Stichting 3rail Forum

Bron: het ledengedeelte van het Raptorforum, mijn interpretatie: ze zijn klaar voor de nabije toekomst en de ver (de) re toekomst als de huidige computer, gebaseerd op de X86, niet meer bestaat.

Quote:

Raptor heeft het mogelijk gemaakt om lang achter elkaar te kunnen genieten van een rijdend trein-spektakel hetgeen met ?traditionele computerbesturing? veel lastiger te realiseren is. Dat is het grote voordeel van Raptor en dat zal in de toekomst ook NOOIT veranderen.

De ?traditionele computerbesturing? had echter het voordeel van een grafisch overzicht van het railplan op een beeldscherm. Merk op het woord in de verleden tijd 'had' in de vorige zin want nu is:

RAPTOR UITBREIDBAAR MET EEN OF MEERDERE GRAFISCHE BEELDSCHERMEN, OOK DRAADLOOS!

Het programma ?SpDrS60? is voor het Raptor-interface protocol aangepast en ziet er op het scherm bijvoorbeeld als volgt uit in de bijlage.

Op het SpDrs60 scherm kunt u zeer eenvoudig uw eigen railplan tekenen met de door u gewenste symbolen in aanklikbare ?tegels? op het scherm. Alle tegel-symbolen welke decoderadressen hebben zoeken allemaal ZELF verbinding op met Raptor voor uitwisseling van bijvoorbeeld wissel en sein-standen. Maar ook stuurt Raptor alle trein-posities op naar het SpDrs60 scherm zodat u een prachtig grafisch overzicht krijgt waar de treinen staan en wat ze aan het doen zijn. Uiteraard kunt u via de Raptor-seinhuizen ook een deel van de automatische baanbesturing overnemen en via het SpDrs60 scherm bedienen waarbij wissel en seinbeveiliging voor 100% bewaking in te stellen is. Dus ook tbv (hele kleine en jonge) bezoekers bij uw baan!

Het programma 'SpDrs60_for_Raptor' kan draaien op:
1) Elke (Laptop)PC niet ouder dan 10 jaar via de SpDrs60-USB stick
2) Op een ?Raspberry Pi (RPi)? computer

Het maakt voor een (Laptop)PC niet uit of daar nu wel of geen Windows op staat en/of deze voorzien is van een (defecte) harde schijf. De PC draait namelijk volledig vanaf de SpDrs60-USB stick. ALLES wordt automatisch geinstalleerd en het programma SpDrs60 zoekt ZELF de kabel op de (USB)COM-port op waar de Raptor-interface aangesloten is. Voor een kant-en-klare prijs van een SpDrs60-USB stick moet u denken aan ongeveer 18,95 euro. (Als u zelf een 8GB memorystick  heeft en een computer-expert bent dan hebben wij instructies hoe u zelf deze SpDrs60-USB stick kunt aanmaken, dan kost dat u niets.) De SpDrs60-USB is vanaf medio April leverbaar.

De ?Raspberry Pi? computer, hierna te noemen RPi is een computer welke slechts 6 Watt aan stroom verbruikt en die kant-en-klaar(zonder monitor, toetsenbord en muis) rond de 99 euro gaat kosten, afhankelijk van meebestelde bekabeling. De RPi is op VELE mogelijke manieren in te zetten. Deze kunt u via een aangesloten  monitor, toetsenbord en muis rechtstreeks bedienen maar ook zonder dit alles zodat de RPi op (DRAADLOZE) afstand, via een (draadloze) router, op een (draadloze) tablet of Smart-Phone bedient kan worden. Details daarover worden later dit jaar bekend gemaakt. De SpDrs60-RPi is vermoedelijk vanaf Augustus leverbaar.

Draadloze bediening kan verkregen worden op een tablet waarop een SpDrs60-USB verbinding kan maken met de RPi of via een zogenaamd VNC applicatie. Op een Smart-Phone geschiedt dit via een VNC applicatie welke onder andere verkrijgbaar is bij www.realvnc.com

Zie hier in de bijlage een overzichtsplaatje van de verschillende aansluitmogelijkheden.

Bedenk dat er VELE VELE mogelijkheden van aansluitingen kunnen zijn en dat hoe U het wilt hebben zeer waarschijnlijk ook kan!

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s5n0XdrUJKAuqzHj67Xqg2Lmk7Ypj-W2oPSgON_j6kKQ=/http://img43.imageshack.us/img43/1091/screenshotofpixdesktopr.png)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,swgL33COXjsthR9Sb3ck4JbRf3FL_eLc0elatr7jGkNA=/http://img824.imageshack.us/img824/1600/anraptorsmartraptorix.jpg)

Unquote

Groet, Anne W

Dat zijn mooie vooruitzichten voor onze Raptor gebruikers. :thumbup:

Dat ziet er veelbelovend uit Anne!

Gr. Marcel

Dat ziet er gelikt uit en is een flinke stap voorwaarts :D. Ik wacht het met spanning, :) af met name de aangegeven prijzen brengt de Raptor binnen ieders berijk en dat is geweldig :D :D :D :D :D :D :D :D

grerik

Beste Anne,
zoon Joost staat al te trappelen om e.e.a. aan het werk te zien op de r* thuis. ik hoor wel wanneer e.e.a. leverbaar is.

groeten
jan

Beste Jan,

Voor levertijden moet je bij Raptor zijn, ik ben slechts een hobbyist die, net als vele andere hobbyisten bij Koploper en iTrain, wat testwerk doet: ben nu aan het testen of ik alles goed op de geheugenstick krijg zoals meneer Raptor schrijft, ik ben een "lichte" computergebruiker en heb dus niet zo'n afkeer van windhoos, maar mijn kennis buiten windhoos is dus ook niet zo groot.

Groet, Anne W

Het staat op de stick, verslag uitgebracht want ik heb wat verschillen in het proces en wat ik zie.

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op zondag 10 maart 2013, 11:41:40
Raptor heeft het mogelijk gemaakt om lang achter elkaar te kunnen genieten van een rijdend trein-spektakel hetgeen met ?traditionele computerbesturing? veel lastiger te realiseren is. Dat is het grote voordeel van Raptor en dat zal in de toekomst ook NOOIT veranderen.

Dag orgineel concept zonder beeldscherm! Welkom standaard oplossing met computer!

Het onderscheidende van het systeem is nu weg. Dit een moeilijke opstelling, veel componenten die het "ingewikkeld" gaan maken voor de gebruiker waar "Raptor" ooit voor bedoeld was. Namelijk simpel: Aansluiten, treintje laten rijden waardoor het railplan geleerd werd en dan kan je automatisch rijden. Dat is nu niet meer. :)

Groeten Ronald.

RonaldK

Je snapt er niks van!

teunis

 :D :D :cool: :cool:

Beste Ronald,

Teunis heeft helemaal gelijk, je snapt het niet: de Raptor (het, naar de smaak van een deel van de mensheid, lelijke bedieningskastje) blijft gewoon de baas, en blijft dus een van niemand en niets afhankelijke handmatige en automatische treinbesturing.

Aan dat zeer onafhankelijke apparaat kun (hoeft dus niet) je een display hangen, ook met de moderne ARM Processor, dus ook klaar voor toekomst als wij alles wat we moeten doen eerst uit de "cloud" moeten halen en daarna weer op moeten ruimen in de "cloud".

Groet, Anne W

Beste Anne en Teunis,

Ik mag het dan niet snappen maar ik heb het apparaat nu een paar keer bekeken en krijg netjes uitleg over het concept.

Jullie presenteren het apparaat als concept van onafhankelijk hardwarematige vorm van automatisch rijden zonder poespas. Geen moeilijke zaken met computers en beeldschermen, programmeren van de software e.d. Zelfs de bedrading hoeft niet op orde te zijn, het werkt altijd (zie de spagetti onder de raptordemo baan ;) ). Iedereen moest het zo kunnen doen. Iedere leek moest zo zijn baan kunnen automatiseren en zijn treinen automatisch te laten rijden.

Nu komt er dus een interface met een extra computer als uitbreiding. Inderdaad jullie hebben gelijk dat je de uitbreiding niet hoeft te kopen. En inderdaad Raptor moet mee in de vaart der volkeren dus mee in de besturing via de telefoon of tablet. Heel goed zelfs en mogelijk noodzakelijk om te overleven in dit tijdperk.

Het is allemaal niet gecombineerd in het apparaat of in één uitbreidingskastje waar "wifi", "interface naar Raptor" en "beeldschermaansluiting" in zitten. Nu zijn het allemaal losse componenten: Een accesspoint, een computer voor de beeldscherm aansturing, via een standaard app van derden de aansturing van de computer met alle kabels, instellingen en problemen die erbij horen. Je moet het allemaal kopen of aan elkaar knopen en hopen dat het werkt. Zie ook de opmerking van Anne over de handleiding en zaken die op het beelscherm staan die niet overeenkomen.

Prop nu al deze componenten in een mooi doosje en sluit die aan op de raptor. Dat doet eer aan het hele concept van "iedereen kan het zonder enige problemen, het werkt altijd." Dan is het niet meer dan "plug n play" in plaats van "plug n pray".

Nu zijn jullie gewoon als iedere centrale met mogelijkheid tot aansluiten van een interface om via via met een tablet aan te sluiten. Dat kan met iedere centrale tegenwoordig. Dus voor de "gevorderde" computergebruiker. Het enige bijzondere is dan dat de computer geen automatische treinsturing doet maar dit door de centrale laat doen. Wat is het verschil?

Citaat van: Anne W op maandag 11 maart 2013, 12:15:39
Teunis heeft helemaal gelijk, je snapt het niet: de Raptor (het, naar de smaak van een deel van de mensheid, lelijke bedieningskastje) blijft gewoon de baas, en blijft dus een van niemand en niets afhankelijke handmatige en automatische treinbesturing.

Aan dat zeer onafhankelijke apparaat kun (hoeft dus niet) je een display hangen, ook met de moderne ARM Processor, dus ook klaar voor toekomst als wij alles wat we moeten doen eerst uit de "cloud" moeten halen en daarna weer op moeten ruimen in de "cloud".

Een beetje een tegenstelling in je eigen bericht. Waarom moet je eerst alles uit de "cloud" halen en opslaan als je een van "niemand en iets afhankelijke handmatige en automatische treinbesturing" hebt? Dan wordt je toch afhankelijk van de cloud? Dat gaat lekker worden :) Geen internet betekent opeens dat je niet met je treinen kan rijden. Net als in het echt :D ;)

Nee, ik snap het echt niet. Ik ga mijn multimaus erbij pakken om lekker te gaan rijden :D

Groeten Ronald.

Maar Ronald snapt het dus prima Teunis. Juist vanwege het oorspronkelijke concept van Raptor worden dit soort uitbreidingen erg omslachtig. En het resultaat onderscheidt zich in gebruik nauwelijks meer.

ronald,

je HOEFT deze uitbreidingen of hoe je het ook noemen wil niet aan te schaffen. dat is naar de smaak van iedere gebruiker van de raptor. ik gebruik nu al 15 jaar de raptor ( waaronder ook de voorganger trainbrain) tot volle tevredenheid. als je vraagt is het nodig, is mijn antwoord nee, is het makkelijk, dat zal de tijd leren. zie het als een verrijking van het geheel, dan kan er altijd wat moois uit voortkomen...


vriendelijke groet
jan

Hallo Jan,
Dat schrijf ik ook nergens :) Maar blijkbaar lees je dat wel ;) Als je het niet doet ben je volgens Anne dan niet op de toekomst voorbereid. Met de uitbreiding wel.

Citaat van: Anne W op maandag 11 maart 2013, 12:15:39
Aan dat zeer onafhankelijke apparaat kun (hoeft dus niet) je een display hangen, ook met de moderne ARM Processor, dus ook klaar voor toekomst als wij alles wat we moeten doen eerst uit de "cloud" moeten halen en daarna weer op moeten ruimen in de "cloud".

Dat zou natuulijk heel jammer zijn ....

Groeten Ronald.

Beste Ronald,

Controle vraag door jou te beantwoorden: heeft Anne W meer nodig aan "computerapparatuur" als alleen de Raptor om de op dit moment 16 treinen op zijn baan automatisch te laten rijden?

Yes, ook bij mijn baan zit er het er redelijk spagetti-achtig uit, op zich is het ook niet zo belangrijk, op één ding na, de S88 bus kan gevoelig zijn (hele topics over vol geschreven), maar daar heeft de Raptor weer een filter voor, dus ook de S88 bus mag spagetti zijn.

De uitbreiding is voor die gebruikers die EEN COMPUTERSCHERM MET DAAROP EEN BAANPLAN WEL LEUK VINDEN, daar is een inferface voor nodig, iets waarmee bij het basisontwerp van de kast van de Raptor geen rekening is gehouden, zal ergens in de toekomst wel een keer "vernet" worden.

Ik neem aan dat je iTrain ook hetzelfde commentaar over losse componenten gegeven hebt, ook daar draait nu een RPi, in een plastic doosje met allerlei kabels.....

Als laatste weer een vraag: als straks de nieuwe computer (hij is er al van Google en Acer, de echter Windows versie wordt Windows 9) er is, computer is dan een groot woord, het is een terminal geworden waarmee je het internet op kunt (bron: De Volkskrant), geen lokale dataopslag meer, alles staat in de cloud: hoe gaat dan iedereen, behalve Raptor en wellicht iTrain, de treinbaan automatisch besturen?

Dus beste Henk, het oorspronkelijke concept van de Raptor is NIET gewijzigd, er is voor diegenen die dat willen een NIET-VERPLICHTE uitbreiding die aan de werking van de Raptor zelf NIETS wijzigt.

Groet, Anne W

Ik vind het een mooie uitbreiding voor de Raptor bezitters. Zij zijn er blij mee en ik gun ieder z'n pleziertje. O:-D

Dat Windows verhaal heb ik nooit gesnapt. Nu komt zelfs de cloud en de Volkskrant langs als bedreiging voor hen die computer gestuurd rijden. Het is een soort van: koop nu een Raptor want straks zitten we allemaal in de cloud en staan je treinen stil. Haha, lol, dikke pret. :D

Maar die spdrs60 client is wel mooi, heb het bij een vriendje van me mogen aanschouwen. :thumbup:

Gr, Ben.

Citaat van: Anne W op maandag 11 maart 2013, 22:12:57
Controle vraag door jou te beantwoorden: heeft Anne W meer nodig aan "computerapparatuur" als alleen de Raptor om de op dit moment 16 treinen op zijn baan automatisch te laten rijden?

Uit alle berichtgeving van jou gok ik een CS2? of was het toch de Raptor? ;) :D

Citaat van: Anne W op maandag 11 maart 2013, 22:12:57
Yes, ook bij mijn baan zit er het er redelijk spagetti-achtig uit, op zich is het ook niet zo belangrijk, op één ding na, de S88 bus kan gevoelig zijn (hele topics over vol geschreven), maar daar heeft de Raptor weer een filter voor, dus ook de S88 bus mag spagetti zijn.

Zegt meer over de bouwer dan over het apparaat.

Citaat van: Anne W op maandag 11 maart 2013, 22:12:57
Ik neem aan dat je iTrain ook hetzelfde commentaar over losse componenten gegeven hebt, ook daar draait nu een RPi, in een plastic doosje met allerlei kabels.....

Nee dat doe ik dus niet. Dit omdat Itrain gewoon op een computer werkt en met een centrale als MM / MFX /DCC generator. Net als alle andere software die een centrale nodig hebben. De Raptor had een andere insteek.

Citaat van: Anne W op maandag 11 maart 2013, 22:12:57
Als laatste weer een vraag: als straks de nieuwe computer (hij is er al van Google en Acer, de echter Windows versie wordt Windows 9) er is, computer is dan een groot woord, het is een terminal geworden waarmee je het internet op kunt (bron: De Volkskrant), geen lokale dataopslag meer, alles staat in de cloud: hoe gaat dan iedereen, behalve Raptor en wellicht iTrain, de treinbaan automatisch besturen?

Als ik in de toekomst kan kijken was ik nu al rijk geweest. Om je bedrijfsplan te wijzigen op een artikel uit de krant lijkt mij een beetje gevaarlijk. :D Dus geen onzin gaan verkopen met dat soort zaken. Raad eens hoe oud de laptops zijn waar ik Koploper heb draaien? 1 van 2000 (draait nog goed), 1 van 2005, 1 van 2012 (een Acer EEE-PC) Deze gaan allemaal minimaal nog 5 jaar mee. Dan zien we wel verder :D

Citaat van: Anne W op maandag 11 maart 2013, 22:12:57
Dus beste Henk, het oorspronkelijke concept van de Raptor is NIET gewijzigd, er is voor diegenen die dat willen een NIET-VERPLICHTE uitbreiding die aan de werking van de Raptor zelf NIETS wijzigt.

Nee maar als je hem niet neemt ben je niet voorbereid op de toekomst:

Citaat van: Anne W op maandag 11 maart 2013, 12:15:39
Aan dat zeer onafhankelijke apparaat kun (hoeft dus niet) je een display hangen, ook met de moderne ARM Processor, dus ook klaar voor toekomst als wij alles wat we moeten doen eerst uit de "cloud" moeten halen en daarna weer op moeten ruimen in de "cloud".

@Ben: Volgens mij is de spdrs60-client ook voor windows ;)

De uitbreiding voor een raptor bezitter is mooi. Ik hoop dat het allemaal vlekkeloos gaat werken.  Mocht iemand het draaiend krijgen bij zijn thuisbaan als het op de markt is wil ik best wel eens zien. Het is altijd interessant om het een en ander te zien werken.

Groeten Ronald.

Beste Ronald,

Heel goed, nu zijn we tenminste een beetje een kwalitatieve discussie aan het voeren.

De computerwereld: deze gaat helemaal veranderen, de computer zoals wij die nu kennen met de X86 processor/structuur wordt over een paar jaar niet meer gemaakt, de nieuwe computers werken met de ARM processor/struktuur.

Hieroop wordt door Google vooruitgelopen, Microsoft heeft een Windows 8 versie, Windows 9 zal alleen voor de ARM geschikt zijn, volgend jaar stopt de ondersteuning van Windows XP, je moet niet raar opkijken als de ondersteuning van nieuwere Windows versies relatief snel zal gaan stoppen na de komst van Windows 9.

Voor bestaande modelspoor automatiseringsprogramma's betekent dat ze hun programma helemaal opnieuw moeten schrijven in een computertaal waar de ARM mee kan werken, ergens moeten hosten in de cloud en wellicht ook ruimte in de cloud moeten maken voor gebruikers.

Inderdaad, zolang de oude computers het nog doen werken alle programma's, hoeveel mensen zouden er nog werken met oude DOS computers?

Groet, Anne W

Hoi Allen,

Je moet niet opkijken hoeveel oude computers er nog steeds heel goed werken met Linux, wat door velen gesupport wordt. Het is dus niet zo, dat de oude computers volledig overbodig zijn. Wel is het zo, dat de computers goedkoper worden naarmate ze ouder zijn en er is al een Linux-computertje Raspberry PI, die voor ongeveer 50 euro te koop is. Hier draait diverse software op, zoals de uitbreiding voor Raptor, maar op dezelfde computer draait ook RocRail of iTrain met directe koppelingen naar diverse treinsystemen.

Als de uitbreiding van Raptop op iPad of een anders soort tablet zou draaien, dan wordt het wellicht interessant. Met Windows RT zal dit binnenkort ook wel gebeuren, maar Google wil zelf een andere kant op. We zien wel waar het eindigt.

Ik ben niet zo bang voor de cloud. Ik denk, dat er altijd wel zelfstandige computers zullen blijven, maar vaak meer geïntegreerd. Het is ondoenlijk om op verafgelegen plekken internet te hebben.

Groet,
Bert

Ik snap nog steeds niet waar deze discussie over gaat.
Het ging over Raptor met een baanplan afgebeeld wat de Raptor uitvoert op dat moment. Zo kan je beter de acties van de Raptor gaan inbeelden omdat je ze ziet op het scherm.
Maar dat is zelfs niet verplicht de Raptor werkt ook zonder scherm  :thumbup: :thumbup: :thumbup: .

Dus waar maakt men zich druk over dat de PC een halve cloudserver wordt ? Cloud is handig, maar voor het dagelijks computergebruik en heeft met deze discussie niks te maken.


Sorry dit moest er ff uit. En ik viseer niemand, want dat is echt niet mijn bedoeling. Ik wil graag gewoon ON-topic terug.  ;)


groeten Dylan

Kennelijk is het niet meer mogelijk een bericht te waarderen.

Maar het bericht van minitreintje waardeer ik.

teunis

Beste Bert,

Ik denk dat je even goed moet definiëren wat je bedoelt met:  "RocRail of iTrain draait ook op de RPi", bedoel je dat beide programma's op de
RPi staan en dan een treinbaan besturen via een centrale maar zonder verdere hulp van een computer of bedoel je dat de RPi kan dienen als "hulpje" voor de computer waar beide programma's op draaien?

Natuurlijk blijven oude computers met hun windows versie draaien als Microsoft gestopt is met de ondersteuning, er vallen alleen gaten in de beveiliging en bugs worden er niet meer uitgehaald door Microsoft, Linux is mooi, maar wel een verzameling hobbyisten, dus daarvoor geldt dat de gewone computergebruiker die problemen ondervindt, op Linux forums naar de oplossing moet zoeken.

Ik ben van mening dat deze discussie een essentiële discussie is, maar wel in het verkeerde topic (mijn eigen fout), als er iemand de discussie wil voorzetten, dan graag een topic openen onder "computersoftware"

Beste Dylan,

Als je nog wat meer wilt weten dan lezen we het wel, ik vermoed dat het systeem in april of mei voor het eerst werkend zal worden, wellicht te zien in Houten op 4 mei.

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op dinsdag 12 maart 2013, 19:18:35
Ik denk dat je even goed moet definiëren wat je bedoelt met:  "RocRail of iTrain draait ook op de RPi", bedoel je dat beide programma's op de
RPi staan en dan een treinbaan besturen via een centrale maar zonder verdere hulp van een computer of bedoel je dat de RPi kan dienen als "hulpje" voor de computer waar beide programma's op draaien?

Gewoon als hoofdcomputer waar het programma op werkt. Dus geen extra PC voor nodig. De RPi is krachtig genoeg om RocRail of Itrain te draaien.

@Dylan: Er wordt vanalles bijgehaald zoals "voorbereid op de toekomst vanwege de cloud" Niet door mij maar door de betrokkenen zelf. Normaal gesproken heet dat "De klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt". Maar dat ben ik wel gewend.

Nogmaals: Voor de raptorgebruikers een mogelijkheid om eens een baanplan op scherm te zien net als de "normale" computerrijders. Als ze daarmee geholpen zijn dan heeft het blijkbaar nut gehad :) Ze zijn in ieder geval klaar voor de toekomst. ;)  :)

Groeten Ronald.
 

Ik zal dit topic verplaatsen naar Digitale besturing overige merken.

vr.gr.
Jurrien

Citaat van: Anne W op zondag 10 maart 2013, 11:41:40

Op het SpDrs60 scherm kunt u zeer eenvoudig uw eigen railplan tekenen met de door u gewenste symbolen in aanklikbare ?tegels? op het scherm. Alle tegel-symbolen welke decoderadressen hebben zoeken allemaal ZELF verbinding op met Raptor voor uitwisseling van bijvoorbeeld wissel en sein-standen.

dus elke verandering die de Raptor laat uitvoeren is ook direct te zien in het scherm?
En als ik de handleiding van de Raptor goed  heb gelezen dan is, wanneer je het goed hebt geprogrammeerd, één commando nodig, om een hele wisselstraat om te zetten?

CiteerMaar ook stuurt Raptor alle trein-posities op naar het SpDrs60 scherm zodat u een prachtig grafisch overzicht krijgt waar de treinen staan en wat ze aan het doen zijn.

Dus op het beelscherm zie ik een bewegende trein? Zie ik ook welke trein het is? Ik las dat ik in de Raptor 5 posities heb om een bepaalde locomotief van een eigen naam te voorzien?

CiteerUiteraard kunt u via de Raptor-seinhuizen ook een deel van de automatische baanbesturing overnemen en via het SpDrs60 scherm bedienen waarbij wissel en seinbeveiliging voor 100% bewaking in te stellen is. Dus ook tbv (hele kleine en jonge) bezoekers bij uw baan!

Kan ik dus nu met mijn muis een wissel omzetten of een stilstaande trein in beweging zetten?

vr.gr.
Jurrien

Beste Jurrien

Ja, elke verandering uit de Raptor is ook te zien op het scherm. Volgens mij heb je dat al bij mij thuis kunnen zien. En zo niet dan alsnog!

Een wisselstraat kan je omzetten met 1 handeling via meerdere menus. Ik weet ze niet uit mijn hoofd. Maar het kan via de Raptor of via het beeldscherm.

Nee, je ziet geen (direct) bewegende trein (het is niet dynamisch), maar je ziet wel de positie van elke trein als een aankomstmelder (of stopmelder) is geactiveeerd.
Ja, je kan zien welke trein het is (decodernummer wordt weergegeven)
Ja, 5 posities.

Ja, met de muis (of later touchscreen) kan je wissels of een stilstaande trein in beweging zetten, maar alleen als de rijroute vrij is (wordt gecontroleerd door Raptor).

Maar nu is dit topic verlopen van een mededeling over de nieuwe onwikkelingen bij Raptor, via een discussie over PC's en de toekomst naar een vragenspel over de werking van de Raptor.

Dit is niet logisch.

mvg teunis

Citaat van: ronaldk op maandag 11 maart 2013, 13:01:49

Het is allemaal niet gecombineerd in het apparaat of in één uitbreidingskastje waar "wifi", "interface naar Raptor" en "beeldschermaansluiting" in zitten. Nu zijn het allemaal losse componenten: Een accesspoint, een computer voor de beeldscherm aansturing, via een standaard app van derden de aansturing van de computer met alle kabels, instellingen en problemen die erbij horen. Je moet het allemaal kopen of aan elkaar knopen en hopen dat het werkt. Zie ook de opmerking van Anne over de handleiding en zaken die op het beelscherm staan die niet overeenkomen.

Prop nu al deze componenten in een mooi doosje en sluit die aan op de raptor. Dat doet eer aan het hele concept van "iedereen kan het zonder enige problemen, het werkt altijd." Dan is het niet meer dan "plug n play" in plaats van "plug n pray".

@Ronald

Je hebt de ontwerpers van de Raptor op een geniaal idee gebracht: dat het een heel goed idee van hem is om alles in EEn centrale te integreren. Daar gaat aan gewerkt worden! :-)

teunis

Citaat van: teunistreinen op woensdag 13 maart 2013, 07:14:00
Maar nu is dit topic verlopen van een mededeling over de nieuwe onwikkelingen bij Raptor, via een discussie over PC's en de toekomst naar een vragenspel over de werking van de Raptor.
Dit is niet logisch.
mvg teunis

Nee Teunis, hierin heb je ongelijk. Volgens mij vraag ik iets n.a.v. de aanvullingen die Anne in de openingspost heeft beschreven. Over hoe de Raptor werkt en wat de mogelijkheden zijn, hoeft hier niet voor het voetlicht te worden gebracht.

vr.gr.
Jurrien

Beste Jurrien,

Ik vind het verplaatsen van het topic wel een goede move, dus bedankt.

Ik zal het antwoord van Teunis op je vragen wat aanvullen/preciseren:

elke verandering die Raptor uitvoert in het automatische bedrijf, elke verandering in het baanplan die jij via het toetsenbord van de Raptor uitvoert en natuurlijk elke verandering die je via het scherm uitvoert, zijn zichtbaar op het scherm.

via de menu structuur van de Raptor kun je hele wisselstraten in één keer de opdracht geven in de juiste stand te schakelen (de werkelijke schakelingen vinden opvolgend kort na elkaar plaats), of dit in de nieuwe SpDrs60 versie gemaakt is, weet ik niet, in de oude in ieder geval niet.

T.a.v. de treinbewegingen zie je het voldende:

een trein staat stil voor een sein, dus in een blok, dit blok is "gekleurd" (rood dacht ik, maar dat zal ook wel instelbaar zijn) en er is een veld met de naam van de trein, inderdaad 5 posities maximaal.

het sein gaat op groen en nu zal ook het blok waar de trein naar toe gaat verkleuren en de naam van de trein zal ook bij dat blok verschijnen.

zodra de trein in het blok aangekomen is, is de achterliggende rijweg uitgevoerd en zal het eerste blok naar de standaard kleur teruggaan en er zal geen treinnaam meer zichtbaar zijn (tenzij het blok gelijk besproken wordt door een achterop komende trein natuurlijk)

je kunt met je muis alle wissels/seinen en andere magneetartikelen schakelen, tenzij dit artikel "besproken" is door een geactiveerde rijweg, dan staat Raptor je handmatige "verzoek tot schakelen" niet toe (b.v. "wissel is vergrendeld door in uitvoering zijnde rijweg")

met je muis kun je niet de plaats van de machinist innemen, maar wel de plaats van de seinhuiswachter (=treindienstleider): je zet een aantal door jou te bepalen rijwegen in de Raptor in een seinhuis, (b.v. de in- en uitgaande rijwegen van een station), schakelt dat seinhuis in, Raptor zoekt dan geen rijwegen meer die in dat seinhuis staan, de treinen zullen dan stoppen voor de inrijseinen van dat station.

met de muis zet je dan de wissels in de juiste stand en je zet het sein op groen, Raptor zal dan de trein die voor dat sein staat de rijweg die jij hebt bepaalt via het zetten van de wissels gaan uitvoeren, tenminste als je de wissels zo hebt gezet dat het naar een veilig blok gaat en naar een blok waar de desbetreffende trein naar toe mag (dus geen electrische trein naar een spoor zonder bovenleiding), als je de trein "verkeerd" probeert te sturen dan zal Raptor het sein niet door jou op groen laten zetten.

natuurlijk kun je met de knoppen (draai of toetsen) op de Raptor zelf de trein rijden als een machinist die netjes de instructies van de seinhuiswachter opvolgt.

Groet, Anne W

Zowel Treinbert alswel RonaldK stellen dat iTrain kan draaien op een Raspberry PI, na en in goed overleg met Xander Berkhout van iTrain, is daar het volgende over te zeggen:

de Raspberry PI kan inderdaad gebruikt worden met iTrain voor een kleine demobaan met aan maximum van 3 loks, de user interface zal wel wat langzaam zijn, maar de besturing heeft hogere prioriteit en de treinen zullen wel op tijd stoppen.

Er is nog wel wat verder te zeggen over het hoe en waarom en over een mogelijke toekomst voor de RPI als hoofdcomputer voor iTrain, maar dat moet een echt geïnteresseerde maar rechtstreeks aan Xander vragen.

Ik heb wel aan Raptor gevraagd of, indien de huidige Philips processor van de Raptor niet meer voldoet of zo, de Raspberry PI  een goed alternatief kan zijn, het antwoord kwam per kerende e-mail: nee, o.a. veel te langzaam.

Groet, Anne W

Hoi Anne,

De Raspberry Pi is inderdaad aan de langzame kant, maar als client werkt het goed. Als server heb ik het nog niet uitgeprobeerd met RocRail, maar dat moet volgens mij wel gaan.

Groet,
Bert

Beste Bert,

Mijn "vooroplopende" computertijd is geweest (in de 80-er jaren als eerste bij ons bedrijf gewerkt op de allereerste IBM-PC, toen wist ik alles en de rest niets...), dus even een vraagje: met "client" bedoel je dat iTrain zelf op een andere computer draait?

Groet, Anne W

Hoi Anne,

Met client bedoel ik inderdaad, dat de server op een andere computer draait. Beide zijn iTrain of RocRail, want de ene computer is dan client (wat de gebruiker ziet) en de andere de server (meestal zonder rechtstreekse gebruikers).

Groet,
Bert

Beste Bert,

Dan zijn we het weer eens en heb ik het goed gezien op Rail, iTrain draaiend op een computer met zo'n aangevreten appel er op en de RPI als "beeld", indentiek aan wat Raptor gaat doen.

Groet, Anne W

Op het openbare gedeelte van het Raptorforum is nu een komplete beschrijving verschenen van de mogelijkheden van de Raptor in een Netwerk, zie http://www.raptor-forum.nl/index.php?topic=264.0

Groet, Anne W

Een revolutie: een industriële automatiseerder die altijd puur gewerkt heeft vanuit de processen bij de klant en dus per definitie "niet-grafisch", liep in Houten rond met een tablet met daarop het baanplan van de Raptor demobaan.

Ik wist dat afgelopen zaterdag de eerste "real life" test gedaan zou worden door de demobaan te besturen met een tablet en ja hoor, meneer Raptor liep met een Galaxy waarmee hij een seinhuis op de demobaan bediende; een seinhuis zijn een aantal wissels en seinen die niet door "auto" Raptor zelf bediend mogen worden, maar "auto" Raptor bedient en bewaakt wel de treinen die door dat seinhuis, en dus door de Galaxy, een bepaalde rijweg in gestuurd worden.

E.e.a. was opgezet met een wifi netwerkje, het bereik van het netwerk en de Galaxy was uitstekend, in de hele hal was goed bereik, eerst is de zaak getest met een betaalde app (9 euro geloof ik), daarna ook nog eens met een gratis app, maar die stopte er mee na 10 minuten, daarna weer aanmelden en je kon weer verder.

Hij zocht nog iemand die ook een tablet of zoiets bij zich had, om eens te kijken of het met twee bedieningen ook goed ging, maar die man heeft hij niet gevonden, wellicht de volgende Houten of 25/26 mei bij het jubileum van de Lahtalbahn in Den Haag.

Het verbazingwekkendste vond ik toch het enthousiasme van deze "niet-grafische" industriële automatiseerder, ook in die beroepsgroep vind je, zoals overal in onze menselijke cultuur, tegengestelde bloedgroepen (zoiets als 2-rail versus 3-rail)

Groet, Anne W

Komend weekend, 25 en 26 mei, viert de Lahntalbahn haar 20 jarig jubileum met een tentoonstelling, zie http://www.lahntalbahn.info/.

Op deze tentoonstelling is de Raptor demobaan ook aanwezig, met daarbij de volgende nieuwigheden:

er zal een Raspberry computer(tje) gebruikt worden, waarop het gratis software baanplan programma SpDrs60 draait

aan elke belangstellende bezoeker met een Smartphone of Tablet en de mogelijkheid om de gratis "VNC-Viewer App" te downloaden, zal de mogelijkheid geboden worden het eerder genoemde seinhuis te bedienen.

Groet, Anne W

Gelezen bij de buren:

quote

De Raptor stand naast ons werd overvallen door 2 kinderen die bijna de hele dag de treintjes bestuurd hebben

unquote.

Groet, Anne W

"De Raptor stand naast ons werd overvallen door 2 kinderen die bijna de hele dag de treintjes bestuurd hebben"

Daar hebben de kinderen toch geen Raptor voor nodig.?.......... :D

Gr, Jan

Beste Jan,

Ik vermoed dat de twee kinderen zelf een tablet of zoiets bij zich hadden of de tablet van Raptor mochten gebruiken, maar speciaal voor jou zal ik het eens navragen.

Overigens het zijn echt treintjes, het is N-spoor

Groet, Anne W

Zoals beloofd hier het letterlijke antwoord van "meneer" Raptor:

Om meerdere kinderen samen treinen te laten besturen is geen Raptor 
nodig maar dan hebben de kinderen wel ALTIJD de mogelijkheid om de 
treinen op elkaar te laten rijden en/of wissels om te zetten terwijl 
daar een trein overheen rijdt of alle seinen tegelijk op groen te 
zetten.

Via de Raptor-seinhuizen kunnen kinderen en andere bezoekers zonder 
enige (trein)kennis van zaken samen tegelijk treinen besturen waarbij 
het ONMOGELIJK is om treinen op elkaar te laten rijden en/of 
wissels/seinen te schakelen als dat niet kan op dat moment. En om die 
veiligheid te garanderen/realiseren is WEL een Raptor nodig. Sterker 
nog, GEEN ENKEL ander systeem op de markt kan deze "fool-proof" 
veiligheid bieden...

Tijdens de Lahntal-dagen hebben twee kinderen (die elkaar niet kenden) 
samen gedurende UREN de treinen kris-kras door elkaar heen gestuurd 
zonder dat menselijke supervisie nodig was. Draadloos ieder op hun 
eigen(van Pa althans) Smart-Phone.


Groet, Anne W

Op de komende "Houtense" beurs zal Raptor weer aanwezig zijn, deze keer niet met de n-demobaan die bestuurd kan worden met de Smart-Phone of Tablet, maar met een LGB pendelbaan(tje).

De reden hiervoor is dat een nieuwe bezetmelder speciaal voor tuinbanen geshowd zal worden, het is een compleet waterdichte stroomdetectie melder met als bijzonderheid dat er in deze melder geen spanningsverlies optreedt, een zgn. "0-Ohm" melder.

Om de bezetmelder te kunnen gebruiken in een S88 systeem moet de uitgang van elke bezetmelder op een terug melder aangesloten worden.


Dan is er op het Raptorforum onder het hoofdje "My first bug" nog een andere primeur te vinden (letterlijke kopie):

DCC locdecoder-functies tussen F14 en F20 bleken het niet te doen via Raptor.

Dit van de sokkel afdonderende euvel is met ingang van firmware versie Rel.1226 verholpen.

Er zullen misschien ter compensatie tevens tussen de 14 en 20 zweepslagen aangebracht gaan worden.


Groet, Anne W

De website van Raptor, zie www.raptor-digital.eu is vernieuwd; op initiatief van, en samen met, een fervente LGB-Tuinbaanrijder is een bezetmelder ontwikkeld die echt waterdicht is en geen spanningsverlies heeft zoals normaal bij "stroomdetectie" terugmelders, zie http://www.raptor-forum.nl/index.php?topic=322.0

Op de komende Houtense beurs is een mooie tegenstelling te zien: een LGB pendelspoor en een n-demobaan.

Groet, Anne W

Altijd mooi nieuwe ontwikkelingen. :thumbup:

Citaat:

Speciaal voor mensen die absoluut probleemloos in de tuin hun LGB locomotieven willen detecteren tbv (Raptor)automatisering is er nu de  blokdetector, speciaal ontwikkeld voor digitale modelbaan-bezetmelding, zonder stroom/spanningsverlies op detectierails en zonder verminking van het digitale voedingssignaal door de detector (dit in tegenstelling zoals bij veel andere terugmeld-detectoren i.v.m. spanningsval.)

Ik lees 2 "unique selling points". Het 0-Ω verhaal snap ik maar wat is die verminking van het digitale voedings-signaal, is dat uit te leggen? En als het er al is wat heb je er dan voor last van?

Weet dat 3/4 van de digitale rijders op deze aardbol met stroomdetectie werkt en dat gaat toch prima met de spanning compensatie bij niet gedetecteerde secties?

Overigens is ?19,95 voor één detector stevig. Je zult 15 blokken hebben in je tuinbaantje, ben je ?600 verder. Het unieke zit 'm dus vooral in de prijs. De consument prikt daar snel doorheen maar dat terzijde.

Met groet, Ben.

Beste Ben,

Ik heb me, en ga me ook niet verdiepen, in de motivatie ( de tuin is van mijn vrouw....), als je eind augustus in Houten bent. bezoek dan de stand van Raptor in hal 2, er is een 4 sporige LGB Pendelbaan met deze melders en....de fervente Tuinbaanrijder/ontwerper zal er wel zijn.

Groet, Anne W

Anne W.,

De waren aanprijzen maar niet op een reactie ingaan is wel jammer. Daar is dit forum toch voor?

Als we allemaal naar Houten moeten om een simpele vraag beantwoord te krijgen wordt het een beetje druk daar. :(

Met groet, Ben.

Anne schrijft dat hij zich er niet in verdiept heeft en zich niet in gaat verdiepen. Mededeling komt op mij over als: voor iemand die geïnteresseerd is, is het leuk om te weten dat enz.
Zelf ben ik niet geïnteresseerd in LGB, maar moet mij dat weerhouden om, als ik iets leuks tegenkom, waarvan ik denk dat geïnteresseerden in LGB het leuk vinden, niet te melden?
Als men werkelijk de nieuwigheden en de achtergronden daarvan van het Raptorfront wilt weten, kijk dan even op het Raptorforum.

vr.gr.
Jurrien

Citaat van: Jurrien op woensdag 31 juli 2013, 11:35:43
Als men werkelijk de nieuwigheden en de achtergronden daarvan van het Raptorfront wilt weten, kijk dan even op het Raptorforum.

Als dat hier de gebruikelijke gang van zaken wordt, dan is het aankondigen van nieuwigheden op dit forum toch ook niet nodig.
Het is toch allemaal op het raptor forum te lezen, zeg je.

grt Piet.

Jur,

Anne W. weet veel, zo niet alles, over ontwikkelingen bij Raptor, in die zin is hij hier de promotor van Raptor bezien vanuit de hobby en dat wordt door velen gewaardeerd. Ik stel ik hem voorts een vraag maar krijg geen antwoord, so be it. Ik ga daar verder niet over in discussie hoor, de zon schijnt. :)

Ik heb geen account op het Raptor forum dus kan ik het daar ook niet vragen.

Met groet, Ben.

Ik vraag me af, waarom er voor Raptor hier wel reclame gemaakt mag worden, maar reclame/opmerkingen e.d. van andere verkooppunten is niet toegestaan hier???

Roy

Onzin. Dan is DIT (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=38858.0) ook reclame. Probeer gewoon  deze criteria (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=45076.0) in het oog te houden. Dan is er niets aan de hand.

vr.gr.
Jurrien

Citaat van: Jurrien op woensdag 31 juli 2013, 13:28:15
Onzin. Dan is DIT (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=38858.0) ook reclame. Probeer gewoon  deze criteria (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=45076.0) in het oog te houden. Dan is er niets aan de hand.

Willekeur heet dat Jurrien.
Dat is heel wat anders dan de criteria in het oog te houden.

Is gewoon productinformatie. Gebeurt voortdurend in verschillende boards.

Zo is het, niks mis mee.

Met groet, Ben.

Hallo,

De mededelingen zoals die gedaan worden door Anne W over de Raptor zien we nog steeds als hobbymatig. Mensen die een andere mening toegedaan zijn nodig ik uit een een mail te sturen naar (https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sxc-8vI6ccyiOS6UrL2hvZ-r5MqKmotqsqHiQpaiFJZc=/http://files.3rail.nl/beheer.jpg)

Nu weer graag on topic.

Groetjes

Willie Akkermans
Beheerder 3railforum.

Beste Ben,

Ik ben en blijf een gewone H0 Hobbyist, rijdend met Raptor, die een "binding" heeft met:

de MSG/Den Bosch, waar ik o.a. banen verhuur aan tentoonstellingen (Eurospoor 2013 o.a.) en workshops geef

Raptor, waarvoor ik vanuit mijn eigen beleving van de hobby, hier en daar wat voorlichting geef.

Speciaal voor jou heb ik een mailtje gestuurd met de vraag om naar jouw vragen te kijken en indien mogelijk wetenschappelijk te beantwoorden.

Groet, Anne W

Dat stel ik op prijs Anne. We gaan het lezen. :thumbup:

Om dit topic niet te belasten met verdere discussies die niet met Raptor te maken hebben zal ik een nieuw topic openen. Ik heb de wijsheid niet in pacht, leer graag en er zitten hier genoeg techneuten met inhoudelijk kennis.

Met groet, Ben.

Beste Ben,

Mis ik wat of heb je toch geen nieuw topic geopend, overigens mag dit ("mijn") topic vervuild worden met discussie over de voor- en nadelen van Raptor (ja, er zijn natuurlijk ook nadelen, zoals met alles in het leven)

Hierbij het ongekuiste antwoord van de ontwikkelaars, zoals gezegd, omdat ik een 3-railer ben, ga ik me niet verdiepen in specifieke 2-rail zaken, dus heb ik geen oordeel:

quote

Het spanningsverschil rijdende op detectiesecties is wel degelijk 
lastig want je kunt dat als een plotselinge snelheidsverschil zien en 
perfectionisten hebben daar een "probleem" mee...

Daarnaast is 19,95 euro voor een electronische BUITENuitvoering 
spotgoedkoop. Zeker als met dat bijvoorbeeld vergelijkt met een LGB 
reedcontact van 16 euro welke agv mechanica niet het "eeuwige leven" 
heeft en wel eens vervangen moet worden. Op 15 plekken wordt de 
MEERprijs slechts 4*15=60 euro. Dus voor 60 euro extra heb je in de 
genoemde voorbeeldtuin dus iets VEEL beters! (Dan mag men de komende 
tien jaar niet meer dan 4 kapotte reed-contacten vervangen hebben 
anders verdwijnt ook dat pinda voordeel.)

(Het is flauw om enkel naar de absolute prijs te kijken want LGB 
spullen en dat van concurrenten zijn ook niet gratis. Een eerlijke 
vergelijker kijkt altijd naar de hele prijs/prestatie verhoudingen.)

Als men BINNENstromdetectoren wil vergelijken met BUITENdetectoren zou 
men dan ook alle extra benodigde dikke bedrading tbv de 
BINNENdetectoren naar buiten toe mee willen nemenin de vergelijking? 
Kortom, de eerlijkheid willen hebben om toe de geven dat de 0-Ohm 
blokdetector veel minder bedrading opleverd? Zou men tevens willen 
toegeven dat de BINNENdetectoren niet kortsluitbestendig zijn en dus 
jaarlijkse extra kosten(=vervanging) vergt?

unquote

Groet, Anne W

Natuurlijk is dat spanningsverschil irritant, maar om die reden sluit je niet gededecteerde secties aan via een diodeschakeling, zodat het verschil verdwijnt. Dat weet Ben heel goed dus daar zal zijn vraag niet over zijn gegaan. Eerder over dat rare verhaal over verminking van het digitale signaal of zoiets.  :help:

Citaat van: Anne W op zondag 04 augustus 2013, 23:03:15
Beste Ben,

Mis ik wat of heb je toch geen nieuw topic geopend, overigens mag dit ("mijn") topic vervuild worden met discussie over de voor- en nadelen van Raptor (ja, er zijn natuurlijk ook nadelen, zoals met alles in het leven)

Anne, je hebt gelijk en je mist niets. Ik heb geen topic geopend want het antwoord op m'n vraag heb ik al gekregen buiten het forum om. Overigens gaat mijn vraag helemaal niet over de voor of nadelen van Raptor.

Citeer

Daarnaast is 19,95 euro voor een electronische BUITENuitvoering spotgoedkoop. Zeker als met dat bijvoorbeeld vergelijkt met een LGB reedcontact van 16 euro welke agv mechanica niet het "eeuwige leven" heeft en wel eens vervangen moet worden.

Een reedcontact is geen stroomdetector dus de vergelijking gaat mank. Maar laten we niet verder over de prijs discussiëren. De "buitenuitvoering" is nieuw, was er nog niet (voor zover ik weet) en is dus een welkome aanvulling op het bestaande. Of het het geld waard is mag een ieder zelf bepalen.

Citaat van: Anne W op zondag 04 augustus 2013, 23:03:15

Als men BINNEN stroomdetectoren wil vergelijken met BUITENdetectoren zou men dan ook alle extra benodigde dikke bedrading tbv de BINNENdetectoren naar buiten toe mee willen nemen de vergelijking? 
Kortom, de eerlijkheid willen hebben om toe de geven dat de 0-Ohm blokdetector veel minder bedrading oplevert? Zou men tevens willen toegeven dat de BINNENdetectoren niet kortsluitbestendig zijn en dus jaarlijkse extra kosten(=vervanging) vergt?

Ja hoor, dat wil ik wel toegeven. Overigens heb ik het nooit ontkend. ;)

Maar daar ging m'n vraag helemaal niet over. In het rijtje "voordelen" van de buitendetector t.o.v. traditionele stroomdetectie wordt iets geroepen over "verminking". Daar lees ik niets over in het "citaat". Maar als gezegd heb ik het antwoord al gekregen. De "buitendetector" is een oplossing voor een verminking probleem wat er niet is.

De vraag blijft dus: zou "men" dit willen toegeven of alsnog willen onderbouwen?

Met groet, Ben.

Een diode is een niet lineair component.
Elke elektronicus weet dat de spanning over een diode niet lineair toeneemt met de stroom.


Mvg,
Peter

Er zijn trouwens wel schakelingen voor binnen en buiten met stroomdetectie zonder spanningsverlies, zoals b.v. De stroomtrafo's van Hans de Looff.

Groet,
Bert

Het gaat telkens hetzelfde hè? Het Raptorteam verzint zeker nuttige nieuwe zaken. Er is best wat voor te zeggen dat voor een buitenbaan een ander type detectiesysteem beter is dan wat we doorgaans op onze binnenbanen gebruiken. Als het team daadwerkelijk een beter systeem heeft bedacht, prima.  :thumbup:

Alleen worden er telkens van die rare nevenargumenten bijgehaald die alleen maar afleiden. Eerst zaten we zonder Raptor allemaal naar een scherm te staren, daarna zou de cloud ervoor zorgen dat onze computergestuurde banen zonder Raptor geen toekomst meer hadden en nu weer dat onduidelijke verhaal over verminkte signalen waar we in de praktijk alleen nooit last van hebben. Tip aan het team: beperk de genoemde mogelijkheden en voordelen tot de kern, die is meestal interessant genoeg.

Citaat van: treinbert op maandag 05 augustus 2013, 09:12:47
Er zijn trouwens wel schakelingen voor binnen en buiten met stroomdetectie zonder spanningsverlies, zoals b.v. De stroomtrafo's van Hans de Looff.

Groet,
Bert

En wat denk je wat er in de detector van Raptor zit? Zal me niets verbazen als dat gewoon een ingepakte versie is van de stroomtrafo van Hans de Loof. Gezien de kabels die er uit komen kan het bijna niet anders. :D :D ;)

Beste Henk,

De nieuwe dingen die bij Raptor vandaan komen, komen allemaal tot stand op initiatief van Gebruikers, het computer gebeuren is er op mijn aangeven, in eerste instantie omdat ik t.z.t. de wissels en seinen op de niet geautomatiseerde rangeerterreinen van mijn baan met een muis wil kunnen bedienen (dat was dus een nadeel), dus ook deze bezetmelder komt van Tuin/LGB Raptorianen.

Zo dus ook deze bezetmelder zonder spanningsverlies, ja het diodeverhaal ken ik ook, ik help wel eens een 2-railder of wat, het lijkt me bij een binnenbaan wat makkelijker, mede omdat de Tuin/LGB banen wat meer stroom gebruiken, diode's koelen?

Ik heb me wel eens laten vertellen dat "onze" digitale stroom een bepaald soort snel schakelende diode's nodig heeft omdat anders het signaal wat verminkt wordt, maar ik heb me daar ook niet in verdiept (wat hebben we het toch makkelijk met onze massa-detectie).

Ik hoop dat er zich een Tuin/LGB-er in deze discussie mengt, dan wordt het tenminste een ter zake doende discussie.

Sprinter, op naar Houten eind augustus of eind september naar Den Bosch, dan kun je eens "vissen" bij de desbetreffende mensen

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op maandag 05 augustus 2013, 23:40:00

Ik heb me wel eens laten vertellen dat .......

Daar zit een beetje het probleem. Eerder dit jaar heb je op dit forum gemeld dat de 0 ohm detector kortsluitvast is. Ik zie dat in de folder niet terug.

Met groet, Ben.

Je hebt diodes in alle soorten en maten Anne. Ook diodes die moeiteloos grote stromen verwerken en zelfs diodes die speciaal zijn gebouwd voor hoge schakelfrequenties. Ik geloof dat Uhlenbrock of Lenz die laatste ook gebruiken in hun detectieschakelingen, maar in de praktijk blijkt het overbodig en zijn gewone 1N**** mooi zat.

Buitenbanen kampen met weersinvloeden en lange schakellijnen en ik kan me goed voorstellen dat de traditionele stroomdetectie met diodes dan minder betrouwbaar werkt. Hulde als het team wat beters heeft bedacht.

Beste Ben,

De melder heeft geen "afschakeling" bij kortsluiting, is ontwikkeld voor een stroom van 5 A en kan kortstondig 10 A hebben, deze 10 A is bedoeld om de booster/centrale de tijd te geven om af te schakelen, de melder kun je dus, gegeven de gebruikte voedingsapparatuur, "kortsluitvast" noemen.

Nog even over de prijs, een reedcontact en magneet van LGB heeft een OVP van Euro 23,40.

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op zondag 11 augustus 2013, 10:48:10

Nog even over de prijs, een reedcontact en magneet van LGB heeft een OVP van Euro 23,40.

Een nog niet genoemd voordeel van de stroomdetector lijkt mij dat de loks niet meer voorzien hoeven te worden van magneten. Dat is toch altijd een beetje lastig om deze goed te plaatsen zodat het reed contact goed wordt geactiveerd. Misschien is het ook nog zo dat na verloop van tijd de reedcontacten "gemagnetiseerd" raken en dus een continu signaal gaan produceren of doen helemaal niets.

Is het zo dat wagons achter de lok ook gedetecteerd kunnen worden door de stroom detector, terwijl dat met reedcontacten niet het geval zal zijn.

Dus een greep uit de voordelen van de stroomdetector tov reedcontact en magneet zou kunnen zijn:
- geen magneet meer nodig onder de lok
- geen kans op een "gemagnetiseerd" reedcontact
- wagons kunnen ook gedetecteerd worden


teunis

Na een hele tijd testen op een "Koploper" baan en een "iTrain" baan is nu op het Raptor Forum de beschikbaarheid van een Raptor met Interface aangekondigd, zie http://www.raptor-forum.nl/index.php?topic=358.msg1426;topicseen#msg1426 (http://www.raptor-forum.nl/index.php?topic=358.msg1426;topicseen#msg1426) en http://www.raptor-forum.nl/index.php?topic=357.msg1425;topicseen#msg1425 (http://www.raptor-forum.nl/index.php?topic=357.msg1425;topicseen#msg1425)

Groet, Anne W

Oef, ?499 voor alleen een centrale met PC interface, excl. voedingen en booster. Daar komt dus tenminste nog zo'n ?140 bij.

En dan nog roepen "beste prijs/prestatie verhouding". :thumbdown:

Gr, Ben.

B B

Wat kost een marklin CS?
Wat kost een esu Ecos?
Wat kost een IB II?

Dat is ook oef oef!

teunis

Maar die zijn compleet.
Dit moet je vergelijken met zo'n Tams centrale voor 200 euro.

Beste Teunis en Anne,

Ik had mijzelf beloofd om na de post over de "verminkingsvrije S88-bezetmelder" niet meer te reageren op dit soort berichten maar ik doe het nu dan toch maar even. Ik moet Ben en Henk even bijvallen want ik begrijp het een en ander niet helemaal.

Ik zat ook te kijken naar wat geeft deze oplossing een voordeel ten opzichte van inderdaad de andere centrales zoals een IB ( I, II f KM1-versie), IB-COM, ECoS (I of II), CS (I tm ....), een multimaus met S88XpressNetLI, een Z21/z21,een digitrax, een Tams of een zimo-centrale? Ik zie er niet veel of beter bijna geen een.

Waarom wordt er weer geschermd met "wij weten wat een software-programma nodig heeft"

Citeer
Wij weten wat een PC-besturing van een centrale "verwacht" en daarom:
- Volgt de Raptor-P50X de PC bekrachtigingstijden, dus geen irritante buffering.
- voert de Raptor-P50X alles in sequentie uit, dus niet eerst lok laten rijden en dan sein op groen.
- "Reset" deze nooit onder zware communicatie-belasting.
- levert de Raptor-P50x de S88 data altijd "schoon" aan via de Raptor vermaarde ontstoringsfilters

Punt 1: Doet dat niet iedere normale "domme" computerinterface? Er zijn zat systemen die ook niet bufferen.

Punt 2: Dat ligt toch helemaal aan de software? De software stuurt toch de commandos en die worden toch gewoon op volgorde uitgevoerd? Of zie ik dat verkeerd?

Punt 3: De Raptor of de computer die de boel aanstuurd? Meestal is het doorgeefluik niet het probleem maar de computer waar de software opdraait het probleem. De computerinterface kan wel foutloos zijn maar zijn de andere onderdelen zoals computer-besturingssysteem, USB-drivers en computersoftware ook foutloos?

Punt 4: Dat ligt meer aan andere zaken dan aan de computerinterface. Maar dat is een andere discussie.

Bovenstaande punten zijn toch logisch? Of niet? Moet dat niet iedere interface doen?

Wat krijg je voor het geld van 499 euro?

Citeer
Voor de 499 euro is dat een Raptor-P50X bestaande uit:
1) Een Raptor Unit met firmware zonder Raptor Automatiek maar met P50X protocol
2) Een Raptor-6050M/P50X-interface
3) Een seriele plus USB converter kabel

Citeer
Tevens kan deze later altijd kostenloos een update krijgen naar een standaard Raptor met automatische besturing.

De ontwikkelaars halen dus het bijzondere onderdeel, namelijk het automatisch rijden, uit de raptor. Voegen een standaard protocol toe dat nog uit de oer-tijd van de digitale modelspoor stamt. Een orginele Raptor kan mijn inziens dus meer en kost relatief minder. Waarom die keuze? Waarom is niet meteen gekozen voor het beschikbaar maken van het automatisch rijden? Het kan wel worden toegevoegd of vervangt deze het P50X-protocol?

Wordt er wel überhaupt marktonderzoek gedaan naar of een product wel levensvatbaar is? Er wordt een product in de markt gezet voor alleen de aller-allergrootste treinbanen. Hoeveel zijn dat er in NL of DLD?

Citeer
Mocht u minder dan 15 treinen op de baan hebben rijden via een PC dan heeft u geen Raptor-P50X nodig. De Raptor-P50X is alleen voor de aller-allergrootste treinbanen ontwikkeld.

Zijn er dan geen betere oplossingen beschikbaar voor deze prijs? Denk het haast wel. Denk dat de markt voor deze raptor niet echt groot is.

Groeten Ronald.

Beste Ronald,

Je laatste zin zal meneer Raptor bevallen.....

Verder ben ik te weinig een "bits/bytjes" kenner om er ook maar wat zinnigs over te zeggen, behalve wat ervaring en logisch denken:

mijn 100 terugmelders draaien al zolang het bestaat op de oude Edits terugmeldeenheden, mijn bedrading heet op z'n Amerikaans "spaghetti wiring"  en ik heb sinds ik Trainbrain en Raptor gebruik nog nooit een valse melding gehad, dat onderstreept voor mij die "schone S88 signalen.

communicatie is niet alleen een kwestie van praten maar ook van luisteren, een bekende: vrouw gaat praten tegen man, die zegt "even wachten, ik ben met wat anders bezig", het Duitse programma Railware had in het verleden een mooi overzicht welke centrales het beste "communiceerden" en dat waren er verbazend weinig.

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op maandag 28 oktober 2013, 23:29:22
Na een hele tijd testen op een "Koploper" baan en een "iTrain" baan is nu op het Raptor Forum de beschikbaarheid van een Raptor met Interface aangekondigd

Nu breekt mijn klomp!!!
Ik hoor jou (Anne) vanaf dag één vertellen dat het helemaal niet nodig is een interface met een pc, want de Raptor toverdoos, herbergt alle intelligentie en logica om een automatisch treinbedrijf met alleen deze controler te kunnen verwezenlijken.
En nu anno 2013 heeft men het licht gezien en erkent dat er toch wat meer mogelijk is met een PC ondersteuning?
Of zie ik dit helemaal verkeerd?

grt Piet.

Citaat van: bossie op dinsdag 29 oktober 2013, 11:19:46
Of zie ik dit helemaal verkeerd?

grt Piet.

Ja

leg eens uit Teunis

grt Piet.

Beste Piet,

Teunis heeft gelijk, je haalt namelijk twee dingen door elkaar: wat kan het programma en wat zie je op een scherm, Raptor kan minimaal net zo veel als de bekende programma's, maar zien op een scherm doe je heel weinig (behalve essentiële zaken als een trein te laat melding, had Traincontroller dat ook maar is de verzuchting bij een bekende modelspoorgroep), het heeft wel een voordeel: je kijkt meer naar wat er op je baan gebeurt.

De ontwikkeling van een Raptor met een Interface is reeds lang geleden op mijn initiatief (noem het eigenlijk maar zeuren) ingezet, simpel omdat ik weet dat mensen graag naar een scherm kijken (er zijn "gevallen" die met de rug naar de baan zitten en alleen op hun scherm kijken) en omdat ik bij rangeren ook liever met een muisklik, i.p.v. wat typewerk en een drukknop, een wissel omzet.

De originele ontwikkeling is vertraagd door de ontdekking van meneer Raptor van de Raspberry en een freeware baanplanprogramma, SpDrs60 draaiend op Linux, waarmee hij zowel mijn wens (de markt) kan vervullen en toch de intelligentie in Raptor kon laten, nu is het zover daarmee dat als je de Raspberry aansluit op een draadloos netwerk, je e.e.a., o.a. met behulp van de Raptor software optie "Seinhuizen", de treinen veilig kunt laten rijden, ideaal voor kinderen met hun mobieltje.

Dat de ontwikkeling van de Raptor met Interface daarna is doorgegaan komt omdat er een hele grote treinbaan eigenaar reeds begonnen was met iTrain met Raptor als centrale en die wou het afgemaakt hebben, daarom staat Raptor ook vermeld bij iTrain als één van de mogelijke centrales.

Dus Raptor is er gewoon, blijft bestaan en, zal op het moment dat de X86 computer niet meer bestaat, ook nog gewoon door blijven gaan.

Ik hoop dat je je klomp weer kunt repareren, mijn vader verkocht daarvoor van die spijkerstrips....

Groet, Anne W

Weten we dan ook weer. Maar het blijft wel bijzonder dat het resultaat van alle bewandelde wegen nu onder andere een kale centrale met interface voor bijna ?500 is, waarbij nogal onduidelijk is wat die prijs moet rechtvaardigen.

Hoi Anne, bedankt voor de uitleg.

Citaat van: Anne W op dinsdag 29 oktober 2013, 15:02:51
Ik hoop dat je je klomp weer kunt repareren, mijn vader verkocht daarvoor van die spijkerstrips....

Als boerenzoon heb ik die ook op voorraad :)

grt Piet.

Citaat van: ronaldk op dinsdag 29 oktober 2013, 07:50:39

Wat krijg je voor het geld van 499 euro?

Citeer

Voor de 499 euro is dat een Raptor-P50X bestaande uit:
1) Een Raptor Unit met firmware zonder Raptor Automatiek maar met P50X protocol
2) Een Raptor-6050M/P50X-interface
3) Een seriele plus USB converter kabel

Het blijft een soort van natte wind, je hoort 'm niet maar kan toch behoorlijk stinken. :D

Gr, Ben.

B B

Met dit soort berichten heb je het ongelooflijke aantal van gemiddeld bijna 100 per dag gehaald. Fantastisch.........
In totaal bijna 12000!

Niets anders te doen?

teunis

Goed hé Teunis? :D

On-topic maar weer, de veel te dure Raptor centrale als nieuwe ontwikkleing.

Gr, Ben.

Citaat van: teunistreinen op dinsdag 29 oktober 2013, 17:59:15

Niets anders te doen?

Je hebt eigenlijk wel gelijk Teunis dus laten we het over de inhoud hebben. :D

Concrete vraag aan jou dus:
wat maakt de Raptor in de gegeven uitvoering (dus zonder treindienstleiding aan boord) zo uniek om als centrale aan te schaffen voor hen die iTrain of Koploper als besturingssysteem gebruiken en in aanmerking genomen de prijs ?499 plus nog een heleboel losse euro's om de boel te voeden?

Zie graag het antwoord, zo mogelijk enigermate onderbouwd, per kerende post. ;)

Gr, Ben.

Beste Ben,

De MSG/Den Bosch roept, ik kom er op terug.

Groet, Anne W

Zoals beloofd:

de Raptor als centrale is redelijk goed vergelijkbaar met de Tams Easycontrol, behalve dat hij twee formaten meer kan, Selectrix en FMZ

de laatste weken, i.v.m. mijn Br 94.5 met de V4.0 decoder redelijk veel bezig geweest op de testbaan van de MSG/Den Bosch met zijn vele centrales, ik vind het handmatig bedienen van de wissels en het controleren van de werking van de terugmelders met de Raptor makkelijker gaan als met de Tams, verder is het bedieningsgemak wel vergelijkbaar.

wat de Raptor niet heeft is een programmeerrails aansluiting en de mogelijkheid om decoders uit te lezen, de Raptor kent wel POM en 6021 methode programmering.

een uniek feit is de hoge frequentie voor het opvragen van de terugmelders, dus een programma mag zo vaak als hij maar kan terugmelders opvragen, daarnaast zijn de meldingen "ongestoord", een filter zorgt ervoor dat er geen enkele valse melding als gevolg van een stoorbron, komt (een melding van een fout rijdende trein is geen valse melding...)

er zijn inmiddels al wat apparaten op de markt die dit probleem proberen te tackelen, zoals de meldeenheden met optocouplers, de HSI en de uConS88 Manager, dat is allemaal niet nodig en dus een kostenbesparing.

de Raptor is een ontzettend snelle centrale (het zou leuk zijn als iemand eens centrales op dat specifieke gebied met elkaar zou gaan vergelijken), vandaar de stelling dat de centrale zo snel is dat het niet nodig is voor de computer om te wachten op een bevestiging dat de centrale klaar is om data te ontvangen, dit is een unicum in de modelspoorwereld.

de Tams centrale wordt bij de MSG/den Bosch op een aantal banen gebruikt, maar één van de banen is nu toch begonnen aan een test met een Lenz centrale omdat ze denken dat de "Tams het niet aan kan", Railware had vorig jaar nog een lijstje met een classificatie van geschiktheid op het gebied van deze communicatie, de Tams was zeer geschikt en stond heel wat hoger als de Ecos (let op het gaat puur over de vraag hoe snel een centrale wil/kan luisteren naar wat de computer te zeggen heeft)

het spreekt voor zich dat Raptor, de groep rond deze baan en ik als MSG-Lid en Raptor-Gebruiker nu aan het onderzoeken zijn of de Raptor met Interface ook op deze baan getest kan worden.

Groet, Anne W

Citaat van: bossie op dinsdag 29 oktober 2013, 17:37:44
Hoi Anne, bedankt voor de uitleg.

Citaat van: Anne W op dinsdag 29 oktober 2013, 15:02:51
Ik hoop dat je je klomp weer kunt repareren, mijn vader verkocht daarvoor van die spijkerstrips....

Als boerenzoon heb ik die ook op voorraad :)

grt Piet.

Beste Piet,

Vanwege de anderhalve overeenkomst (boerenzoon en modelspoorder) zou je eens moeten gaan kijken in de voormalige stallen van http://hulshofmodeltreinen.punt.nl/

Groet, Anne W

Ja die ken ik, heb daar al eens een middagje rond gelopen en lopen kwijlen

grt Piet.

Hallo Anne W,

Citaat van: Anne W op woensdag 30 oktober 2013, 12:04:32
de Raptor is een ontzettend snelle centrale (het zou leuk zijn als iemand eens centrales op dat specifieke gebied met elkaar zou gaan vergelijken), vandaar de stelling dat de centrale zo snel is dat het niet nodig is voor de computer om te wachten op een bevestiging dat de centrale klaar is om data te ontvangen, dit is een unicum in de modelspoorwereld.

Communicatie snelheid PC <> Centrale/Interface
Raptor:  RS232/USB: Baudrate 9600, 8 bits, 1 startbit, 2 stopbits.
IBI:  RS232, Baudrate : 2400,4800,9600 of 19.200 , 8 bits, 1 startbit, 2 stopbits.
IB II, IB-Basic, IB-Com:  USB: Baudrate: 19200, 38400, 57600, 115200.
TAMS: RS232: Baudrate 1200, 2400, 4800, 9600, 14400, 19200, 38400, 57600 en bij gebruik van USB 57600 baud.
ESU ECoS 1 en 2, CS1R: Ethernet 10 Mb/s.
Marklin CS2: Ethernet 10 Mb/s.
Roco/Fleischmann Z21: Ethernet 10 Mb/s.

Citeerde Tams was zeer geschikt en stond heel wat hoger als de Ecos (let op het gaat puur over de vraag hoe snel een centrale wil/kan luisteren naar wat de computer te zeggen heeft)

Lijkt me sterk.


Mvg,
Peter

Beste Peter,

Ik heb het niet gehad over de snelheid van de interface, maar over de snelheid van de centrale zelf, om het in Jip en Janneke taal te zeggen, de computer hoeft niet te wachten op een mededeling van de centrale dat hij klaar is om data te ontvangen.

Het is jammer dat Railware zijn website vernieuwd heeft, hij zit nu achter een password, zie http://www.railware.de/doku/tiki-searchresults.php?highlight=treiberpflege&where=pages&search=los.

Beste Piet,

Lang geleden?

Groet, Anne W

Ben ook wel benieuwd of de verschillen in centrales op dit punt nu zo groot zijn. Hoeveel data kunnen er helemaal doorkomen via een paar seriële interfaces? Op grote banen wordt de S88 eerder te traag dan de centrale lijkt me. Dan ligt de oplossing eerder bij Loconet of een andere snelle echte busstructuur.

In ieder geval een product dat voor de doorsnee modelbaanridder op zolder een heel beroerde prijs-prestatieverhouding heeft.

Beste Henk,

Het opvragen van de S88 gebeurt met de snelheid van het licht, traagheid komt meer door de frequentie van opvragen, lees maar eens http://www.lsdigital.de/fileadmin/user_upload/uCon-Stuff/BDAuCon-s88-Maste2.2.pdf.

De Raptor doet het hoogfrequent, niet instelbaar, echter de eerste statusverandering van een melder wordt niet "geloofd", apart gezet en als er dan direct dezelfde statusverandering komt, wordt hij "geloofd" en verwerkt.

Groet, Anne W

Snelheid van de interface en centrale zelf, het volgende staat nu op het Raptor Forum:

quote

Overigens kan een Raptor-6050 / Raptor-P50X zelfs op 2400 baud elke andere centrale tussen de 19200 en 10.000.000 baud makkelijk verslaan in modelbaan-verwerkingssnelheid.

Voor diegene die wat over computer-techniek willen leren zodat ze het bovenstaande kunnen begrijpen kunnen discreet schrijven naar VRAAG raptor-digital.eu.

unquote

Groet, Anne W

Waarom? Het is niet zo boeiend voor 99,99 procent van de modelbanen.

Anne,

Welgemeend advies: laat je toch niet voor het karretje spannen. Je bent zo langzamerhand de roeptoeter geworden van je vriend Raptor die allerlei onzin via jouw toetsenbord het forum op smijt........

Goed bedoeld, fijn weekend. ;)

Gr, Ben.

Beste Henk,

Dat zegt hij zelf ook, maar dan anders als jij het bedoelt, hij heeft altijd een zekere hekel gehad aan "personal computers", komt meer voor bij industriële automatiseerders.

Beste Ben,

Heb je het lef om eens de vraag te stellen aan Raptor hoe ze bij die stelling komen of "roeptoeter" je liever? (ook goed bedoeld)

Groet, Anne W

Dat is subjectief Anne. Dat de eigenschappen van deze Raptorvariant voor 99,99 procent van de modelbanen de prijs niet rechtvaardigen is een tamelijk objectieve vaststelling, omdat een hogere verwerkingssnelheid meestal overbodig is.

En verder is vergelijken echt lastig. Hoe vergelijk je met een systeem waarbij de terugmelders direct op de computer zijn aangesloten en de centrale dus niet belasten? Hoe vergelijk je met een Loconetsysteem dat de centrale weer heel anders belast? Het maakt de beweringen zo vreemd, zoals zoveel beweringen uit het Raptorteam. Nu proberen die een product aan de man te brengen, maar waarom die kritiekloos hier neerzetten? Dat is wat Ben bedoeld met roeptoeteren neem ik aan. Hij praat alleen namens zichzelf.

Beste Henk,

Ook voor jou geldt dat je dat allemaal niet aan mij moet vragen, omdat ik je dat niet "technisch genoeg" kan uitleggen, dus stel de vraag op het gegeven e-mail adres.

Zoals gezegd zal er een test komen op de (grote) Railware baan van de MSG/Den Bosch, nu dacht ik dat er een kink in de kabel zou komen, want ze gebruiken daar de uCon S88 Manager, die gaat een netwerkje op en komt zo bij de computer.

Maar tot mijn verbazing kon dat ook, maar Raptor neemt dan vanzelfsprekend geen verantwoording voor valse meldingen, overigens maakt het Raptor niet echt uit, een test met de terugmeldingen op de centrale was nog leuker geweest.

P.S. ik heb 20 jaar scheepsmotoren verkocht van een bekend Amerikaans merk, één van de dingen die ze me geleerd hebben is: als je wat beweert, bewijs het dan ook, ik kan het niet zelf bewijzen, maar bied de mogelijkheid om bewijs te krijgen.

Groet, Anne W

Kort na Eurospoor hoorde ik al een gerucht, nu weet ik het zeker, Raptor heeft op hun website een aangegane en uitgewerkte samenwerking aangekondigd met GBTrain, waarmee een 2e mogelijkheid is om de gebeurtenissen op de baan te volgen op een scherm, wissels en seinen handmatig te bedienen en, met een ingeschakeld Raptor seinhuis, het treinverkeer wat onder beheer is van dat seinhuis, te regelen (de treindienstleider).

T.o.v. het in eigen huis doorontwikkelde "freeware" SpDrs60 baanplanprogramma (op Linux) kunnen met GBTrain ook de treinen zelf handmatig bestuurd worden, overigens is dan de controle van Raptor als "machinist" weg, behalve een "ATB" functie die de trein onmiddellijk zal stoppen als hij op een stopmelder komt bij een op rood staand sein, dus voor het "mooi" is het wel zo handig dat de machinist, net als in werkelijkheid, ook de afstand tot het volgende sein kan zien, zodat hij netjes kan afremmen.

Ik heb het handboek van GBTrain vluchtig doorgenomen, GBTrain heeft ook een zekere mate van "automatisering" als optie in zich, dat gedeelte is nooit van toepassing omdat de automatisering ten allen tijde in de Raptor blijft zitten.

Voor verdere informatie zie http://www.raptor-digital.eu/GBtrain-mogelijkheden.html , ik heb zo maar het idee dat er wel meer samengewerkt kan worden met Raptor, voordeel is dat het de programmeurs ontheft van de plicht ook de moeilijke en ingewikkelde automatisering te ontwerpen en te programmeren.

Groet, Anne W

Gisteren in Houten werd er volop getest met GBTrain en Raptor, vooral de specifieke GBTrain zaken, zoals de snelheid van de interface/computer/wifi/tablet en het aansturen van een lok via een schuifbalk en een door GBTrain zelf ontwikkelde app op de tablet.

Omdat de demobaan een n-baan is en is uitgevoerd met zichtbare seinen was het heel makkelijk om als machinist een lok met de tablet te besturen.

Ook was er in Houten iets uit het verleden te zien, oplettende Houten bezoekers zullen gezien hebben dat er in de binnenkomsthal (na de kassa) al een aantal keren een voorlichtingsstand is over de diverse digitale systemen, gisteren dook daar ineens een, op een Raptor aangesloten m-rails demobaan op, hij kwam mij bekend voor en inderdaad het was de oude demobaan waarmee in de negentiger jaren de werking van Trainbrain, de voorloper van Raptor, op de Rail tentoonstellingen in de Brabanthallen in Den Bosch werd gedemonstreerd en die dus mij ook overtuigde om te beginnen met het computergestuurde digitale gebeuren.

Groet, Anne W

Er zijn op ons Forum een aantal mensen die vinden dat de Raptor in het museum thuishoort, wel hun wens is vervuld, een Raptor staat in het museum, echter niet op de manier zoals deze mensen wensen: in het Nationaal Modelspoor Museum in Sneek, zie http://www.modelspoormuseum.nl/nl/museum.html , rijdt nu een LGB trein op een Raptor.

Naar verluidt is het een trein die in een etalage rijdt en het is niet al te ingewikkeld, een pendelspoor, dus de Raptor kan er "rustig heel oud worden".

Groet, Anne W

Mooie nieuwe ontwikkeling weer. Schenking?

Gr, Ben.

Eén van mijn mede-Raptor gebruikers heeft een aantal LDT Seindecoders voor de DB gekocht om zijn Viessmann uitrijdseinen mee te besturen, deze uitrijdseinen kennen de volgende begrippen:

Hp00 (stoppen, twee rode lampen)
Sh1 (rangeren toegestaan, één rode lamp en twee witte
Hp1 (doorrijden met volle snelheid, één groene lamp)
Hp2 (doorrijden met 40 km/hr, er komt een afbuigende wissel, één groene en één gele lamp
Vr0 (voorsein voor het volgende sein, verwacht stoppen, twee gele lampen)
Vr1 (voorsein voor het volgende sein, verwacht doorrijden, twee groen lampen)
Vr2 (voorsein voor het volgende sein, verwacht doorrijden met 40 km/hr, één groene lamp en één gele lamp)

Bij de toepassing liep hij tegen de volgende problemen op, waarbij bedacht moet worden dat Raptor ontworpen is met één hoofdgedachte: ?houdt het simpel?, dus seinen worden aangestuurd op basis van schakeldecoders, per seinbeeld één decoder:

Schakeling Hp2 en Vr2: schakelvolgorde vanuit de Raptor, hier is door Raptor een gewijzigde schakelvolgorde gemaakt in de definitie van de Hp2 schakeling, type 2 is de juiste keuze.

De LDT Seindecoders hebben een restrictie v.w.b. de tijd die er moet zitten tussen twee opvolgende opdrachten, dit komt door het ?mooie? wisselen van de seinbeelden, de uitgaande seinen gaan langzaam uit en de aangaande seinbeelden gaan opvolgend langzaam aan, in die schakelperiode (0,4 seconden) kan de decoder geen nieuwe opdrachten verwerken.

Als je de seinen met de hand bediend is dit geen probleem, een mens is nu éénmaal niet zo snel, een computer is vele malen sneller, dus kan dat wel, LDT heeft dit op het bordje van de modelbaanautomatiseerders gelegd (ze hadden het zelf ook kunnen oplossen maar dat had betekend dat ze een buffer hadden moeten installeren om die opdrachten in op te slaan, maakt de decoder ingewikkelder, dus duurder, dus begrijpelijk).

Na wat denk- en praatwerk ontdekte ik nog een bestaande software module die de zaak prachtig kan oplossen:

070 Na­schakelpauze magnetische artikelen

?Sommige zwakke wisselvoedingen hebben bijvoorbeeld een "hersteltijd" nodig na het
schakelen van een zware wissel, voordat de volgende (zware) wissel weer over de maximale
schakelspanning kan beschikken. Met deze module kan per wissel een zogenaamde
na­schakelpauze ingesteld worden opdat alle wissels altijd gegarandeerd zijn van het
maximale voedingsmoment.?

Na deze optie geactiveerd te hebben en de decodernummers van de LDT seindecoder een vertraging van 3/10 of 4/10 seconde te hebben gegeven, in de praktijk vast te stellen, schakelen de seinen mooi in volgorde.

Het laatste probleem was een probleem waarvoor ik de hulp van LDT nodig had: de decoder kent een instelling waardoor het voorsein donker is als Hp00 of Sh1 actief zijn, dit stel je in met ?Jumper J3 in en Vierde adres rood?.

Dit vierde adres wordt door Raptor echter ook geschakeld bij het schakelen van Vr2 naar Vr0, op zich niet erg, ware het niet dat de decoder ?Jumper J3 uit en Vierde adres rood? als een ongeldige instructie ziet en alle seinen op rood zet.

Na wat e-mail verkeer met LDT heeft LDT deze instructie nu gedefinieerd als ?geldige instructie, maar hoef niets te doen? en het werkt nu perfect.

Hoe heb ik alles getest, eerst een paar foto?s

De testopstelling, een Viesmann sein met de b.g seinbeelden en een Busch sein met Hp0/Hp1/Hp2

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s2jTNmgGHDBufMQCNSTjgORxx-ojS0HlEsJpFDNDQ1uU=/http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/903/de39b1.jpg) (https://imageshack.com/i/p3de39b1j)

De sporensituatie, het Viessmann sein vervangt het armsein, de volgende rijmogelijkheden:

afslaand, dus Hp2, het volgende blok heeft alleen maar Hp 0/1, dus het voorsein hoeft alleen maar Vr0/Vr1 te tonen

rechtdoor, dus Hp1, het volgende blok kent een spitsende wissel (zie volgende foto), het voorsein moet dus Vr0 en Vr1 of Vr2 kunnen tonen

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,skQcPHYgmTYK3hAoRdkGzcEyNnVdfthzAaHr3bwQLvx4=/http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/538/9c975d.jpg) (https://imageshack.com/i/ey9c975dj)

het volgende blok, heeft dus een hoofdsein Hp0 en Hp1 of Hp2 nodig

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sKweN2AsKmojgyeMf27UTtlUSAbP0lAkPoVV04i5Ubuc=/http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/661/bd6349.jpg) (https://imageshack.com/i/idbd6349j)

Dan twee foto?s waarop te zien is welk IC gewisseld moest worden, belangrijk is de stand van het IC, er zit aan één kant een ?deukje? en in het voetje zit ook zo?n deukje, die deukjes moeten boven elkaar zitten, verder is het een kwestie van de IC?s heel voorzichtig uit het voetje pulken en er weer heel voorzichtig inzetten

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sUHJKPZ_Lj7BfcnDs5wVgxspOJMyXzt4oSGm_gYcZQ4Q=/http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/539/8048f1.jpg) (https://imageshack.com/i/ez8048f1j)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s3xMOjMF3r61FuoIlNaqLpplICd_4WxoxzYAmVCK5KsY=/http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/912/accd26.jpg) (https://imageshack.com/i/pcaccd26j)

De resultaten zijn uitstekend, Raptor geeft de goede opdrachten aan de decoder en de decoder volgt ze perfect op, één schoonheidsfoutje zit er in, bij de schakeling van Hp2 naar Hp00 is de automatische schakelvolgorde: ?tweede adres rood ? eerste adres rood?, twee adres rood is Sh1, dus dan zie je het seinbeeld Sh1 even oplichten, waarna Hp00 oplicht.

Ik heb me gedurende deze exercitie ook gerealiseerd hoe ingewikkeld de treinbaan automatisering eigenlijk is: voor het tonen van het juiste seinbeeld van het voorsein moet gekeken worden naar het volgende blok, waarbij voor Raptor de belangrijke vraag is: welke is het volgende blok en is hij vrij, de bergbaan op (Vr0 of Vr1), rechtdoor en niet afbuigend: Vr0 of Vr1 of rechtdoor, afbuigend: Vr0 of Vr2.

Conclusie: de combinatie LDT Seindecoder DB en Raptor werken uitstekend samen, mits de Raptor is voorzien van de juiste firmware, de module 070 geactiveerd en de juiste decoder nummers een vertraging ingesteld hebben gekregen en  de LDT seindecoder voorzien is van het juiste IC (ik verwacht dat deze IC straks de nieuwe standaard is, ik heb dat nagevraagd)

Groet, Anne W

P.S., nee, de LDT Seindecoder voor de NS seinen werkt niet goed samen met de Raptor, ook daarin zit een probleem, Raptor is hierover aan het nadenken.

Nieuw berichtje over Raptor

http://www.raptor-forum.nl/index.php?topic=448.msg1942#msg1942
(http://www.raptor-forum.nl/index.php?topic=448.msg1942#msg1942)

Owhmy***.  Dat mijn belastingcenten gaan naar Raptor.  8o De duurste oplossing die je kan bedenken, die niet eens alles kan zonder er weer extra voor te betalen. Achjah, een nieuwe Fyra dus....  8o  :-)

Wat kostte de marklin CS of de ECOs ook alweer? Dat is helemaal weggegooid geld want dat gaat naar Duitsland, een besteding voor Raptor blijft in elk geval in Nederland.

Het zou leuk zijn als het verboden wordt op dit forum om negatieve uitingen te geven over de te gebruiken apparatuur voor oa de treinbesturingen.

teunis

Teunis,

Dat gaat iets te ver. Wel vind ik dat je een negatieve uiting moet kunnen staven waarom dit zo zou zijn. Alleen het afgeven op een apparaat omdat je het niet bevalt, of niet binnen je gedachte past is een andere zaak. Iedereen maakt keuzes.  ;)

Ach heden, de Raptor politiek is direct aanwezig. :mrgreen:

Wat betreft de link, puur een stukje reclame om te laten merken hoe geweldig de 'Raptor' is, en dat  ook nog met overheidsgeld. De argumenten die aangehaald worden waarom Raptor is gekozen worden niet duidelijk gemaakt . Zoals ik zelf al vaker heb aangeven en gevraagd geen vergelijking met andere mogelijkheden waarom de Raptor beter scoort dan andere producten :mrgreen:

Wat betreft dan verbieden een negatieve uitlating is censuur naar mijn mening. Niet elk bericht hoeft een positieve uiting te hebben, dan zijn de berichten niet meer betrouwbaar.


Voor je eerste gedeelte over weggegooid geld? 

Waar wordt de Raptor gemaakt? Waar worden de onderdelen voor de Raptor gemaakt? Waar wordt de Ecos gemaakt? Waar worden de onderdelen voor de Ecos gemaakt?
Waar wordt de Ecos verkocht, waar wordt de Raptor verkocht? In een NL-winkel. Oftewel het geld voor het maken blijft niet in Nederland.

En uiteindelijk koop je voor jezelf het beste product, niet omdat het zogenaamd 'uit Nederland' komt.

Mooie ontwikkeling hoor. Is Madlab de CEO van de "holding"? Beursgenoteerd zeker?

Gr, Ben.

_{edit typefout.}

Citaat van: Spoorman op vrijdag 05 september 2014, 21:57:07
Is Madlab de CEO van de "holding"? Beursgenoteerd zeker?

:mrgreen:


Mvg,
Peter

De Raptor booster is in aantocht:

Raptor stopt met het aanbevelen van Boosters van andere merken omdat wij inmiddels een eigen extreem krachtige Booster hebben ontworpen; De Raptor-Multi-Booster, zie een foto ervan op http://www.raptor-digital.eu/Raptor_Booster.JPG

Het wordt een ZEER uitgebreid assortiment aan beschikbare uitgangsvermogens, vanaf 3.5 Ampere in stappen oplopend tot 30(zegge dertig!) Ampere. Het laatste is tbv van (zeer) grote LGB/Spoor-I (tuin)banen.

De voornaamste eigenschappen van de Raptor-Multi-Booster zijn:

1)  Digitaal multi-protocol en geschikt voor alle (mot/dcc) centrales (dus niet noodzakerlijkerwijs alleen voor Raptor).
2)  Drie onafhankelijke "H-brug" booster secties in EEn apparaat.
3)  Nooit spanningsverschillen of faseverschillen meer tussen de boostersecties overgangen.
4)  "Ongevaarlijk" voor centrales bij verkeerde aansluitingen.
5)  Ultra Hoog rendement, GEEN noemenswaardige warmte ontwikkeling.
6)  Zowel wisselstroom trafo's(max 150VA) als gestabiliseerde "laptop" voedingen(max
600W) aan te sluiten.
7)  Uitstekende kortsluitdetectie en beveiliging.
8)  CDE aansluiting en 5-polige "Marklin" aansluiting, maar is ook als ?serie-booster? te gebruiken.
9)  Alle ingangen VOLLEDIG galvanisch gescheiden van de uitgangen.
10) Alle ingangen en uitgangen voorzien van diagnose LED's.
11) Zoemer geluid bij kortsluiting tbv akoestische info voor de gebruiker.
12) Optie voor externe noodknop en/of relais-schakeling.

Wij hopen de test-uitvoering van onze Raptor-Multibooster tijdens De SpoorParade al in actie te kunnen laten zien...

Informatie over de verschillende uitvoeringen en prijzen(inclusief een geheel vrijblijvende inteken-actie) komt later.

EEn punt kunnen wij wel alvast verklappen tav ?garantie?. Elke Raptor-centrale waarop uitsluitend een Raptor-Multi-Booster is aangesloten heeft in het vervolg een garantieperiode van 10(zegge tien) jaar!

Groet, Anne W

Mooi hoor. :thumbup:

Geen LocoNet zo te lezen, gemiste kans bij een 2015 product. Is er automatische faseherkenning en correctie?

Gr, Ben.

Altijd goed dat men bezig blijft.... En een logische stap om zo compleet mogelijk systeem kunnen te leveren. Het is trouwens niet onaardig dat ze gewoon aangeven dat ze 10 jaar garantie willen geven op het product. Al dan niet in combinatie met een ander product,

Citaat van: Anne W op zaterdag 11 oktober 2014, 08:16:58
2)  Drie onafhankelijke "H-brug" booster secties in EEn apparaat.

Trouwens op het plaatje is wel wat aardigs te zien: Rail blok 1, wissels en seinen, rail blok 2. 3 secties zoals aangegeven en dan nu de prangende vraag: Waarom een aparte sectie voor Wissels en Seinen? Mag je geen treinen laten rijden met deze sectie? ;) Een aparte sectie voor accessoire-decoders is toch niet nodig? Of wel? Een beetje goede (wissel / sein)decoder heeft een aparte voeding-aansluiting en gebruikt alleen digitale spanning voor het signaal (ligt een beetje aan de decoder maar iets van 15mA per decoder). Wat heeft een (wissel / sein)decoder anders dan een treindecoder dat zij een apparte groep nodig hebben?

Citaat van: Spoorman op zaterdag 11 oktober 2014, 08:35:38
Geen LocoNet zo te lezen, gemiste kans bij een 2015 product.

Jep, een beetje jammer. Net als geen aansluiting voor XpressNet heeft. Voor Loconet te mogen gebruiken moet je een licentie bij Digitrax aanschaffen en dat kost centjes....

Citaat van: Anne W op zaterdag 11 oktober 2014, 08:16:58
1)  Digitaal multi-protocol en geschikt voor alle (mot/dcc) centrales (dus niet noodzakerlijkerwijs alleen voor Raptor).

Ook geschikt voor de protocollen met terugmelding aan de centrale zoals MFX(+) en Railcom(+)?

Citaat van: Anne W op zaterdag 11 oktober 2014, 08:16:58
6)  Zowel wisselstroom trafo's(max 150VA) als gestabiliseerde "laptop" voedingen(max 600W) aan te sluiten.

Bij de zwaarste versies mag je als leverancier / fabrikant wel een goede voeding, die dat vermogen kan leveren, gaan verkopen. Dat kan een hoop ellende voorkomen.

Groet Ronald.

Beste Ronald,

MFX+ zit "onder patent", is dus niet kopieerbaar, daarnaast hebben de mensen van Raptor geen vertrouwen in het 2-richtingen dataverkeer "op de rails" (elk mens heeft zijn gebrek zullen we maar zeggen), dus ook geen Railcom.

Loconet en XPressnet, waarom zouden ze als ze zelf een goede centrale met ingebouwde automatisering leveren en daarnaast ook nog de Raptor met interface voor een pc met Koploper of iTrain?

Ik heb al bezwaar gemaakt tegen het gebruik van het woord "blok", dit dient "sectie" te zijn.

Er rijden nog heel veel mensen met de simpele wisseldecoders zonder externe voeding, waaronder ik met de aloude Edits decoders (sinds de uitvinding van Edits), bij mij zitten dit soort decoders op een aparte booster, (die ik toch al nodig had om de Edits booster van data te voorzien), het zou me niets verbazen als de wisseldecoder uitgang van de Raptor booster voorzien is van een betere schakeling voor hoge "moment" stromen.

Groet, Anne W

Beste Anne,

Citaat van: Anne W op zaterdag 11 oktober 2014, 22:58:04
MFX+ zit "onder patent", is dus niet kopieerbaar, daarnaast hebben de mensen van Raptor geen vertrouwen in het 2-richtingen dataverkeer "op de rails" (elk mens heeft zijn gebrek zullen we maar zeggen), dus ook geen Railcom.

Märklin heeft gewoon het protocol niet vrijgegeven en laat geen andere fabrikanten dan Märklin en de ontwikkelaar Esu het protocol gebruiken. Over Railcom: Dat zal best.

Citaat van: Anne W op zaterdag 11 oktober 2014, 22:58:04
Loconet en XPressnet, waarom zouden ze als ze zelf een goede centrale met ingebouwde automatisering leveren en daarnaast ook nog de Raptor met interface voor een pc met Koploper of iTrain?

We hebben het toch over een versterker (booster) en niet een centrale?  Loconet, XpressNet (roco), RS-bus (Lenz) zijn bussen om te communiceren met een centrale en andere accessoires.

Je geeft in punt 1 zelf aan dat het niet alleen voor de raptor is:

Citaat van: Anne W op zaterdag 11 oktober 2014, 08:16:58
1)  Digitaal multi-protocol en geschikt voor alle (mot/dcc) centrales (dus niet noodzakerlijkerwijs alleen voor Raptor).

Dus in het geval van een versterker niets te maken met treinbesturingsoftware te maken. Dus centrales die Loconet, RS-bus, Roco-bus ondersteunen worden hierdoor uitgesloten voor het gebruik met deze versterker.

Citaat van: Anne W op zaterdag 11 oktober 2014, 08:16:58
het zou me niets verbazen als de wisseldecoder uitgang van de Raptor booster voorzien is van een betere schakeling voor hoge "moment" stromen.

Als dat zo is, waarom staat dat dan niet in het rijtje van de specificaties? Mag je daar dan niet je de rails op aansluiten of mag dat wel? Of is het laatste een verzinsel om je eruit te praten? Als je het niet weet, zeg dat gewoon en ga niet raden. Laat Teunis of een andere Raptor-goeroe daar maar eens wat over schrijven. :)

Groet Ronald.

Beste Ronald,

De booster is alleen geschikt voor centrales die ook een standaard CDE of Märklin booster "aanstuur" uitgang hebben.

Elektuur heeft destijds bij de ontwikkeling van de Edits ook zelf uitgezocht hoe het digitale signaal er uit ziet (denk ik), als je nu hetzelfde doet met MFX dan loop je de kans een rechtaak aan je broek te krijgen wegens het schenden van een patent.

Even voor jouw goede begrip: ik ben geen lid van "Raptor-Digital" of het bedrijf waarmee de ontwikkelaars van Raptor hun brood verdienen, dus kan nog Teunis, nog ik meer schrijven als bij ons bekend is, ga naar de Modelspoorparade en ga eens een discussie, zou ik zeggen.

Een goeroe ben ik ook niet, ik ben een hobbyist die naar alle tevredenheid een bepaald systeem gebruikt, als het destijds in de negentiger jaren ander was gelopen, dan was ik wellicht een tevreden Koploper gebruiker geweest (vergelijking: als in de vijftiger jaren een ander zaadje wat sneller was geweest, was ik wellicht een meisje geweest....)

Groet, Anne W

Beste Ronald,

Het is niet onbekend dat de Digirails decoders het niet lekker vinden als de digitale spanning onder een bepaalde waarde zakt, bron van deze informatie is o.a. één van de banen bij mijn modelspoorvereniging.

Vooropgesteld dat de b.g. speciale decoderuitgang niet gevoelig is voor de wat er op de railuitgangen gebeurt, dan zou deze speciale uitgang een mooie oplossing zijn voor deze decoders.

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op maandag 13 oktober 2014, 00:05:50
Het is niet onbekend dat de Digirails decoders het niet lekker vinden als de digitale spanning onder een bepaalde waarde zakt, bron van deze informatie is o.a. één van de banen bij mijn modelspoorvereniging.

Dan heb je dat niet helemaal goed begrepen Anne. Het is niet de digitale spanning (dus waar het DCC / Motorola-protocol op staat) die niet te laag mag zijn maar de transformator die de hulpspanning voor decoder (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58687.msg3221458473.html#msg3221458473) levert moet genoeg vermogen kunnen leveren. Heeft niets met digitale spanning te maken, die wordt alleen maar gebruikt om de commando's op te vangen.

Citaat van: Anne W op maandag 13 oktober 2014, 00:05:50
Vooropgesteld dat de b.g. speciale decoderuitgang niet gevoelig is voor de wat er op de railuitgangen gebeurt, dan zou deze speciale uitgang een mooie oplossing zijn voor deze decoders.

Wat al aangegeven is in de link. Een kwestie van een goede trafo. Dat is nog altijd goedkoper dan een trafo met versterker ;) :)

Groet Ronald.

Eigenschap van Märklin boosters in het verleden (weet niet of dat nu nog is), was dat bij vollast de spanning daalde tot behoorlijk laag niveau. Moderne decoders kunnen daar problemen mee hebben. En dat heeft niets met een trafo te maken.  ;)

Althans in die gevallen.

Citaat van: Anne W op maandag 13 oktober 2014, 00:05:50
Het is niet onbekend dat de Digirails decoders het niet lekker vinden als de digitale spanning onder een bepaalde waarde zakt, bron van deze informatie is o.a. één van de banen bij mijn modelspoorvereniging.

Vooropgesteld dat de b.g. speciale decoderuitgang niet gevoelig is voor de wat er op de railuitgangen gebeurt, dan zou deze speciale uitgang een mooie oplossing zijn voor deze decoders.

En waarom zakt de digitale spanning? Kwestie van het juiste probleem oplossen.

Beste Wijbe,

Bij een echte kortsluiting zal de centrale de digitale spanning afschakelen, maar dat kost wat tijd (dat willen we ook anders gaat de baan "uit" bij elke miniem tijdelijk sluitinkje), in die tijd zakt de uitgaande spanning van de booster omdat die geen kortsluit stroom kan leveren.

Voorbeeld is de Edits booster, die levert in theorie 10 A, dat doet hij ook bij kortsluiting door de digitale spanning tot heel weinig te laten zakken, daarom is een Edits booster "kortsluitvast" (niet te lang natuurlijk, er wordt intern relatief veel energie vernietigd)

Blijkbaar laten de LDT DB2 boosters de spanning ook zakken bij kortsluiting voordat de autofuse uitschakelt en de centrale ingrijpt, is de ervaring bij mijn clubcollega's.

Natuurlijk moet je oorzaken van kortsluitingen opheffen.

Beste Ronald,

O.K.,maar dan snap ik niet erg (vergeef me, ik ben scheepswerktuigkundige) wat het programmeren van zo'n decoder met het niveau van de hulpspanning te maken heeft, ik zal morgenavond eens vragen waar mijn clubcollega's last van hebben,  een lage digitale of de hulpspanning.

Groet, Anne W

Beste Ronald,

Sorry, maar navraag bij de desbetreffende clubbaan leert mij dat de wisseldecoders in de programmeermodus schieten als een trein een, al dan niet tijdelijke, kortsluiting maakt in de desbetreffende booster sectie.

De boosters zijn 5 stuks LDT DB2 boosters.

De decoders hebben een hulpspanning van een aparte transformator.

Inmiddels zijn veel decoders vervangen door decoders van LDT, die overigens ook wel eens last hebben van een kapotte IC, waardoor ze ook hun adres vergeten zijn en ook niet meer programmeerbaar zijn (deze ouderwetse jongen heeft thuis de oude Edits wisseldecoders met jumpers voor het adres en de Viessmann 5211 met een DIL schakelaar)

Inderdaad, je moet er voor zorgen dat er geen kortsluiting kan optreden, maar dat is een beetje moeilijk te managen op een clubbaan en rijdend materieel van de leden.....

Groet, Anne W

De door Raptor ontwikkelde booster heeft tijdens de recente Spoorparade in Amersfoort 6 dagen succesvol de demobaan van het Rail AGV-Lab (volautomatisch containertransport over het spoor) van stroom voorzien, in totaal een stuk of 16 treinen.

Mooie test, die hij goed doorstaan heeft, desondanks heeft het ontwerpteam toch nog "foutjes" ontdekt en zullen ze de print en componenten nog wat aanpassen, het duurt dus nog wel een poosje voor hij op de markt komt.

Ronald, nee de wisseldecoderuitgang is niet voorzien van speciale componenten, het is net zo'n uitgang als de andere twee, sterker nog, de demobaan was alleen maar aangesloten op deze uitgang.

Groet, Anne W

Prijs Raptor system met basis specificaties ? 390,-- Per stuk (Miv Feb 2015)
Nu nog ? 299,00 (Willies Eindhoven)
Dat alle prijzen volgend jaar omhoog gaan is bekend maar zo'n 30%....

http://www.raptor-digital.eu/prijslijstnl.html

Mooie ontwikkeling weer  8o , dank voor het delen. :D

Gr, Ben.

Bedankt Freak voor de informatie..................

Fijne reactie Ben..............

teunis

Er zijn nog meer artikelen die onderhevig waren aan prijsstijgingen.             


PC-Interface(RS232) + open protocol    Was ? 79,-- NU  ? 109,--   Stijging 38%
PC-Interface(USB) + open protocol       Was  ? 99,-- NU  ? 149,--  Stijging 50%
Priis uitbreidings modules                    Was ? 7,95  NU    ? 9,95    Stijging 25%
Voor ALLE modules maximaal ?199,-- wordt dit ? 249,--?              Stijging 25%
SpDrs60-USB stick (software plus USB stick) voor PC/Laptop.
Leverbaar vanaf medio april 2013.            Was ?18,95 NU  ? 24,95 Stijging 30%
SpDrs60-RPi(Raspberry Pi) + RPi behuizing HDMI/DVI kabel
+ 4GB SDcard + 5V Netstekker                Was ?99,-- NU  ? 149,-- Stijging 50%     

Info via de Raptor website vergaard

Grt Rieske

Hallo Teunis,

Mijn bericht is niet rottig bedoeld maar vond (en vind) dat de prijsverhoging nogal hoog.
Zeker als je er bij bedenkt dat indien je er alle modules bij wilt kopen (plafond 25 stuks) voor ? 249,-- en dan nog een booster met trafo zegge ?100,-- dat het geheel behoorlijk prijzig aan het worden is. Totaal ?739.
Voor een bedrag van ?609 heb je een ECoS 2 waarbij je dan ook nog makkelijk decoders kunt programmeren.


Mvg,
Peter

Beste Peter

Je hebt helemaal gelijk, ik ben er ook niet gelukkig mee.
Het antwoord van de "Raptor fabriek" was dat de verkoop (winkel) prijzen de afgelopen 7 jaar niet verhoogd zijn, dus sinds 2007.

Bepaalde onderdelen voor de produktie van de Raptor zijn in die tijd explosief gestegen en nu de onderdelen voorraad hard slinkt, moet er een nieuwe voorraad onderdelen ingekocht worden tegen een veel hogere prijs. Dat verklaart tendele de flinke prijsverhoging.

Voor iedereen die serieus overweegt een Raptor te gaan aanschaffen kan via mij de raptor nog tegen het oude tarief kopen, zolang de voorraad strekt.

groeten van teunis

Citaat van: teunistreinen op vrijdag 02 januari 2015, 22:41:15

Het antwoord van de "Raptor fabriek" was dat de verkoop (winkel) prijzen de afgelopen 7 jaar niet verhoogd zijn, dus sinds 2007.

De PC interface en toebehoren waren er helemaal niet in 2007, het zijn ontwikkelingen van krap een jaar oud, dus dit is een beetje kolder verhaal van de Raptor fabriek.

Gr, Ben.

2010  ;)

CiteerPriis uitbreidings modules                    Was ? 7,95  NU    ? 9,95    Stijging 25%
Voor ALLE modules maximaal ?199,-- wordt dit ? 249,--?              Stijging 25%

Lijkt me gek dat ook de prijzen van softwarebitjes explosief gestegen zijn.
Geldt ook voor een USB stick met software.


Mvg,
Peter

Beste Peter

Klopt, je hebt gelijk.

Echter behalve de kosten van software bitjes en usb sticks moet er meer worden gedaan om de juiste data op de software bitjes en usb sticks te krijgen en die kosten zijn wel gestegen. De ontwikkelingen gaan namelijk gewoon door en alles krijgt bij tijd en wijle een update.

groeten van teunis

Citaat van: teunistreinen op vrijdag 02 januari 2015, 22:41:15
Voor iedereen die serieus overweegt een Raptor te gaan aanschaffen kan ik bekend maken dat via mij de raptor tegen het oude tarief gekocht kan worden.

Klassiek voorbeeld van iemand onder de duiven schieten.
Fijn voor de winkelier(s), kunnen zich met deze uitspraak ook wel voor de kop schieten.

Grt Rieske

Wat zal dit moeten worden?

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sBZMmaqtpFjVlYh-ynEPadZAsnjCTCx4LMDL1RUdYga4=/http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/661/ODNS8e.jpg) (https://imageshack.com/i/idODNS8ej)

Groet, Anne W

Beste Anne,

ik denk geen apparaatje voor het grote publiek, maar ik denk dat jouw collega bij MSG Den Bosch het bij zijn spraak gestuurde computer programma houdt,

met vriendelijke groet,

Walter

Inderdaad een hele kleine doelgroep (@walter misschien zijn er ook blinde die niet kunnen praten daarom spreek ik van een hele kleine doelgroep). Des al niet te min kan ik de innovatie wel enorm waarderen.

Toevoeging voor deze innovatie: zorg dat geluidmodules makkelijk te bedienen zijn, deze groep mensen zal een heel gevoelig gehoor hebben ( als ze daar ook niet in benadeeld zijn) en met name van geluid genieten.

Groeten,
Ilja

Beste Walter,

Als we het over dezelfde collega hebben is het antwoord: nee, daar is hij mee gestopt.

Groet, Anne W

De laatste tijd ben ik ook bezig geweest om een Raptor Gebruiker mee te helpen zijn OC32 aan de praat te krijgen en hij heeft nu kunnen melden dat dat gelukt is, de OC32 wordt aangestuurd m.b.v. DCC, dus de Raptor stuurt nu een gecombineerd signaal Motorola/DCC uit.

De Gebruiker meldt dat alles naar tevredenheid werkt en dat hij het bedrijf nog wat mooier heeft gemaakt door het activeren van de module waarmee je in kan stellen hoe snel de machinist reageert op een op groen schakelend sein.

Groet, Anne W

Even een rare vraag: Maar wat is hier nieuw aan? Ik neem aan dat de Raptor gewoon overweg kan met alles wat DCC en/of motorola spreekt? Dan is de aansturing van een OC32 of een andere decoder toch niets nieuws? Of heb je speciale truukjes moeten uithalen om het überhaupt werkend te krijgen?

Groet Ronald.

Beste Ronald,

Natuurlijk is het achteraf gezien niets bijzonders, maar aangezien hier en daar de Raptor nog wel eens als een achterlijk apparaat wordt gezien leek het mij juist om hier te melden dan de OC32 en de Raptor prima samenwerken.

Er was een grote uitdaging: krijgt de gebruiker door hoe hij de OC32 moet configureren om de door hem gewenste seinbeelden te krijgen, dat gaf wat strubbelingen, die natuurlijk op enig moment resulteerden in twijfels over de Raptor o.a. over de uitgezonden DCC pakketten, hierop heeft Raptor geantwoord dat het DCC pakket voldoet aan alle NMRA normen, dus dan is de conclusie duidelijk: het moet werken.

Waar ik zelf een beetje aan twijfelde of een gecombineerd DCC/Motorola signaal niet tot moeilijkheden kon leiden, als redelijke leek op digitaal gebied, wil ik mijn kleine twijfels illustreren aan de hand van dit voorbeeld: toen ik mijn eerste Märklin MFX lok kocht, reed hij voortreffelijk op handbedrijf, echter in automatisch bedrijf samen met de ca. 15 andere actieve loks "luisterde" hij lang niet altijd naar opdrachten tot snelheidsveranderingen.

Raptor is toen bij mij geweest, heeft het gedrag gezien, heeft de lok meegenomen en na een tijdje kwam hij met de lok en nieuwe firmware weer langs en reed de lok voortreffelijk mee in het automatische bedrijf (en doet dat nog steeds)

Op mijn vraag wat hij nu veranderd had was het antwoord: de MFX/Motorola decoders zijn niet zo efficiënt, ik heb het aantal plaatsen voor actieve loks terug moeten brengen, overigens nog altijd heel dik boven de 119 slots die een IB/TC kan hebben (bron Wim Ros op het Koploperforum).

Uiteindelijk zijn er voor de samenwerking tussen de OC32 en de Raptor geen speciale truukjes nodig geweest.

Groet, Anne W

Oud nieuws Anne. Vorig jaar maart heb ik al eens een Raptor gebruiker geholpen met de OC32. Niet vanuit Raptor want die praat gewoon DCC maar vanuit de OC32. En Raptor kan prima overweg met de DCC/Motorola mix.

Had me maar even geraadpleegd dan had ik je geholpen. :D Niks nieuws onder de zon dus. :)

Gr, Ben.

Beste Ben,

:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:, zou je me willen vertellen wie die Raptor gebruiker was?

Groet, Anne W

Waarom wil je dat weten, ken je ze alle acht?

Beste Ben,

Ik zou die OC32-Raptor Gebruiker graag willen leren kennen omdat het altijd wel handig is om, als er vragen zijn, de kennis van meer dan één ervaringsdeskundige te kunnen gebruiken, natuurlijk e.e.a. in/na overleg.

Bij de MSG/Den Bosch ken ik drie Raptor Gebruikers, in de rest van het land nog wel zoveel dat ik dik boven de acht uitkom, dus neem ik aan dat jij acht Raptor Gebruikers kent.

Groet, Anne W

Voor de geregistreerde leden van het Raptor Forum is de volgende informatie beschikbaar:

De nieuwste uitgave van Raptor firmware "Release 1515" is nu vrijgegeven. Hierin zijn nieuwe modules beschikbaar, prestaties nog verder opgevoerd en zijn tal van kleine en grotere verbeterpunten aangebracht.

Module 054 (in combinatie met module 004) "blokverbod met maximale looptijd" is nu beschikbaar.

Module 064 (in combinatie met module 044) "rijweggebod" is nu beschikbaar.

Module 089 (in combinatie met module 009) "seinpost-routeplanner" (de Tom-Tom module) is nu beschikbaar, deze module is een spin-off van een Grootspoor Studie naar de (on) mogelijkheden om containers te vervoeren over het spoor per "automatic guided vehicle", een google driverlesscar...., maar dan op de rails.

Groet, Anne W

Op de recente Houten-Digitaal was een grote LGB demobaan automatisch bestuurd door een Raptor, hierbij waren 1,5 nieuwigheden te zien:

de halve nieuwigheid: de Raptor booster, voor informatie zie http://www.raptor-forum.nl/index.php?topic=455.msg2551;topicseen#msg2551

de hele nieuwigheid: de Raptor wissel decoder, hier is nog niet veel over bekend, ze werkten de hele dag uitstekend op de LGB baan en ze zouden ook nog meer kunnen als alleen wissels/magneetartikelen schakelen.

Groet, Anne W

Mooie ontwikkelingen weer. :thumbup:

Flink aan de prijs die booster en excl. voeding.

"a) Drie maal 3.5A (totaal 10.5A) voor 375 euro (met 35,75 euro per ampere een prima prijs/prestatieverhouding)"

Vergelijk een Digikeijs H-bridge booster: ?26,66 per ampere en dat is inclusief voeding. ;)

Met groet,
Ben.

Beste Ben,

Is dat nu echt lekker, appels en peren tegelijk eten?

Ik hoop dat een echt deskundig iemand de appels en de peren een keer met elkaar vergelijkt...

Groet, Anne W

Ik werp mij ook niet op als deskundige Anne. Ik lees slechts spec's en prijs/prestatie. En het is een mening, op voorhand dus subjectief.

Het eerste (de spec's) zijn niet zo bijzonder behoudens wellicht 10 jaar garantie als je de booster combineert met een Raptor. Maar die heb ik niet.
Het tweede (de prijs/prestatie) is niet onbelangrijk en wordt pas interessant bij hoge stromen, voor mij als half nuller kijk ik naar de 3,5A versie en probeer in te schatten in combinatie met wat het ding kan "what's in it for me".

Er is zo veel aan boosters te koop, de een heeft dit de ander dat. Als bijzonderheid (anders dan anderen) lees ik:

2) 3 boosters in één apparaat
13) Zoemer geluid bij kortsluiting

Niet te beoordelen voor de consument:

5) is een statement, ik lees geen spec's over de verliezen
7) idem, er worden geen spec's vermeld

Voor 2rail banen (h0, spoor 0, spoor1/LGB) mist de booster een kortsluitvrije keerlus schakeling op basis van bezet/terugmelding, niet onbelangrijk. Voorts zijn de aansluitmogelijkheden beperkt tot seriebooster, CDE en Marklin bus. Voor een product wat nog op de markt moet komen toch wel wat beperkt. Geen LocoNet, geen R-bus, geen Railsniffer, geen Railcom.

Het overige is commodity, één uit vele. Maar de booster lijkt mij een mooi product wat er ook nog eens netjes uit ziet.

Met groet,
Ben.

Beste Ben,

Voor jou als pure DCC rijder met een IB is de Digikeijs booster geschikt, maar voor de Motorola rijder niet, ook de Tams rijder kan niet uit met die booster want die stuurt Motorola en DCC altijd tegelijk uit en Motorola is verboden, daarnaast is de Tams ook een common ground centrale en dat is ook al verboden...

Die booster verschilt dus echt met de Raptor booster, appels en peren dus.

Wat zijn nu de voordelen van de H-Brug booster t.o.v. een "ouderwetse", warmteontwikkeling en rendement weet ik, maar zijn er nog meer voordelen (ik rijd nu een dikke 20 jaar met dezelfde Edits booster....)?

Groet, Anne W

Ik lees dat de Raptor booster ook een H-bridge booster is:

2)  Drie onafhankelijke "H-brug" booster secties in één apparaat.

;)

Beste Ben,

Klopt maar mag gewoon op een Tams en een Raptor die beiden common ground zijn en beiden tegelijk Motorola en DCC (kunnen) uitsturen, dus blijkbaar heel verschillend van de Digkeijs booster.

Voordelen H-Brug booster, zoals gezegd, warmteontwikkeling en dus rendement weet ik, maar wat zijn de verdere voordelen, in het Edits boek staat de stelling dat de Edits booster een netter digitaal signaal geeft als de Märklin booster, geeft een H-Brug booster nog een netter signaal?

Groet, Anne W

Anne,

Citaat van: Anne W op zaterdag 19 december 2015, 22:44:55

.......een Tams en een Raptor die beiden common ground zijn......

Zowel Raptor als de Tams centrale hebben helemaal geen versterker aan boord. Hoe kun je dan zeggen dat het een common ground systeem is?

Zij bieden het signaal aan via een bus (of meerdere bussen) aan een ding wat het versterkt, een booster. Het zal de centrale echt worst zijn of dat op basis van common ground of H-bridge is.

Citaat van: Anne W op zaterdag 19 december 2015, 22:44:55

in het Edits boek staat de stelling dat de Edits booster een netter digitaal signaal geeft als de Märklin booster, geeft een H-Brug booster nog een netter signaal?

Ik zou het je werkelijk niet kunnen zeggen want ik heb er de ballen verstand van.

Terug naar de Raptor booster versus bijvoorbeeld een Digikeijs booster. Ik merkte op dat het prijsvergelijk waar het gaat om een aantal euro's per ampère digitaal signaal geflatteerd is waarbij de Digikeijs booster het ruimschoots wint wat betreft spec's / aansluitmogelijkheden en daarnaast met voeding geleverd wordt. En je hebt gelijk dat de laatste geen Motorola is maar DCC. Dus voor de Marklin Motorola rijders niet interessant.

Kort en goed: ik meen dat het appels met appels vergelijken is behoudens het MM verschil. En ik zie niet in waarom ik het vergelijk niet mag maken. Het is gewoon een mening en jouw roep of een "echte deskundige" ook wil reageren vind ik een beetje flauw. Ik werp me niet op als deskundige en ben gewoon consument.

Verder is de Raptor booster een net ding zoals ik al eerder schreef en zal z'n weg wel vinden bij de doelgroep.

Met groet,
Ben.

Beste Ben,

Met "common ground" wordt bedoeld dat alle massa's (digitaal signaal tussen centrale en booster, het uitgangssignaal tussen centrale/booster en de rails en het S88 signaal intern met elkaar verbonden zijn.

Waar je het vaakst over leest is dat de railmassa en de S88 massa niet met elkaar verbonden zijn (bij het CS en de Ecos bijvoorbeeld), nodig bij massadetectie terugmelders, en dus ook niet bij dit type boosters, de normale oplossing is een draad tussen de railmassa en een massaklem op de eerste S88 meldeenheid.

Je creëert dan een "common ground" tussen de S88 massa en de railmassa en de Digikeijs schijnt dat niet leuk te vinden, dus als je 3-Rail rijdt met DCC decoders en massa detectie dan gaat dat ook niet met die booster.

Voordelen van een H-Brug booster: ik hoop echt dat een goede deskundige hier eens wat over vertelt.

Groet, Anne W

Ik lees hier heel eigenaardige dingen...boosters die enkel DCC of MM zouden versterken?
Zijn er ook audio versterkers die enkel pop of klassiek versterken? Ik dacht het niet...
Wat er kan verschillen zijn de voorziene aansluitingen waardoor de ene booster makkelijker te gebruiken is, lees aansluiten, op het ene of het andere systeem, maar wees gerust, ze versterken altijd alles.
In de omgekeerde richting, van de baan naar de centrale kunnen er verschillen zijn, de meeste kunnen dat gewoonweg niet, maar daar gaat het hier niet over dacht ik.

En dat de Edits booster 'beter' is dan de Märklin' booster had (of heeft, ik ken de nieuwe Märklin boosters niet) te maken dat er een constante uitgangsspanning is bij de Edits booster.

Het 'voordeel' van een H-bridge is dat je er komt met de halve voedingsspanning voor een gelijke uitgangsspanning, vroeger heel populair bij 12V auto versterkers, meer vermogen bij 12V.
Maar dat weegt niet op (volgens mij) door het ontbreken van een 'common ground' en het gemak waarmee men tegenwoordig speelt met voedingsspanningen.
'Beter' zijn ze volgens mij dan ook niet.

Klopt Fred, ik liet me leiden door de nieuwe Digikeijs DCC centrale die geen MM praat. Zoals ik aangaf: een booster is gewoon en versterker welke versterkt wat aangeboden wordt. Een DCC booster is een algemene term voor het type booster welke niets van doen heeft met het digitale protocol.

Verder gaat de discussie (wat mij betreft) hier niet over voor of nadelen H-bridge, die haalt Anne erbij. De discussie startte (wat mij betreft) over prijs/kwaliteit. Beide boosters zijn H-bridge boosters.

Anne heeft ieder geval antwoord op zijn vraag middels jou post. En verder heeft hij een eigen uitleg over wat Common ground of Massebezug zoals onze oosterburen het wel noemen is.

Met groet,
Ben.

Beste Fred,

Het is niet alleen de gestabiliseerde voeding, het is ook de keuze om de meeste transistoren in hun lineaire gebied te laten werken, ik weet niet echt wat het betekent, maar op pagina 124 van het 1e Edits boek staat een mooi prentje van een scoop waar de signalen van de Märklin en de Edits booster met elkaar vergeleken worden, je ziet duidelijk het verschil.

Verder hoop ik dat, nu er één "deskundig schaap over de dam is", er meer zullen volgen...., die mij antwoord geeft op de vraag: waarom H-Bridge boosters...

Beste Ben,

Lees de handleiding van de Digikeijs booster maar eens aandachtig door, er staat duidelijk geen Motorola (of beter gezegd alleen DCC, dus ook geen MFX of SX) en geen common ground, wat zeer belangrijk is voor de geautomatiseerde rijder met massa detectie via contactrails.

Groet, Anne W

Waar we het over oneens zijn is duidelijk. Ik zal contact opnemen met Digikeijs m.b.t. de protocollen MM/DCC etc. van de booster. Wellicht kan je dat overtuigen. ;)

Terug naar de H-bridge booster. De Raptor en Digikeijs verschillen dan toch niet van elkaar waar het gaat om het H-bridge principe? En in die zin toch ook niet m.b.t. S88 massa detectie voor de 3railers?

Citaat van: Anne W op zaterdag 19 december 2015, 10:10:42

Voor jou als pure DCC rijder met een IB is de Digikeijs booster geschikt

Het heeft echt niets met pure DCC rijder te maken.

De Digikeijs booster is NIET geschikt in combinatie met de IB. Juist weer omdat de IB common ground is en de Digikeijs H-bridge. Je kunt de booster wel aan de IB hangen maar je kunt de interne booster van de IB dan niet toepassen als baanvoeding.

Met groet,
Ben.

Hallo Ben,

De Digikeijs booster is i.c.m. de IB wel te gebruiken.
Aanslturing via LN en CDE.


Mvg,
Peter

De aansturing is me bekend Peter en beide aansluitingen staan uitgebreid beschreven in het IB handboek.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sVD7TqycDkZvl4cSOU4W54vHU6vpzg9PjgVvK_49L_f0=/http://i64.tinypic.com/2difwhi.png)

Met groet,
Ben.

Beste Ben,

Ik hoor de uitkomst van je gesprek met Digikeijs wel, daarvan hangt ook het antwoord op je vraag over het H-Bridge principe.

Beste Peter,

Van jou had ik een mening/antwoord verwacht op de vraag wat, naast de mindere warmteontwikkeling, de voordelen zijn van een H-Bridge.

Groet, Anne W

Interessant verhaal. Even bij blijven lezen.

Gr. Dennis

Hall Anne W,

Citaat van: Anne W op maandag 21 december 2015, 10:29:31
Van jou had ik een mening/antwoord verwacht op de vraag wat, naast de mindere warmteontwikkeling, de voordelen zijn van een H-Bridge.

Geen, tenzij het een goed ontworpen H-bridge is en geen ontwerp rondom een goedkoop IC.
Zie b.v. de H-bridge van de ECoS, deze kun je ook gebruiken bij systemen met een gemeenschappelijk refererentie.


Mvg,
Peter

Beste Peter,

Wat is er beter aan een goed ontworpen H-Bridge booster t.o.v. een niet H-Bridge booster, bijvoorbeeld een Edits of een LDT DB2?

De Ecos booster is ook geen goedkope booster.....

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op maandag 21 december 2015, 10:29:31

Ik hoor de uitkomst van je gesprek met Digikeijs wel, daarvan hangt ook het antwoord op je vraag over het H-Bridge principe.

Da's raar, je kunt toch gewoon een antwoord geven?

Maar goed, even contact gehad met de ontwikkelaar. De 5033 booster komt voor uit de 5000 centrale, boosters zijn identiek. Motorola wordt gewoon versterkt maar aangezien MM op een hogere frequentie draait (wisselcommando's) zullen de verschillende filterwaarden en flanksteilheden mogelijk niet aan de MM normen voldoen. Mijn uitleg: het is een bewuste keuze geweest, men richt zich op het DCC protocol.

Dus: Raptor booster wel MM, Digikeijs geen MM. In die zin gaat mijn vergelijk niet op en heb je een punt.

Met groet,
Ben.

Kijk ik nu in de verkeerde handleiding? Hier staat toch helemaal niet dat MM niet zou kunnen?
Alles heeft zoals ik al suggereerde met aansluitingen te maken.

Beste Fred,

Voor 1 van de 1.000 gebruikers heb je formeel gelijk.....

Groet, Anne W

Het gaat hem niet om mijn gelijk maar om het feit dat ze bij Digikeijs zichzelf tegenspreken...
Ofwel is hun manual verkeerd ofwel vertellen ze onzin tegen Ben.

Digikeijs beveelt aan bla bla bla...... Wat is daar nu onduidelijk aan?

Met groet,
Ben.

Er staat daar toch heel duidelijk dat MM kan (maar niet aanbevolen wordt want niet 'monkey proof'), en tegen jou vertelden ze dat het niet kan (wegens flanksteilheden en blabla), of begrijp ik het nu niet meer?

Er staat niet dat de booster niet te gebruiken is voor het MM protocol, er staat dat Digikeijs aanbeveelt om de DR5033 niet te gebruiken in combinatie met een zogeheten gemeenschappelijke referentie systeem zoals b.v. een Marklin centrale. Dit in tegenstelling als b.v. ECoS die ook een H-bridge heeft waarbij het wel kan.
Als het inderdaad zo is de Digikeijs booster niet geschikt zou zijn voor de Motorola normen zegt dat meteen iets over het ontwerp en dan met name de gebruikte componenten.


Mvg,
Peter

Ik snap niet waar je naar toe wilt Fred, het is klip en klaar.

Met groet,
Ben.

Citaat van: Spoorman op dinsdag 22 december 2015, 07:26:24
Dus: Raptor booster wel MM, Digikeijs geen MM.

Met groet,
Ben.

Klip en klaar? Waarom schrijf jij dit dan na contactname met de fabrikant? Terwijl het volgens hun handleiding wel mogelijk is?
Maar ik ga geen moeite meer doen, ik heb al door dat je me niet wilt begrijpen...

Fred,

Je kunt MM door de booster jagen en je treinen zullen wel rijden, ik heb daar overigens niet expliciet naar gevraagd. Maar men garandeert kennelijk niet dat het volgens MM norm is om reden als vermeld in mijn eerder post. Vandaar dat ze het product promoten als DCC booster en niet als multibooster (denk ik, MIJN mening). Het citaat "Raptor booster wel MM, Digikeijs geen MM" is MIJN citaat, niet van Digikeijs. En ik ben niet hun spreekbuis.

Verder doe ik gewoon m'n best je te begrijpen EN zelfs je te woord te staan. Mocht het nog niet volstaan geef ik je met plezier het telefoonnummer van Digikeijs. ;)

@meelezertjes en Anne:

Ik ben de discussie willens en wetens begonnen vanuit de gedachte dat qua prijs/kwaliteit er voor half nul er een goedkoper alternatief is wat ook nog eens meer biedt naast de platte Raptor booster. Anne vindt/vond dat appels en peren vergelijken, roept om een echte deskundige terwijl ik het appels met appels vergelijken vind. Behoudens dan dat de 5033 naar blijkt niet gepositioneerd wordt voor de MM rijders. Alle overige wat er in dit topic langs komt (S88, een common ground Intellibox aan een H-bridge booster koppelen, Spoorman is puur DCC rijder enz.) zijn niet zo relevant in de discussie en leidt af (vind ik) van het onderwerp.

Als ik morgen zou starten met een Raptor of een andere centrale zonder booster aan boord en ik zou ook MM rijden en schakelen dan is de Raptor booster best een te overwegen alternatief. Ik zit hier niet om de boel af te kraken of wat dan ook.

Overigens wacht ik nog op antwoord van Anne als beloofd.

Met groet,
Ben.

Citaat van: Spoorman op dinsdag 22 december 2015, 19:35:22
....geef ik je met plezier het telefoonnummer van Digikeijs. ;)

Neen, bedankt, ik hoef ze niet te spreken want ik geloof niet in versterkers die niet alles versterken. Een goede versterker, daar komt versterkt uit wat er in gaat. Anders is het een waardeloos product.
Ik zou zonder de minste aarzeling een Digikeijs booster durven gebruiken voor MM en ben bekwaam genoeg die netjes en zonder problemen aan te sluiten.
Het is voor leken inderdaad niet aangewezen dit te doen als je niet echt goed begrijpt waar je mee bezig bent en daarom raden ze het niet aan.
Al bij al is het banaal speelgoed en zeker geen rocket science, in zo een boostertje zit 2 keer niks, ik snap niet waarom hier altijd zo gewichtig wordt over gedaan...

Zo ken ik je weer, lekker mopperen over speelgoed. Je verandert geen steek Fred ondanks dat je je best doet elke keer weer een nieuwe forumnaam te bedenken.. :D :D

Beste Ben,

Ik ben vandaag bezig geweest om iets aan specificaties los te krijgen over de gebruikte componenten in de Raptor booster, maar kom niet verder als "componenten die continu 30A aan kunnen" en "componenten met hele kleine marges".

Het antwoord op je vraag: er zal geen verschil zijn in het principe van de H-Bridge tussen Digikeijs en Raptor, wel verschil in de periferie en wellicht verschil in de gebruikte componenten.

De ontwikkeltijd van de Raptor booster was lang, vorig jaar tijdens de Spoorparade in Amersfoort heeft hij een de hele happening gedraaid op de rAGV demobaan, er kwamen wat foutjes boven water en dat oplossen heeft tot nu geduurd, ik heb steeds aangeboden hem te testen, maar dat is niet meer nodig hebben ze me verteld.

Groet, Anne W

Respect voor je ijver maar doe geen moeite voor mij. Ik ben onafhankelijk consument, zie graag wat iets wel of niet kan en wat het kost en werking van wat dan ook op component niveau boeit me geheel niet.

Met groet,
Ben.

Ik ben er eindelijk achter (denk ik) waarom de H-Bridge booster beter is als de Common Ground booster: de laatste mag al een poosje niet meer van de EU.

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op woensdag 23 december 2015, 22:17:17
Ik ben er eindelijk achter (denk ik) waarom de H-Bridge booster beter is als de Common Ground booster: de laatste mag al een poosje niet meer van de EU.

Dat is nieuw, zelf bedacht ?, of door iemand laten vertellen die het niet snapt.


Mvg,
Peter

Beste Peter,

De DB4 van LDT, de boosters van Märklin en Esu, van Digikeijs zijn H-Bridge, waarom zouden ze dat gedaan hebben?

Groet, Anne W

Om meer vermogen te leveren bij dezelfde voedingsspanning.
Tip: gebruik eens Google

Dus Anne,

Als een fabrikant iets doet bedenk jij er zelf iets bij, n.l. dat een H-bridge beter is en dat een Common Ground booster niet meer mag van de EU.


Mvg,
Peter

Filmpje
https://www.youtube.com/watch?v=7Rl7LgiZpqs

Een reactie van de fabriek, dus buiten de "verantwoording" van mij:

quote

Twijfels waren er bij ons over het nut van zwevende (h-brug) boosters t.o.v. "common ground" tot dat een klant motorstroom via de massadraad van de S88 bus kon laten lopen en in een ander geval kortsluitstroom door de Raptor massa heen ging en printbanen van een LDT DB-2 wegfikten (de Raptor mankeerde niets, want stevigere printbanen dan de DB-2).

Deze vormen van BRANDGEVAAR kan bij de H-brug boosters (zeker die bij de galvanisch gescheiden Raptor-multi-booster) niet optreden, zelfs niet met de S88 'T' massadoorverbinding met de bruine boosterrail draad bij 3rail massadetectie.

En meer als "5V" kan de Raptor-multi-booster ook niet naar de aangesloten centrale laten terugvloeien, ook al sluit je 230V(!) aan op de Raptor-voedingsingang!!! Het ontwerp laat dan de Raptor-booster kapot gaan doch probeert nog steeds de treinbaan te beschermen door DIRECT kortsluiting te maken op de voedingsingang. Dus de stommeling die 230V aansluit zou dan enkel maar een nieuwe Raptor-multi-booster hoeven kopen i.p.v. duizenden  euros centrale-, locomotief- en decoderschade te lijden. Kijk, garanties 
kunnen nooit gegeven worden als de klant buiten specificaties aansluitingen maakt, maar het is wel een BONUS beveiliging in het Raptor-multi-booster ontwerp.)

Als men "per normaal abuis" meer dan 24V zoals bijvoorbeeld veel te veel  36V~ wisselspanning aansluit, een fout die met 2x 18V~  (ringkern) trafo?s "makkelijk" te maken is, dan blijft de Raptor-multi-booster HEEL (mits deze foute conditie korter dan 10 seconden duurt), brandt de "over-voltage" diagnose-LED, klinkt de zoemer continu en wordt voorkomen dat de centrale de Raptor-booster "aan" kan 
zetten. Maar ook hier geldt: garanties kunnen nooit gegeven worden  als de klant buiten specificaties aansluitingen maakt, maar het is ook hier een BONUS beveiliging in het Raptor-multi-booster ontwerp.)

Beide bovenstaande ingebouwde beveiligingen helpen ook mee de baan te beschermen bij netspanningspieken die het gevolg zijn van bijvoorbeeld blikseminslag. Je centrale kan er dan wel aangaan, want apart aangesloten op het net, maar gepoogd wordt de treinbaan te beschermen.

unquote

Groet, Anne W

Er zit wat in. De booster is dan zo veel mogelijk klootzakproof zoals wij dat noemen, niks mis mee.

Het blikseminslag verhaal is wat ver gezocht, reken maar dat alles naar de knoppen gaat al was het maar door het enorme elektrisch veld bij een inslag maar dat terzijde.

Met groet,
Ben.

De in http://forum.3rail.nl/index.php?topic=42328.100 geshowde installatie is vandaag op de testbaan van de MSG/Den Bosch getest, in orde bevonden en opgeleverd, dit weekend wordt hij op de baan van mijn blinde mede-clublid aangesloten en beginnen de volgende uitdagingen: het leren hoe e.e.a. werkt en het invoeren van het baanplan.

Groet, Anne W

Verbazingwekkend hoe snel deze gehandicapte modeltreiner iets leert, hij heeft al twee ovalen liggen met tussenverbindingen, drie treinen automatisch rijden en hij begint al vragen te stellen waar ik even over na moet denken voor ik hem een antwoord kan geven.

Aan de andere kant is hij de denkende kracht achter het gebruik van het programma Railware en de T4T decoders bij de MSG/Den Bosch en Koploper bij hem thuis, dus hij snapt het principe van modelbaanautomatisering en dat is het allerbelangrijkste bij deze tak van de modelspoorhobby,hoe het programma in te vullen is een kwestie van goed lezen.


Zo één keer per jaar worden er aanpassingen in de firmware van de Raptor gedaan, daarnaast zijn er vaker aanpassingen vanwege nieuwe software modules, in beide gevallen dient er nieuwe software in de Raptor geladen te worden, normaal is dat een kwestie van een bezoek aan Houten of de Raptor opsturen, nu kunnen gebruikers die een interface hebben dit ook zelf doen, gewoon via Windows, zie http://www.raptor-forum.nl/index.php?topic=559.msg2681;topicseen#msg2681

Groet, Anne W