Nieuws: De 12,5 jaar 3railforum jubileum set is nog verkrijgbaar!! Lees alles erover in het Info Topic of bestel gelijk in onze webshop!
+  3railforum
|-+  Modelbaanbesturing & Software
| |-+  Digitale Besturing Overige Merken
| | |-+  Max aantal treinen
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: Max aantal treinen  (gelezen 2598 keer)

Edwin1962

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
Max aantal treinen
« Gepost op: dinsdag 16 juli 2019, 08:02:35 »

Heren,

Net erachter gekomen dat de centrales (allen dus...) een max aantal treinen tegelijk kunnen laten rijden.
Dit wordt helaas niet vermeld in de documentatie, en tijdens de verkoop.
Alleen dat je er wel 128 treinen mee kan bedienen.
Het maximale aantal blijkt dus op 15 tot 18 treinen te liggen, daarna kan de centrale zijn opdrachten niet meer kwijt, met alle gevolgen van dien.
Dit is bij mij proefondervindelijk getest, helaas....
Power is er genoeg op de baan, dus zal ik iets moeten verzinnen om het aantal treinen wat echt rijd, of actief is, te verminderen.
En daar had ik nu niet een grote baan voor gebouwd.....

Komt dit bekend voor ?, en hoe dit op te lossen. ( ja , minder treinen neer zetten, die wist ik al.... :D)

Groet, Edwin.

ps rij zelf met DCC en MM (met en zonder MFX), de IB2 + 5x de Power 4, iTrain, en Laptop met i5 processor.

« Laatst bewerkt op: zaterdag 14 september 2019, 14:01:22 door Edwin1962 »
Gelogd
Marklin C-rails, Intellibox II, Itrain.

Ben den Hollander

  • Gast
Re: Max aantal treinen
« Reactie #1 Gepost op: dinsdag 16 juli 2019, 08:15:01 »

Klopt Edwin. De centrale is altijd de bottleneck, op enig moment houdt het op.

Ik heb geen oplossing voor je maar neem eens contact op met Wim Ros (Sprinter).

Gr, Ben.
Gelogd

janpeter

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Werk op hoog nivo...
Re: Max aantal treinen
« Reactie #2 Gepost op: dinsdag 16 juli 2019, 08:16:25 »

Hoi Edwin,

Als je dus ook met ITrain rijdt kun je dus een extra centrale toevoegen aan de baan. Hoe de overgave is geregeld tussen de centrales, zou ik nader moeten bestuderen. Dat heb ik nog niet gebruikt.

Jan-Peter
Gelogd
Marklin op DCC, Nautische thema's

hmmglaser

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: Max aantal treinen
« Reactie #3 Gepost op: dinsdag 16 juli 2019, 15:07:34 »

Ligt het wel aan de centrale of aan de communicatie tussen centrale en stuurprogramma te weinig bandbreedte?
Gelogd
Mvg Mark

Sprinter

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
    • Perrongeluk
Re: Max aantal treinen
« Reactie #4 Gepost op: dinsdag 16 juli 2019, 16:15:27 »

Op het iTrain forum heeft Edwin daar een uitgebreid en onderbouwt antwoord op gekregen, met eventuele oplossingen.

Groetjes.
Gelogd
Alleen de waarheid ligt in het midden....

NL-modelspoor

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • 🌬️ Windhoven
    • Windhoven
Re: Max aantal treinen
« Reactie #5 Gepost op: dinsdag 16 juli 2019, 16:45:55 »

Als die beperking zou zijn omdat er te veel opdrachten over de rails gaan is het misschien nog een idee om protocollen uit te zetten. Bijvoorbeeld alles alleen aansturen via DCC en dan MFX en MM uitzetten zou in theorie het nodige moeten schelen omdat elk protocol zijn eigen indeling heeft en achter elkaar op de rails wordt gezet. Of het in de praktijk ook zo werkt? Nooit getest zoveel treinen kan ik niet tegelijk aansturen.
Gelogd
Johan

Gezocht: Roco Railpro Fccpps 988-0 | (--[ I'm a train, I'm a train, I'm a chook-a train ... yeah ! ]--)

Ben den Hollander

  • Gast
Re: Max aantal treinen
« Reactie #6 Gepost op: dinsdag 16 juli 2019, 17:24:31 »


Op het iTrain forum heeft Edwin daar een uitgebreid en onderbouwt antwoord op gekregen, met eventuele oplossingen.


Kan de eventuele oplossing hier ook gedeeld worden? Volgens mij is het niet een exclusief iTrain probleem.

Gr, Ben.
Gelogd

Sprinter

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
    • Perrongeluk
Re: Max aantal treinen
« Reactie #7 Gepost op: dinsdag 16 juli 2019, 17:56:49 »

Dat is dan aan Xander of hij dit wil delen.
Mijn deel wil ik hier wel delen.
Citaat
Dit heeft niet zo zeer met de IB2 te maken, maar meer met de hoeveelheid data die een centrale moet verwerken en uitvoeren.
 Ieder commando heeft een vaste tijd nodig om uitgevoerd te worden. Die tijd ligt vast in het DCC of Motorola format. En alle commando's worden achterelkaar uitgevoerd, dus nooit tegelijkertijd. Als het druk is ontstaat er een soort file. Een gouden aantal waarbij het zonder al teveel file vorming werkt ligt rond de 15 treinen tegelijk. Het maakt dus niet uit welke centrale je gebruikt, het protocol is leidend. Zoeken naar de oorzaak in iTrain of om het even welk ander programma lost het niet op. Behalve de reactie tijd instelling binnen iTrain.

 Groetjes.
Gelogd
Alleen de waarheid ligt in het midden....

Ben den Hollander

  • Gast
Re: Max aantal treinen
« Reactie #8 Gepost op: dinsdag 16 juli 2019, 18:12:45 »

 @citaat Ok.  :thumbup:

Xander adviseert voorts wat we al wisten van dit probleem: meerdere protocollen maakt dat de boel verstopt raakt.

Suggestie: DCC only gaan rijden (Motorola uit dus en al helemaal geen MFX op de baan zetten want dat verergert de zaak zeker) en mogelijk haal je dan met een goede centrale 35 treinen. Wat een goede centrale is blijft arbitrair.

Kort en goed: uitproberen dus.

Gr, Ben.
Gelogd

bellejt

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: Max aantal treinen
« Reactie #9 Gepost op: dinsdag 16 juli 2019, 18:16:42 »

als dit zou kloppen dan hebben ze bij grote banen echt problemen.Miniatuur wonderland zou allang op de fles zijn dan.Op mijn baan stonden 30 locs waarvan er 12 rondreden en minsten 10 aangestuurd werden voor verlichting en geluid.Geen enkel probleem met de ecos 2 .Heb wel boosters nodig want groot vermogen nodig.Die respons tijden zijn zodanig snel dat er nagenoeg geen probleem is.Ik spreek wel computergestuurd maar dat mag eigenlijk niet uitmaken.Je bent wel beperkt in het gelijktijdig oproepen van locs op je centrale zelf.Maar dat is afhankelijk van centrale tot centrale.
PS : ik stuur vnl DCC aan want MFX heeft veel langere tijden nodig omdat dat dan 2 richting is.Net zoals railcom.
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
http://www.johnnyrail.net/
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

Ben den Hollander

  • Gast
Re: Max aantal treinen
« Reactie #10 Gepost op: dinsdag 16 juli 2019, 18:18:20 »


als dit zou kloppen dan hebben ze bij grote banen echt problemen.


Die rijden op netwerk versies en met meerdere centrales.
Gelogd

44er

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
  • Blij dat ik met koploper rij....
    • http://forum.3rail.nl/index.php?topic=31133.0
Re: Max aantal treinen
« Reactie #11 Gepost op: dinsdag 16 juli 2019, 18:34:23 »

Even meegerekend , voorop gesteld dat ik nooit dit probleem heb ondervonden. Op mn simpele baantje heb ik 21 loks/ treinen staan met verlichting in een twaalftal wagons, 4 a 5 in beweging. Meerendeel rijd met dcc en een 4 tal nog op mm, loconet met ib basic doet de besturing doorgeven vanuit mn  laptoppie , ik heb geen mfx of m4 in bedrijf .
Succes Edwin met de  oplossingen,

Gr. Jan


f ingevoegd  ;)
« Laatst bewerkt op: dinsdag 16 juli 2019, 19:18:40 door 44er »
Gelogd




Intellibox,Loconet,6021,MS2 Koploper,Rosoft S88n,Lok's met Faulhaber,

BlikkenTinus

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2016
Re: Max aantal treinen
« Reactie #12 Gepost op: dinsdag 16 juli 2019, 19:03:50 »

Precies, met 4 of 5 in treinen in beweging geen probleem. Spannend wordt het dus pas bij 15 rijdende treinen... En de meesten van ons, gewone stervelingen halen dat niet, omdat er te weinig rails ligt. Maar er zijn er die de grens wel bereiken, kennelijk.  Wel leerzaam.
Gelogd

Edwin1962

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
Re: Max aantal treinen
« Reactie #13 Gepost op: dinsdag 16 juli 2019, 19:37:49 »

Heren ,

Bedankt voor de vele aangedragen tips cq opmerkingen.
Helaas was ik te laat om al te reageren dat Wim mij ,als een van de eerste, duidelijk maakte wat het probleem echt was, top Wim !!
Was meer omdat ik er, eigenlijk te laat...., achter ben gekomen, had dit graag eerder geweten.
Had me de aanschaf van veel materieel en trafo's en boosters kunnen schelen.

Nu kan ik wel beginnen om alles om te bouwen naar DCC …( heb ook meerdere Marklin Loks). maar schiet daar niet echt wat mee op.

Zal dus wat sporen moeten uitschakelen oid, kijken of dit met een actie van iTrain kan.
Zo niet, dan moet er maar wat van de baan af..... 8o

Was wel benieuwd of dit al enigsinds bekend was, en zo niet.....dan was dit een "goed" leermoment voor mij en hopelijk anderen.

Op de vraag hoe ze dit dan doen met de echt grote banen......, ik denk zelf dat dit dan meerdere banen door cq naast elkaar moeten zijn.
Alhoewel ik nu ook beter begrijp, waarom je op die banen altijd maar een paar treinen echt ziet rond rijden... ;)

Zie verdere tips of opmerkingen graag tegemoet,

Groet, Edwin.

Ps.....ben toch echt een gewone sterveling.... ;)

« Laatst bewerkt op: dinsdag 16 juli 2019, 20:40:15 door Edwin1962 »
Gelogd
Marklin C-rails, Intellibox II, Itrain.

Sprinter

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
    • Perrongeluk
Re: Max aantal treinen
« Reactie #14 Gepost op: dinsdag 16 juli 2019, 21:20:49 »

In Rotterdam rijden ze met dinamo. En dat er per trein of eigenlijk per blok gestuurd.  Kort door de bocht ieder blok zijn eigen centrale.

Heeft weer andere nadelen, die we nu even buiten beschouwing laten.

Maar met meer dan één computer dus meerdere banen/sysytemen.

Groetjes
Gelogd
Alleen de waarheid ligt in het midden....

Sprinter

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
    • Perrongeluk
Re: Max aantal treinen
« Reactie #15 Gepost op: dinsdag 16 juli 2019, 21:26:33 »

Alles naar DCC kan natuurlijk, maar daar win je niet zoveel mee, hooguit 3 tot 4 rijdende treinen meer.
En vergeet de aansturing van de vele tegenwoordige functies niet. Per cluster van 5 tot 8 functies is het een opdracht.

Maar 15 rijdende treinen is echt een goed streef aantal daar boven wordt het onzeker.

Groetjes.

Gelogd
Alleen de waarheid ligt in het midden....

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: Max aantal treinen
« Reactie #16 Gepost op: dinsdag 16 juli 2019, 21:37:50 »

 @citaat

Ook vanuit deze hoek, inderdaad, ik heb me e.e.a. laten uitleggen door mijn "vriend", waar je nog wat mee kunt winnen is het "slim" omgaan met de herhalingsopdrachten voor de rijdende lokdecoders, maar ja dat vereist een innige samenwerking tussen het programma en de centrale.

Groet, Anne W
Gelogd
Raptor, Edits booster 10A, 1 Ma. 6090X decoders 27 staps, 18 MFX decoders(Esu en Mä), 12 met geluid, 28 staps, 27 staps voor de nieuwste Märklin MFX decoders, automatisch bedrijf (Raptor), voor mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647.0

Laurent

  • Speciale Gast
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Treinen rijden op rails, niet op tijd!
    • Sporingerdam
Re: Max aantal treinen
« Reactie #17 Gepost op: dinsdag 16 juli 2019, 21:48:26 »

Met de IB2 kom je sowieso aan 18 stuks.
Gelogd
Kent u mijn topic al? Kijk hier eens: Klikje doen
Ook mijn Youtube kanaal is een bezoekje waard!
railion6513

Sprinter

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
    • Perrongeluk
Re: Max aantal treinen
« Reactie #18 Gepost op: dinsdag 16 juli 2019, 22:05:22 »

Laurent, dat geef ik toch ook aan, maar veilig is 15 stuks. En zo af en toe een paar meer maar niet constant. Is hier uitgebreid getest. Op een aantal grotere banen van een normale stervelingen.

Groetjes.
Gelogd
Alleen de waarheid ligt in het midden....

hmmglaser

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: Max aantal treinen
« Reactie #19 Gepost op: dinsdag 16 juli 2019, 22:48:32 »

Ik denk ook dat de oude protocollen het er niet makkelijker op maken,juist de door veel mensen verwenste nieuwere protocollen zoals MFX en Railcom+ kunnen hier een uitkomst in zijn juist doordat er 2 weg verkeer is kun je met een veel kleinere bandbreedte communiseren.
Maar omdat de belangen in het niets verdwijnen ten opzichte van bvb mobiele telefonie zal het wel niet zo'n vaart lopen.
Gelogd
Mvg Mark

Sprinter

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
    • Perrongeluk
Re: Max aantal treinen
« Reactie #20 Gepost op: dinsdag 16 juli 2019, 23:32:16 »

Ik denk ook dat de oude protocollen het er niet makkelijker op maken,juist de door veel mensen verwenste nieuwere protocollen zoals MFX en Railcom+ kunnen hier een uitkomst in zijn juist doordat er 2 weg verkeer is kun je met een veel kleinere bandbreedte communiseren.

Helaas ook die vlieger gaat niet op een IB2 is een LocoNet centrale en 2 weg verkeer bij uitstek. En er is alleen communicatie als er wat verzonden of ontvangen wordt zijn er geen veranderingen is er ook geen onnodig data verkeer.
Railcom maakt het alleen nog drukker, dat wordt tussen het DCC protocol via een oprekking pauze tussen de DCC data in gepropt.

Groetjes.
Gelogd
Alleen de waarheid ligt in het midden....

MdBruin

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
Re: Max aantal treinen
« Reactie #21 Gepost op: donderdag 18 juli 2019, 23:22:33 »

@citaat Ik denk dat je je daarin nog wel iets vergist Mark, ja doordat je met 2 weg verkeer alleen wijzingen hoeft te versturen krijg je minder verkeer vanuit dat perspectief. Echter krijg je ook weer extra verkeer erbij en voor elke wijzing zal de centrale moeten wachten op een reactie. Dat kost tijd en gaat ten koste van de bandbreedte. Als een reactie niet binnen de verwachtte tijd terug komt, dan zal de centrale het nogmaals verzenden net zo lang totdat er of een reactie terug komt of dat er een retry fout optreedt. Natuurlijk zou je dan door bijvoorbeeld RailCom kunnen controleren of de trein nog aanwezig is en deze dan uitsluiten, maar wat als deze een slecht contact heeft waardoor deze niet meer kan rijden of ontspoord is. Dit is natuurlijk allemaal af te vangen maar de complexiteit van de baan neemt behoorlijk toe.
Technisch is een heleboel mogelijk de maar is alleen dat de baan storingsgevoeliger wordt. Dat remt de ontwikkeling wel af zodat er een stabielere oplossing komt.
Gelogd
Groeten,
Marius.

hmmglaser

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: Max aantal treinen
« Reactie #22 Gepost op: vrijdag 02 augustus 2019, 22:03:12 »

 @citaat naar mijn idee gaat je verhaal alleen op als je de gebruikte protocollen blijft handhaven een ander protocol bvb op MFX of iets anders gebaseerd kan mogelijk tot 1000 x meer data verkeer verwerken.
Gelogd
Mvg Mark

MdBruin

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
Re: Max aantal treinen
« Reactie #23 Gepost op: maandag 05 augustus 2019, 20:05:27 »

@citaat ja en nee Mark. Als je van het principe uit gaat van alleen informatie bij wijziging dan kan je veel ruimte besparen. Maar ook bij dit systeem is er maar een bepaalde ruimte voor wijzigingen. Is deze vol dan zal het in een volgend pakket worden verstuurd en dat kan in bepaalde situaties voor problemen zorgen.
Het nadeel is gewoon dat het aansturingssysteem op de schop moet maar tegelijkertijd het oude systeem ondersteund. Mfx is inderdaad zo'n stap, ik heb nog niet naar het protocol gekeken dus kan niet zeggen of het een systeem met herhaal opdrachten is of alleen bij een wijziging. Het nadeel is alleen wel als je zo'n soort systeem wil hebben dat de huidige decoders vervangen moeten worden.
Gelogd
Groeten,
Marius.

M.Schulte

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Max aantal treinen
« Reactie #24 Gepost op: maandag 05 augustus 2019, 20:18:09 »

Krijg nou wat .....

Ik maar denken dat mijn pc het niet aan kan.
Geupdate maar helaas, werkte niet naar behoren.

Ff mijn beeld, in Koploper in samenwerking met Ecos2, circa 25 lokomotieven “tegelijk” actief, soms mist een trein een commando en gebeuren er zaken die ik liever niet zie gebeuren....
Soms gaat een lok door de rooie, soms wordt een wissel niet gezet.
Kan dit ook hierdoor komen?

Groet Marco
Gelogd

ronaldk

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: Max aantal treinen
« Reactie #25 Gepost op: maandag 05 augustus 2019, 20:29:22 »

Ja, dat kan daar door komen. Je kan nog proberen om als het mogelijk is om met één protocol te gaan werken en de rest van de protocollen uit te zetten. Mogelijk biedt dat iets van een verlichting maar je moet daar geen wonderen van verwachten.

Groet Ronald.
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum

M.Schulte

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Max aantal treinen
« Reactie #26 Gepost op: maandag 05 augustus 2019, 20:34:42 »

Tja die wordt wat lastig.
Heb nog motorola I en II protocol, MFX en DCC decoders door elkaar in gebruik....  :?

Ombouwen om protocollen te beperken wordt een kostbare zaak ben ik bang.....
Hmmm wat te overdenken
Of een aantal treinen toch gaan afrangeren.  :-(




Gelogd

ronaldk

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: Max aantal treinen
« Reactie #27 Gepost op: maandag 05 augustus 2019, 20:37:12 »

 @citaat Je kan in koploper het maximaal aantal rijdende treinen beperken. Dat kan een oplossing zijn.

Groet Ronald.
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum

MdBruin

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
Re: Max aantal treinen
« Reactie #28 Gepost op: maandag 05 augustus 2019, 20:41:51 »

@citaat Dat zijn inderdaad verschijnselen welke tevoorschijn komen als er pakketten niet goed aankomen of niet verstuurd worden. De limitatie zit vooral hoeveel digitale ruimte er is op de baan. Maak je al gebruik van 1 protocol? Zo ja, ik heb ergens gelezen dat je in de ecos instellingen voror de herhaal snelheid hebt. Nu is het met 25 actieve treinen al behoorlijk de grenzen opzoeken.

Edit: ben het een beetje zat, merk het zelf al in mijn kromme en onduidelijke zinnen.....

Je hoeft nu niet in 1 keer te gaan vervangen, je kunt het ook in stappen doen. Het is inderdaad een kostbare aanpassing om werkende apparatuur te vervangen door een ander exemplaar. Ronald gaf ook al aan dat het bij vervanging ook nog niet gegarandeerd is dat het storingsvrij wordt. Wat ik voornamelijk lees is rond de 18 treinen en dan waarschijnlijk ook nog op 1 protocol.
« Laatst bewerkt op: maandag 05 augustus 2019, 20:50:00 door MdBruin »
Gelogd
Groeten,
Marius.

M.Schulte

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Max aantal treinen
« Reactie #29 Gepost op: maandag 05 augustus 2019, 20:50:15 »

Ga eerst eens testen met 1 protocol en kijken wat er dan gebeurd.
En toch eens wat minder treinen aansturen....

Dank voor het meedenken en reageren.  :thumbup:
Gelogd

Laurent

  • Speciale Gast
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Treinen rijden op rails, niet op tijd!
    • Sporingerdam
Re: Max aantal treinen
« Reactie #30 Gepost op: maandag 05 augustus 2019, 21:26:35 »

Als je toch gaat ombouwen en bij je ESU blijft, kan je wellicht de multiprotocol decoders eruit gooien en puur DCC nemen. Dat spaart weer een paar euro per decoder.
Gelogd
Kent u mijn topic al? Kijk hier eens: Klikje doen
Ook mijn Youtube kanaal is een bezoekje waard!
railion6513

feniks

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
  • doe maar een treintje
Re: Max aantal treinen
« Reactie #31 Gepost op: maandag 05 augustus 2019, 21:32:09 »

flikker ff de stok in het hoenderhok,
maar hoe groot je thuisbaan(tje) ook is, max 25 treinen die gelijkertijd rijden moet toch echt wel de limiet zijn  :D
dit slechts mijn mening, tís leuk om diverse treinen te zien rijden, maar het moet wel leuk blijven en ontspannend zijn,toch ? ;).


Gelogd
iets meer C rail, een beetje K rail, een PC'tje, een CS2'tje en wat overige onbenulligheden

Sprinter

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
    • Perrongeluk
Re: Max aantal treinen
« Reactie #32 Gepost op: maandag 05 augustus 2019, 21:51:26 »

Het opgegeven maximum is met DCC only, zowel de wissels als de treinen.
Dus Multi-protocol uitzetten zal niets opleveren.

Groetjes.
Gelogd
Alleen de waarheid ligt in het midden....

M.Schulte

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Max aantal treinen
« Reactie #33 Gepost op: maandag 05 augustus 2019, 23:48:25 »

Tja, op zich heb je gelijk dat 25 tegelijk heel veel klinkt maar.....
“Probleem” is echter als je een schaduw stations hebt die bij elkaar 15 treinen kunnen huisvesten en je steeds door wisselt. Deze treinen staan oa achter elkaar te wachten en schuiven door. Op de treinstellen na die een kop (schaduw-) station inrijden.
Een stoomlok depot hebt waar je rangeert met meerdere lokken om te behandelen.
Als je daar ook nog eens een aantal functie decoders bij hebt die gebruikt worden, is de grens snel bereikt.

En zo groot is mijn baan dus eigenlijk helemaal niet. De vorige was groter (lees veel meer rails / blokken)
Alleen nog niet zover “doorontwikkeld” dat er zoveel “tegelijk” reed.
Nu lijkt het er dus op dat dit toch teveel van het goede is.
Toch benieuwd hoe anderen dit doen met schaduw stations dan.

Zetten die hun treinen “inactief” weg?




Gelogd

Spoorman

  • Gast
Re: Max aantal treinen
« Reactie #34 Gepost op: dinsdag 06 augustus 2019, 06:15:49 »


Toch benieuwd hoe anderen dit doen met schaduw stations dan.


Je kunt bijvoorbeeld blokgroepen maken, in dit schaduwstation met 10 blokken is de minimum bezetting 8 treinen.





De methode van Ronald, een max aantal rijdende treinen instellen kan ook maar is wat lomp. Je zult dan zien dat er een trein blijft staan op een plek waar je die niet wilt hebben.

Gr, Ben.
« Laatst bewerkt op: dinsdag 06 augustus 2019, 09:22:19 door Spoorman »
Gelogd

rscosworth

  • Stamgast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2007
  • 16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan
    • 16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan
Re: Max aantal treinen
« Reactie #35 Gepost op: dinsdag 06 augustus 2019, 07:50:45 »

Nu lijkt het er dus op dat dit toch teveel van het goede is.
Toch benieuwd hoe anderen dit doen met schaduw stations dan.

Zetten die hun treinen “inactief” weg?

Ik heb 8 lange sporen ingedeeld in elk 3 blokken.
Totaal 24 opstelplekken.

In plaats van doorschuiven rijd ik spoor voor spoor geheel leeg.
Er vertrekken dus telkens 3 treinen na elkaar (sneltrein, goederentrein, stoptrein)

Bij binnenkomst in het schaduwstation hoef ik ook niet telkens door te schuiven, want de sneltrein komt als eerst binnen en rijd gelijk door naar het 3e blok, goederentrein 2e blok en stoptrein 1e blok. En dat dan 8x voor een wisselend treinbeeld

Max aantal treinen zit bij mij rond de 6.

leendert

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
Re: Max aantal treinen
« Reactie #36 Gepost op: dinsdag 06 augustus 2019, 08:09:31 »

Leuk onderwerp!

De suggestie is al genoemd hoe men het bij grote banen doet. Maar wat is groot. Als je zoveel treinen tegelijkertijd hebt rijden, is er toch al wel sprake van groot. Je zou dus kunnen overwegen om de netwerkversie van koploper op een kleine PC (Thin client) te plaatsen en bv MDirect die voor dat deel dan de treincommando's voor dat gebied geeft. Het is het overwegen waard.

Groet,
Leendert
Gelogd

Degeluidsman

  • 3rail Events team
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • A member of the Duurstede Group®
Re: Max aantal treinen
« Reactie #37 Gepost op: dinsdag 06 augustus 2019, 17:49:51 »

 @citaat

Interessant want ik ben bang dat ik straks tegen dezelfde problemen ga aanlopen.

Maar hoe weet koploper welke trein hij via de ene of andere centrale moet aansturen?


Mvg,

Peter Degeluidsman

ronaldk

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: Max aantal treinen
« Reactie #38 Gepost op: dinsdag 06 augustus 2019, 17:53:00 »

hoi,

Je zou dus kunnen overwegen om de netwerkversie van koploper op een kleine PC (Thin client) te plaatsen en bv MDirect die voor dat deel dan de treincommando's voor dat gebied geeft. Het is het overwegen waard.

Dat is in dit geval niet zo'n goede oplossing met 3 protocollen op de baan: DCC, Motorola en MFX. Zover ik weet kan MrDirect niet overweg met MFX...

@Peter: Dat is de gein van de Netwerkversie. De twee computers (koplopersoftware) werken met elkaar samen. Een overnametraject zorgt ervoor dat de trein van het ene gebied in het andere gebied wordt overgenomen.

Groet Ronald.
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum

Degeluidsman

  • 3rail Events team
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • A member of the Duurstede Group®
Re: Max aantal treinen
« Reactie #39 Gepost op: dinsdag 06 augustus 2019, 17:58:19 »

 @citaat

Daar zal ik wellicht in de toekomst naar moeten kijken Ronald  :)


Mvg,

Peter Degeluidsman

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: Max aantal treinen
« Reactie #40 Gepost op: dinsdag 06 augustus 2019, 21:08:33 »

Beste Ronald,

Twee centrales laten besturen door één programma, dat snap ik wel, maar hoe doe je dan de overgang tussen de twee centrales, want de digitale signalen van de twee centrales zullen verschillend zijn, wat "vuurwerk" geeft bij de overgang.

Ik kan me een overgang voorstellen met een relais, die verbindt de overgang eerst met centrale A en als de trein helemaal in de overgang is, schakelt hij de overgang naar centrale B, beetje vergelijkbaar met keerlusschakelingen.

Groet, Anne W

Gelogd
Raptor, Edits booster 10A, 1 Ma. 6090X decoders 27 staps, 18 MFX decoders(Esu en Mä), 12 met geluid, 28 staps, 27 staps voor de nieuwste Märklin MFX decoders, automatisch bedrijf (Raptor), voor mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647.0

ronaldk

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: Max aantal treinen
« Reactie #41 Gepost op: woensdag 07 augustus 2019, 07:50:41 »

 @citaat: Voor koploper is er door Paul een heel document overgeschreven. Paul gaf het alleen als je het nodig had. Ik heb het nooit nodig gehad dus ook niet op de harde schijf staan.  Mogelijk dat dat document nog ergens op het internet zwerft, zeker bij de mensen van de HCCM moet die kennis aanwezig zijn. Paul heeft destijds voor de HCCM zaken aangepast.

Groet Ronald.
« Laatst bewerkt op: woensdag 07 augustus 2019, 07:53:45 door ronaldk »
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum

Laurent

  • Speciale Gast
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Treinen rijden op rails, niet op tijd!
    • Sporingerdam
Re: Max aantal treinen
« Reactie #42 Gepost op: woensdag 07 augustus 2019, 11:20:53 »

Bij Rail draait men toch ook op zo'n speciale aangepaste versie?
Gelogd
Kent u mijn topic al? Kijk hier eens: Klikje doen
Ook mijn Youtube kanaal is een bezoekje waard!
railion6513

44er

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
  • Blij dat ik met koploper rij....
    • http://forum.3rail.nl/index.php?topic=31133.0
Re: Max aantal treinen
« Reactie #43 Gepost op: woensdag 07 augustus 2019, 12:01:27 »

Zou het door de zomer komen of iets anders dat o.a. dit topic en die van de Geluidsman “ontsporen” en dat het topic bijna overgenomen wordt door hobbyisten die zelf maar geen vraag stellen of een topic willen aanmaken, dat vindt ik heel bijzonder......... ;)

Mooie dag nog,
Gr. Jan
Gelogd




Intellibox,Loconet,6021,MS2 Koploper,Rosoft S88n,Lok's met Faulhaber,

Hs0504

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: Max aantal treinen
« Reactie #44 Gepost op: woensdag 07 augustus 2019, 13:12:45 »

Het topic gaat toch nog steeds over de oorspronkelijke probleemstelling? Volgens mij is er geen sprake van 'ontsporen'. Daarnaast vind ik dit iig erg interessant.
« Laatst bewerkt op: woensdag 07 augustus 2019, 13:18:07 door Hs0504 »
Gelogd

RocnetHans

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2016
  • Ik klooi eigenlijk maar wat aan
    • Den Achterhook
Re: Max aantal treinen
« Reactie #45 Gepost op: woensdag 07 augustus 2019, 15:47:27 »

Citaat
Net erachter gekomen dat de centrales (allen dus...) een max aantal treinen tegelijk kunnen laten rijden.
Dit wordt helaas niet vermeld in de documentatie, en tijdens de verkoop.
Alleen dat je er wel 128 treinen mee kan bedienen.
Het maximale aantal blijkt dus op 15 tot 18 treinen te liggen, daarna kan de centrale zijn opdrachten niet meer kwijt, met alle gevolgen van die.
Dit is bij mij proefondervindelijk getest, helaas....
Power is er genoeg op de baan, dus zal ik iets moeten verzinnen om het aantal treinen wat echt rijd, of actief is, te verminderen.
En daar had ik nu niet een grote baan voor gebouwd.....

Komt dit bekend voor ?, en hoe dit op te lossen. ( ja , minder treinen neer zetten, die wist ik al.... :D)

Groet, Edwin.

ps rij zelf met DCC en MM (met en zonder MFX), de IB2 + 5x de Power 4, iTrain, en Laptop met i5 processor.


Hoi Edwin,
het probleem ken ik niet want ik rij met kleine baantjes.

Maar als de centrale de beperkende factor is en niet het besturingsprogramma, zou ik zeggen sluit meerdere
centrales aan op de compoorten van de PC en splits bijvoorbeeld de MM/MFX en de DCC protocollen zodat die door verschillende centrales op de baan worden gezet.
Gelogd
vr. groet, Hans

Modelbaan "Den Achterhook"
Besturing: digitaal, PC met Rocrail. centrale: DCC++ en Rocnet op Raspberry Pi.
Programmeerspoor met SPROG IIv4
[ https://forum.3rail.nl/index.php?topic=61263.0]

[img]http://files.3rail.nl/419.gif

Laurent

  • Speciale Gast
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Treinen rijden op rails, niet op tijd!
    • Sporingerdam
Re: Max aantal treinen
« Reactie #46 Gepost op: woensdag 07 augustus 2019, 16:03:26 »

Dan krijg je kortsluiting. Je zult de baan moeten delen in secties.
Gelogd
Kent u mijn topic al? Kijk hier eens: Klikje doen
Ook mijn Youtube kanaal is een bezoekje waard!
railion6513

ronaldk

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: Max aantal treinen
« Reactie #47 Gepost op: woensdag 07 augustus 2019, 17:11:10 »

hoi,

Bij Rail draait men toch ook op zo'n speciale aangepaste versie?

Dat klopt helemaal. Staat gewoon in de documentatie van Koploper ;)

Maar als de centrale de beperkende factor is en niet het besturingsprogramma, zou ik zeggen sluit meerdere
centrales aan op de compoorten van de PC en splits bijvoorbeeld de MM/MFX en de DCC protocollen zodat die door verschillende centrales op de baan worden gezet.

Was het maar zo simpel ;) Nee, dat gaat niet goed. Het probleem zit hem vooral in het protocol. Dat is kwa opbouw niet snel genoeg om meer dan zoveel treintjes aan te sturen.
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum

Sprinter

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
    • Perrongeluk
Re: Max aantal treinen
« Reactie #48 Gepost op: woensdag 07 augustus 2019, 22:09:07 »

Gewoon accepteren, en niet meer dan 17 treinen oid laten rijden. Is toch al meer dan genoeg. Je kunt ze toch niet allemaal zien rijden.
Soms is het leuker als je je zelf beperkt.

Groetjes.
Gelogd
Alleen de waarheid ligt in het midden....

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: Max aantal treinen
« Reactie #49 Gepost op: woensdag 07 augustus 2019, 22:15:10 »

 @citaat
helemaal mee eens, maar technisch is het wel interessant om te lezen hoe het werkt, Rotterdam weet ik, maar dat is Dinamo, analoog per blok, maar is er ook een digitale baan in bedrijf die het systeem "gepubliceerd" heeft?

Groet, Anne W
Gelogd
Raptor, Edits booster 10A, 1 Ma. 6090X decoders 27 staps, 18 MFX decoders(Esu en Mä), 12 met geluid, 28 staps, 27 staps voor de nieuwste Märklin MFX decoders, automatisch bedrijf (Raptor), voor mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647.0
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2014, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 1.678 seconden met 27 queries.