit post no 5 waarom alleen de fase (gele draad) van de wissel voeden met de analoge trafo, en niet ook de 0 (bruine draad)? Dat is inderdaad een interessant uitgangspunt.
Cees

@Cees Pt2/3: zie mijn eerdere vraag. Volgens mij hebb jij bij je k83 ook de massa doorverbonden, klopt dat?

Koen

Duidelijk. Blijkbaar heb jij o.a. wisseldecoders die de digitale spanning en het spanning voor de wissels totaal scheiden. Prima natuurlijk. Maar veel decoders hebben dat niet. Dan dus gewoon de massa aan elkaar verbinden. Is toch ook geen probleem? Het scheelt mij in ieder geval een draad onder de baan.
Bij welk merk decoder is dat zo?

Het document wat je meestuurt is erg duidelijk. Maar na deze aanpassing heb je bij deze decoder nog steeds dat de massa doorverbonden is. Dus als jij dit precies zo toegepast heb heb je wel degelijk je massa doorverbonden (niet dat dat een probleem is).
Er staat in de tekst "Es ist in beiden Fällen eine gemeinsame Masse der Versorgungsspannungen nötig. Aber die brauen Buchsen am Decoder sind intern sowieso verbunden."

Koen

OK, in de basis is het dan denk ik deze schakeling:



Dat Viesmann-apparaat zal wel een gelijkrichterbrug bevatten denk ik, dan snap ik 'm.

Citaat van: Pt2/3 op donderdag 02 april 2020, 16:28:04
In de wiki staat toch een en ander ruimschoots uitgelegd ?
Voor wisseldecoders hier:
https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Wisseldecoder

Voor het antwoord op mijn vraag is dat natuurlijk ruimschoots onvoldoende

Citaat van: Pt2/3 op donderdag 02 april 2020, 16:28:04
Wisseldecoders (beter k73/83 decoders) van Märklin hebben alleen een digitale aansluiting. Met een kleine ingreep zijn die overigens wel geschikt te maken voor aansluiting van analoge voeding voor de schakelspanning.
https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Categorie:Aansluitschema_Wissel
K-73 decoders van Viessmann, IEK< Tams,  Rosoft etc. hebben allemaal een digitale én een analoge aansluiting.

Bedankt, deze had ik nog niet ontdekt. Daar heb ik bovenstaand plaatje gevonden.
De PDF waar je in de latere mail naar verwijst geeft aan dat het niet uitgesloten is dat digitaal en analoog alsnog vermengd raken als ik het goed begrijp.

Ik ga uitzoeken welke decoders analoog en digitaal volledig scheiden.

Wat de toegevoegde waarde is van het doorverbinden bij de wisseldecoders weet ik ook niet. Je zou inderdaad zeggend dat dat volledig gescheiden zou moeten kunnen zijn.

Daarnaast snap ik dat die aparte kringen die je gemaakt hebt duidelijk zijn. Niets mis mee.
Omdat ik wist dat wisseldecoders de boel doorverbinden heb ik daarbij niet de moeite genomen om een aparte massadraad te trekken. Maar bij de rest wel.

Koen