Nieuws:

Stichting 3rail wordt mede mogelijk gemaakt door Vrienden en Sponsoren van onze stichting. Doneer eenvoudig via onze Stichting 3rail Shop :thumbup:

Inzichten gevraagd mbt wisselstraat

Gestart door Steem maandag 02 november 2026, 22:05:57

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Lid sinds: 2017

Ik hou van hobbies

offline
Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Na meerdere nieuwe inzichten ben ik begonnen met een weer iets grotere baan. Het is nu een hondenbot, maar in de toekomst zijn er misschien mogelijkheden om links en rechts uit te breiden. Dus nu heb ik vooral een groot station en een soort van paradebaan (met de nadruk op "soort van"). Dit is ook ideaal om iTrain nog verder onder de knie te krijgen, en met wat langere treinen te kunnen rijden. Maar in een eerder ontwerp had ik over het hoofd gezien dat treinen in het buitenste spoor slechts 1 perron aan konden doen. Om dat op te lossen ben ik bezig gegaan met de wisselstraat, en kom op bijgevoegde ontwerp uit. Het kleine gat bij de 094's onderaan is het probleem niet, maar die 230's die half naast de 071's liggen in de wisselstraten des te meer.

Nou is er met een beetje duw en trekwerk aansluiting te vinden (zie bijgevoegde foto), maar helemaal lekker ligt het ook niet. Een andere optie is om zelf wat passtukjes te zagen. Een 230 met 2 064's past niet, maar als ik die 064's inkort (of om het even welke andere rechte rails) dan ligt het net iets lekkerder. Ook kan ik de "spanning" dan verdelen over 3 stukken rails, ipv 2, wat volgens mij ook voordeliger is.

Ik heb ook de .any toegevoegd voor wie er AnyRail heeft.

Maar voor ik  alles weer ga aanpassen: Heeft iemand een ander idee om hetzelfde te bereiken? De bedoeling is dat de buitenbaan (rechts rijdend en vanaf boven gezien) spoor 1, 2 en 3 moet kunnen bereiken. De binnenbaan moet op 3, 4 en 5 kunnen komen. S-bochten dienen voorkomen te worden.
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Lid sinds: 2017

Ik hou van hobbies

offline
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Ter info: een 24430 lijkt aardig te passen, maar levert in de praktijk teveel spanning op.
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Lid sinds: 2017

Ik hou van hobbies

offline
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
En omdat ik niet stil kan zitten: als ik de 24077 opdeel dan zou het passen.

Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Steem, Kijk eens hier en dan bij Märklin C-track geometry of curved turnouts. Dit plaatje een kwart met de klok mee een oplossing?
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Lid sinds: 2017

Ik hou van hobbies

offline
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Bedankt voor de link, maar die gaat van 2 naar 4. Ik wil juist van 2 naar 5. Bovendien kan een trein daar slechts op 2 sporen komen, en ik wil dat ze op 3 sporen kunnen komen.
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Het heeft niet helemaal mijn voorkeur, aangezien er in het bovenste spoor een miniem slingertje moest komen en hier een daar een paar mm wringen en de grote hoeveelheid passtukken, maar na veel persen en meten kom ik tot het volgende:

Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Het lastige bij dit ontwerp is dat de HOH van de 24130, 24230 en 24330 77.5 mm is en die van de 24330, 24440 en 24550 64,3 mm. Door het gebruik van de slanke wissel 24771 onderin, dwing je alles naar 64,3 mm, terwijl je wel de boog 24230 daar gebruikt.
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Wat een vreemde combinatie, slanke wissels met R2 bochten...
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
 :reactie:

Zal wel met de beschikbare ruimte te maken hebben of beschikbaar materieel. Het zou een stuk gemakkelijker zijn alleen met de 24330 en hoger te werken, maar dat heb ik niet geprobeerd. Ik heb alleen een poging gedaan de wisselstraat zo sluitend mogelijk te krijgen.
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Lid sinds: 2017

Ik hou van hobbies

offline
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Ga vooral je gang als je denkt dat het met 330ers beter kan. Daar heb ik er zat van liggen.

Je slinger met de 107 vind ik leuk bedacht, maar dat is niet waar het probleem zit. Dan vind ik mijn oplossing met de 24711 persoonlijk mooier.
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Tja, jij vroeg hulp om het met de wissels sluitend te krijgen. Die poging heb ik ondernomen en voor zover mogelijk sluitend gekregen.
Zelf geef ik ook al aan het met de 24107-slinger niet zo fraai te vinden, maar als jij denkt het met de 24711 te kunnen, omdat je het mooier vindt, dan 'be my guest'.
Ben benieuwd naar je oplossing.
Ik heb antwoord gegeven op je vraag en de bal ligt weer bij jou.
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Dit is echt zo'n draadje waarvan ik altijd hoop dat Franky zijn magie wil aanwenden  ;) . En dat doet niets af van mijn waardering voor de oplossingen die anderen, waaronder Cor, aandragen!
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Nou vooruit, omdat ik het niet kon nalaten. :D  :D

Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
@citaat  @citaat

Vlak ook @speeltmettreintjes (Rob) niet uit, ook al is het al even geleden, dat we wat van zijn hand hebben gezien. Voor Franky is dit misschien wat veel werk, aangezien hij niet met Anyrail werkt. Maar ik kan niet in zijn agenda kijken.  :D
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Met veel werk heeft het niet te maken maar als ik al die nutteloze 24071's zie haak ik af, passtukjes tot daar, maar er zijn grenzen, ook voor mij  ;)
Doe mij maar leuke kleine baantjes, dat zijn uitdagingen waar ik van hou.
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Duidelijk. Maar jij bestempelt de 24071 als nutteloos, omdat jij liever de zaag in andere zet toch?
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Te duur  ;)
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Lol :D  :D  :thumbup:
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Lid sinds: 2017

Ik hou van hobbies

offline
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Citaat van: Cor op woensdag 04 november 2026, 12:10:40Ik heb antwoord gegeven op je vraag en de bal ligt weer bij jou.

Misschien was ik niet duidelijk genoeg, maar het probleem waar ik mee zat was de aansluiting naar spoor 3 (zie bijlage). De wissel naar spoor 1 en 2 sluit zo goed als aan (links zegt AnyRail dat het wel past, rechts net niet). Dus de slinger is wmb overbodig, maar ik waardeer je input.

Citaat van: Franky op woensdag 04 november 2026, 13:05:01Met veel werk heeft het niet te maken maar als ik al die nutteloze 24071's zie haak ik af.

Dus de R2 bocht met slanke wissels is vreemd, maar 24071's zijn nutteloos? Die moeten toch juist bij slanke wissels?

En ik ben nou eenmaal in het bezit van veel passtukjes. Ik heb ooit eens een grote partij C-rail overgekocht en daar zat vanalles bij. :)
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Citaat van: Steem op woensdag 04 november 2026, 15:05:44...maar het probleem waar ik mee zat was de aansluiting naar spoor 3 (zie bijlage)...

Is nu toch opgelost?

CiteerDus de R2 bocht met slanke wissels is vreemd, maar 24071's zijn nutteloos? Die moeten toch juist bij slanke wissels?

Dat is waarvoor ze gemaakt zijn voor de slanke wissels. Het Märklin plug&play-idee. Maar er zijn gebruikers, die de zaag zetten in andere stukken om een goede aansluiting te krijgen en een baanontwerp daarmee naar hun hand zetten.
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Lid sinds: 2017

Ik hou van hobbies

offline
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Ah ik ga nog eens kijken! Dankjewel voor het meedenken. Als het lukt meld ik het.
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
 @citaat  @citaat Vaak heeft dat als doel om de sporen dichter bij elkaar te brengen. Echter, dan werkt de 330-430-530 geometrie ook niet meer.

Wat voor jou (Steven) wellicht het makkelijkste zou kunnen zijn, is om in ieder geval overal dezelfde afstand tussen de sporen aan te houden. Dat betekent afscheid nemen van de 230, maar er zijn ergere dingen in het leven. Dan zou je toch een eind moeten komen, niet?
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Er zit gewoon een probleem in het gebruik van slanke wissel en de meegebogen wissels 24771/24772.
 
De slanke wissels 24711/24712 hebben een boog van 12,1 graad en alleen de 24912 kan deze als tegenboog compenseren. Je krijgt dan twee parallelle sporen op 64,3 mm. Er is is geen 'passtuk' van 3,8 graden, die tevens geschikt is om aan de slanke wissels te koppelen om in totaal op 15 graden uit te komen. Dat is dus ook het probleem om deze toe te passen, waar Steem ze wil. Je kunt dan wel de 24106 pakken, maar die is R2 en 5,7 graden. Je zou aan de boog een 24912 kunnen doen en de 24106, dan kom je in totaal uit op 29,9 graden, wat wel zou kunnen, maar dan heb je wel een behoorlijke lengte en boog.

De meegebogen wissels hebben in principe dezelfde aanpak als de 24671/24672. Bestaan deze uit een boog 24130 en een 'rechtdoorgaande' boog van een 24064 + 24130, de 24771 doen dat met de 24330 en de 24064 + 24330. Dat maakt ze weer moeilijk inpasbaar als je wilt gaan werken met de 24430 en 24530.

Het zou dus fijn zijn als Märklin daar nog wat oplossingen voor zou kunnen bedenken. Nu is het vaak werken met passtukken. Dus ondanks, dat ik wel lovend ben over de geometrie, zijn er wel degelijk nog verbeteringen en aanvullingen mogelijk.
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Lid sinds: 2017

Ik hou van hobbies

offline
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
De reden dat ik R2 icm slanke wissels gebruik, is de beperkte ruimte van de kamer. Dit is een L-vorm, en door R2 te gebruiken kan ik de boog een stukje korter houden. Ik snap de geometrie van C-rail ook wel aardig (maar zeker niet zo goed als anderen hier), en met alleen R3 en R4 kom ik eruit, maar hou ik een gat van 35cm over waar ik doorheen moet ipv 56cm wat het nu is. In de bijlage zie je de vorm van de kamer beter (het grijze vlak is een deel van een andere kamer.
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Waarom een zo grote baan als de ruimte zo beperkt is? Er zijn toch ook leuke en interessante kleine baantjes?
Hoe groot deze baan ook is, er lijkt mij wel heel weinig op te doen... Je maakt het jezelf toch wel heel lastig, ik zou daar toch nog eens heel goed over nadenken.
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Dit noem ik geen hondebot baan meer. Waarom maak je niet aan 1 kant een spiraal naar een niveau 20 a 30 cm naar beneden waar je een klein schaduw station maakt en keerlus om weer naar boven te komen via de spiraal. De andere kant van de baan maak je een overdekte keerlus. Hou er rekening mee dat je bij een breedte van meer dan 90 a 100 cm je nauwelijks meer fatsoenlijk erbij kan komen.
Verder minder wissels is altijd het beste. Dat is in het echt ook zo.
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Citaat van: David123 op woensdag 04 november 2026, 23:19:30Dit noem ik geen hondebot baan meer.
Dinosaurusbot?
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Lid sinds: 2017

Ik hou van hobbies

offline
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Citaat van: Franky op woensdag 04 november 2026, 21:23:19Waarom een zo grote baan als de ruimte zo beperkt is?

Citaat van: David123 op woensdag 04 november 2026, 23:19:30Waarom maak je niet aan 1 kant een spiraal naar een niveau 20 a 30 cm naar beneden waar je een klein schaduw station maakt en keerlus om weer naar boven te komen via de spiraal.

Ik wou er in mijn beginpost niet heel veel woorden aan vuil maken, omdat ik simpelweg vroeg of er een stukje passend gemaakt kan worden. Ik vraag niet echt om kritiek op de baan. Maar goed, het was misschien toch handig geweest als ik wat verder had toegelicht:

Ik had een kleine testbaan gemaakt voor iTrain, maar dat beviel niet goed. Te weinig opties, en geen lange treinen mogelijk. En al die mooie slanke wissels lagen niks te doen. De spiraal aan de rechterkant is precies wat tzt de bedoeling is. Belangrijk detail is ook dat het nog niet zeker is wat er precies met de kamer gaat gebeuren. Van origine zijn de L-vormige kamer en het grijze vlak 1 kamer, en de kans is aanwezig dat ze weer samengevoegd gaan worden. In dat geval is er meer mogelijk.

De baan die ik nu heb gemaakt is een "tussenvorm". Eentje waarop ik toch met lange treinen kan rijden, met mooie slanke wissels, en waarmee ik de volgende stap kan nemen met iTrain. Een testbaan deluxe zeg maar. Het is zeker niet de bedoeling hier interessant treinbedrijf uit te halen. Ik zie ook wel dat dit baantje daarvoor te saai is.
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
De reactie van oa. David maakt mijzelf duidelijk, dat ik ook vaak iemand ben, die kritiek (al dan niet opbouwend) heeft op het baanontwerp van iemand. Dit ongetwijfeld altijd met de beste bedoelingen.
Het maakt mij er weer van bewust eerst vragen te gaan stellen over het ontwerp. Dank voor deze reminder.

Steem: jouw verduidelijking maakt weer een hoop duidelijk. Ik hoop, dat je hiermee even uit de voeten kunt en veel plezier hebt in het verder doorgronden van iTrain.  :thumbup: 

Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Als deze baan zo sober gehouden wordt om te dienen als testbaan is naar mijn idee de toegankelijkheid onvoldoende, maar de toegankelijkheid zal dan al een test op zichzelf zijn  ;)
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
 :reactie:

Zou je als probleem kunnen zien, maar er liggen alleen maar rails en daarmee voldoende plek om even ergens op de tafel te kunnen leunen om erbij te kunnen, lijkt me.
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Lid sinds: 2017

Ik hou van hobbies

offline
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Aan toegankelijkheid is gedacht! Het hout tussen de cirkels kan eruit.

@Cor dankjewel voor je begripvolle reactie en je hulp.
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Speciale Gast
Lid sinds: 2007

Treinen rijden op rails, niet op tijd!

offline
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Citaat van: Cor op woensdag 04 november 2026, 15:13:20Dat is waarvoor ze gemaakt zijn voor de slanke wissels. Het Märklin plug&play-idee. Maar er zijn gebruikers, die de zaag zetten in andere stukken om een goede aansluiting te krijgen en een baanontwerp daarmee naar hun hand zetten.
Maar waarom zou je dat bij een vastere baan niet gewoon doen? Ik doe het voor Tischbahning ook gewoon. De rails zijn niet heel goedkoop, maar een paar stukjes R3/4/5/9 verzagen, of rechte, kom je financieel ook wel weer van bij.

Zo heb ik dus 15 graden R4 en R5 stukken.


Maar ook 6 graden R9, 176mm rechte (waarmee je met verder alleen standaardstukken een hosenträger kan bouwen) en ik heb ook een slanke hosenträger:


Dat een normaal weldenkend mens zo'n wissel niet zomaar bouwt, dat snap ik. Maar als je een 6 graden R9 nodig hebt in een vaste baan, dan zaag je er toch 1 door midden en verbind je die met railverbinders 74994 met je bestaande stuk? Draadje even doorsolderen naar de lipjes van de middenleider en rails voor de zekerheid en klaar en klaar. En anders lijm je ze wel aan elkaar net als ik deed en leg je een draadje van de ene kant naar de andere kant.

Zou ik ooit een rechte van 50mm ofzo nodig hebben, dan zou ik die ook zonder problemen uit een 188er zagen. En in dit geval zou ik de 107's eruit gooien en daar een 15 gradenstuk R3, R4 of R5 in bouwen. R3 bestaat, R4 en R5 moet je zelf even verzagen.

Als ik je nog een tip mag geven met plannen en bouwen:
Blijf parallel denken. In post 24 teken je aan de zijkant, van onder gezien: 064, 188, 064 buiten en binnen 188 064. Ik zou die ook als 064-188 tekenen. Op deze simpele banen maakt dat niet zo veel uit, maar op grotere banen ga je je kapot zoeken naar fouten als het niet uit komt. Parallel liggende stukken zie je direct als je ernaast zit. Door het zo netjes op te pakken, kan je ook na 2-3 meter nog zien of het gelijk ligt en haal je een fout er veel sneller uit.
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Zo doe ik alles passen  ;)
IMG_1849.JPEG
IMG_1844.JPEG
IMG_1848.JPEG
IMG_1853_2.JPEG

We zijn toch modelbouwers?   
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Daarnaast is C-rail intussen lang genoeg op de markt dat er tweedehands ook aan te komen is. Is het weer wat minder duur om de zaag erin te zetten.
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Eh...eh, ik ben niet tegen het zagen/verzagen van c-rails. Als je iets perse wil, dan is het een goede optie. Maar niet iedereen staat hier open voor.
@Laurent: Ik heb je topics gevolgd en ken je vaardigheden in het maken van hetgeen er niet is.
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Lid sinds: 2008

graag een glaasje wijn

offline
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
hoedje af voor die mooie hosentrager
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Ik hoop dat iedereen multiplex wel durft te verzagen, en dat is veel duurder dan wat plastieken railtjes, want anders zal er van een modelbaan helemaal niks in huis komen...
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Lid sinds: 2017

Ik hou van hobbies

offline
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Ik ben niet te huiverig om er een zaag in te zetten. Lijkt mij zelfs wel leuk om dat aspect ook eens uit te proberen. En er is rails genoeg hier. Ook kapotte stukjes, dus daar kan ik eventueel op oefenen.
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Dan zal je probleem waarmee je dit topic startte in een wip zijn opgelost.
Daar dient een testbaan ook voor  ;)
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Citaat van: Franky op donderdag 05 november 2026, 14:29:26We zijn toch modelbouwers?
Het gros is railsneerlegger ;)

En daar is niks mis mee :)
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
Citaat van: basjuh1981 op donderdag 05 november 2026, 18:07:52En daar is niks mis mee :)
Behalve dat ze het nooit passend krijgen  ;)
Re: Inzichten gevraagd mbt wisselstraat
 @citaat
Dat valt wel mee maar het soms wat lastiger en meer gedoe.
Aan de andere kant leveren dergelijke "problemen" ook weleens creatieve oplossingen. Het is maar hoe je erin wil staan.