Nieuws:

Stichting 3rail wordt mede mogelijk gemaakt door Vrienden en Sponsoren van onze stichting. Doneer eenvoudig via onze Stichting 3rail Shop :thumbup:

Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding

Gestart door impulsief zondag 29 augustus 2010, 03:17:51

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Er zijn natuurlijk genoeg schaduwstation besturingen op de markt voor het analoog bedrijf, van simpel tot volautomatisch
Toch hebben de diverse vragen op het forum o.a. Schaduw station (analoog) en terugmelding schaduwstation  me doen besluiten een halfautomatische basis schakeling op het forum te zetten met terug melding, zodat je kunt zien welke sporen in je schaduwstation bezet zijn.
Het schaduwstation is te gebruiken in een richting door getrokken treinen, let bij treinen met meerdere slepers op, dat de laatste sleper over de contactrail is, voordat de lok de massa detectie heeft bereikt, de wissel zou anders op dat moment schakelen met een ontsporing als gevolg
Behalve het totale stroom verbruik van alle relais is er geen beperking, wat betreft het aantal sporen van het schaduwstation en het is low budget, ? 5.- per spoor, verder is de schakeling natuurlijk altijd aan te passen aan persoonlijke omstandigheden op je eigen baan.
Het gaat om een test opstelling, alleen bedoeld om de werking uit te leggen en te laten zien, de baan is samengesteld uit rail die ik nog had liggen en past daardoor niet overal even goed.
Omdat ik zelf digitaal rij, zal ik de schakeling nooit definitief opbouwen, maar ik denk dat diverse forumleden er iets mee kunnen.

De onderdelen

We beginnen met de beschrijving van de onderdelen die ik ga gebruiken in de schakeling inclusief de Conrad link 
Omdat gelijkspanning relais goedkoper en makkelijker te verkrijgen zijn, gebruik ik per spoor een gelijkrichterbrug om het relais aan te sturen.
De gelijkrichterbrug met Conrad link                         De relais print met led Conrad link                  En de puls schakelaar Conrad link     

Hier komt nog een printje bij om de gelijkrichterbruggen en de knoppen op te monteren, mijn voorkeur gaat uit naar deze, zodat ik niet hoef te krassen, link Conrad


De Montage

De gelijkrichter kan behalve op een print gemonteerd ook bedraad worden, zoals op de foto hierboven, duidelijk is de AC ~ wisselspanning ingang en de gelijkgerichte (DC) + en - uitgang te zien.
Ik gebruik bij het bedraden meteen de juiste kleuren draad, om later fouten bij het aansluiten te voorkomen, geel en bruin voor de wisselspanning zoals ook op een marklin trafo en rood (+) blauw (-) voor de (DC) gelijkspanning

Draad aan strippen en om het pootje draaien      solderen                               en een krimp kousje erover om het af te werken             


dan krimpen                                                en naar 4 keer is dit het eindresultaat


De gelijkrichters (ik gebruik er in mijn proefopstelling 4, gemonteerd op een printje   de (+) is overal hetzelfde dus die lus ik door


En dan de andere kleuren draad monteren   de onderkant   en ook de knoppen kunnen op dezelfde print


Klein filmpje met een stukje van het solderen van de knoppen op de print


De werking van de onderdelen

De gelijkrichterbrug, maakt van de Marklin wisselspanning (AC) een gelijkspanning, deze gelijkspanning schakeld het relais, zie filmpje, geel en bruin gaan naar de gelijkrichter achter de trafo, rood en blauw komen als gelijkspanning eruit en zijn aangesloten op de + en de - van het relais,LET OP DAT JE DE + OP DE + EN DE - OP DE - van de relaisprint aansluit als er spanning op het relais komt schakelt het wissel contact om en gaat de led branden, ten teken dat het relais is bekrachtigd (aangetrokken, omgeschakeld doordat er spanning op staat)


De schakelrail bouwen we om, het bruine draadje dat op de - zit aangesloten maken we los en verlengen we met een gele draad die op de gele aansluiting van trafo gaat, om vergissingen bij het aansluiten te voorkomen vervagen we ook de blauwe draadjes van de schakel rail door een gele, en omdat de rail maar naar een kant hoeft te schakelen, doen we dit ook maar aan een kant.


En nog even doorpiepen zodat we weten of het werkt en in welke richting de schakelrail schakelt.


Dan nog de massa detectie, als bezetmelding op een stuk van elk spoor, bij C-rail doe je dit door de 2 bruggetjes door te knippen en om te buigen, zie foto, Bij K-rail zijn de 2 staven af fabriek niet met elkaar verbonden


Dan isoleer je de staaf die voor de schakeling moet zorgen van de rest van de rail en soldeer je een draad op de geïsoleerde staaf

 
Het principe van de schakeling

Op het moment dat een lok op het detectie gedeelte van de rail staat komt er een ~- op de gelijkrichterbrug te staan de + staat er vast op, waardoor er gelijkspanning uit komt die spanning op het relais zet, het relais slaat om en de led gaat branden, zodat je weet dat het betreffende spoor bezet is.


DIT relais heeft een wissel contact als uitgang.


Dit betekend dat op de middelste aansluiting een signaal gezet wordt, dat er links of rechts uitkomt, afhankelijk van de stand van het relais (wel of niet bekrachtigd) in dit geval is het de - (bruin) van de trafo die een - zet op een van de 2 blauwe draden van de wissel, en afhankelijk van de stand van het relais zal de wissel omschakelen, op het moment dat er een lok over het schakelcontact rijdt, dat op dat moment een + op alle wissels zet



LET OP ALLEEN WISSELAANDRIJVINGEN GEBRUIKEN MET EEN EINDAFSCHAKELING! OF ZORGEN DAT EEN SLEPER NOOIT OP DE SCHAKELRAIL KAN BLIJVEN STAAN

Dan de opbouw van het schaduwstation

Om kortsluiting te voorkomen zet ik alle printjes in een kunststof deksel, Conrad heeft speciaal voor deze relaisprints, onder en koppel stukken zodat je er een mooi geheel van kunt maken.


Nog een keer het totale overzicht, de rode draad van de trafo gaat naar 1 kant van al de knoppen, de rode draad aan de andere kant van de knop gaat ieder apart naar een van de 4 stop secties, druk je op een knop dan zal de + op dat stuk van de rail komen waardoor de betreffende lok gaat rijden, de rode en de bruine draad van de trafo zijn natuurlijk gewoon aangesloten op de aansluit rail.
Dan de gelijkrichterbrug deze krijgt een plus van de gele aansluiting van de trafo, en een min via de massa detectie van een rail, mits er een lok opstaat, als dat zo is staat er spanning op het relais waardoor de led brand (bezet)en de wissel kan schakelen op het moment dat er een sleper over de contactrail rijd, en er zo voor zorgt dat de aankomende lok een vrij spoor pakt


Massa detectie en het stroomloos zetten van een rail

Ik gebruik een stuk rail dat ik spanningsloos zet en 2 delen voor de massa detectie, als je met hoge snelheden rijdt kan het zijn dat een stuk stroomloos niet voldoende is om af te remmen, pas dit dus aan, aan je baan, heb je de ruimte voor lange opstel blokken dan kun je altijd meerdere stukken spanningsloos maken, voor de massa detectie pak ik minimaal 2 stukken, waarvan een stuk voor de stoprail om een goede detectie te garanderen. (stel dat je langzaam aan komt rijden en je lok stopt vooraan in de stopsectie waardoor je 4 wielen voor massa detectie hebt waarvan er ook nog een is uitgerust met een antislip bandje, dan heb je toch massa detectie doordat de detectie al een rail voor de stopsectie is begonnen, de isolatoren plaats je als volgt.
De stopsectie isoleer je met 4 isolatoren op alle 4 de binnenste aansluitingen.


en je soldeert de rode draad van de bijbehorende knop op de + klem en de grijze draad voor de massa detectie op de geïsoleerde - klem.


Straks nog een video met het eind resultaat.
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Goed verhaal, het betere knutselwerk en netjes in beeld gebracht.

Het is wel een latertje geworden vannacht? :P

Gr, Ben.
ken v
tgv515
gast

ken v
dank u wel  :D
kan je ook eens een plan maken van een simpele wisselstraat en daarop alle aansluitingen, isolatoren, enz.
want het is vooral dat wat ik niet helemaal onder de knie heb..
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
En zoals beloofd de video's met een totaal overzicht van het eindresultaat, en vanaf boven bekeken.


Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Bedankt voor je inzet. Ik zie veel mij onbekende componenten. Ik zal hier eens diep over  nadenken.
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Citaat van: Jan22 op maandag 30 augustus 2010, 22:08:13
Bedankt voor je inzet. Ik zie veel mij onbekende componenten. Ik zal hier eens diep over  nadenken.

Hoi Jan

Ik hoor het wel als er nog vragen zijn

groet,
Peter
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Vraag 1: De loc zit niet altijd vooraan de stam.  De meeste locs zijn 3-rail, de wagons 2-rail.  Detecteert de schakeling de ene spoorstaaf t.o.v. de andere ?

Vraag 2: Stel ik bouw de wagons om. Dan bestaat het probleem van vraag 1 niet meer. Dan moet ik dus zorgen dat ieder stuurstand rijtuig ook een sleper heeft ?

Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Citaat van: Jan22 op dinsdag 31 augustus 2010, 22:14:35
Vraag 1: De loc zit niet altijd vooraan de stam.  De meeste locs zijn 3-rail, de wagons 2-rail.  Detecteert de schakeling de ene spoorstaaf t.o.v. de andere ?

Vraag 2: Stel ik bouw de wagons om. Dan bestaat het probleem van vraag 1 niet meer. Dan moet ik dus zorgen dat ieder stuurstand rijtuig ook een sleper heeft ?



Hoi Jan
Ik begin de topic met het verhaal dat het om een basis schakeling gaat voor trekkende treinen en dat met allerlei aanpassingen veel mogelijk is , maar wil hier wel ingaan op jou vragen

1) in deze schakeling wordt gebruik gemaakt van massa detectie voor de spoor bezet melding als een stuurstand rijtuig voorop rijd kan het zijn dat de massa detectie onvoldoende is om het relais constant aan te trekken (een zware lok geeft meer garantie op een goede massa detectie dan een lichte wagon, dit is op te lossen door massa detectie over de hele lengte van het opstelspoor toe te passen en de schakelrail een treinlengte (lengte van je langste trein) voor het begin van je schaduwstation te plaatsen, dit laatste lost ook het probleem van een stuurstand rijtuig zonder sleper vooraan op.
2) je schakel rail verder naar voor zetten zoals hierboven beschreven is een optie maar je kunt de schakelrail ook vervangen door een reatrelais en magneetjes gebruiken

groet,

peter
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
En dit hele gebeuren werkt ook met m-rails?
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
als je op M rails massadetectie ( de linker en rechter staaf elektrisch van elkaar scheiden) kunt toepassen wel
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Lid sinds: 2009

Old Skool Märklin - Scratch Built scenery

offline
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Citaat van: clemensz op vrijdag 01 oktober 2010, 15:00:10
En dit hele gebeuren werkt ook met m-rails?
Citaat van: impulsief op vrijdag 01 oktober 2010, 17:53:27
als je op M rails massadetectie ( de linker en rechter staaf elektrisch van elkaar scheiden) kunt toepassen wel

Let op: M-rails wissels hebben geen eindafschakeling!  :!:

Groeten,

Erik
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Citaat van: Nieuwenhuis op vrijdag 01 oktober 2010, 18:47:26
Citaat van: clemensz op vrijdag 01 oktober 2010, 15:00:10
En dit hele gebeuren werkt ook met m-rails?
Citaat van: impulsief op vrijdag 01 oktober 2010, 17:53:27
als je op M rails massadetectie ( de linker en rechter staaf elektrisch van elkaar scheiden) kunt toepassen wel

Let op: M-rails wissels hebben geen eindafschakeling!  :!:

Groeten,

Erik

dat is op zich geen probleem omdat de wissel alleen spanning krijgt op het moment dat de lok over de schakelrail gaat, wel belangrijk dat hij op dat punt niet tot stilstand komt natuurlijk
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Lid sinds: 2009

Old Skool Märklin - Scratch Built scenery

offline
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Citaat van: impulsief op vrijdag 01 oktober 2010, 19:11:06
Citaat van: Nieuwenhuis op vrijdag 01 oktober 2010, 18:47:26
Citaat van: clemensz op vrijdag 01 oktober 2010, 15:00:10
En dit hele gebeuren werkt ook met m-rails?
Citaat van: impulsief op vrijdag 01 oktober 2010, 17:53:27
als je op M rails massadetectie ( de linker en rechter staaf elektrisch van elkaar scheiden) kunt toepassen wel

Let op: M-rails wissels hebben geen eindafschakeling!  :!:

Groeten,

Erik

dat is op zich geen probleem omdat de wissel alleen spanning krijgt op het moment dat de lok over de schakelrail gaat, wel belangrijk dat hij op dat punt niet tot stilstand komt natuurlijk

Tip: bij M-rails de schakelrail dus kort houden
bevordert de levensduur van het relais de wisselspoelen! :wink:

Groeten,

Erik.

Edit : tekstwijziging.
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Citaat van: Nieuwenhuis op vrijdag 01 oktober 2010, 19:30:19
Citaat van: impulsief op vrijdag 01 oktober 2010, 19:11:06
Citaat van: Nieuwenhuis op vrijdag 01 oktober 2010, 18:47:26
Citaat van: clemensz op vrijdag 01 oktober 2010, 15:00:10
En dit hele gebeuren werkt ook met m-rails?
Citaat van: impulsief op vrijdag 01 oktober 2010, 17:53:27
als je op M rails massadetectie ( de linker en rechter staaf elektrisch van elkaar scheiden) kunt toepassen wel

Let op: M-rails wissels hebben geen eindafschakeling!  :!:

Groeten,

Erik

dat is op zich geen probleem omdat de wissel alleen spanning krijgt op het moment dat de lok over de schakelrail gaat, wel belangrijk dat hij op dat punt niet tot stilstand komt natuurlijk

Tip: bij M-rails de schakelrail dus kort houden
bevordert de levensduur van het relais! :wink:

Groeten,

Erik.

Allemaal eens doorgelezen, en tot de conclusie gekomen dat ik dit niet kan.
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
edit: de relais monostabiel, wat doet die schakelrail daar dan ?je moet toch al je relais geen + geven ?  je kan toch gewoon constant plus geven en de wissel laten omschakelen als er een trein op dat spoor staat ? dan is het hele probleem met slepers opgelost .
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Peter je hebt PBtje

groet Erik wiki redactieteam
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Ik ben nog een leek op het gebied van schakelingen e.d. maar dit lijkt mij erg interessant om toe te passen op mijn eigen analoge baan. Alleen snap ik niet wat de schakelrails nu als functie heeft. Kan iemand mij dit uitleggen (in een klein beetje jip en janneke taal :P)
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Ik lees het net nog eens rustig allemaal door.
En nu snap ik er geen ene hout meer van. Daarvoor nog wel.
Is er iets veranderd, of komt het door reacties van anderen?

Stel ik heb een schaduwstation:


Concentreren we ons op het spoor met ABC erin.

Bij A verwacht ik een isolatie, en een contactrail die een bistabiel relais omzet dat detectie activeert.
Klopt dat of zit ik daar al fout?

Bij B verwacht ik een contactrail die alle bistabiele relais (meervoud) reset.
Klopt dat, of zit ik daar fout?

Tussen A en C verwacht ik detectie (via een monostabiel relais), en bij C een isolatie, en een omzetting van de wissel bij A. 
Klopt dat of zit ik daar fout?
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Citaat van: Jan22 op dinsdag 12 oktober 2010, 11:34:04

Concentreren we ons op het spoor met ABC erin.

Bij A verwacht ik een isolatie, en een contactrail die een bistabiel relais omzet dat detectie activeert.
Klopt dat of zit ik daar al fout?

Bij B verwacht ik een contactrail die alle bistabiele relais (meervoud) reset.
Klopt dat, of zit ik daar fout?

Tussen A en C verwacht ik detectie (via een monostabiel relais), en bij C een isolatie, en een omzetting van de wissel bij A. 
Klopt dat of zit ik daar fout?

Beste Jan
Laat ik beginnen met te vertellen dat ik geen bistabile relais gebruik, maar gewone relais die afvallen als er geen spanning opstaat, en aangetrokken zijn als er een trein door middel van massadetectie het relais aantrekt, het relais levert op dat moment een - aan het bijbehorende wissel, die wissel schakelt op dat moment niet, dat doet het wissel pas op het moment dat de sleper van de aankomende trein door middel van de schakelrails een + op het wissel zet, als je er voor zorgt dat er NOOIT een sleper op het schakelcontact kan blijven staan, heb je geen wissels nodig met een eindafschakeling, eventueel is dit ook te beveiligen met een tijdschakelaar hier moet dan wel een gelijkrichter voor gemonteerd worden

Dan jou redenering, bij A zit je inderdaad al fout, bij A begint wel de massa detectie, maar daarvoor moet de schakelrail al zitten, en als je met meerdere slepers onder een trein werkt moet de schakelrail een treinlengte voor punt A zitten om te voorkomen dat er een wissel schakelt waar op dat moment een gedeelte van de trein overheen gaat
Bij C heb je een stukje rail waar geen spanning op de midden geleider staat, die zet je erop met een drukknop op het moment dat je de wachtende trein wil laten vertrekken, bij B vindt geen schakeling plaats
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Dag Peter,

Ik ben nieuw op het forum en heb niet veel PC-ervaring. Dus vergeef mij indien ik één en ander niet op correcte manier doorstuur. Ik tracht de regels naar best vermogen na te komen.

Ik rijd analoog op M-rails.

Heb me reeds heel wat gedocumenteerd via het forum voor de opzet van een nieuw modeltreinproject.

Uw topic "Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding" heeft me uitermate geboeid. Ik ben dus ook zinnens om mijn schaduwstation op deze wijze te automatiseren.

Ik ben echter een leek op electronicagebied en alvorens me hieraan te wagen, wens ik eerst mijn huiswerk te maken.

Daarom heb ik, aan de hand van uw uiteenzetting, getracht om dit schematisch voor te stellen.

In bijlage vindt u mijn aansluitschema.

1) Kan u, ter nazicht, mijn schema kritisch bekijken en uw bevindingen, opmerkingen, verbeteringen, suggesties, ... kenbaar maken?

Naast uw oplossing voor de wisselbesturing via bezetmelding, wens ik eveneens dat de treinstellen  (trapsgewijs) automatisch vertrekken en stoppen in het schaduwstation. Daarom heb ik een bi-stabiel relais voorzien, te bedienen met 2 reed-contacten (uiteraard moet voor elk spoor dezelfde constructie opgezet). In mijn schema heb ik me beperkt tot 2 sporen.

2) Zou u eveneens het type van het te  gebruiken bi-stabiel relais kunnen mededelen?

Ik persoonlijk heb nood aan zulk een aansluitschema om zulke werken tot een goed einde te brengen. Niet alleen om de elektrische aansluitingen correct uit te voeren maar ook om de bedrading op een ordentelijke manier te laten verlopen.
Ik vermoed dat ook andere forum-leden misschien aan zulk schema nood zouden kunnen hebben.

Reeds bedankt voor het geduld dat je voor deze dummy wilt opbrengen.

Vriendelijke groeten.

Rik.
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Hoi Rik

ik ben nog even bezig met het doorgronden van je schema, ben er zelf ook niet zo in thuis

De 2 dingen die me meteen opvallen zijn de vaste spanning op de wissel, ik rij zelf geen M rail maar heb begrepen dat M-rail wissels geen eind afschakeling hebben, dat betekend dat je er geen constante spanning op kunt zetten
Het punt waar de wissel geschakeld wordt moet voor de wissel liggen, en op de gelijkrichter zet je 2x de - van de wisselspanning ipv een + en een -

verder enkele vragen over de betekenis van enkele getekende onderdelen wat is de O met de letter M erin en waarvoor zijn de diverse lampjes bedoeld?

het bistabiel relais schakel je met een aparte gelijkspanning, dat kan maar viessmann heeft relais die op wisselspanning werken
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Hey Peter,

Van een snelle reactie gesproken. Mijn dank hiervoor.

Uw bemerking 1 : Vaste spanning op de wissel

     Ik ga ervan uit dat de wissel pas spanning krijgt als de relais op de printplaat onder spanning staat.

Uw bemerking 2 : Locatie van het schakelpunt van de wissel.

     Uiteraard dient het schakelpunt van de wissel een heel eind voor de wissel te liggen.
     Het betreft hier enkel de schematische voorstelling van de electrische aansluitingen.
     Enerzijds is er de beperking van plaats op het schema en anderzijds moet het nog ietwat overzichtelijk blijven.


Overige vragen :

O met de letter M erin : stelt de motor voor van de loc.

De diverse lampjes branden als er via massadetectie een treinstel op desbetreffend blok gedetecteerd wordt.

Mij is het er meer om te doen om te weten of de electrische aansluitingen van de gelijkrichter, de printplaat en de wissel op de juiste plaatsen aangesloten worden, met name de kontakten AC1, AC2, 3,4,5,6.

Is het schema voldoende leesbaar?

Groeten.

Rik.
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Citaat van: Le beau blond op dinsdag 16 november 2010, 23:15:05
Hey Peter,

Van een snelle reactie gesproken. Mijn dank hiervoor.

Uw bemerking 1 : Vaste spanning op de wissel

     Ik ga ervan uit dat de wissel pas spanning krijgt als de relais op de printplaat onder spanning staat.


Nee de wissel krijgt de + van de gele aansluiting van de trafo en er staat een constante min op de linker of rechter spoel, deze zal in dit schema doorbranden als de wissel niet is voorzien van een eindafschakeling, ik ken de M-rail wissels persoonlijk niet maar er is eerder opgemerkt dat die geen eindafschakeling heeft

Citaat van: Le beau blond op dinsdag 16 november 2010, 23:15:05


Mij is het er meer om te doen om te weten of de electrische aansluitingen van de gelijkrichter, de printplaat en de wissel op de juiste plaatsen aangesloten worden, met name de kontakten AC1, AC2, 3,4,5,6.


AC1 en 2 zijn niet goed aangesloten je pakt de - van de trafo en de - van de massa detectie op de rail er zal dus geen spanning op de gelijkrichterbrug komen staan en het relais zal dus ook niet schakelen

3,4,5 en 6 zijn goed aangesloten
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Waar moet ik AC1 en AC2 aansluiten?
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Citaat van: Le beau blond op woensdag 17 november 2010, 00:05:40
Waar moet ik AC1 en AC2 aansluiten?

ac1 zit goed mits afgenomen van een geisoleerd stuk rail AC2 moet op geel van de trafo afgesloten worden
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Dag Peter,

Ik werk met M-5115 rails in mijn blokken. Dus rails waarvan één spoor geisoleerd is. Dus zit AC1 OK.

Het AC2-contact is inderdaad verkeerd aangesloten. Zoals u terecht opmerkte moet dit verbonden worden met de gele aansluitklem op de trafo.

Er wordt stilaan één en ander duidelijker.

Dus ga ik me de nodige componenten aanschaffen en installeren op mijn circuit.

Ik hou je op de hoogte over het resultaat (of ik kom misschien wel eerder bij je terug als ik op een probleem stuit).

Bedankt voor je deskundige info. Tot eerstdaags.

Groeten.

Rik.
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Beste Peter en Rik,

Ik heb mij vandaag voorgesteld als nieuw lid en heb mij proberen vertrouwd te maken met wat jullie in deze topic besproken hebben. Nogmaals ik ben een leek op dit gebied en heb daarom twee vragen.
Ten eerste: Waarom wordt de wissel met twee blauwe draden aangesloten . Er word een monostabiel relais gebruikt die alleen schakelt als er spanning gaat vloeien. Zodra deze spanning weer wegvalt  komt het relais weer in zijn oude stand en  schakelt de wissel toch weer in zijn oorspronkelijke positie?
Ten tweede: Wat beteken de twee blaauwe vlekken rechts van de motor op beide banen tussen de rails op het schema van Rik.
Bij voorbaat verontschuldig ik mij voor deze eventuele domme vragen.

Voor de rest denk ik dat ik het begrijp en ga proberen deze setting te maken.
Mijn dank voor jullie info.

groeten,
Ben.
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Citaat van: hesseling op zaterdag 20 november 2010, 23:30:33
Beste Peter en Rik,


Ten eerste: Waarom wordt de wissel met twee blauwe draden aangesloten . Er word een monostabiel relais gebruikt die alleen schakelt als er spanning gaat vloeien. Zodra deze spanning weer wegvalt  komt het relais weer in zijn oude stand en  schakelt de wissel toch weer in zijn oorspronkelijke positie?
Ten tweede: Wat beteken de twee blaauwe vlekken rechts van de motor op beide banen tussen de rails op het schema van Rik.
Bij voorbaat verontschuldig ik mij voor deze eventuele domme vragen.

Voor de rest denk ik dat ik het begrijp en ga proberen deze setting te maken.
Mijn dank voor jullie info.

groeten,
Ben.

hoi Ben de wissels die ik gebruik zijn C-wissels met de wisselaandrijving 74490 deze heeft geen bistabiel relais maar 2 spoelen met eindafschakeling, die worden geschakeld met de 2 blauwe draden, 1 voor afbuigen en de andere om de wissel weer recht te zetten

Wat de tweede vraag betreft denk ik dat rik, de verbinding heeft aangegeven tussen de linker en de rechter spoorstaaf op het moment dat er een lok staat, mocht het iets anders zijn dan moet je het even laten weten Rik

groet,

Peter
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Dag Peter,
Dag Ben,

Inderdaad Peter,  de twee blauwe pijlen stellen de wielen met hun as voor, die de verbinding maken tussen de 2 gescheiden rails en zo de massadetectie activeren.

Groeten.

Rik.
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Hallo Peter en Rik,

Bedankt voor jullie snelle reactie maar begrijp ik nu het volgende goed.
Ik heb beide rails soorten wissels van m en c rails.

Voor M rails is er in principe geen aansluiting van de tweede blauwe draad nodig?

Voor de C rails moet deze dus aangesloten worden omdat het relais (pcb43) terug schakelt naar zijn oorspronkelijke positie als de gelijkrichter (df01m) weer stroomloos komt te staan?

Misschien domme vraag maar vergeef mij,

groeten
Ben
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Citaat van: hesseling op zondag 21 november 2010, 12:22:16
Hallo Peter en Rik,

Bedankt voor jullie snelle reactie maar begrijp ik nu het volgende goed.
Ik heb beide rails soorten wissels van m en c rails.

Voor M rails is er in principe geen aansluiting van de tweede blauwe draad nodig?

Voor de C rails moet deze dus aangesloten worden omdat het relais (pcb43) terug schakelt naar zijn oorspronkelijke positie als de gelijkrichter (df01m) weer stroomloos komt te staan?

Misschien domme vraag maar vergeef mij,

groeten
Ben

Hoi Ben ik ga even uit van mijn schema dat helemaal bovenaan staat beschreven, daarin ga ik uit van C-rail en C-rail wissels daarbij schakelt de wissel op het moment dat de aankomende lok over de contactrail rijd (+ op wissel) afhankelijk van de stand van het relais van de spoor bezet melding om of rechtdoor, staat de wissel al in de juiste stand dan gebeurt er niets.

M-rail en wissels ken ik niet, kan daarover hier dus ook niets zinvols zeggen

groet, Peter 
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Beste Peter ,
Alle componenten in huis en de schakelingen gemaakt zoals beschreven en alles werkt individueel prima.
Ik heb alle schakelingen gebouwd en individueel doen alle wissels het prima maar±!!!!! Ik heb grote moeite met te bepalen waar en wanneer en door welke loc worden de wissels geschakeld.
In denk dat dit niet zo eenvoudig uit te leggen is daarom zal ik een schets morgen sturen via dit forum met de  genummerde wissels en de schakelpunten die ik denk te moeten maken voor zover ik ze gezien heb op je video´s.
Hoop dat je de tijd wilt nemen mij te vertellen waar en door welke loc de wissels bediend zullen worden.
Alvast bedankt,
Ben
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Citaat van: hesseling op maandag 13 december 2010, 18:45:26
Beste Peter ,
Alle componenten in huis en de schakelingen gemaakt zoals beschreven en alles werkt individueel prima.
Ik heb alle schakelingen gebouwd en individueel doen alle wissels het prima maar±!!!!! Ik heb grote moeite met te bepalen waar en wanneer en door welke loc worden de wissels geschakeld.
In denk dat dit niet zo eenvoudig uit te leggen is daarom zal ik een schets morgen sturen via dit forum met de  genummerde wissels en de schakelpunten die ik denk te moeten maken voor zover ik ze gezien heb op je video´s.
Hoop dat je de tijd wilt nemen mij te vertellen waar en door welke loc de wissels bediend zullen worden.
Alvast bedankt,
Ben



Hallo Ben

De wissels worden geschakeld door de lok die het schaduw station in rijd, afhankelijk van of een vervolg spoor bezet is of vrij zal de betreffende wissel recht of om schakelen, als je met een trein rijd met meerdere slepers moet het schakel contact een treinlengte   voor de wisselstraat liggen

groet,

peter
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Hallo Peter,
Bedankt voor je snelle reactie, ik heb wel een schets (foto) klaar maar weet niet hoe ik deze op dit forum moet plaatsen (nog Niet).
Sorry voor de mischien onbenullige vragen maar ik moet alles nof=g een beetje leren. mijn dank is groot in ieder geval.

Ik begrijp dat zo gauw een loc  een spoor van de wisselstraat in rijd dat de bezetmelder, via een schakelpunt  het gepasseerde wissel omgezet wordt, dat houdt dus in dat daar op dat moment geen loc meer naar toe kan gaan. duidelijk, maar ik zag  op de video's dat zodra jij een loc toestond om te vertrekken en nog voor hij de wisselstraat verliet dat deze loc iets (een wissel) schakelde. ik denk tenminste een led aan of uit te zien gaan.
Klopt het dat alle locs direct na vertrek ook iets schakelen?
Verder zou ik graag contact met je willen telefonisch maar ik heb de indruk dat dit niet via dit forum de bedoeling is.
Mag ik een persoonlijke mail sturen met mijn telefoon nummer?
Bedankt
Ben


Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Citaat van: hesseling op maandag 13 december 2010, 20:02:38
Hallo Peter,
Bedankt voor je snelle reactie, ik heb wel een schets (foto) klaar maar weet niet hoe ik deze op dit forum moet plaatsen (nog Niet).
Sorry voor de mischien onbenullige vragen maar ik moet alles nof=g een beetje leren. mijn dank is groot in ieder geval.

Ik begrijp dat zo gauw een loc  een spoor van de wisselstraat in rijd dat de bezetmelder, via een schakelpunt  het gepasseerde wissel omgezet wordt, dat houdt dus in dat daar op dat moment geen loc meer naar toe kan gaan. duidelijk, maar ik zag  op de video's dat zodra jij een loc toestond om te vertrekken en nog voor hij de wisselstraat verliet dat deze loc iets (een wissel) schakelde. ik denk tenminste een led aan of uit te zien gaan.
Klopt het dat alle locs direct na vertrek ook iets schakelen?
Verder zou ik graag contact met je willen telefonisch maar ik heb de indruk dat dit niet via dit forum de bedoeling is.
Mag ik een persoonlijke mail sturen met mijn telefoon nummer?
Bedankt
Ben


Beste Ben
De wissels schakelen op het moment dat de aankomende lok de contactrail raakt, als er geschakeld zou worden op het moment dat een trein een opstel spoor op rijd zou het achterste deel van die trein ontsporen, de rode led geeft aan of een spoor bezet is (vooral handig als je opstelsporen verstopt staan) de wegrijdende trein, schakelt het relais, dat een - op de linker of rechter spoel van de wissel zet, de wissel schakelt op het moment dat de aankomende lok een plus puls geeft via de contactrail, op dat moment worden alle wissels gezet.
sorry, maar duidelijker kan ik het niet uitleggen, zie ook de uitgebreide uitleg met foto's en schema's aan het begin van dit draadje, ik ben zaterdag in houten, mocht je nog vragen hebben dan zie ik je misschien daar

groet,

peter   
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Beste Peter,

Ik heb de afgelopen dagen de schakelingen gebouwd volgens dit lijntje. Er zijn verschillende problemen die ik al eerder vermoedde nl.
ten eerste: zodra het relais bekrachtigd word schakelt de wissel maar zodra de puls verdwijnt dat schakelt de wissel automatisch terug in de oorspronkelijke stand. Dat komt omdat de ralais  dan in de normally closed (NC) positie gaat staan (monostabiel relais).
Ik begrijp je video dan ook niet waar je de schakel rail met aparte wissel laat zien. Deze video laat zien dat het relais reageert zowel omschakeling naar de ene kant en bij terug rijden weer naar de andere kant. Dit kan in principe niet?????.
Ten tweede: Ik heb last van veel interferentie (trillen van het relais) Oorzaak???? Te lange draden, te veel storing van digitale stroom ,spoelen dus magnetisme????
Ik weet het niet.
Voor jouw informatie dit alles heb ik gedaan met C-rails

Het belangrijkste is enig zicht op het eerste probleem, zou jij daar wat info over kunnen zeggen!

Bij voorbaat dank

Ben
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Citaat van: hesseling op maandag 27 december 2010, 21:24:22
Beste Peter,

Ik heb de afgelopen dagen de schakelingen gebouwd volgens dit lijntje. Er zijn verschillende problemen die ik al eerder vermoedde nl.
ten eerste: zodra het relais bekrachtigd word schakelt de wissel maar zodra de puls verdwijnt dat schakelt de wissel automatisch terug in de oorspronkelijke stand. Dat komt omdat de ralais  dan in de normally closed (NC) positie gaat staan (monostabiel relais).

Ben

Beste Ben

de + van het relais is een vaste spanning, het relais schakelt op het moment dat de massadetectie een - op het relais zet, het relais schakelt dan de wissel maar alleen op het moment dat de schakel rail een + op alle wissels zet.

wat de interferentie van de relais betreft, probeer er eens een condensator overheen te zetten, mogelijk dat dat een oplossing bied

groet,

Peter
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Beste Peter,

Eureka eureka,

het werkt zoals het moet.
Na jouw laatste bericht kwam ik tot de conclusie dat jij het ledje op de  relais alleen gebruikt voor betzetmelding, zodra de loc op de bezetmelding reageert dan schakel je de gepasserde wissel om. M.a.w. de schakelrail zit dus in het bezetmeldingsgebied. Wanneer de loc weer vertrekt en het bezetmeldingsgebied verlaten heeft dan schakelt hij via een volgende schakel rail de zelfde wissel weer terug. De ac1 van Rik is dus alleen bezetmelding, geen schakelfunctie. Hoop dat Rik er een blauwe draad van maakt.

Het schema getekend door Rik is dus verwarrend. Hij heeft daar de voeding van de wissel direct op de plus van de trafo gezet. Dit is fout. Deze voeding moet onderbroken worden door de twee schakel  pulsen van de schakelrailsen. Een puls in bezetgebied en een puls buiten het bezetgebied.

Maar nu grote voldoening  HOERA!!!!!

Echter nog een opmerking, het trillen van het relais heb ik inmiddels ook opgelost in theorie, nog niet kunnen testen in de praktijk.
De ingangspanning voor het relais pcb4 moet min 15 volt zijn. Zie data sheets. Ik heb gemeten dat de gelijkstroomspanning na DF01M maar 13,5 volt is.
Dit net op het randje soms gaat het goed dan blijft hij weer trlllen.

Ik ben nu bezig een stabiel gelijkstroombron te maken met twee grote condensators om deze relais te voeden, dan kan je dus de gelijkrichterbrug DF01M
eruit gooien. Maar nu vraag ik mij af: mag je de -(min) van de digitale rijstroom koppelen met de _ van de gelijkstroom bron. Want het geissoleerde railstuk voor de bezetmelding moet ook aangesloten worden op de gelijkstroombron.

Misschien een beetje uitvoerig verhaal maar hoop dat je het begrijpt.
Gaarne je reactie.

Groeten
Ben

Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Hoi Ben

blij te horen dat de schakeling werkt

Ik had in mijn test opstelling geen last van trillende relais, maar ik voed met de gele draad van een conventionele marklin trafo

Als jij maar 13,5 volt meet op het relais kun je beter de 12 volt versie kopen denk ik

groet,

peter
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Citaat van: impulsief op zaterdag 20 november 2010, 23:42:12
hoi Ben de wissels die ik gebruik zijn C-wissels met de wisselaandrijving 74490 deze heeft geen bistabiel relais maar 2 spoelen met eindafschakeling, die worden geschakeld met de 2 blauwe draden, 1 voor afbuigen en de andere om de wissel weer recht te zetten
groet,

Peter
Ik heb geen verstand van C-wissels. Dat blijkt hieruit. Zelf schakel ik K-wissels met een bistabiel relais met een enkele spoel. Er zit op dat relais een OM voor andere zaken: hartstuk-polarisatie of terugmelding van de wisselstand of stroomzetting op het traject dat de wissel ontsluit, of wissellantaarn of iets anders. Voor een schaduwstation is dat goed genoeg. Ik wil op afstand alleen maar kunnen meten hoe de wissel staat.

Maar ik begrijp nu pas dat eindafschakeling iets heel anders is. Wat doet een C-wissel als er geen stroom door de spoelen loopt?
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Citaat van: Jan22 op woensdag 02 maart 2011, 23:21:15
Wat doet een C-wissel als er geen stroom door de spoelen loopt?

Dan blijft de wissel staan in de stand, die de wissel had voor het moment van spanningsloos
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Ben ik de enige die drie van de vijf printjes een nieuwe paus heeft zien aankondigen? (ik heb  de 24v DC modelletjes met een gelijkrichter).


Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Citaat van: stefanius op maandag 13 februari 2012, 23:40:25
Ben ik de enige die drie van de vijf printjes een nieuwe paus heeft zien aankondigen? (ik heb  de 24v DC modelletjes met een gelijkrichter).




wat is de spanning die op het relais komt te staan?
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Ik heb het niet gemeten, maar ik heb een Marklin travo, de gele uitgang is 16 V. deze richt ik gelijk, dus zegge dat er dan 18 volt van over blijft (wisselspanning richten betekent een hogere gelijkspanning).

Wat ook gek is, is dat ik (met een verder kaal ovaal) met een contactrail en een van deze relais de led licht zie oplichten, afhankelijk van de stand van de rijspanning (en dat terwijl ik het ene aansluitrailsje correct heb aangesloten). Zou het kunnen zijn dat M rail gewoon minder geschikt is voor fijnere electronica omdat er ergens toch wat spanning weglekt? De rook kwam niet uit het relais maar uit de diode ;)

Citaat van: impulsief op dinsdag 14 februari 2012, 18:12:10
Citaat van: stefanius op maandag 13 februari 2012, 23:40:25
Ben ik de enige die drie van de vijf printjes een nieuwe paus heeft zien aankondigen? (ik heb  de 24v DC modelletjes met een gelijkrichter).




wat is de spanning die op het relais komt te staan?
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
gebruik je 2 verschillende trafo's ? het mag namelijk niet uit maken of je links of rechtsom rijd, meestal is de spanning te laag om het relais aan te trekken, bij jou lijkt er een veel te hoge piekspanning op te staan heb je bruin en rood wel op de juiste plaats van de rail aangesloten ?
Re:Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding
Citaat van: impulsief op dinsdag 14 februari 2012, 19:21:06
gebruik je 2 verschillende trafo's ? het mag namelijk niet uit maken of je links of rechtsom rijd, meestal is de spanning te laag om het relais aan te trekken, bij jou lijkt er een veel te hoge piekspanning op te staan heb je bruin en rood wel op de juiste plaats van de rail aangesloten ?

nee één ovaal met één trafo. de 'stand' van de trafo bedoel ik de rijspanning mee die loopt van 0-250