Dag allemaal,

Na 4 jaar fun heb ik beslist om mijn oude baan af te breken: https://forum.3rail.nl/index.php?topic=52593.0
Ik niet niet meer tevreden over de scenery en wil het allemaal herdoen met de opgelopen ervaring.

Zo, wat wordt het dan:

1. Geen klassiek schaduwstation maar een verticale lift om een 20-tal treinstellen op stationeren.
    Een schaduwstation ligt meestal onder de baan waardoor je moeilijke toegang hebt tot de onderkant van de scenery.
    Ik wil het een en ander motorisch laten bewegen en daarvoor moet je ruimte hebben onder te tafel
2. De baan gaat rondom de kamer zodat ik met modules kan werken van 120x60 cm. Op die manier kan ik er overal goed aan bij de bouw
3. Alles gaat 2-rail worden. Er is heel veel keuze in rails en het oogt veel realistischer zonder de puko's
4. Het rijdend materiaal zal in de eerste plaats Belgisch worden.
5. De naam van de baan is er nog niet maar dat komt wel.

Groetjes Christian

Hoi Christian,

Dat zal een flinke klus en groot nieuw avontuur worden !
Jouw bouwkunsten kennende gaat dat vast goed komen 

Succes alvast gewenst en we gaan het meemaken hier !

Grtz Tony

De eerste fase is de bouw van de lift. Daarvoor begin ik eerst met een kleinschalig prototype alvorens te starten met het grote model.

Uit een afgedankte laminaatmachine heb ik de 24V gelijkstroom motor kunnen vinden met de nodige tandwielen en kettingen.
De lift moet zowel snel al zeer traag en ZEER precies kunnen bewegen.
Er mag absoluut geen speling zijn.
De rail is voorlopig, dat wordt later een lineaire guiding rail.

  Mooie constructie. Je gaat duidelijk niet over één nacht ijs.

Indrukwekkende constructie die je daar aan het bouwen bent. Ben benieuwd naar het nieuwe baanplan waar je mee aan de slag gaat?

Christian

Je had al langer die gedachten, om je baan af te breken.

En wat je nu gaat maken ziet er indrukwekkend uit, succes alvast en zie je bouwupdates hier wel verschijnen.

Heel interessant dat verticale schaduwstation, ga het hier volgen.

groet
Harald

Jammer van de 3rail baan. Ik heb genoten van de mooie foto's, bouwresultaten en vooral de grootte van de baan. Je had al eerder een voorbeeld laten zien van een verticaal schaduwstation. Succes met de bouw van het nieuwe project!

Hallo Christian,

Dat is een degelijke constructie die je aan het bouwen bent, heb je ook al een filmpje van de werking?

Veel succes met de bouw van je nieuwe baan, heb je ook al een baanplan?

Gr.
Piwie

Leuk Christiaan, die lift! Ik heb zelf net materiaal besteld bij Geek om een lift te bouwen.



Maar ik ga dit ook volgen, ben benieuwd

Hallo Christian, erg jammer van de oude baan, ik heb genoten van de bouw en er wat tips en trucs aan overgehouden.
Veel sucsez met de nieuwe uitdaging, ben erg benieuwd.

Beste Christian ,

Je hebt het blijkbaar al goed gepland ... veel succes met de bouw .


Groeten Freddy

Ik hou van dit soort techniek dus ga dit graag volgen Christian.


Mvg,

Peter Degeluidsman

Hey Ernst,

Ik heb dit concept ook overwogen maar kon geen vijs vinden die lang genoeg is. Er moeten 10 schabben zijn, dat is dan 100 cm. Wilt zeggen dat je een hoogte van 200 cm moet hebben.
Die vijs moet uit 1 stuk zijn. Kon ze niet langer dan 120 cm vinden.
Een nadeel van de vijs is dat je geduld zult moeten uitoefenen als de lift in werking is.

Ik zie ook een stappenmotor; dat is dan weer een voordeel, hiermee kan je heel precies de stops instellen zonder dan je een sensor nodig hebt.
Zal het nu eerst uitproberen met vorkllchtsluizen. Lukt het niet, dan zal ik een lineaire encoder moeten gebruiken.

Christian

en dit is de vorklichtsluis die ik heb gemaakt.
Bestaat uit 3 sluizen. De buitenste 2 dienen voor het bereik en de middelste is voor de precieze positionering

moet het nog allemaal testen, maar dat is voor de komende dagen.

Christian

ps: Piwie, filmpje komt nog wel als ik verder sta.

Ondertussen is het prototype van de lift mechanisch bijna klaar.
Het is nu tijd aan de electronica!
Voor de hard-one onder jullie heb ik hieronder alvast het schema mee gepost.
Ik wacht nog op de eindschakelaars om de boel netjes af te werken en dan komt de programmatie

verder zit ik nog in de knoei met het systeem om de positionering te bepalen.
Ideaal zou zijn een vijs die je heel precies kunt afstellen. Moet hiermee nog wat gaan experimenteren.

Eerst een basis electronica in orde brengen, zo kan er al beweging komen in de lift

Hoi Christian,

Voor het afstellen van de hoogte zou je ook een kroonsteen kunnen gebruiken en hierin het staafje wat door de lichtsluisjes gaat.
Met het schroefje kun je dan het staafje op de juiste positie zetten, het is maar een idee 


Mvg,

Peter Degeluidsman

Hallo Christiaan,

Mooie plannen. Toch een paar punten ter overdenking:
- Met een 'hijspunt' in het midden loop je de kans op wringen, zeker als de de treincombinaties niet evenwichtig zijn (achter zwaarder dan voor en vise versa).
  Daar moet je wel rekening mee houden. Persoonlijk zou ik kiezen voor twee hijskettingen. Dat werkt stabieler .
- Als je toch met twee kettingen gaat werken kun ook overwegen om twee sporen per laag te doen. Dan hoeft de installatie ook minder hoog te zijn en werkt het sneller.
- overweeg k-rail. Ik denk, dat het gemakkelijker werken is.
- overweeg reedcontacten in plaats van een lichtsluis. Je hoeft dan niet te werken met uitstekende pennen, die ergens precies tussen moeten komen.
- Je zou tussen je hijsinstallatie en je baan een kort stukje rail kunnen maken, wat met en servo omhoog en naar beneden kan.
   De servo werkt op het moment, dat de hijsinstallatie op zijn plek is en klapt de brug naar beneden. Als het uiteinde van de rails op de hijsinstallatie valt, heb je altijd een goede overstap.

Verder blijft ik je draadje volgen, want ik vind het een interessant project.

 

Mooie aanvulling Gerrit  . Eén puntje: hij stapt over op 2-rail, dus K-rail is geen optie. Ik denk dat hij C-rail gebruikt voor de testen, voordat alles verkocht is.

Met vriendelijke groet,
William

kijk eens aan, dat wordt hier interessant nu! We zijn een denktank aan het creëren. Keileuk!
Alvast dank voor alle tips!

CiteerMet een 'hijspunt' in het midden loop je de kans op wringen, zeker als de de treincombinaties niet evenwichtig zijn (achter zwaarder dan voor en vise versa).

Daar had ik niet aan gedacht. De totale lift zal 200 cm breed zijn en 100 cm hoog en 2 sporen breed. Ruimte voor 20 treinstellen. Daar kan inderdaad veel torque van komen.
Bij de bouw van de definitieve versie zal ik 2 kettingen voorzien.

Citeeroverweeg reedcontacten in plaats van een lichtsluis.

Probleem van de reed-contacten is dat ze niet nauwkeurig zijn. Daarom deze IR-lichtsluis. Het gebruik van een zeer fijne pennen is interessant omdat je dan de hoeveelheid lichtobstructie kan meten.
Hierdoor zijn afwijkingen tot 1/10mm meetbaar zonder een encoder te gebruiken.

CiteerJe zou tussen je hijsinstallatie en je baan een kort stukje rail kunnen maken

Die heb ik al een paar keer gezien. Zeker een goed oplossing om afwijkingen op te vangen maar ik wil de piste "zonder" verder uitzoeken en ervoor zorgen dat de lift tot 1/10 mm nauwkeurig kan gepositioneerd worden.

CiteerVoor het afstellen van de hoogte zou je ook een kroonsteen kunnen gebruiken en hierin het staafje wat door de lichtsluisjes gaat.

Ik ben bang dat op het moment je de vijs vastzet dat het staafje gaat bewegen. We moeten preciezer kunnen werken.

Christian

Misschien een idee om de ir licht op de bewegende deel te zetten en de ir ontvanger op de vaste deel.

Christian,

van al die snufjes, snap ik de ballen van, maar ik vind het een wijs idee wat je gaat uitvoeren, ik ga dit zeker volgen

grts Freddy

snijder, leg uit, waarom zou ik dat doen?

Ik heb bewust gekozen om de sluis op het vaste deel te monteren omdat je dan anders de volledige sluis in de hoogte moet kunnen regelen wat mijn moeilijker lijkt dan enkel de pen.
Ook bekabeling is wat eenvoudiger.

Je kan de ir licht precies op de ontvanger zetten, je hebt geen stangetje of iets anders nodig. Of anders gezegd je hebt geen lichtsluis nodig.

Je kan zelfs een gaatje boren in de plank waar de rails op ligt, en hier de ir licht in bouwen. Het gaatje boren met evt. een deuvelmal, zodat de gaten op de gelijke hoogte liggen.

Snijder, ik zal dit verder bekijken en kom hier op terug.
Ondertussen had ik dit prototype gemaakt om te plaatsten op elk niveau

Dag Christian,

Dat kleine prototype is waar groot uitgevallen, maar ziet er veelbelovend uit.
Succes met je nieuwe baan, wordt ver(ge)volgt.

Zo, eindelijk wat tijd gevonden dit week-end om mijn lok-lift project op te starten.
Er is veel tijd over gegaan maar ik heb dit goed gebruikt om diep na te denken en de nodige stukken te bestellen.
De wandplaat is geplaatst op de rail en de aandrijving doet het beter dan verwacht.
Dankzij de geleiders loopt de beweging zeer zacht.
Nu moet ik eerst nog de spanning op de ketting verhogen door een extra tandwiel te monteren.

groetjes Christian

Kijk aan, dat begint er op te lijken. Doe zo voort.

Dag Christian,

Daar wordt een mens stil van.  Dat beloofd voor de rest van de baan.

Al weer een stuk gevorderd. ziet er al robuust uit.
Zag met het bladeren in het forum bij "Zelf- en verbouw projecten allerlei" Leendert die met hetzelfde idee worstelt "De bouw van de loclift: stap 7b van 10: Plaatsen achterplaat" Misschien een idee om ervaringen uit te wisselen. 2 weten er immers meer als 1

Ga je dat tandwiel (in je hand) als een kettingspanner monteren, dus verstelbaar  net als bij een fietsketting,  om het op de duur uitrekken van de ketting te    compenseren?  Of doe je dat op een andere manier?

Wat een techneut ben jij. En ik maar wat aanmodderen met 4 seinen en 6 wissels?
Ik ga u zeker volgen en heb uw andere post van de vorige baan helemaal bekeken. Ik moet zeggen indrukwekkend.

Gr henkie penkie.

leuk om te zien dat er meerdere mensen met een loklift bezig zijn 

hier een paar punten waar ik rekening mee heb gehouden tot nu:

1. Ik noem het een loklift maar eigenlijk is het een verticaal schaduwstation om 20 treinstellen te rangeren.
2. De constructie heb ik met multiplex gedaan. Zeker geen mdf omdat die kan doorbuigen en veel te zwaar is
3. De aandrijving gebeurd met ketting. Door het gewicht is dit volgens mij het meest nauwkeurig en betrouwbaar
4. Geen tegengewicht omdat de ketting op die manier voortdurend onder spanning staat. Belangrijk voor de nauwkeurigheid
5. Het spanningstandwiel is om te vermijden dat de ketting over een tand zou springen. Die wordt afstelbaar (veer) omdat een ketting met temperatuur kan spelen.
6. Aan beide kanten een dubbele geleider om minimale speling te hebben. Zo kan de constructie niet klemmen door ongelijk verdeeld gewicht
7. De rechtse geleider gemonteerd nadat de lift al vast zat aan de linkse geleider.
8. Geen stappenmotor maar een brushless. Ik had een paar van die motoren liggen.

Verder ben ik nog aan het nadenken voor de positionering. Een encoder op de motor leek me niet ideaal. Met mijn ervaring uit de groot formaat printing denk ik om te werken met een lineaire encoder. Die zie je op die grote printers en worden gebruikt om te weten wanneer de printkop moet spuiten.
Goedkopere lineaire encoder strip werken op 180dpi. Dit geeft een precisie van 0,14 mm.  (25/180)

wordt vervolgt

Als de lift ongeveer op de goede plek staat,met een gat in bodem tegenover en onder de aan te koppelen rails, dan meganich  een puntige centreerpen in het gat brengen met een servo ,desnoods aan bijde kanten  . Als alles verankerd is vanaf  de lift rails aanleggen op de goede hoogte  Groeten, Klaas

Overbodig te zeggen dat ik dit een klei-leuk draadje vind. Ik had hem nog niet eerder gezien. Wellicht idd een goed idee om nog wat gedachten met Christiaan uit te wisselen. Het leuke is: er is geen goed of fout. Er zijn afwegingen die je maakt en die voor en nadelen hebben.
Ik ben dol op de stappenmotor, maar dat komt omdat ik niet echt een mechanische man ben en geen vertrouwen in mezelf heb om een constructie te maken die stabiel genoeg is qua positionering. Maar als electro/programmeur man weet ik wel hoeveel stapjes te geven en na die gezet te hebben met een opto coupler meten of idd de lift daar staat, waar ik hem verwacht.
Ben ook erg benieuwd of Christiaan ook automatisch wil rijden cq. zijn lift digitaal gaat besturen.

Groet,
Leendert

Wordt inderdaad volledig digitaal en automatisch rijden met iTrain
De besturing van de lift zal door Arduino of Rasberry-Pi gebeuren, moet dit nog even bekijken. De ArduinoMega heeft wel heel veel inputs welk ik nodig ga hebben om alles na te kijken vooraleer er een beweging mag komen.
Ik heb daar nog even tijd voor. Eerst moet het mechanische in orde zijn

Christian

mooie vorderingen Christian! 
heb je ook al bewegende beelden van deze situatie? en ik ben nieuwsgierig naar een dichtbij opname van je geleiding; op dat punt heb ik met mijn constructie echt wel problemen...

Hieronder een filmpje waar je de beweging kunt zien van de lift.
Ik moet toegeven dat ik heel tevreden ben van het resultaat. Er zit helemaal geen speling op de constructie. Staat muurvast!
De beweging zijn ontzettend smooth en dus ook zeer controleerbaar.

Ondertussen heb ik al testen uitgevoerd met infra-rood lichtsluis, laser, en magneet. Met geen van deze technieken kan ik de lift op de exact dezelfde plaats laten stoppen.
Dus nu een lineaire strip encoder besteld. Ik denk wel resultaat mee te bereiken.

@Leendert, jij gebruikt een stappen motor. Inderdaad kan je deze heel precies laten draaien. Doch zie ik een mogelijke foutieve positionering omdat je meet ter hoogte van de motor en niet ter hoogte van de lift. Als je 100kg moet doen bewegen, zie ik wel rek bij de aandrijving welk een of twee millimeter afwijking kan geven.

Dag Cristian,

Wel jammer dat je die prachtige vorige baan hebt afgebroken . Heb nog even die filmpjes gezien, het was een indrukwekkende baan. Maar ja een modelbouwer wil bouwen en je zult het goed overwogen hebben...

De lift vindt ik een inventief project en ik blijf het met nieuwsgierigheid volgen. Succes met de verdere bouw

 :offtopic:Wel leuk zo'n bewegende vitrinekast  Vind het wel inventief wat je doet. Bespaart ook een hele hoop ruimte 

Dag Christian,

Dat schaduwstation ziet er robuust uit.  Ik heb wel een vraag: zijn de onderdelen vrij van smering?  Want hoe kan je er later nog bij wanneer je treinbaan er rond is gebouwd.

  Dat ziet er allicht heel goed uit .... ben benieuwd hoe je de stopplaatsen gaat regelen . 

Mvg Freddy

Citaat van: Christian P op zaterdag 01 december 2018, 19:29:26
Hieronder een filmpje waar je de beweging kunt zien van de lift.
De beweging zijn ontzettend smooth en dus ook zeer controleerbaar.

Ondertussen heb ik al testen uitgevoerd met infra-rood lichtsluis, laser, en magneet. Met geen van deze technieken kan ik de lift op de exact dezelfde plaats laten stoppen.
Dus nu een lineaire strip encoder besteld. Ik denk wel resultaat mee te bereiken.

@Leendert, jij gebruikt een stappen motor. Inderdaad kan je deze heel precies laten draaien. Doch zie ik een mogelijke foutieve positionering omdat je meet ter hoogte van de motor en niet ter hoogte van de lift. Als je 100kg moet doen bewegen, zie ik wel rek bij de aandrijving welk een of twee millimeter afwijking kan geven.

Hi Christiaan,
Ik denk dat je een iets fundamenteler probleem hebt dan de speling. Hier komt een beetje natuurkunde om de hoek. Het is een aardig gewicht dat je in beweging moet krijgen en ook weer moet laten stoppen. Dat heet versnelling en vindt plaats wanneer een kracht wordt uitgeoefend op een voorwerp, waardoor het van snelheid verandert in de richting waarin de kracht het duwt of trekt. Om te weten wat de versnelling is moet je weten: 1. de sterkte van de kracht (F), gemeten in newton. Eén newton zal een kilogram met een meter per seconde tot de macht 2 versnellen. 2. de massa (m) van het voorwerp, gemeten in kilogram.
In jouw geval is de kracht van de motor (die denk is best behoorlijk is) in combinatie met het gewicht dat je op wilt tillen aanzienlijk zijn. De kans is dan op zgn. 'overshoot': als je sensor vaststelt dat de loclift voorbijkomt 'duwt' het gewicht nog even door. Gelukkig is je snelheid laag, maar de massa (gewicht) is hoog als het eenmaal in beweging is.
Een remedie is de massa verlagen. Daar komt het idee van het contragewicht om de hoek. Daarmee til je namelijk niet langer, maar verplaats je datgene wat min of meer in balans is. Een andere remedie is het (nog)verder verlagen van de snelheid bij het naderen van het eindpunt, wat helpt om de massa uit de beweging te halen. Ik weet niet of je de motor in snelheid kan regelen, maar als je een 'voormelder' plaatst die de snelheid nog verder naar beneden brengt, dan maak je meer kans op een treffer.
Wat nog een beetje helpt is om als je de motor stopt, de motor zelf kort te sluiten. Niet de uitgangen van je stuurprint, maar de spoel van de motor. Want omdat de massa 'duwt' zal de motor een beetje als dynamo gaan werken en als je de dynamo 'kortsluit', zal deze meer tegenkoppel geven (=remmen). Alle kleine beetjes helpen..

Het zal zonder contragewicht een moeilijk verhaal blijven, want het dalen behoeft minder kracht (de zwaartekracht helpt je) dan het optillen. Daarnaast, als je de lift vult met 20 treinstellen (ik zag dat je 2 sporen en 10 etages hebt), die zomaar tot gemiddeld 1500 gram per treinstel kunnen oplopen, voeg je nog weer 30 kg toe, wat het gedrag en dus de berekening weer anders maakt. Dan zal je een lus hebben die na de overshoot nog weer langzaam teruggaat tot de sensor weer gezien wordt.

In mijn oplossing (die niet beter of slechter is) heb ik gekozen, naast het contragewicht, voor de stappenmotor en een stationaire sensor op de ombouw. Ik kan even geen foto maken, want het spul wordt nu gelakt, maar op de achterplaat zitten vast gemonteerd vier hoekprofielen, die om de 97mm wel of niet een uitsparing hebben. 97mm is de afstand tussen de etages. Het zijn er vier om zo elke etage een unieke BCD code te geven. Etage 1 de code 0001, etage 2 de code 0010, etage 3 de code 0011 etc. Op deze manier sla ik een paar vliegen in 1 klap: lees ik een code 0000, weet ik dat de loclift onderweg is cq. op een plek staat waar hij niet zou horen te staan. Lees ik na het zetten van de opgegeven stappen aan de stappenmotor het verwachte etagenummer in (daar had ik hem namelijk eerder al heengestuurd..), dan ben ik happy. Lees ik een 1110 of een 1111 in (de strips zijn zo afgekort), dan heb ik een overrun en ben ik richting etage 0 of etage 11, die niet bestaan.. Dat is foute boel en gaat de zaak in panic modus.

Ik meet zo dus aan elke etage, niet aan de stappenmotor zelf.

In de stappenmotor routine zit een optrek- en afremvertraging, zodat de massa langzaam in beweging, want ook bij mij varieert het gewicht, omdat er 60 blokken zijn, waar dus ook 60 treinstellen in kunnen staan.

Groet,
Leendert

Is een frequentieregelaar geen goede oplossing met soft start/stop modus ?

Misschien denk ik nou dom of te simplistisch. Maar op mijn draaischijf kun je de schakelaar zo zetten dat hij telkens bij een x aantal graden in een soort vergrendeling valt. Als je dit traploos wilt doen lukt dit bijna niet. Is zoiets ook niet mogelijk bij de lift? Dus je zet in zijn vrij als je enkele etages omhoog moet. Maar ben je er bijna kun je hem in de vergrendeling laten vallen?

Hoe dit opgelost moet worden??? Ik ben geen techneut. Maar het zou misschien een idee naar een oplossing kunnen zijn 

Zeer interessant allemaal!!!

@Leendert
De inertie door het gewicht is uiteraard belangrijk bij het stoppen Dankzij de gearbox is de uitloop bijna te verwaarlozen. Zonder stroom staat de constructie muurvast. Maar inderdaad naar beneden toe is er een kleine uitloop. Niet naar boven want dan stopt de lift onmiddellijk. Mijn idee was dan om de lift altijd zijn laatste beweging naar boven te doen.
Door het gebruik van een 180 dpi verticale encoder, kan je ten alle tijde weten waar de lift zich bevindt. 120cm = 8640 posities. Een nauwkeurigheid van 0,14 mm. De meting wordt uitgevoerd op de. lift, niet op de aandrijving. Het voordeel van de positie is dat je ten aller tijde weet waar je staat, ook tussen de stoppunten en dat je op voorhand weet wanneer je moet afremmen.
Jouw idee van de contactpunten om dan binair het positie is ook door mijn hoofd gegaan. Dit is inderdaad super om te weten aan welk etage je bent. Maar is het wel voldoende precies om steeds op dezelfde plek te stoppen?
@Jobe
Om de lit te vertragen gebruik ik een Mosfet (= geen frequentieregelaar). De mosfet (in combinatie met Arduino) onderbreekt de spanning met zeer korte impulsen terwijl een frequentieregelaar de sinus curve platdrukt totdat de motor onvoldoende vermogen heeft om te draaien. 
@adrie
Deze oplossing is inderdaad goed voor een draaischijf. De slagpin doet de schijf helemaal juist positioneren. Dit is mogelijk omdat de schijf een minimale speling heeft. De lift hier staat muurvast. Geen enkele slagping kan de constructie doen bewegen.

Alvast dank iedereen om mee te denken!
Christian

Citaat van: Christian P op dinsdag 04 december 2018, 07:16:57
@Leendert
Jouw idee van de contactpunten om dan binair het positie is ook door mijn hoofd gegaan. Dit is inderdaad super om te weten aan welk etage je bent. Maar is het wel voldoende precies om steeds op dezelfde plek te stoppen?

Ik gebruik primair een tabel in de Arduino die het aantal stappen 'weet' dat er naar de desbetreffende etage afgelegd moet worden. Als een extra controle wordt de sensor gelezen of de loclift ook werkelijk bij die etage staat. Tevens gebruik ik de binaire positie om een overeenkomstig relais te schakelen, zodat alleen op die etage de baanspanning aanwezig is. Mocht ik niks zinnigs lezen, dan is er wat aan de hand en moet ik handmatig met het bedieningspaneel een beetje bijsturen, zodat de zaak vanaf dat moment weer gekalibreerd is.

Groet,
Leendert

ok begrijp het, maar zet dan wel een weerstandje van 1k zodat er steeds een minimale spanning is op het spoor is. Anders weet iTrain of koploper niet dat het spoor bezet is. En zo blijft de decoder ook zichtbaar.