Ledstrips met condensator

Nieuws:

Voor onze Stichting 3rail Wiki zoeken wij schrijvers! Wil je helpen? Lees in de oproep hoe dat kan!

Stichting 3rail Forum

Modelbaanbesturing & Software

Digitale Besturing (alle merken)

Ledstrips met condensator

Ledstrips met condensator

Gestart door Reeves dinsdag 11 november 2014, 21:30:28

0 leden en 1 gast bekijken dit board.

Vorige topic - Volgende topic

Ledstrips met condensator

Reeves

Lid sinds: 2024

offline

Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: dinsdag 11 november 2014, 21:30:28

Heren,

Kan je als je de ledstrip aansluit op de aux1 en de blauwe draad van de decoder gebruik maken van een condensator op die ledstrip , tegen het flikkeren

Ik dacht dat je na de decoder geen condensator mocht plaatsen maar ben niet zeker, dus hiermee m'n vraag vooraleer ik ga testen en de decoder misschien om zeep help

Groet Tom

Re: Ledstrips met condensator

Spoorman

gast

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: dinsdag 11 november 2014, 21:35:06

Nee dat gaat mis. Als de condensator leeg is heb je feitelijk een kortsluiting.

Gr, Ben.

Re: Ledstrips met condensator

Reeves

Lid sinds: 2024

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: dinsdag 11 november 2014, 21:56:08

Is dit flikkeren op te lossen of moet ik een relais sturen die op zijn beurt de volle spanning van de rail doorstuurd naar de led strip, dan kan ik wel een condensator gebruiken maar moet plaats hebben om de relais kwijt te geraken wat niet evident is in een wagon vol ramen

Groet Tom

Re: Ledstrips met condensator

Looney Tunes

Forum Moderator Sponsor

Lid sinds: 2010

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: dinsdag 11 november 2014, 21:59:09

Hallo Tom,

Je kan gewoon een condensator aansluiten op de decoder, echter is het wel aan te raden om deze na een gelijkrichter te plaatsen, zodat de polariteit geheel zeker te weten goed kan worden aangesloten.

Gr, John

Re: Ledstrips met condensator

Reeves

Lid sinds: 2024

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: woensdag 12 november 2014, 10:37:32

Ben zegt nee, John zegt ja, nu weet ik het helemaal niet meer

Re: Ledstrips met condensator

Robtrein

Lid sinds: 2013

Verwacht niks, dan valt het ook niet tegen.

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: woensdag 12 november 2014, 10:45:23

Vraag is: condensator NA de deocder.

Ben zegt nee.

John zegt ja aan de decoder, maar gaat hierbij waarschijnlijk uit van een condensator die als "powerpack" dient¿¿¿¿

Ook ik is zeer nieuwsgierig naar de uitkomst.

Rob

Re: Ledstrips met condensator

Wijbe

Lid sinds: 2009

Light My Train

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: woensdag 12 november 2014, 11:07:39

Diode in de leiding van de functieuitgang en oplaadweerstand gebruiken gaat prima zijn mijn ervaringen. Maar of dit ook echt juist is....

Re: Ledstrips met condensator

Looney Tunes

Forum Moderator Sponsor

Lid sinds: 2010

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: woensdag 12 november 2014, 11:15:33

Laatste wijziging: woensdag 12 november 2014, 11:18:29 door Looney Tunes

Even de argumentatie waarom een condensator, zolang deze correct werkt, geen kortsluiting kan geven:

Hieronder de eerste 2 zinnen van wikipedia:

Citaat van: http://nl.wikipedia.org/wiki/CondensatorEen condensator is een elektrische component die elektrische lading opslaat. Hij is opgebouwd uit twee geleiders met een relatief grote oppervlakte, die zich dicht bij elkaar bevinden en gescheiden zijn door een niet-geleidend materiaal of vacuüm, het diëlektricum. Wanneer de ene geleider positief geladen wordt ten opzichte van de andere, verplaatsen de aan moleculen in het diëlektricum gebonden elektronen zich een beetje naar de positief geladen geleider.

Zoals hier te lezen is zit er een laag diëlektricum in, deze kan de stroom dus niet geleiden. Dit is ook de reden waarom een condensator in steady-state (dus bij DC) zich gedraagd als een open klem (niet aangesloten verbinding)

Een condensator laat wel AC door, omdat de condensator dan continu wordt op- en ontladen. Hierdoor lijkt het alsof een condensator zich als kortsluiting voordoet, echter is dit incorrect.

Het beste is, voor in het geval van een ledstrip op een decoder, eerst een gelijkrichter te plaatsen, dan in parallel met deze de condensator en de ledstrip.

Re: Ledstrips met condensator

Haradigi

Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: woensdag 12 november 2014, 11:58:08

Hi

Let wel op dat de laadstroom van de (lege) elco (condensator) nooit hoger is dan een F uitgang van de decoder.
Evt. een weerstand in serie of schakel transistor er tussen.
Dus hoe kleiner de elco ook een kleinere laadstroom evt. gold-cap's (lekker klein bij weinig ruimte) gebruiken.
Zelf gebruik ik meestal Gold-caps 470 uF 16V (na gelijkrichter en soms ook na een stabilisator van 5 V)

groet
Harald

Re: Ledstrips met condensator

Spoorman

gast

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: woensdag 12 november 2014, 12:04:02

Citaat van: Haradigi op woensdag 12 november 2014, 11:58:08

Zelf gebruik ik meestal Gold-caps 470 uF 16V

Dit is geen Gold-Cap, die bestaan trouwens niet in 16V.

Gr, Ben.

Re: Ledstrips met condensator

Haradigi

Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: woensdag 12 november 2014, 12:17:37

Klopt ze zijn 5,5 V

Re: Ledstrips met condensator

bellejt

Lid sinds: 2008

graag een glaasje wijn

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: woensdag 12 november 2014, 12:30:26

eenvoudig op te lossen door een mini relais van esu ertussen te zetten welke geschakeld wordt door AUX uitgang. De mini relais is amper 1 cm breed en hoog.Dan kan je makkelijk de antiflikkerschakeling erbij zetten.Ik heb het anders gedaan.De aux uitgang gaat verder via de enkelpolige stroomvoerende koppeling en massa gaat via wielen en gelijkrichterbrug.Weinig last van flikkeren.Zo kan ik 6 wagons verlichten zonder overbelasting.Ik heb de ledstrip dmv een extra weerstandje beperkt naar 20 mA.Staat ergens in een topic van mij.

Re: Ledstrips met condensator

fonzo999

Lid sinds: 2023

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: woensdag 12 november 2014, 12:33:27

Citaat van: reeves op dinsdag 11 november 2014, 21:56:08
dan kan ik wel een condensator gebruiken maar moet plaats hebben om de relais kwijt te geraken wat niet evident is in een wagon vol ramen

Tom,

Het ESU relais is nauwelijks groter als een Eurocentstuk. Dat moet je toch best in een rijtuig kwijt kunnen.
Klikkie doen

Edit : Johnny was me net voor.

Re: Ledstrips met condensator

sn00zerman

Lid sinds: 2008

There is no place like 127.0.0.1

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: woensdag 12 november 2014, 15:45:27

Ik volg John ...

Gewoon die condensator erop flikkeren, geen enkel probleem, zelfs niet als je een 220V condensator zou nemen !
Dat ding laad zich heus niet op tot 220V als, als je er maar 16V naartoe duwt.
Beter je elco groter nemen dan de spanning die je probeert "af te vlakken". (dus voor die 16V kan je beter een 25V condensator nemen)
Elco te klein nemen (16V elco bij 25V bevoorbeeld, dat is om "knallen" vragen)
Tussen die aux1 en blauwe draad zit gewoon gelijkstroom, MOET gewoon werken.
Op die decoders zelf, zitten trouwens ook condensatortjes enzo ...

Waarom zou dit in godsnaam kortsluiting geven ? Wie kan me dat eens haarfijn uitleggen ?
(moest je nu tussen de aux en het chassis van je loc zo'n condensator zetten, dan kan ik het nog snappen)

Over welke LEDstrip gaat het trouwens ? Als die voorzien is om op 16V (of hoger) op te lichten, geen probleem dan,
maar als die bevoorbeeld 12V is, toch nog een voorschakelweerstand gebruiken dan ...

succes,
Kris

Re: Ledstrips met condensator

fonzo999

Lid sinds: 2023

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: woensdag 12 november 2014, 15:57:23

Citaat van: sn00zerman op woensdag 12 november 2014, 15:45:27
Tussen die aux1 en blauwe draad zit gewoon gelijkstroom

Laat ik nou altijd hebben gedacht dat ledjes op een gelijkstroom niet flikkeren. Waarom dan een condensator ?

Re: Ledstrips met condensator

nobody

gast

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: woensdag 12 november 2014, 16:01:32

De condensator geeft z'n spanning af aan de verlichting, wanneer die verlichting (kortstondig) onderbroken wordt door
vuiltje op de rails of een contactprobleempje op b.v. een wissel.

Re: Ledstrips met condensator

fonzo999

Lid sinds: 2023

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: woensdag 12 november 2014, 16:15:15

Ah, juist. Helder !

Re: Ledstrips met condensator

Haradigi

Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: woensdag 12 november 2014, 16:15:24

Hi,

Een elco geeft geen sluiting maar alleen een grote stroom, als deze geladen word tot hij "vol" is (bij inschakelen).
De decoder kan daar niet tegen (Vandaar evt. een weerstand in serie hij, de elco, wordt dan "langzamer" geladen)
Hij moet wel een hogere spanning kunnen hebben dan de bedrijfsspanning bij M* dus 25Volt.
Zelf gelijkricht (zonder decoder) en stabiliseer ik de verlichtings spanning vaak tot 5 V.
Dan zijn de elco's (voor het knipperen) een stuk kleiner als je ruimte problemen hebt.

groet
Harald

Re: Ledstrips met condensator

Opa-Bullcat

gast

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: woensdag 12 november 2014, 16:39:37

Citaat van: Wijbe op woensdag 12 november 2014, 11:07:39
Diode in de leiding van de functieuitgang en oplaadweerstand gebruiken gaat prima zijn mijn ervaringen. Maar of dit ook echt juist is....

Wat is een oplaadweerstand ? is dat iets nieuws soms ?

Re: Ledstrips met condensator

sn00zerman

Lid sinds: 2008

There is no place like 127.0.0.1

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: woensdag 12 november 2014, 16:45:09

Hans, volgens mij is dat hetzelfde als een oplaadbare onstoringsfilter

Re: Ledstrips met condensator

henkv

Lid sinds: 2007

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: woensdag 12 november 2014, 18:18:31

Die weerstand beperkt de oplaadstroom van de elco. Op die manier kan worden voorkomen dat er bij het opladen meer stroom gaat lopen dan de uitgang van de decoder kan leveren. Ik vind de term oplaadweerstand helemaal niet zo raar gekozen.
De spanning die op de elco staat geeft de maximale spanning aan die de elco kan verdragen. Je kan de maximale spanning altijd hoger kiezen dan strikt noodzakelijk, maar de elco wordt dan ook fysiek groter en dat lijkt me bij toepassing in een rijtuig niet handig.

Re: Ledstrips met condensator

bellejt

Lid sinds: 2008

graag een glaasje wijn

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: woensdag 12 november 2014, 18:24:32

Laatste wijziging: woensdag 12 november 2014, 18:31:05 door bellejt

als de elco klein moet zijn neem dan gewoon een SMD type.Die zijn er in 25 volt.Ik heb er hier van 470 µF/35 volt.Die zijn nauwelijks groter dan het esu relais.Ik heb er ok van 2200 µF. Deze zijn 1.5 cm rond en hoog.Zoek eens op google Tom en je vind voldoende info en tekeningetjes hoor.

Aanvulling : het topic met mijn ombouw en een schakeling met condensator : http://forum.3rail.nl/index.php?topic=44334.0

hier klikken aub

Re: Ledstrips met condensator

Spoorman

gast

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: woensdag 12 november 2014, 18:53:04

Citaat van: sn00zerman op woensdag 12 november 2014, 15:45:27

Gewoon die condensator erop flikkeren, geen enkel probleem, zelfs niet als je een 220V condensator zou nemen !

Waarom zou dit in godsnaam kortsluiting geven ? Wie kan me dat eens haarfijn uitleggen ?

Ga gerust je gang Kris en laat ons de afloop weten.

Het antwoord is overigens al gegeven.

Als je wilt bufferen doe je dat bij voorkeur aan de voorkant. Wil je het toch aan de functie pas dan toe wat Wijbe zegt: serie weerstand met de elco om de laadstroom te beperken en parallel aan de weerstand een diode om weer snel te kunnen ontladen.

Gr, Ben.

Re: Ledstrips met condensator

Aliebengalie

gast

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: woensdag 12 november 2014, 19:14:30

Helemaal met Ben eens.

Ook ik had die fout gemaakt door er meerdere te plaatsen op de ledstrips....
Mooi bij een lichte stroom onderbreking toch licht blijven behouden.
Alleen gaat dit na enkele weken mis.
Het licht wil niet meer aan , of gaat pas aan na meerdere malen opstarten.
Na de opmerking van Ben , Alex knip ze er tussen uit als de strips geschakeld worden na een decoder....en helemaal

daarna.
Heb die dingen er tussen uit geknipt , en probleem geheel over.

Je kan en mag ze best plaatsen , maar nooit achter een decoder.
Maar wel achter de gelijkrichter +/- gelijkstroom als je strip direct spanning van de sleper krijgt.

Mvg: Alex

Re: Ledstrips met condensator

Wijbe

Lid sinds: 2009

Light My Train

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: woensdag 12 november 2014, 19:49:23

En voor de mensen die zeker willen zijn, en der niet zoveel verstand van hebben. Er bestaan kant en klare printjes waar een gelijkrichter, en een condensator opzitten. Inclusief weerstand die de laadstroom beperkt. Oftewel een oplaadweerstand

.

Lees het topic van deze printjes maar eens door

Re: Ledstrips met condensator

sn00zerman

Lid sinds: 2008

There is no place like 127.0.0.1

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: woensdag 12 november 2014, 21:09:49

Hebben we het hier wel over hetzelfde ?
- die andere topics waar naar verwezen worden, zijn allemaal topics waar stroomafname via chassis gebeurt.
- ik heb het dus over beide draden van de decoder, en niet één draad van de decoder, en één draad via chassis.

Hoe krijg je trouwens meer dan 400 mA aan stroom opgeslagen in die condensator, als je decoder-uitgang begrenst is op 400 mA bevoorbeeld ?
Ik heb hier namelijk al meer dan 40 rijtuigen omgebouwd, allemaal gewoon met condensator op de 2 draden van de decoder naar m'n LEDs, nog nooit probs gehad. (al jaren niet)
En nee, kom me niet vertellen dat ik dan tot nu toe véél geluk heb gehad, want daar geloof ik niet in ...

mijn antwoord op die "oplaadweerstand" met "oplaadbare ontstoringsfilter" heeft blijkbaar ook niemand echt begrepen

groeten,
Kris

Re: Ledstrips met condensator

henkv

Lid sinds: 2007

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: donderdag 13 november 2014, 08:52:37

Citaat van: sn00zerman op woensdag 12 november 2014, 21:09:49Hoe krijg je trouwens meer dan 400 mA aan stroom opgeslagen in die condensator, als je decoder-uitgang begrenst is op 400 mA bevoorbeeld ?

Door de factor tijd Kris. Een begrenzingsweerstand voor een elco is doodnormaal in schakelingen en het ding raakt toch echt opgeladen, alleen niet in één fractie van een seconde maar in twee fracties ofzo. Op een ledstrip met elco's of plaats voor elco's is die weerstand in de regel ingebouwd. Op en ledstrip zitten ook diodes op de ingang. Is voor deze toepassing ook handig. Zonder die diodes gaat de elco bij een stroomonderbreking proberen de decoder van de verkeerde kant te voeden.

Re: Ledstrips met condensator

Reeves

Lid sinds: 2024

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: dinsdag 25 november 2014, 12:26:59

In m'n K rijtuigen zit volgende strip, nu heb ik op de soldeer puntjes een Elko gezet, echter zonder resultaat, weet iemand waar ik deze best kan solderen om slecht kontactjes te overbruggen(vuil op het spoor)

Groet Tom

Re: Ledstrips met condensator

Janvis

Lid sinds: 2009

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: dinsdag 25 november 2014, 13:05:38

Ik zie dat er ook een functiedecoder in het rijtuig zit. Zitten daar geen aansluitingen op voor een buffer elco ??

Re: Ledstrips met condensator

Reeves

Lid sinds: 2024

offline

Re: Ledstrips met condensator

Geplaatst Op: dinsdag 25 november 2014, 14:13:01

Geen idee Jan, heb deze set zo overgenomen van iemand, weet zelf niet wat voor decoder het is, zal hem eens uitlezen via de ECOS

Vorige topic - Volgende topic