Beste Ben,

Is dat nu echt lekker, appels en peren tegelijk eten?

Ik hoop dat een echt deskundig iemand de appels en de peren een keer met elkaar vergelijkt...

Groet, Anne W

Ik werp mij ook niet op als deskundige Anne. Ik lees slechts spec's en prijs/prestatie. En het is een mening, op voorhand dus subjectief.

Het eerste (de spec's) zijn niet zo bijzonder behoudens wellicht 10 jaar garantie als je de booster combineert met een Raptor. Maar die heb ik niet.
Het tweede (de prijs/prestatie) is niet onbelangrijk en wordt pas interessant bij hoge stromen, voor mij als half nuller kijk ik naar de 3,5A versie en probeer in te schatten in combinatie met wat het ding kan "what's in it for me".

Er is zo veel aan boosters te koop, de een heeft dit de ander dat. Als bijzonderheid (anders dan anderen) lees ik:

2) 3 boosters in één apparaat
13) Zoemer geluid bij kortsluiting

Niet te beoordelen voor de consument:

5) is een statement, ik lees geen spec's over de verliezen
7) idem, er worden geen spec's vermeld

Voor 2rail banen (h0, spoor 0, spoor1/LGB) mist de booster een kortsluitvrije keerlus schakeling op basis van bezet/terugmelding, niet onbelangrijk. Voorts zijn de aansluitmogelijkheden beperkt tot seriebooster, CDE en Marklin bus. Voor een product wat nog op de markt moet komen toch wel wat beperkt. Geen LocoNet, geen R-bus, geen Railsniffer, geen Railcom.

Het overige is commodity, één uit vele. Maar de booster lijkt mij een mooi product wat er ook nog eens netjes uit ziet.

Met groet,
Ben.

Beste Ben,

Voor jou als pure DCC rijder met een IB is de Digikeijs booster geschikt, maar voor de Motorola rijder niet, ook de Tams rijder kan niet uit met die booster want die stuurt Motorola en DCC altijd tegelijk uit en Motorola is verboden, daarnaast is de Tams ook een common ground centrale en dat is ook al verboden...

Die booster verschilt dus echt met de Raptor booster, appels en peren dus.

Wat zijn nu de voordelen van de H-Brug booster t.o.v. een "ouderwetse", warmteontwikkeling en rendement weet ik, maar zijn er nog meer voordelen (ik rijd nu een dikke 20 jaar met dezelfde Edits booster....)?

Groet, Anne W

Ik lees dat de Raptor booster ook een H-bridge booster is:

2)  Drie onafhankelijke "H-brug" booster secties in één apparaat.

Beste Ben,

Klopt maar mag gewoon op een Tams en een Raptor die beiden common ground zijn en beiden tegelijk Motorola en DCC (kunnen) uitsturen, dus blijkbaar heel verschillend van de Digkeijs booster.

Voordelen H-Brug booster, zoals gezegd, warmteontwikkeling en dus rendement weet ik, maar wat zijn de verdere voordelen, in het Edits boek staat de stelling dat de Edits booster een netter digitaal signaal geeft als de Märklin booster, geeft een H-Brug booster nog een netter signaal?

Groet, Anne W

Anne,

Citaat van: Anne W op zaterdag 19 december 2015, 22:44:55

.......een Tams en een Raptor die beiden common ground zijn......

Zowel Raptor als de Tams centrale hebben helemaal geen versterker aan boord. Hoe kun je dan zeggen dat het een common ground systeem is?

Zij bieden het signaal aan via een bus (of meerdere bussen) aan een ding wat het versterkt, een booster. Het zal de centrale echt worst zijn of dat op basis van common ground of H-bridge is.

Citaat van: Anne W op zaterdag 19 december 2015, 22:44:55

in het Edits boek staat de stelling dat de Edits booster een netter digitaal signaal geeft als de Märklin booster, geeft een H-Brug booster nog een netter signaal?

Ik zou het je werkelijk niet kunnen zeggen want ik heb er de ballen verstand van.

Terug naar de Raptor booster versus bijvoorbeeld een Digikeijs booster. Ik merkte op dat het prijsvergelijk waar het gaat om een aantal euro's per ampère digitaal signaal geflatteerd is waarbij de Digikeijs booster het ruimschoots wint wat betreft spec's / aansluitmogelijkheden en daarnaast met voeding geleverd wordt. En je hebt gelijk dat de laatste geen Motorola is maar DCC. Dus voor de Marklin Motorola rijders niet interessant.

Kort en goed: ik meen dat het appels met appels vergelijken is behoudens het MM verschil. En ik zie niet in waarom ik het vergelijk niet mag maken. Het is gewoon een mening en jouw roep of een "echte deskundige" ook wil reageren vind ik een beetje flauw. Ik werp me niet op als deskundige en ben gewoon consument.

Verder is de Raptor booster een net ding zoals ik al eerder schreef en zal z'n weg wel vinden bij de doelgroep.

Met groet,
Ben.

Beste Ben,

Met "common ground" wordt bedoeld dat alle massa's (digitaal signaal tussen centrale en booster, het uitgangssignaal tussen centrale/booster en de rails en het S88 signaal intern met elkaar verbonden zijn.

Waar je het vaakst over leest is dat de railmassa en de S88 massa niet met elkaar verbonden zijn (bij het CS en de Ecos bijvoorbeeld), nodig bij massadetectie terugmelders, en dus ook niet bij dit type boosters, de normale oplossing is een draad tussen de railmassa en een massaklem op de eerste S88 meldeenheid.

Je creëert dan een "common ground" tussen de S88 massa en de railmassa en de Digikeijs schijnt dat niet leuk te vinden, dus als je 3-Rail rijdt met DCC decoders en massa detectie dan gaat dat ook niet met die booster.

Voordelen van een H-Brug booster: ik hoop echt dat een goede deskundige hier eens wat over vertelt.

Groet, Anne W

Ik lees hier heel eigenaardige dingen...boosters die enkel DCC of MM zouden versterken?
Zijn er ook audio versterkers die enkel pop of klassiek versterken? Ik dacht het niet...
Wat er kan verschillen zijn de voorziene aansluitingen waardoor de ene booster makkelijker te gebruiken is, lees aansluiten, op het ene of het andere systeem, maar wees gerust, ze versterken altijd alles.
In de omgekeerde richting, van de baan naar de centrale kunnen er verschillen zijn, de meeste kunnen dat gewoonweg niet, maar daar gaat het hier niet over dacht ik.

En dat de Edits booster 'beter' is dan de Märklin' booster had (of heeft, ik ken de nieuwe Märklin boosters niet) te maken dat er een constante uitgangsspanning is bij de Edits booster.

Het 'voordeel' van een H-bridge is dat je er komt met de halve voedingsspanning voor een gelijke uitgangsspanning, vroeger heel populair bij 12V auto versterkers, meer vermogen bij 12V.
Maar dat weegt niet op (volgens mij) door het ontbreken van een 'common ground' en het gemak waarmee men tegenwoordig speelt met voedingsspanningen.
'Beter' zijn ze volgens mij dan ook niet.

Klopt Fred, ik liet me leiden door de nieuwe Digikeijs DCC centrale die geen MM praat. Zoals ik aangaf: een booster is gewoon en versterker welke versterkt wat aangeboden wordt. Een DCC booster is een algemene term voor het type booster welke niets van doen heeft met het digitale protocol.

Verder gaat de discussie (wat mij betreft) hier niet over voor of nadelen H-bridge, die haalt Anne erbij. De discussie startte (wat mij betreft) over prijs/kwaliteit. Beide boosters zijn H-bridge boosters.

Anne heeft ieder geval antwoord op zijn vraag middels jou post. En verder heeft hij een eigen uitleg over wat Common ground of Massebezug zoals onze oosterburen het wel noemen is.

Met groet,
Ben.

Beste Fred,

Het is niet alleen de gestabiliseerde voeding, het is ook de keuze om de meeste transistoren in hun lineaire gebied te laten werken, ik weet niet echt wat het betekent, maar op pagina 124 van het 1e Edits boek staat een mooi prentje van een scoop waar de signalen van de Märklin en de Edits booster met elkaar vergeleken worden, je ziet duidelijk het verschil.

Verder hoop ik dat, nu er één "deskundig schaap over de dam is", er meer zullen volgen...., die mij antwoord geeft op de vraag: waarom H-Bridge boosters...

Beste Ben,

Lees de handleiding van de Digikeijs booster maar eens aandachtig door, er staat duidelijk geen Motorola (of beter gezegd alleen DCC, dus ook geen MFX of SX) en geen common ground, wat zeer belangrijk is voor de geautomatiseerde rijder met massa detectie via contactrails.

Groet, Anne W

Waar we het over oneens zijn is duidelijk. Ik zal contact opnemen met Digikeijs m.b.t. de protocollen MM/DCC etc. van de booster. Wellicht kan je dat overtuigen.

Terug naar de H-bridge booster. De Raptor en Digikeijs verschillen dan toch niet van elkaar waar het gaat om het H-bridge principe? En in die zin toch ook niet m.b.t. S88 massa detectie voor de 3railers?

Citaat van: Anne W op zaterdag 19 december 2015, 10:10:42

Voor jou als pure DCC rijder met een IB is de Digikeijs booster geschikt

Het heeft echt niets met pure DCC rijder te maken.

De Digikeijs booster is NIET geschikt in combinatie met de IB. Juist weer omdat de IB common ground is en de Digikeijs H-bridge. Je kunt de booster wel aan de IB hangen maar je kunt de interne booster van de IB dan niet toepassen als baanvoeding.

Met groet,
Ben.

Hallo Ben,

De Digikeijs booster is i.c.m. de IB wel te gebruiken.
Aanslturing via LN en CDE.


Mvg,
Peter

De aansturing is me bekend Peter en beide aansluitingen staan uitgebreid beschreven in het IB handboek.



Met groet,
Ben.

Beste Ben,

Ik hoor de uitkomst van je gesprek met Digikeijs wel, daarvan hangt ook het antwoord op je vraag over het H-Bridge principe.

Beste Peter,

Van jou had ik een mening/antwoord verwacht op de vraag wat, naast de mindere warmteontwikkeling, de voordelen zijn van een H-Bridge.

Groet, Anne W

Interessant verhaal. Even bij blijven lezen.

Gr. Dennis

Hall Anne W,

Citaat van: Anne W op maandag 21 december 2015, 10:29:31
Van jou had ik een mening/antwoord verwacht op de vraag wat, naast de mindere warmteontwikkeling, de voordelen zijn van een H-Bridge.

Geen, tenzij het een goed ontworpen H-bridge is en geen ontwerp rondom een goedkoop IC.
Zie b.v. de H-bridge van de ECoS, deze kun je ook gebruiken bij systemen met een gemeenschappelijk refererentie.


Mvg,
Peter

Beste Peter,

Wat is er beter aan een goed ontworpen H-Bridge booster t.o.v. een niet H-Bridge booster, bijvoorbeeld een Edits of een LDT DB2?

De Ecos booster is ook geen goedkope booster.....

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op maandag 21 december 2015, 10:29:31

Ik hoor de uitkomst van je gesprek met Digikeijs wel, daarvan hangt ook het antwoord op je vraag over het H-Bridge principe.

Da's raar, je kunt toch gewoon een antwoord geven?

Maar goed, even contact gehad met de ontwikkelaar. De 5033 booster komt voor uit de 5000 centrale, boosters zijn identiek. Motorola wordt gewoon versterkt maar aangezien MM op een hogere frequentie draait (wisselcommando's) zullen de verschillende filterwaarden en flanksteilheden mogelijk niet aan de MM normen voldoen. Mijn uitleg: het is een bewuste keuze geweest, men richt zich op het DCC protocol.

Dus: Raptor booster wel MM, Digikeijs geen MM. In die zin gaat mijn vergelijk niet op en heb je een punt.

Met groet,
Ben.

Kijk ik nu in de verkeerde handleiding? Hier staat toch helemaal niet dat MM niet zou kunnen?
Alles heeft zoals ik al suggereerde met aansluitingen te maken.

Beste Fred,

Voor 1 van de 1.000 gebruikers heb je formeel gelijk.....

Groet, Anne W

Het gaat hem niet om mijn gelijk maar om het feit dat ze bij Digikeijs zichzelf tegenspreken...
Ofwel is hun manual verkeerd ofwel vertellen ze onzin tegen Ben.

Digikeijs beveelt aan bla bla bla...... Wat is daar nu onduidelijk aan?

Met groet,
Ben.

Er staat daar toch heel duidelijk dat MM kan (maar niet aanbevolen wordt want niet 'monkey proof'), en tegen jou vertelden ze dat het niet kan (wegens flanksteilheden en blabla), of begrijp ik het nu niet meer?

Er staat niet dat de booster niet te gebruiken is voor het MM protocol, er staat dat Digikeijs aanbeveelt om de DR5033 niet te gebruiken in combinatie met een zogeheten gemeenschappelijke referentie systeem zoals b.v. een Marklin centrale. Dit in tegenstelling als b.v. ECoS die ook een H-bridge heeft waarbij het wel kan.
Als het inderdaad zo is de Digikeijs booster niet geschikt zou zijn voor de Motorola normen zegt dat meteen iets over het ontwerp en dan met name de gebruikte componenten.


Mvg,
Peter

Ik snap niet waar je naar toe wilt Fred, het is klip en klaar.

Met groet,
Ben.

Citaat van: Spoorman op dinsdag 22 december 2015, 07:26:24
Dus: Raptor booster wel MM, Digikeijs geen MM.

Met groet,
Ben.

Klip en klaar? Waarom schrijf jij dit dan na contactname met de fabrikant? Terwijl het volgens hun handleiding wel mogelijk is?
Maar ik ga geen moeite meer doen, ik heb al door dat je me niet wilt begrijpen...

Fred,

Je kunt MM door de booster jagen en je treinen zullen wel rijden, ik heb daar overigens niet expliciet naar gevraagd. Maar men garandeert kennelijk niet dat het volgens MM norm is om reden als vermeld in mijn eerder post. Vandaar dat ze het product promoten als DCC booster en niet als multibooster (denk ik, MIJN mening). Het citaat "Raptor booster wel MM, Digikeijs geen MM" is MIJN citaat, niet van Digikeijs. En ik ben niet hun spreekbuis.

Verder doe ik gewoon m'n best je te begrijpen EN zelfs je te woord te staan. Mocht het nog niet volstaan geef ik je met plezier het telefoonnummer van Digikeijs.

@meelezertjes en Anne:

Ik ben de discussie willens en wetens begonnen vanuit de gedachte dat qua prijs/kwaliteit er voor half nul er een goedkoper alternatief is wat ook nog eens meer biedt naast de platte Raptor booster. Anne vindt/vond dat appels en peren vergelijken, roept om een echte deskundige terwijl ik het appels met appels vergelijken vind. Behoudens dan dat de 5033 naar blijkt niet gepositioneerd wordt voor de MM rijders. Alle overige wat er in dit topic langs komt (S88, een common ground Intellibox aan een H-bridge booster koppelen, Spoorman is puur DCC rijder enz.) zijn niet zo relevant in de discussie en leidt af (vind ik) van het onderwerp.

Als ik morgen zou starten met een Raptor of een andere centrale zonder booster aan boord en ik zou ook MM rijden en schakelen dan is de Raptor booster best een te overwegen alternatief. Ik zit hier niet om de boel af te kraken of wat dan ook.

Overigens wacht ik nog op antwoord van Anne als beloofd.

Met groet,
Ben.

Citaat van: Spoorman op dinsdag 22 december 2015, 19:35:22
....geef ik je met plezier het telefoonnummer van Digikeijs.

Neen, bedankt, ik hoef ze niet te spreken want ik geloof niet in versterkers die niet alles versterken. Een goede versterker, daar komt versterkt uit wat er in gaat. Anders is het een waardeloos product.
Ik zou zonder de minste aarzeling een Digikeijs booster durven gebruiken voor MM en ben bekwaam genoeg die netjes en zonder problemen aan te sluiten.
Het is voor leken inderdaad niet aangewezen dit te doen als je niet echt goed begrijpt waar je mee bezig bent en daarom raden ze het niet aan.
Al bij al is het banaal speelgoed en zeker geen rocket science, in zo een boostertje zit 2 keer niks, ik snap niet waarom hier altijd zo gewichtig wordt over gedaan...

Zo ken ik je weer, lekker mopperen over speelgoed. Je verandert geen steek Fred ondanks dat je je best doet elke keer weer een nieuwe forumnaam te bedenken..

Beste Ben,

Ik ben vandaag bezig geweest om iets aan specificaties los te krijgen over de gebruikte componenten in de Raptor booster, maar kom niet verder als "componenten die continu 30A aan kunnen" en "componenten met hele kleine marges".

Het antwoord op je vraag: er zal geen verschil zijn in het principe van de H-Bridge tussen Digikeijs en Raptor, wel verschil in de periferie en wellicht verschil in de gebruikte componenten.

De ontwikkeltijd van de Raptor booster was lang, vorig jaar tijdens de Spoorparade in Amersfoort heeft hij een de hele happening gedraaid op de rAGV demobaan, er kwamen wat foutjes boven water en dat oplossen heeft tot nu geduurd, ik heb steeds aangeboden hem te testen, maar dat is niet meer nodig hebben ze me verteld.

Groet, Anne W

Respect voor je ijver maar doe geen moeite voor mij. Ik ben onafhankelijk consument, zie graag wat iets wel of niet kan en wat het kost en werking van wat dan ook op component niveau boeit me geheel niet.

Met groet,
Ben.

Ik ben er eindelijk achter (denk ik) waarom de H-Bridge booster beter is als de Common Ground booster: de laatste mag al een poosje niet meer van de EU.

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op woensdag 23 december 2015, 22:17:17
Ik ben er eindelijk achter (denk ik) waarom de H-Bridge booster beter is als de Common Ground booster: de laatste mag al een poosje niet meer van de EU.

Dat is nieuw, zelf bedacht ?, of door iemand laten vertellen die het niet snapt.


Mvg,
Peter

Beste Peter,

De DB4 van LDT, de boosters van Märklin en Esu, van Digikeijs zijn H-Bridge, waarom zouden ze dat gedaan hebben?

Groet, Anne W

Om meer vermogen te leveren bij dezelfde voedingsspanning.
Tip: gebruik eens Google

Dus Anne,

Als een fabrikant iets doet bedenk jij er zelf iets bij, n.l. dat een H-bridge beter is en dat een Common Ground booster niet meer mag van de EU.


Mvg,
Peter

Filmpje

Een reactie van de fabriek, dus buiten de "verantwoording" van mij:

quote

Twijfels waren er bij ons over het nut van zwevende (h-brug) boosters t.o.v. "common ground" tot dat een klant motorstroom via de massadraad van de S88 bus kon laten lopen en in een ander geval kortsluitstroom door de Raptor massa heen ging en printbanen van een LDT DB-2 wegfikten (de Raptor mankeerde niets, want stevigere printbanen dan de DB-2).

Deze vormen van BRANDGEVAAR kan bij de H-brug boosters (zeker die bij de galvanisch gescheiden Raptor-multi-booster) niet optreden, zelfs niet met de S88 'T' massadoorverbinding met de bruine boosterrail draad bij 3rail massadetectie.

En meer als "5V" kan de Raptor-multi-booster ook niet naar de aangesloten centrale laten terugvloeien, ook al sluit je 230V(!) aan op de Raptor-voedingsingang!!! Het ontwerp laat dan de Raptor-booster kapot gaan doch probeert nog steeds de treinbaan te beschermen door DIRECT kortsluiting te maken op de voedingsingang. Dus de stommeling die 230V aansluit zou dan enkel maar een nieuwe Raptor-multi-booster hoeven kopen i.p.v. duizenden  euros centrale-, locomotief- en decoderschade te lijden. Kijk, garanties 
kunnen nooit gegeven worden als de klant buiten specificaties aansluitingen maakt, maar het is wel een BONUS beveiliging in het Raptor-multi-booster ontwerp.)

Als men "per normaal abuis" meer dan 24V zoals bijvoorbeeld veel te veel  36V~ wisselspanning aansluit, een fout die met 2x 18V~  (ringkern) trafo?s "makkelijk" te maken is, dan blijft de Raptor-multi-booster HEEL (mits deze foute conditie korter dan 10 seconden duurt), brandt de "over-voltage" diagnose-LED, klinkt de zoemer continu en wordt voorkomen dat de centrale de Raptor-booster "aan" kan 
zetten. Maar ook hier geldt: garanties kunnen nooit gegeven worden  als de klant buiten specificaties aansluitingen maakt, maar het is ook hier een BONUS beveiliging in het Raptor-multi-booster ontwerp.)

Beide bovenstaande ingebouwde beveiligingen helpen ook mee de baan te beschermen bij netspanningspieken die het gevolg zijn van bijvoorbeeld blikseminslag. Je centrale kan er dan wel aangaan, want apart aangesloten op het net, maar gepoogd wordt de treinbaan te beschermen.

unquote

Groet, Anne W

Er zit wat in. De booster is dan zo veel mogelijk klootzakproof zoals wij dat noemen, niks mis mee.

Het blikseminslag verhaal is wat ver gezocht, reken maar dat alles naar de knoppen gaat al was het maar door het enorme elektrisch veld bij een inslag maar dat terzijde.

Met groet,
Ben.

De in http://forum.3rail.nl/index.php?topic=42328.100 geshowde installatie is vandaag op de testbaan van de MSG/Den Bosch getest, in orde bevonden en opgeleverd, dit weekend wordt hij op de baan van mijn blinde mede-clublid aangesloten en beginnen de volgende uitdagingen: het leren hoe e.e.a. werkt en het invoeren van het baanplan.

Groet, Anne W

Verbazingwekkend hoe snel deze gehandicapte modeltreiner iets leert, hij heeft al twee ovalen liggen met tussenverbindingen, drie treinen automatisch rijden en hij begint al vragen te stellen waar ik even over na moet denken voor ik hem een antwoord kan geven.

Aan de andere kant is hij de denkende kracht achter het gebruik van het programma Railware en de T4T decoders bij de MSG/Den Bosch en Koploper bij hem thuis, dus hij snapt het principe van modelbaanautomatisering en dat is het allerbelangrijkste bij deze tak van de modelspoorhobby,hoe het programma in te vullen is een kwestie van goed lezen.


Zo één keer per jaar worden er aanpassingen in de firmware van de Raptor gedaan, daarnaast zijn er vaker aanpassingen vanwege nieuwe software modules, in beide gevallen dient er nieuwe software in de Raptor geladen te worden, normaal is dat een kwestie van een bezoek aan Houten of de Raptor opsturen, nu kunnen gebruikers die een interface hebben dit ook zelf doen, gewoon via Windows, zie http://www.raptor-forum.nl/index.php?topic=559.msg2681;topicseen#msg2681

Groet, Anne W