aansluiten rosoft terugmelder

Geplaatst Op: zondag 11 juni 2017, 13:41:35

Hallo,
voor de terugmeldingen ga ik gebruik maken van de Rosoft terugmelders s88-N diode
dit dmv 3 aparte stringen van de Ucon s88master van LS digital.
de terugmelding gaat dus niet via mijn ESU maar rechtstreeks naar de PC
volgens de handleiding van rosoft moet de eerste terugmelder via de gnd aan gesloten worden op de rail massa.
mijn vraag is nu moet dit voor elke string of is een keer genoeg.
kan het kwaad als je elke terugmeldmodule aansluit op de railmassa?

groetjes Hank

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#2

Geplaatst Op: zondag 11 juni 2017, 15:03:15

Hoi Hank,

Ik ben niet bekend met de Ucon maar normaal hang je een S88 aan de rail massa de rest wordt vanzelf met elkaar verbonden.

Het zou ook nog kunnen dat je alleen de Econ aan massa hangt nogmaals ik ken dit apparaat niet.

Als een string raar doet kun je altijd even een massa aansluiten om te zien wat er gebeurd.

Mvg,

Peter Degeluidsman

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#3

Geplaatst Op: zondag 08 oktober 2017, 18:37:49

Hallo,

bij deze mijn vraag maar zelf beantwoord:
ik heb nu 4 rosoft terugmelders aan gesloten verdeeld over 3 stringen.
van de 4 terugmelders is er maar 1 aangesloten op de massa van de centrale.
in principe werkt alles correct, met de volgende voetnoot.
als ik het besturings programma op start heb ik 1 bezetmelding aktief in het schaduwstation,
terwijl het spoor dus niet bezet is.
als ik een trein door het blok laat rijden en de trein verlaat het blok, gaat de bezetmelding uit.
en werkt deze de rest van de tijd goed.
dit moet ik dus nog naarder onderzoeken.

groet Hank

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#4

Geplaatst Op: zondag 08 oktober 2017, 21:15:56

Op de een of andere manier maakt die melder dus ff contact, voor de rest worden alleen de wijzigingen doorgegeven.
Dus als de bewuste melder gemaakt wordt en daarna weer vrij komt gaat hij uit.

Sluit de draad die op deze ingang zit eens op een andere ingang van je S88 aan, kijk eens of je dan dezelfde storing hebt maar dan op een andere ingang.
Als hij het dan goed doet denk ik dat de bewuste ( eerst aangesloten )ingang niet helemaal lekker is.

Je kunt Wim Ros je probleem even voorleggen, maar hij leest hier ook mee dus wie weet heb je snel een reactie.

Mvg,

Peter Degeluidsman

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#5

Geplaatst Op: zondag 08 oktober 2017, 22:52:50

Hank,

Heeft hier gisteren in Houten een antwoord op gekregen en daarbij ook een tip om het een en ander uit te sluiten.
Begrijp even niet waarom ineens nu deze reactie van vandaag.

Groetjes.

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#6

Geplaatst Op: maandag 09 oktober 2017, 20:45:12

hallo,

klopt,was misschien niet zo handig van mij.
maar het komt omdat ik reageerde op een oud tropicje van mijzelf.
het leek mij goed om de ervaring die ik had opgedaan te delen
zodat andere er ook van kunnen leren.
het was dan dus ook meer een mededeling dan een vraag.
zoals ik al gezegt hebt moet ik het nog naarder onderzoeken,
met inderdaad de goede adviezen die van Sprinter heb gehad zaterdag jl.

groet Hank

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#7

Geplaatst Op: dinsdag 10 oktober 2017, 20:16:16

Hallo,

zoals geadviseerd heb ik de terugmeldingen verwisseld.
dus bezetmelder van spoor 3 verwisseld met spoor 4
(input 8 van spoor 3 met input 12 van spoor 4)

pc programma op gestart en spoor 3 geeft een bezetmelding.
kan ik nu de conclusie trekken dat het aan input 8 licht?

groet Hank

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#8

Geplaatst Op: woensdag 18 oktober 2017, 19:27:15

Laatste wijziging: woensdag 18 oktober 2017, 20:57:53 door Hank

hallo beste forum leden,

kan ik dit tropicje nog eens nieuw leven inblazen?
oftewel heeft iemand nog een idee betreffende het boven staande.
zoals geadviseerd de bedrading verwisseld, maar nog steeds als ik het pc programma opstart
is bezet melder op input 8 actief terwijl er dus niks in het blok aanwezig is.

groetjes Hank

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#9

Geplaatst Op: woensdag 18 oktober 2017, 20:02:15

Ok, melder 8 blijft bezetmelden, ook als er een andere deel van de baan aan vast zit.
Zal het niet aan de baan liggen.
Nu de draad op de melder op aansluitpunt 8 los, en nog eens testen, het resultaat hiervan even melden.

Groetjes

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#10

Geplaatst Op: woensdag 18 oktober 2017, 20:56:38

Hallo,

alles uit gedaan.
Draad van input 8 los gehaald.
alles weer op gestart en.....
input 8 geeft een bezet melding.

grt

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#11

Geplaatst Op: donderdag 19 oktober 2017, 10:29:19

Hoi.

Citaat van: Hank op zondag 08 oktober 2017, 18:37:49

als ik het besturings programma op start heb ik 1 bezetmelding aktief in het schaduwstation,
terwijl het spoor dus niet bezet is.
als ik een trein door het blok laat rijden en de trein verlaat het blok, gaat de bezetmelding uit.
en werkt deze de rest van de tijd goed.

Citaat van: Hank op woensdag 18 oktober 2017, 20:56:38
Hallo,

alles uit gedaan.
Draad van input 8 los gehaald.
alles weer op gestart en.....
input 8 geeft een bezet melding.

grt

Als ik dit zo lees zou ik hieruit opmaken dat het probleem in je "s88-N diode" zit.
Zou het niet een defecte diode van poort 8 in je decoder zijn.

gr Chris

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#12

Geplaatst Op: donderdag 19 oktober 2017, 11:49:47

Beste Hank,

Ik neem aan dat je ook de BR aansluiting op de module hebt aangesloten voor de werking van de diode-truc.
Als dat ja is dan deze even los nemen, en nog eens testen, met een losse aansluiting op aansluiting 8.

Groetjes

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#13

Geplaatst Op: donderdag 19 oktober 2017, 12:30:04

Ik neem aan dat het probleem nog steeds hetzelfde is zoals beschreven op het begin van dit topic.

Enkel bij opstart is er een melding, eens er een loc is over gereden, is de melding weg. En werkt deze voor de rest normaal.

Dit maakt het zo vreemd...

ik denk niet dat er een probleem is met een diode is?

Geert

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#14

Geplaatst Op: donderdag 19 oktober 2017, 12:37:00

Juist en daarom is deze storing ook zo uniek. En een eventuele oplossing kan alleen bereikt worden door zaken uit te sluiten.

Het kan ook nog zo zijn dat de gebruikte interface/adapter naar de PC de schuldige is.
Maar gezien het tempo waarin het probleem wordt aangepakt zal het resultaat nog wel even op zich wachten.

Groetjes

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#15

Geplaatst Op: donderdag 19 oktober 2017, 12:56:08

Een mogelijkheid is statische elektriciteit aan deze ingang.

Dit wil zeggen dat de pull-up weerstand op je printje niet goed is gesoldeerd aan deze ingang (pull-up is verbonden met + voedingsspanning ) , of er is een onderbreking in een koperbaantje naar deze weerstand?

Het is maar een mogelijkheid...

Geert

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#16

Geplaatst Op: donderdag 19 oktober 2017, 17:35:49

Hallo,

Br aansluiting los genomen
input 8 is los
opgestart
spoor 3 op input 8 geeft een bezet melding.

groetjes Hank

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#17

Geplaatst Op: donderdag 19 oktober 2017, 18:34:45

Beste Hank,

Dan nu de module uitsluiten, de eerste module overslaan, en de 2de als eerste aansluiten, als nu nog steeds melder 8 bezet meld is de oorzaak boven tafel.

Groetjes

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#18

Geplaatst Op: donderdag 19 oktober 2017, 19:11:22

Laatste wijziging: donderdag 19 oktober 2017, 19:14:05 door Hank

beste sprinter,

er zit maar 1 module aan die string
dus kan ik niks overslaan.
(of ik begrijp je verkeerd)

grt Hank

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#19

Geplaatst Op: donderdag 19 oktober 2017, 19:18:13

Hank,

Dan de eerste en tweede string verwisselen b.v. Oftewel de module verplaatsen, verplaatst het probleem mee is het de module blijft het probleem hetzelfde dan is het de interface. Toch allemaal niet zo moeilijk te bedenken.

Groetjes

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#20

Geplaatst Op: donderdag 19 oktober 2017, 19:41:03

Laatste wijziging: donderdag 19 oktober 2017, 19:43:43 door Hank

Sprinter,

string 1 verwisseld met string 2
nog steeds bezet melding op input 8
heb dus alleen maar de rj45 kabels verwisseld
input 8 is nog steeds niet aangesloten

grt Hank

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#21

Geplaatst Op: donderdag 19 oktober 2017, 19:51:27

correctie:

ik was vergeten om het programma opnieuw op te starten.
dus programma afgesloten en opnieuw opgestart en..
geen bezet melding op spoor 3.

grt

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#22

Geplaatst Op: donderdag 19 oktober 2017, 19:51:43

Beste Hank,

Als het de module was dan had je nu punt 24 bezet gemeld moeten hebben immers 16 + 8 = 24.
Het ligt dus niet aan de s88-n diode modules, het probleem zit in je interface tussen de PC en de modules.

Groetjes

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#23

Geplaatst Op: donderdag 19 oktober 2017, 20:19:48

ok.

net nog een keer alles uit gehad(pc/ecos)
string 1 is nog steeds verwisseld met string 2
opgestart en spoor 3 geeft een bezetmelding.
verder geen bezetmeldingen.
geen loc of iets op de baan.
ik raak het spoor bijster (haha)

groet Hank

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#24

Geplaatst Op: donderdag 19 oktober 2017, 23:11:50

Laatste wijziging: donderdag 19 oktober 2017, 23:29:52 door Sprinter

Wat al eerder opgemerkt is, het is een zeer vreemde storing, die eigenlijk niet is terug te voeren naar een terugmeld module.
Te meer omdat hij verdwijnt als het punt bezet en vrij gegeven wordt, dat strookt niet met de werking van het schuifregister.

Of je moet een overlappende telling hebben via de uCon interface.

Maar het is duidelijk dat het uit de uCon komt of uit de ECoS, zit daar ook iets aan de s88 aansluiting.
En doe je zelf eens een plezier en sluit ze aan op de ECoS en kijk of je dan ook een probleem hebt, ik denk zo maar van niet.

Je ECoS is overigens perfect in staat om de meldingen te verwerken.

Groetjes

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#25

Geplaatst Op: vrijdag 20 oktober 2017, 11:49:22

Laatste wijziging: vrijdag 20 oktober 2017, 13:27:59 door Sprinter

Wat mij betreft is de oorzaak duidelijk, er zijn nog 1 mogelijkheid. En dat is een probleem in en met de uCon.

Groetjes

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#26

Geplaatst Op: vrijdag 20 oktober 2017, 14:47:45

Laatste wijziging: woensdag 25 oktober 2017, 00:11:14 door Jan22

Citaat van: Hank op donderdag 19 oktober 2017, 19:51:27
vergeten om het programma opnieuw op te starten.

Als volstrekte leek: welk programma? PC, ECOS of beide?

***
Say no more: TrainController op de PC dus.

Als ik het goed begrijp, dan gaat het om een µCon-s88-Master
http://www.lsdigital.de/ucon-system/ucon-s88-master.html

µCon-s88-Master is volgens lsdigital site een verbetering van de S88n-standaard door kleine storingen te onderdrukken en het uitschakelsignaal iets te vertragen. Ik dacht dat Rosoft daarvoor een slimmere oplossing heeft verzonnen. De hamvraag is waarom het (nu) niet werkt in TC, en wel in de ECOS?
Ik ben benieuwd waar dit draadje op uit komt ....

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#27

Geplaatst Op: vrijdag 20 oktober 2017, 15:13:26

Inderdaad eerst "back to basics": sluit de meldeenheden op de standaard manier aan op de centrale en controleer alles op goede werking, dan weet je dat de meldeenheden gewoon goed werken.

Als dat allemaal goed blijkt te zijn ga je dan echt verdiepen in de S88 manager van uCon.

Groet, Anne W

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#28

Geplaatst Op: vrijdag 20 oktober 2017, 15:26:08

Volgens mij is dat al gedaan Anne......

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#29

Geplaatst Op: vrijdag 20 oktober 2017, 15:42:59

Heren,

Als je nu gewoon het stappenplan volgt zoals het is uitgevoerd, om tot deze conclusie te komen, dan is verdere discussie helemaal niet meer nodig, en is de oorzaak duidelijk.
Dit is nu speciaal op dit forum uitgevoerd, zodat een ieder misschien gericht e naar een storing kan zoeken, dus gewoon stap voor stap dingen uitsluiten, om zo tot de kern van het probleem te komen.
Hank is nu weer aanzet.

Groetjes

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#30

Geplaatst Op: vrijdag 20 oktober 2017, 16:47:53

Hallo,

komende paar dagen ben ik even druk met werk.(moet ook af en toe gebeuren)
de terugmelder recht streeks aan sluiten op de ecos kan natuurlijk maar vraagt wat aanpassingen.
ss88 naar s88n verloop en dan zal ik het pc programma moeten aanpassen dat wil zeggen alle terugmelders een ander
adres geven.
iedereen alvast bedankt voor het meedenken

groet Hank

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#31

Geplaatst Op: vrijdag 20 oktober 2017, 21:36:03

Hank,

Om te testen hoef je ze alleen maar aan te sluiten en via iTrain de terugmelders monitoren daar hoef je helemaal niets anders voor aan te passen.
En een verloopje is niet het grootste probleem.
Je maakt het je zelf in gedachte veels te moeilijk.
Ook de ECoS heeft een s88 monitor scherm.

Groetjes

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#32

Geplaatst Op: vrijdag 20 oktober 2017, 22:31:33

Beste Ben,

Dus niet......

Beste Hank,

Back to basics betekent dat je het basissysteem controleert, dus de meldeenheid, kabel en centrale, de meeste centrales hebben wel een S88 monitor schermpje, indien nodig: Ben woont heel dicht bij je in de buurt, wellicht kan hij een keer bij je langskomen met een geschikte centrale (nee geen DR5000 Ben).

Groet, Anne W

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#33

Geplaatst Op: zaterdag 21 oktober 2017, 07:49:16

Sorry Anne maar je slaat de plank geheel mis met je wijsheden. Ook met een DR5000 kun je prima zo'n terugmelder testen.

Maar dat is allemaal niet aan de orde: lees wat Wim schrijft. Daarmee helpt hij Hank prima verder.

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#34

Geplaatst Op: zaterdag 21 oktober 2017, 10:17:09

S88N - Diode, is massadetectie, kan de DR 5000 niet tegen.

Groet, Anne W

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#35

Geplaatst Op: zaterdag 21 oktober 2017, 10:38:31

Sorry, weer mis. Iets met klok en klepel....?

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#36

Geplaatst Op: zaterdag 21 oktober 2017, 10:44:58

Dus niet http://rosoft.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-17445739/S88-n-met-diode-truc.html?

Groet, Anne W

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#37

Geplaatst Op: zaterdag 21 oktober 2017, 11:27:36

Anne W, mag ik je bidden om te stoppen met het uitkramen van deze onzin, hier help je helemaal niemand mee, en het is zoals Ben ook al aangeeft je hebt de klok horen luiden.

Hank heeft een paar prima handvatten om gericht mee verder te gaan, alle andere zijn zaken helemaal aan de orde, en hebben helemaal niets met dit probleem te maken.

Mvg
Wim.

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#38

Geplaatst Op: zaterdag 21 oktober 2017, 16:23:40

heel goed...., ben ik blij dat ik een lekker ouderwets terugmeldsysteem (met dezelfde componenten als de rosoft spullen) heb wat al een dikke 20 jaar werkt.

Groet, Anne W

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#39

Geplaatst Op: zondag 22 oktober 2017, 17:04:46

Beste allemaal,

voor nu heb ik spoor 3 een ander input adres gegeven en input 8 op
een niet bestaan blok.
zo gauw als ik mijn verloopblokje heb gevonden ga ik de module rechtstreeks aansluiten op de Ecos.
de ecos en de module staan 1,5m uitelkaar en moet dus wel met een ethernet kabel aangesloten worden.
(zie tropic bouw baan Hofkamp).
ik rij trouwens met traincontroller en dus niet met Itrain.
ik schat zelf ook in dat het aan de ucon s88 manager licht, maar inderdaad om dat zeker te stellen
moet de module rechtstreeks op de ecos.
het komt goed.

groetjes Hank

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#40

Geplaatst Op: dinsdag 24 oktober 2017, 20:18:44

Hallo,

het was even zoeken in de verhuisdozen maar het verloopje is gevonden.
dus de betreffende module aan gesloten op de s88 input poort van de ecos
de ecos ingesteld op 16 poorts.
maar nu heb ik het vreemde verschijnsel dat de ecos alle 16 inputs bezet geeft.
dus ik doe iets verkeerd1

groet Hank

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#41

Geplaatst Op: dinsdag 24 oktober 2017, 20:22:02

Ja, verloopje verkeerdom b.v. of het verkeerde verloopje, dus verloopje omdraaien.

Mvg
Wim.

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#42

Geplaatst Op: dinsdag 24 oktober 2017, 20:35:51

50% kans
inderdaad omgedraaid en alle meldingen weg.
nu verder testen

groet Hank

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#43

Geplaatst Op: dinsdag 24 oktober 2017, 21:14:21

het boeltje weer opgestart en
geen valse meldingen voor op het ogenblik.
dus ik denk dat we kunnen concluderen dat het in de ucon s88 manager zit.
het leuke is nl dat input 8 van de module op string 2 een bezet melding geeft volgens traincontroller,
terwijl die module rechtstreeks op de ecos zit.
het blijft een interessant probleem.

groet

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#44

Geplaatst Op: dinsdag 24 oktober 2017, 22:26:18

Hank,

Ik begrijp je niet helemaal, maar bedoel dat de uCon nog connectie maakt via TrainController en dat die nu aangeeft dat module 2 aansluiting 8 bezet is oftewel meldpunt 24?

Dan zou ik zeggen uCon niet gebruiken en dan alleen met de ECoS testen, wat ook de vraag was om te doen.

Mvg
Wim.

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#45

Geplaatst Op: woensdag 25 oktober 2017, 17:37:22

hallo,

ik heb getest met alleen de ecos en dan heb ik dus geen valse meldingen.
dus het zal wel aan de ucon s88 master liggen

groet Hank

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#46

Geplaatst Op: woensdag 25 oktober 2017, 18:00:50

Beste Hank,

Dan zou ik gewoon de ECoS gebruiken voor de melders en de uCon vergeten.

Groetjes

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#47

Geplaatst Op: woensdag 25 oktober 2017, 22:03:05

Hallo,

nou dat was ik niet van plan.
het kan nl ook nog aan Traincontroller liggen.
ik heb Itrain gedownload en een klein spoor plannetje gemaakt met de betreffende melder
nu eens kijken of de bezetmelding van input 8 ook verkeerd aangeeft bij het opstarten

groetjes Hank
@Wim in ieder geval bedankt voor het meedenken

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#48

Geplaatst Op: woensdag 25 oktober 2017, 22:29:29

En het kan ook aan één van de instellingen in de S88 manager liggen, studeer ze.

Groet, Anne W

Re: aansluiten rosoft terugmelder

#49

Geplaatst Op: vrijdag 27 oktober 2017, 10:57:39

Even bij elkaar rapend:
Hank heeft een ECOS, TrainController en een µCon-s88-Master, en daarop zitten Rosoft terugmelders aangesloten.
Die µCon-s88-Master werkt wel betrouwbaar samen met de ECOS, maar minder betrouwbaar met TC.

Citaat van: Sprinter op woensdag 25 oktober 2017, 18:00:50
Dan zou ik gewoon de ECoS gebruiken voor de melders en de uCon vergeten.

Citaat van: Hank op woensdag 25 oktober 2017, 22:03:05
nou dat was ik niet van plan.
het kan nl ook nog aan Traincontroller liggen.

Citaat van: Anne W op woensdag 25 oktober 2017, 22:29:29
En het kan ook aan één van de instellingen in de S88 manager liggen, studeer ze.

Als je nou ff kijkt op de (Duitse) site van lsdigital:
http://www.lsdigital.de/ucon-system/ucon-s88-master.html

Dan zie je daar staan dat er 2 verbeteringen in de µCon-s88-Master zitten t.o.v. S88N.
Een van die twee veroorzaakt dit probleem. Ik zou denken dat dit betekent dat je in TrainController de configuratie moet aanpassen, voor zover dat niet al in de S88-manager zelf kan:

CiteerDurch die einstellbare Integration der Einschaltimpulse, unterdrückt der µCon-s88-Master wirksam kurze Störimpulse. Auch beim Ausschalten haben wir eine Verzögerung eingebaut.

De site lsdigital.de geeft zelf ook al aan, wat je moet aanpassen:

CiteerDer µCon-s88-Master ermöglich es Ihnen, die Geschwindigkeiten der Lesezyklen einzustellen.

Als ik goed begrijp waar dit draadje over gaat, dan is dat het instellen van de leescyclus van de µCon-s88-Master zelf of in de TrainController configuratie. En volgens mij, gaat niemand in dit draadje in op de vraag hoe dat moet of kan. Want dat moet in de handleidingen staan, en alleen Hank zelf heeft die.