Nieuws:

Kom gezellig een keertje bij jouw lokale Stichting 3rail Stamtafel lekker kletsen over treintjes en nog veel meer!

Schuifsysteem voor C-rail servo wisselaandrijving

Gestart door KdeB maandag 01 juni 2015, 17:07:49

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
Schuifsysteem voor C-rail servo wisselaandrijving
Lid sinds: 2011

Geen reactie is ook een reactie

offline
Schuifsysteem voor C-rail servo wisselaandrijving
Hallo

Ooit eens in een draadje de vraag gesteld Waarom marklin wisselaandrijvingen ipv servo's?, kreeg ik als reactie terug dat deze makkelijker te monteren waren.
Nu heb ik wat strookjes styreen en plaatjes polycarbonaat gezaagd en op elkaar geplakt om zo een schuif systeem te maken, en het werkt. (de 2 schroefjes op de witte styreenstrips is omdat het geheel nog losgemaakt kan worden)
Wanneer het schuif systeem in 3D geprint kan worden met de benodigde gaten dan hoeft alleen de servo erop gemonteerd te worden en kan het plaatje met 2 schroeven zonder aanpassing aan de wissel bevestigd worden.
Nu vraag ik me af of er iemand bereid is met 3D tekenervaring om dit te ontwerpen zodat er een proef 3D print gemaakt kan worden.
Ik ben benieuwd wat jullie ervan vinden?
zie filmpje




Mvg
Koos
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving, 3D tekenaar gezocht
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving, 3D tekenaar gezocht
Lid sinds: 2010

Marklin H0 + Ecos2 + iTrain

offline
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving, 3D tekenaar gezocht
Dag Koos,

Goed plan alleen kan ik je er niet bij helpen.
Volgens mij heb je iemand nodig die in autocad of soortgelijk programma kan tekenen.
Daarna iemand met een 3D-printer (wellicht dezelfde persoon).

Ik ga dit topic zeker volgen want ik wil in de toekomst mijn K-rails met servo's uitrusten dus is daar wellciht ook iets voor te maken.

groeten,

henk
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving, 3D tekenaar gezocht
Koos, bedankt voor 't vrijgeven van je video ;)
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving, 3D tekenaar gezocht
Lid sinds: 2010

Marklin H0 + Ecos2 + iTrain

offline
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving, 3D tekenaar gezocht
Dag Koos,

Ik krijg dezelfde melding bij het filmpje.

Wellicht met deze link?


Henk
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving, 3D tekenaar gezocht
Hallo Koos,

Ik wil je best helpen, maar dan moet ik wel de exacte maten hebben.

Gr, John
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving, 3D tekenaar gezocht
Op het moment:
Het is 'groot' waardoor 3d printen te duur is. Ik denk dat je het op het moment beter kan zoeken bij een 'styreen plotter'. Eveneens wil je graag een 'gladde' overbrenging hebben. Om dit te bereiken moet je al de duurdere 3d prints nemen, waardoor het nog duurder wordt.... (en de vraag of dat goed genoeg is)

Over een aantal jaar haal je ze thuis uit de printer.....
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving, 3D tekenaar gezocht
Interessante constructie.

Tekenen kan ik nog niet,maar er staat hier wel een 2d plotter.

Als John een keer langs komt moet het wel lukken daar een prototype mee te fabriceren.

Mvg Robin
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving, 3D tekenaar gezocht
Voor Henk,

Voor Krails zijn er genoeg voorbeelden te vinden op het forum.

Mvg

Olivier
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving, 3D tekenaar gezocht
Koos,

Is een koperen buisje op een printplaat gesoldeerd niet net zo makkelijk als je een geleiding wil?
Dat staafje verenstaal heeft minder weerstand als het schuifdeel wat je nu gebruikt denk ik.
En het is een stuk makkelijker te produceren.
Groef frezen voor het buisje en hij ligt altijd op de juiste plaats.

Mvg,Robin
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving, 3D tekenaar gezocht
Hoy,


Je kan ook mijn print files eens proberen als je wil.

http://www.thingiverse.com/zendesigner2/designs


zie ook in men draadje

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=47042.msg903525#msg903525
of http://forum.3rail.nl/index.php?topic=47042.msg941990#msg941990

Maar zoals gezegd, als je ze door shapeways moet laten printen wordt het veel te duur. En het schuif mechanisme heb ik hetzelfde voorbehoud als de vorige reageerder.

Zen
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving, 3D tekenaar gezocht
Lid sinds: 2011

Geen reactie is ook een reactie

offline
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving, 3D tekenaar gezocht
Allen dank voor jullie reacties

@John
Bedankt voor het aanbod, ik hou het in gedachten

@Wijbe, @Zen
Wat is duur? waar schatten jullie de kosten op voor het 3D printen?

Mvg
Koos
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving, 3D tekenaar gezocht
Hallo Koos en medelezers/denkers in dit topic.
Ben idd erg benieuwd naar de kosten.
Mijn zoon heeft een 3D printer en wil evt wel printen.
Naar welk model gaat de interesse uit dan kan hij een berekening maken.
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving, 3D tekenaar gezocht
Lid sinds: 2011

Geen reactie is ook een reactie

offline
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving, 3D tekenaar gezocht
@Hero
een printplaat is net te dik, ik wil nl dat het steunplaatje (0,8mm)met schroeven onder het ballastbed blijft.
Ik ondervindt geen weerstand van het schuifdeel, daarbij komt dat de micro servo sterk genoeg is.

@Cees
Aardig aangeboden maar er zal toch eerst een 3D tekening gemaakt moeten worden voor een proef.

Wanneer de kosten van het printen toch te duur blijkt te zijn dan heeft het weinig zin, ik had gehoopt om een alternatief te hebben voor iedereen met C-rail en dan nog zouden er in totaal 8 verschillende gemaakt moeten worden.

Ben nu bezig voor een kruiswissel, gaat steeds makkelijker, plaats er wel een foto van.

Mvg
Koos
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving, 3D tekenaar gezocht
Koos,

Dat je niet onder de wissel uit wil komen begrijp ik.

Is die bovenplaat gelijk voor een linker en rechter wissel?
Dus gewoon om te draaien?

Dan is het toch een kwestie van aan beide zijdes markeren met een graveerlijn en afhankelijk van je wissel de profieltjes eronder plakken.
Dan hoeft toch niet per se in 3D. Maar stukjes styreen frezen en thuis in elkaar plakken.

Het kan altijd mooier.
Je oplossing ziet er prachtig uit.
Maar het moet functioneel zijn en het liefst zo min mogelijk kosten.

In theorie is een wattenstaafje en de bovenplaat genoeg om de boel gepositioneerd te laten bewegen. U balkje eronder tegen het wegrollen en je bent er ook.

Maar dan moet je no steeds verenstaal op maat maken en ik denk dat je daar vanaf wil omdat je dat te veel tijd kost? Of omdat mensen dat moeilijk vinden?
Ik heb van die schroefbusjes op mijn servo's zitten. Scheelt je het gehannes om hem in dat bewegende armpje aan te brengen.
Alleen geen idee of daar genoeg ruimte voor is.

Voorbeeldje:

Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Lid sinds: 2011

Geen reactie is ook een reactie

offline
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Hallo

Ik heb de smaak te pakken, nu een model gemaakt voor een kruiswissel
wat voor materiaal gebruik ik;
bodemplaat van polycarbonaat 0,75mm dik, daarop gelijmd stripjes styreen 2mm dik
als schuifje polycarbonaat 1,5mm dik
en de topplaat weer polycarbonaat 0,75mm dik
Het werkt net zo goed als de aluminium plaatjes met een staafje verenstaal zoals in een filmpje te zien is in een ander draadje hierover.
zie foto's



Mvg
Koos
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Koos,

Begrijp ik uit je laatste foto,s nu dat je het schuif deel niet koppelt maar gewoon door t armpje wegdrukt?

Geen wonder dat je dan  je schuifje wil blijven gebruiken.  :D

Robin
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Lid sinds: 2011

Geen reactie is ook een reactie

offline
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Hoi Robin

Een bovenplaatje is niet omgedraaid te gebruiken voor links of rechts.
Ik vind beide methodes die ik gebruik functioneel en goedkoop, aan een ieder die dit wil gebruiken kan zelf uitmaken wat voor hem het meest geschikt is.

Citaat van: Hero op dinsdag 02 juni 2015, 19:01:33
Begrijp ik uit je laatste foto,s nu dat je het schuif deel niet koppelt maar gewoon door t armpje wegdrukt?

Ja dat heb je goed begrepen, misschien niet duidelijk in het filmpje maar werkt hetzelfde.

Mvg
Koos
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Hoy Koos,


Ik heb drie modellen gemaakt waarvan het interne model op alle wissels te gebruiken is. Ze staan op thingyverse, Daar kan je GRATIS de files voor gaan downloaden en zelf printen.

Als je dat door een extern 3d print bedrijf moet laten doen kom je al snel op grote kosten door de omvang van dit soort printjes.
Voor het interne model zou shapeways 8? rekenen zonder verzending, in het goedkoopste materiaal.

Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Lid sinds: 2011

Geen reactie is ook een reactie

offline
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Hoi Zen

Dank voor je info, dat is niet leuk meer.

Morgen is het lekker weer en ga ik voor mijn benodigde wissels (40 stuks) buiten in het zonnetje alle plaatjes zagen en voor boren. om het geheel aan elkaar te plakken en de servo te monteren ben ik per aandrijving ongeveer 20 min. bezig en ben ik voor het materiaal ongeveer ? 0,70 kwijt + de servo ? 1,80 en 1/4 decoder a ? 6,50 dus totaal ? 9,00 per aandrijving.

Mvg
Koos
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Hoy Koos,

Ja omdat ik zelf zo'n printer heb werkt dit wel gemakkelijker, maar om de verbinding te leggen met de wissel ben ik ook wel een 20 minuten bezig :-)
Ben nog altijd opzoek naar goed verenstaal om dit te doen.
Maar vergis je niet, je steekt ook nog wat werk in eerst je servo centreren (op je besturing aansluiten) dan heveltje juist zetten , alles inbouwen, servo programmeren en testen. 

Ik gebruik de oc32 dat is een 100tal? voor 32 servo's. inclusief de sp4 printen.

Heb ondertussen nog een andere oplossing, moet je wel de hele marklin mechaniek strippen.

Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Lid sinds: 2011

Geen reactie is ook een reactie

offline
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Hoi Zen

Dat instellen met de decoder valt qua tijd wel mee, zie mijn filmpje en dan moest ik ook nog de camera bedienen.
Ik heb verenstaal van Conrad en dat werkt prima als je wat wilt hebben om te proberen geef dan je adres per PB dan stuur ik je wat toe, ik gebruik het toch niet meer voor de aandrijvingen.
Want ik ben zeer tevreden met het schuifsysteem en dat polycarbonaat lijmt, zaagt en boort toch makkelijker dan die aluminium plaatjes.

Mvg
Koos
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Koos, had jij niet een veel eenvoudiger oplossing hier :

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=51373.0

Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Lid sinds: 2011

Geen reactie is ook een reactie

offline
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Hoi Johnny

Ja ik weet wat ik heb geplaatst, maar dit is om een alternatief aan te geven zoals meerdere voorbeelden hier geplaatst op het forum.
het is maar net de handigheid en het beschikbare gereedschap voor welke keuze men gaat, voordeel van polycarbonaat is dat je plaatjes kan snijden en afbreken niet iedereen heeft een zaagmachientje om de aluminium plaatjes op maat te maken.

zie ook
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=56289.0

Mvg
Koos
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
mss een raar idee maar die kunnen toch ook gefresd worden uit plasticard ? Zou goedkoop en makkelijk moeten zijn.En vermoed dat ze omkeerbaar zijn voor links en rechts.
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Lid sinds: 2011

Geen reactie is ook een reactie

offline
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Johnny

De plaatjes kan je gebruiken voor links en rechts maar niet de boorgaten.
en het is zoals ik schreef, afhankelijk van het beschikbare gereedschap, ik heb geen freesmachine, waarschijnlijk zoals velen hier. Jij wel? dan zou ik dat graag je een poging waagt en het resultaat hier laat zien.

Mvg
Koos
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Lid sinds: 2011

Geen reactie is ook een reactie

offline
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Hallo lezer

Ik heb nu 2 systemen voor de wissel aandrijving, de laatste met het schuifsysteem bevalt mij het beste, het werkt beiden even goed maar de samenstelling van het schuifsysteem is wat makkelijker.
Als hier genoeg interesse voor is, wil ik best wel weer een stappenplan maken.
ik hoor of lees het wel

Mvg
Koos
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Hoi Koos,

Ik heb zeker interesse. :)

Gr.
René
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Hallo Koos
Ik heb zeker ook interesse  .

Gr Alex 0850
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Hoi Koos, zeker interesse, alvast bedankt voor de te nemen moeite. :arrow: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Ik wil hier niemand zijn topic kapen maar je sprak in je openingspost van 3D printen?

Wel wat dacht je van dit:







Filmpje:



De servo meld zijn positie terug naar de elektronica welke op haar beurt de data doorstuurt naar de centrale via S88 (draadloos).

groeten Dylan

groeten Dylan
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Dylan

Zeer professioneel uitgevoerd, voortbouwend op het ontwerp van M, zeer fraai ontwerp. :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Zeer fraai Dylan , ik zeg ... doe maar massa productie !
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Lid sinds: 2011

Geen reactie is ook een reactie

offline
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Dank voor jullie de reacties

@Dylan
Ook een mooi ontwerp, klopt het dat er tussen het armpje en de schuif toch ook een stukje ijzer zit?
Wat is de printtijd en wat zijn de geschatte kosten van deze aandrijving?

@Jorg
Citaat van: Jørg op dinsdag 23 juni 2015, 20:07:01
Dylan

voortbouwend op het ontwerp van M
Wil je dit toelichten aub waarom mijn ontwerp hier niet op is gebaseerd?

Mvg
Koos
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Koos
Ik heb toch niet aangegeven dat jouw ontwerp niet op dat van M is gebaseerd, ik heb je eerste filmpje in  het begin van je draadje eens bekeken en jouw ontwerp gaat ook in die richting, een even goed ontwerp.
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Ja er zit nog een stukje ijzer tussen om de verbinding met de servoarm te maken. Ik ben er over aan het twijfelen om dat te vervangen door een veertje. Dan zou de aandrijving wat flexibeler kunnen worden. De M2 boutjes van de servo moeten nog ingekort worden. De schroeven voor de aandrijving te bevestigen aan de wissel zijn onderweg.

Ik heb wel een stukje van mijn ontwerp geleend van iemand op het Arduino forum.
Hij heeft het laten uitsnijden met de laser ofzo iets:



Dat kleine printje zorgt voor de terugmelding naar de centrale.



Massaproductie kom er niet van... De files zullen op Thingiverse ofzo verschijnen. De printtijd bedraagt 1 uur voor alle onderdelen (4 stuks) op de Velleman K8400 (0,2 mm + max speed).
De servo heb ik aangepast zodat ik met een Arduino de stand kan uitlezen (potmeter van de servo verbonden met een analoge input) en dan weet de Arduino zeker dat de servo zijn commando's heeft uitgevoerd.

Kosten:

  • Servo SG90 (? 1,63)
  • PLA print + tijd + elektriciteit + ...(? 0,50)
  • metale koppeling (? 0,02)
Totaal: ? 2,15

Jou ontwerp Koos is net hetzelfde als dat van M net zoals bij mij, alleen dan is de aandrijving universeel en past ze in elke wissel (links, rechts, normaal, slank,kruiswissel,...)
Maar ik stop nu met Koos zijn topic te kapen en ga het toevoegen bij Trainduino. Tenslotte is het daar een onderdeel van.


groeten Dylan
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Hei Dylan,

goede  oplossing, mooi gedaan.

Wim
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Lid sinds: 2011

Geen reactie is ook een reactie

offline
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Hoi Dylan

Een hele mooi oplossing :thumbup:
Draadje kapen is niet erg, integendeel hoe meer alternatieve oplossingen voor betrouwbare wisselaandrijvingen hoe beter, kan iedereen eventueel zijn eigen keuze maken.

Mvg
Koos
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Als je toegang hebt tot een 3D printer is het enkel op print duwen :)
De onderdelen schuiven of klikken allemaal in elkaar.

groeten Dylan
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Koos, voor freeswerk mss eens aan Paulogic vragen.Maar die zit dan helaas weer op een ander forum.
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
@ Dylan ( of iemand die het ook weet  )

Wat is de maat voor die schroefjes die in je wissel gaan om de aandrijving vast te zetten?

Mvg Robin
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
M2x4mm heb ik besteld, volgens mijn metingen moet dat kloppen.

100 stuks voor 1,50 euro op Ebay.

Groeten,
Dylan
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Dank,

Heb je die link nog in de buurt?

Dan hoef ik niet te zoeken  ;)

Robin
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Ik heb ze nog niet getest! Bestellen op eigen risico :p

Ebay.com

Ik heb wel een 40mm M2 boutje hier liggen en geprobeerd. Dat past bij mij wel vrij goed, de originele schroeven heb ik niet meer dus kan ze niet nameten.


Groeten,
Dylan
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Citaat van: minitreintje op woensdag 24 juni 2015, 17:40:33
Ik heb wel een 40mm M2 boutje hier liggen
Boutje??? 40mm??? ;)
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
40 mm lang is niet zo veel hoor :p
BTW: ik heb dat nog eens nagemeten die bout en het is maar 20 mm. Als je je graduation viert kan het soms erg laat zijn :O

groeten Dylan
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Lid sinds: 2010

Perfectionisme met een gemakzuchtig tintje...

offline
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Nu er toch al diverse oplossingen staan hier:
Dit kwam ik tegen in het draadje van Lokkie (René), Bad Neuhaus...
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=7114.850
en wel reactie 1536.
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Makkelijker wanneer je meteen naar de bedoelde post linkt...===> klik
Doch reactie 1536 zegt niet zo veel... ;)
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Lid sinds: 2010

Perfectionisme met een gemakzuchtig tintje...

offline
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Hey klopt dat die reactie niet veel zegt, want het zijn voornamelijk plaatjes  >:-D  Maar hier wordt dus een alternatieve manier weergegeven, hoe je de servo eenvoudig bevestigd, zonder daar een houder voor te hoeven printen. Maar misschien wil René het wel toelichten  :-*

Maar in reactie 1520 staan foto's van de andere kant.

Ps. Hoe link je naar een specifieke reactie?
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
Lid sinds: 2011

Geen reactie is ook een reactie

offline
Re: prototype C-rail servo wisselaandrijving voor kruiswissel
@Simon

Daar is het allemaal mee begonnen...... KLIK

Mvg
Koos