Heeft iemand ervaring met RF switches die in de loc of in een wagonnetje worden ingebouwd om de snelheid van een analoge loc te beïnvloeden? Ik zou denken dat dit een elegante manier kan zijn om met twee locs op dezelfde analoge baan te rijden. Ik vind hierover echter niets terug in de forums. Heb ik slecht gezocht? Kan het niet? Wie weet hier meer over?

Dag Jos.

Daar heb ik nog nooit zo over nagedacht.
Zijn die RF-switches erg veel electronica?
Want dan zou je al gauw het antwoord kunnen luiden:
bouw de loc om naar digitaal met een
decoder die analoge last regeling heeft.
Maar dat is niet de vraag
Dus laat ik hiermee de digi-dominee's voor zijn!
Indien de RF-schakelaars als module kunnen worden
aangesloten en ingezet, lijkt het mij een prima idee 

Groeten,

Erik.

Dag Erik,
Zo'n RF switches gebruiken we elke dag in andere toepassingen. Bvb om je auto van het slot te doen, de garageport te openen etc. Ze doen via RF een relais open- of toe gaan. Als analoge rijders besturen we eigenlijk niet onze locs maar wel de baan waarop ze rijden, dus ik dacht als we de locs via zo'n RF switch ook nog es kunnen besturen, moet het mogelijk zijn op één analoge baan te rijden met meerdere locs en toch niet echt "digitaal te gaan", wat in mijn hoofd complex en duur is. Een RF switch is goedkoop, kan op een kleine batterij werken en is kant-en-klaar te verkrijgen en relatief klein (een voorbeeld: https://www.fruugo.be/draadloze-rf-schakelmodule-van-12v-dc-met-een-frequentie-van-433-mhz-en-dubbele-aanuit-afstandsbediening-voor-relaiswerking/p-458015413-965096486 ). Ik dacht dit te beproeven door zo eentje in een wagon in te bouwen (in een loc is geen plaats genoeg), mét knop-batterij, en dat wordt dan de eerste wagon die je achter je loc plaatst, en die dan ook nog met een draad met de loc verbonden is. Die draad brengt de voeding vanuit je loc naar de switch en dan door een weerstand terug naar de loc. Je hebt switches die verschillende standen toggelen, zo kan je verschillende "reducties" van je aandrijfspanning bereiken. Ik weet alleen niet of dit praktisch haalbaar is. Het kan niet zijn dat ik de eerste ben die zoiets bedenkt, vandaar mijn vraag. Als anderen hier (negatieve?) ervaring mee hebben hoef ik er niet aan te beginnen.
Jos 

Citaat van: Jos Claes op dinsdag 09 juni 2026, 08:48:26dus ik dacht als we de locs via zo'n RF switch ook nog es kunnen besturen, moet het mogelijk zijn op één analoge baan te rijden met meerdere locs

Degene die je laat zien kan alleen met gelijkstroom overweg. Dus wisselstroom (analoog) van Märklin gaat niet lukken. Dan ben je op dezelfde slopershoogte als ombouwen naar digitaal.

Citaat van: Jos Claes op dinsdag 09 juni 2026, 08:48:26en toch niet echt "digitaal te gaan", wat in mijn hoofd complex en duur is. Een RF switch is goedkoop, kan op een kleine batterij werken en is kant-en-klaar te verkrijgen en relatief klein

Digitaal complex? Nee, je wordt bang gemaakt. Digitaal is niet complex. Zelfs mijn neefje en nichtje konden zo met de digitale treintjes rijden zonder echte zware uitleg. Het wordt complex gemaakt door te zeggen dat je meteen automatisch moet gaan rijden. Dat is allemaal bullshit. Nergens voor nodig. Gewoon lekker alleen je treintjes digitaal met een handcentrale laten rijden. Dan heb je geen rare blokken of andere dingen in of op je baan nodig. De wissels gewoon lekker analoog besturen. Dan heb je wel de gemakken van goede rijeigenschappen (zoals kruipen) en onafhankelijk van elkaar en toch ben je meer met je treintjes bezig dan naar een scherm te turen. Bij heel veel tentoonstellingsbaantjes wordt niet voor niets gereden met simpele centrales zoals de Roco Multimaus, de Roco Lokmaus, de lenz LH100 / LH101 of een Mobile Station II. Omdat het zo lekker simpel is. Wil je niet digitaal? Dat kan natuurlijk ook. Dan zal je wat anders moeten verzinnen om gelijktijdig te kunnen rijden, zoals het idee met die RF-switches. Er zijn vast nog wel wat opties te bedenken.

Duur? Tja. Bij ieder treintje heb je een digitale decoder nodig. Om de commandosignalen van de digitale centrale om te zetten naar bewegingen en functies. Bij de (oudere) Märklin-treintjes moet je de motor ombouwen om geschikt te maken voor de gelijkstroomspanning vanuit de decoder. Dus "motorombouwsetje" nodig. Nieuwe Märklintreintjes hebben al een decoder ingebouwd. Märklin doet niet meer aan analoog. Als laatste hebt je een digitale centrale nodig. Bij Märklin heb je dan de keuze uit een goedkopere Mobile Station II (grijs of zwart) of een hele dure Central Station met alles erop en er aan. De CS heb je niet nodig als je gewoon lekker wil rijden. Dan is een MS gewoon goed genoeg. Naar verhouding is een simpele decoder even duur als zo'n RF-switch.  Een beetje decoder kan je gewoon in de lok kwijt. Hoef je geen extra wagon achter de lok te spannen. Als ik die RF-switch zie wel.

Citaat van: Jos Claes op dinsdag 09 juni 2026, 08:48:26Ik weet alleen niet of dit praktisch haalbaar is. Het kan niet zijn dat ik de eerste ben die zoiets bedenkt, vandaar mijn vraag. Als anderen hier (negatieve?) ervaring mee hebben hoef ik er niet aan te beginnen.

Tja... soms is het handig om zelf wat te experimenteren en dan tot een conclusie te komen. Het is niet voor niets een hobby. Als je het echt wil weten: Ik zou het gewoon uitproberen. Wat er ook uitkomt: Je weet dan in ieder geval meer en je hebt de ervaring opgedaan. Dat is ook belangrijk.

Betekent dit dan dat je voor al die oude locs decoders kan inbouwen waarmee je ze digitaliseert? Kan je dat afleiden uit de 3wiki modellen beschrijvingen?
Er duiken dan weer termen op die me weinig zeggen. Bvb dieselloc V200060 (Analoog/Relais), of stoomloc 89028 (Analoog/Handsch), of E424103 (Analoog/Relais), en bvb MFX, DCC, Delta, Telex etc...

Citaat van: Jos Claes op woensdag 10 juni 2026, 10:17:53Betekent dit dan dat je voor al die oude locs decoders kan inbouwen waarmee je ze digitaliseert?

In principe kan je alle oude loks ombouwen naar digitaal. Dat is bij bepaalde modellen meer werk dan bij andere modellen.

Citaat van: Jos Claes op woensdag 10 juni 2026, 10:17:53Kan je dat afleiden uit de 3wiki modellen beschrijvingen?

Dat kan een informatiebron zijn. Het zal niet de enige bron zijn. De 3rail-wiki is niet het heilige boek. Er zijn andere informatiebronnen die mogelijk uitgebreider en beter zijn. Het is een kwestie van zoeken, kijken, lezen en doen. Mijn advies: Ga op een beurs kijken, in België zijn een paar goede beurzen zoals bij MTD in Antwerpen, Mob Expo St Niklaas, in Leuven en de laatste vergeet ik altijd: Genk of Gent. Ga daar eens praten en informeren bij de mensen. Hoe hebben zij het gedaan? Wat vinden zij goed? Waarom? Waar lopen ze tegen aan?

Kijk maar eens op het Belgische forum van Modelspoor Magazine: MSM Forum voor beurzen in de buurt. Of ga eens buurten bij een modelspoorvereniging in de buurt. Daar zitten meestal ook wel mensen die het een en ander kunnen uitleggen en helpen.

Citaat van: Jos Claes op woensdag 10 juni 2026, 10:17:53Er duiken dan weer termen op die me weinig zeggen. Bvb dieselloc V200060 (Analoog/Relais), of stoomloc 89028 (Analoog/Handsch), of E424103 (Analoog/Relais), en bvb MFX, DCC, Delta, Telex etc...

Dat is een kwestie van inlezen en leren wat die termen betekenen. Daarom gaf ik al bij een eerdere reactie aan: Als je echt het een en ander wil: Koop een digitale startset. Dan heb je een goed compleet digitaal begin. Dan moet het direct uit de verpakking werken. Zo ben ik ook opnieuw begonnen. Dan kan je daarmee testen en leren hoe het een en ander werkt. Koop hem dan niet online maar bij een fysieke winkel waar je je vragen kan stellen en eventueel terug kan voor als er problemen zijn. Online is niet heiligmakend.

Citaat van: ronaldk op dinsdag 09 juni 2026, 11:26:51Digitaal is niet complex. Zelfs mijn neefje en nichtje konden zo met de digitale treintjes rijden zonder echte zware uitleg. Het wordt complex gemaakt door te zeggen dat je meteen automatisch moet gaan rijden.

Kijk, en daar haak ik dus al af. Top, dat Erik nog even door zet, maar ik dus niet.

Ik wil meteen automatisch rijden, analoog! Is dat gek, Nee!
Dat kon altijd al, maar digitaal is dat een probleem, kennelijk.
Akkoord, ik ben een Neanderthaler. So What!

Leuk dat de vraagsteller geholpen is met de voorgaande antwoorden.  

 
Welnee Jan22, ook digitaal is daar niks moeilijks aan maar het is wel (veel) duurder dan met klappertronica.
DAT is waarom ik nog altijd geen besluit heb genomen. Ik ben nog altijd niet overtuigd dat digitaal ècht iets toevoegt wat ik analoog niet ook op kan lossen.

Enne, Ronald, motoren MOET je ombouwen? Waarom heten ze bij de oosterburen dan allstrom motoren? Ik rijd al sinds de jaren '80 van de vorige eeuw met gelijkspanning op de baan en daar loopt de boel beter, stiller en simpeler door, niet in de laatste plaats omdat je veel gemakkelijker met electronica uit de voeten kunt. Lang voor de 3300 serie van Tante M had ik al electronica in de locs die de beruchte bokkesprong voorkwam.

Als je de vroege electronica van Tante M goed bekijkt, zie dat het eerste wat ze doen is de spanning gelijk richten!! Daar zijn ze daarna niet meer mee gestopt maar de good old seriemotoren worden tot op de dag van vandaag nog gewoon gebruikt. Ombouw is dus volstrekte onzin. Degenen met E-achtergrond en die opgelet hebben bij machineleer, weten de verschillen van serie- en shuntmotoren en waarom de seriemotor in een lok helemaal niet zo raar is.
Waarom zouden die motoren anders nog steeds bij het grootbedrijf gebruiken als de shuntmotor zoveel beter zou zijn?

Dat antwoord is heel simpel: geld! Shuntmotortjes met permanente magneten zijn goedkoper.

Om op de oorspronkelijke vraag terug te komen: de theorie werkt prima maar de praktijk is weerbarstiger. Ruimte is punt één maar RF-technologie heeft ook z'n beperkingen. Dat kun je dan wel weer oplossen met radiografische besturing maar dan ben op hetzelfde niveau. Digitaal rijden is feitelijk radiografisch besturen alleen staat het signaal op de rails in plaats van door de lucht verzonden.

Daarmee heb je eigenlijk je antwoord.....

Citaat van: ikke op zaterdag 08 augustus 2026, 08:02:13Shuntmotortjes met permanente magneten zijn goedkoper.

Wat is een shunt motor met permanent magneet?
Ik denk toch dat ik ook ooit heb opgelet in de lessen elektrotechniek en daar heb ik die nooit zien passeren.
Ik ken seriemotors, daarbij is een veldspoel in serie geschakeld met de rotor, ik ken een shuntmotor, waarbij de veldspoel parallel aan de rotor is geschakeld en een compound motor waarbij meerdere veldspoelen gebruikt worden, eentje in serie en tegelijk eentje parallel, lopen allemaal op wissel of gelijkstroom, maar een motor met een veldmagneet heette destijds gewoon een dc motor.

Maar het principe van een DC-motor met veldmagneet is gewoon een shuntmotor. Deze motor-met-permanentmagneet kan alleen niet op AC draaien omdat het magneetveld niet mee wisselt maar permanent(magneet) dezelfde kant op staat.

Dan weet ook meteen waarom het niet per se een nadeel is om de oude seriemotor te handhaven.

Shunt betekent parallel. Bij een motor met permanent magneet is er enkel de rotorwikkeling, er wordt helemaal niks parallel of in shunt geschakeld.
Waar ik je wel in volg is dat de eigenschappen van een dc motor met permanent magneet overeenkomen met die van een shuntmotor. Een serie motor heeft bij het aanzetten een groter koppel dan een shuntmotor en dus ook permanentmagneet dc motor.
Maar of je dat in de praktijk met modeltreintjes ook merkt is twijfelachtig, ik heb in ieder geval veel modeltreintjes met dc motor en de geschikte sturing die een groter aanzetkoppel hebben dan mijn oude Märklin lokjes.