Ik vraag me af, waarom er voor Raptor hier wel reclame gemaakt mag worden, maar reclame/opmerkingen e.d. van andere verkooppunten is niet toegestaan hier???

Roy

Onzin. Dan is DIT ook reclame. Probeer gewoon deze criteria in het oog te houden. Dan is er niets aan de hand.

vr.gr.
Jurrien

Citaat van: Jurrien op woensdag 31 juli 2013, 13:28:15
Onzin. Dan is DIT ook reclame. Probeer gewoon deze criteria in het oog te houden. Dan is er niets aan de hand.

Willekeur heet dat Jurrien.
Dat is heel wat anders dan de criteria in het oog te houden.

Is gewoon productinformatie. Gebeurt voortdurend in verschillende boards.

Zo is het, niks mis mee.

Met groet, Ben.

Hallo,

De mededelingen zoals die gedaan worden door Anne W over de Raptor zien we nog steeds als hobbymatig. Mensen die een andere mening toegedaan zijn nodig ik uit een een mail te sturen naar

Nu weer graag on topic.

Groetjes

Willie Akkermans
Beheerder 3railforum.

Beste Ben,

Ik ben en blijf een gewone H0 Hobbyist, rijdend met Raptor, die een "binding" heeft met:

de MSG/Den Bosch, waar ik o.a. banen verhuur aan tentoonstellingen (Eurospoor 2013 o.a.) en workshops geef

Raptor, waarvoor ik vanuit mijn eigen beleving van de hobby, hier en daar wat voorlichting geef.

Speciaal voor jou heb ik een mailtje gestuurd met de vraag om naar jouw vragen te kijken en indien mogelijk wetenschappelijk te beantwoorden.

Groet, Anne W

Dat stel ik op prijs Anne. We gaan het lezen.

Om dit topic niet te belasten met verdere discussies die niet met Raptor te maken hebben zal ik een nieuw topic openen. Ik heb de wijsheid niet in pacht, leer graag en er zitten hier genoeg techneuten met inhoudelijk kennis.

Met groet, Ben.

Beste Ben,

Mis ik wat of heb je toch geen nieuw topic geopend, overigens mag dit ("mijn") topic vervuild worden met discussie over de voor- en nadelen van Raptor (ja, er zijn natuurlijk ook nadelen, zoals met alles in het leven)

Hierbij het ongekuiste antwoord van de ontwikkelaars, zoals gezegd, omdat ik een 3-railer ben, ga ik me niet verdiepen in specifieke 2-rail zaken, dus heb ik geen oordeel:

quote

Het spanningsverschil rijdende op detectiesecties is wel degelijk 
lastig want je kunt dat als een plotselinge snelheidsverschil zien en 
perfectionisten hebben daar een "probleem" mee...

Daarnaast is 19,95 euro voor een electronische BUITENuitvoering 
spotgoedkoop. Zeker als met dat bijvoorbeeld vergelijkt met een LGB 
reedcontact van 16 euro welke agv mechanica niet het "eeuwige leven" 
heeft en wel eens vervangen moet worden. Op 15 plekken wordt de 
MEERprijs slechts 4*15=60 euro. Dus voor 60 euro extra heb je in de 
genoemde voorbeeldtuin dus iets VEEL beters! (Dan mag men de komende 
tien jaar niet meer dan 4 kapotte reed-contacten vervangen hebben 
anders verdwijnt ook dat pinda voordeel.)

(Het is flauw om enkel naar de absolute prijs te kijken want LGB 
spullen en dat van concurrenten zijn ook niet gratis. Een eerlijke 
vergelijker kijkt altijd naar de hele prijs/prestatie verhoudingen.)

Als men BINNENstromdetectoren wil vergelijken met BUITENdetectoren zou 
men dan ook alle extra benodigde dikke bedrading tbv de 
BINNENdetectoren naar buiten toe mee willen nemenin de vergelijking? 
Kortom, de eerlijkheid willen hebben om toe de geven dat de 0-Ohm 
blokdetector veel minder bedrading opleverd? Zou men tevens willen 
toegeven dat de BINNENdetectoren niet kortsluitbestendig zijn en dus 
jaarlijkse extra kosten(=vervanging) vergt?

unquote

Groet, Anne W

Natuurlijk is dat spanningsverschil irritant, maar om die reden sluit je niet gededecteerde secties aan via een diodeschakeling, zodat het verschil verdwijnt. Dat weet Ben heel goed dus daar zal zijn vraag niet over zijn gegaan. Eerder over dat rare verhaal over verminking van het digitale signaal of zoiets. 

Citaat van: Anne W op zondag 04 augustus 2013, 23:03:15
Beste Ben,

Mis ik wat of heb je toch geen nieuw topic geopend, overigens mag dit ("mijn") topic vervuild worden met discussie over de voor- en nadelen van Raptor (ja, er zijn natuurlijk ook nadelen, zoals met alles in het leven)

Anne, je hebt gelijk en je mist niets. Ik heb geen topic geopend want het antwoord op m'n vraag heb ik al gekregen buiten het forum om. Overigens gaat mijn vraag helemaal niet over de voor of nadelen van Raptor.

Citeer

Daarnaast is 19,95 euro voor een electronische BUITENuitvoering spotgoedkoop. Zeker als met dat bijvoorbeeld vergelijkt met een LGB reedcontact van 16 euro welke agv mechanica niet het "eeuwige leven" heeft en wel eens vervangen moet worden.

Een reedcontact is geen stroomdetector dus de vergelijking gaat mank. Maar laten we niet verder over de prijs discussiëren. De "buitenuitvoering" is nieuw, was er nog niet (voor zover ik weet) en is dus een welkome aanvulling op het bestaande. Of het het geld waard is mag een ieder zelf bepalen.

Citaat van: Anne W op zondag 04 augustus 2013, 23:03:15

Als men BINNEN stroomdetectoren wil vergelijken met BUITENdetectoren zou men dan ook alle extra benodigde dikke bedrading tbv de BINNENdetectoren naar buiten toe mee willen nemen de vergelijking? 
Kortom, de eerlijkheid willen hebben om toe de geven dat de 0-Ohm blokdetector veel minder bedrading oplevert? Zou men tevens willen toegeven dat de BINNENdetectoren niet kortsluitbestendig zijn en dus jaarlijkse extra kosten(=vervanging) vergt?

Ja hoor, dat wil ik wel toegeven. Overigens heb ik het nooit ontkend.

Maar daar ging m'n vraag helemaal niet over. In het rijtje "voordelen" van de buitendetector t.o.v. traditionele stroomdetectie wordt iets geroepen over "verminking". Daar lees ik niets over in het "citaat". Maar als gezegd heb ik het antwoord al gekregen. De "buitendetector" is een oplossing voor een verminking probleem wat er niet is.

De vraag blijft dus: zou "men" dit willen toegeven of alsnog willen onderbouwen?

Met groet, Ben.

Een diode is een niet lineair component.
Elke elektronicus weet dat de spanning over een diode niet lineair toeneemt met de stroom.


Mvg,
Peter

Er zijn trouwens wel schakelingen voor binnen en buiten met stroomdetectie zonder spanningsverlies, zoals b.v. De stroomtrafo's van Hans de Looff.

Groet,
Bert

Het gaat telkens hetzelfde hè? Het Raptorteam verzint zeker nuttige nieuwe zaken. Er is best wat voor te zeggen dat voor een buitenbaan een ander type detectiesysteem beter is dan wat we doorgaans op onze binnenbanen gebruiken. Als het team daadwerkelijk een beter systeem heeft bedacht, prima. 

Alleen worden er telkens van die rare nevenargumenten bijgehaald die alleen maar afleiden. Eerst zaten we zonder Raptor allemaal naar een scherm te staren, daarna zou de cloud ervoor zorgen dat onze computergestuurde banen zonder Raptor geen toekomst meer hadden en nu weer dat onduidelijke verhaal over verminkte signalen waar we in de praktijk alleen nooit last van hebben. Tip aan het team: beperk de genoemde mogelijkheden en voordelen tot de kern, die is meestal interessant genoeg.

Citaat van: treinbert op maandag 05 augustus 2013, 09:12:47
Er zijn trouwens wel schakelingen voor binnen en buiten met stroomdetectie zonder spanningsverlies, zoals b.v. De stroomtrafo's van Hans de Looff.

Groet,
Bert

En wat denk je wat er in de detector van Raptor zit? Zal me niets verbazen als dat gewoon een ingepakte versie is van de stroomtrafo van Hans de Loof. Gezien de kabels die er uit komen kan het bijna niet anders.

Beste Henk,

De nieuwe dingen die bij Raptor vandaan komen, komen allemaal tot stand op initiatief van Gebruikers, het computer gebeuren is er op mijn aangeven, in eerste instantie omdat ik t.z.t. de wissels en seinen op de niet geautomatiseerde rangeerterreinen van mijn baan met een muis wil kunnen bedienen (dat was dus een nadeel), dus ook deze bezetmelder komt van Tuin/LGB Raptorianen.

Zo dus ook deze bezetmelder zonder spanningsverlies, ja het diodeverhaal ken ik ook, ik help wel eens een 2-railder of wat, het lijkt me bij een binnenbaan wat makkelijker, mede omdat de Tuin/LGB banen wat meer stroom gebruiken, diode's koelen?

Ik heb me wel eens laten vertellen dat "onze" digitale stroom een bepaald soort snel schakelende diode's nodig heeft omdat anders het signaal wat verminkt wordt, maar ik heb me daar ook niet in verdiept (wat hebben we het toch makkelijk met onze massa-detectie).

Ik hoop dat er zich een Tuin/LGB-er in deze discussie mengt, dan wordt het tenminste een ter zake doende discussie.

Sprinter, op naar Houten eind augustus of eind september naar Den Bosch, dan kun je eens "vissen" bij de desbetreffende mensen

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op maandag 05 augustus 2013, 23:40:00

Ik heb me wel eens laten vertellen dat .......

Daar zit een beetje het probleem. Eerder dit jaar heb je op dit forum gemeld dat de 0 ohm detector kortsluitvast is. Ik zie dat in de folder niet terug.

Met groet, Ben.

Je hebt diodes in alle soorten en maten Anne. Ook diodes die moeiteloos grote stromen verwerken en zelfs diodes die speciaal zijn gebouwd voor hoge schakelfrequenties. Ik geloof dat Uhlenbrock of Lenz die laatste ook gebruiken in hun detectieschakelingen, maar in de praktijk blijkt het overbodig en zijn gewone 1N**** mooi zat.

Buitenbanen kampen met weersinvloeden en lange schakellijnen en ik kan me goed voorstellen dat de traditionele stroomdetectie met diodes dan minder betrouwbaar werkt. Hulde als het team wat beters heeft bedacht.

Beste Ben,

De melder heeft geen "afschakeling" bij kortsluiting, is ontwikkeld voor een stroom van 5 A en kan kortstondig 10 A hebben, deze 10 A is bedoeld om de booster/centrale de tijd te geven om af te schakelen, de melder kun je dus, gegeven de gebruikte voedingsapparatuur, "kortsluitvast" noemen.

Nog even over de prijs, een reedcontact en magneet van LGB heeft een OVP van Euro 23,40.

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op zondag 11 augustus 2013, 10:48:10

Nog even over de prijs, een reedcontact en magneet van LGB heeft een OVP van Euro 23,40.

Een nog niet genoemd voordeel van de stroomdetector lijkt mij dat de loks niet meer voorzien hoeven te worden van magneten. Dat is toch altijd een beetje lastig om deze goed te plaatsen zodat het reed contact goed wordt geactiveerd. Misschien is het ook nog zo dat na verloop van tijd de reedcontacten "gemagnetiseerd" raken en dus een continu signaal gaan produceren of doen helemaal niets.

Is het zo dat wagons achter de lok ook gedetecteerd kunnen worden door de stroom detector, terwijl dat met reedcontacten niet het geval zal zijn.

Dus een greep uit de voordelen van de stroomdetector tov reedcontact en magneet zou kunnen zijn:
- geen magneet meer nodig onder de lok
- geen kans op een "gemagnetiseerd" reedcontact
- wagons kunnen ook gedetecteerd worden


teunis

Na een hele tijd testen op een "Koploper" baan en een "iTrain" baan is nu op het Raptor Forum de beschikbaarheid van een Raptor met Interface aangekondigd, zie http://www.raptor-forum.nl/index.php?topic=358.msg1426;topicseen#msg1426 en http://www.raptor-forum.nl/index.php?topic=357.msg1425;topicseen#msg1425

Groet, Anne W

Oef, ?499 voor alleen een centrale met PC interface, excl. voedingen en booster. Daar komt dus tenminste nog zo'n ?140 bij.

En dan nog roepen "beste prijs/prestatie verhouding".

Gr, Ben.

B B

Wat kost een marklin CS?
Wat kost een esu Ecos?
Wat kost een IB II?

Dat is ook oef oef!

teunis

Maar die zijn compleet.
Dit moet je vergelijken met zo'n Tams centrale voor 200 euro.

Beste Teunis en Anne,

Ik had mijzelf beloofd om na de post over de "verminkingsvrije S88-bezetmelder" niet meer te reageren op dit soort berichten maar ik doe het nu dan toch maar even. Ik moet Ben en Henk even bijvallen want ik begrijp het een en ander niet helemaal.

Ik zat ook te kijken naar wat geeft deze oplossing een voordeel ten opzichte van inderdaad de andere centrales zoals een IB ( I, II f KM1-versie), IB-COM, ECoS (I of II), CS (I tm ....), een multimaus met S88XpressNetLI, een Z21/z21,een digitrax, een Tams of een zimo-centrale? Ik zie er niet veel of beter bijna geen een.

Waarom wordt er weer geschermd met "wij weten wat een software-programma nodig heeft"

Citeer
Wij weten wat een PC-besturing van een centrale "verwacht" en daarom:
- Volgt de Raptor-P50X de PC bekrachtigingstijden, dus geen irritante buffering.
- voert de Raptor-P50X alles in sequentie uit, dus niet eerst lok laten rijden en dan sein op groen.
- "Reset" deze nooit onder zware communicatie-belasting.
- levert de Raptor-P50x de S88 data altijd "schoon" aan via de Raptor vermaarde ontstoringsfilters

Punt 1: Doet dat niet iedere normale "domme" computerinterface? Er zijn zat systemen die ook niet bufferen.

Punt 2: Dat ligt toch helemaal aan de software? De software stuurt toch de commandos en die worden toch gewoon op volgorde uitgevoerd? Of zie ik dat verkeerd?

Punt 3: De Raptor of de computer die de boel aanstuurd? Meestal is het doorgeefluik niet het probleem maar de computer waar de software opdraait het probleem. De computerinterface kan wel foutloos zijn maar zijn de andere onderdelen zoals computer-besturingssysteem, USB-drivers en computersoftware ook foutloos?

Punt 4: Dat ligt meer aan andere zaken dan aan de computerinterface. Maar dat is een andere discussie.

Bovenstaande punten zijn toch logisch? Of niet? Moet dat niet iedere interface doen?

Wat krijg je voor het geld van 499 euro?

Citeer
Voor de 499 euro is dat een Raptor-P50X bestaande uit:
1) Een Raptor Unit met firmware zonder Raptor Automatiek maar met P50X protocol
2) Een Raptor-6050M/P50X-interface
3) Een seriele plus USB converter kabel

Citeer
Tevens kan deze later altijd kostenloos een update krijgen naar een standaard Raptor met automatische besturing.

De ontwikkelaars halen dus het bijzondere onderdeel, namelijk het automatisch rijden, uit de raptor. Voegen een standaard protocol toe dat nog uit de oer-tijd van de digitale modelspoor stamt. Een orginele Raptor kan mijn inziens dus meer en kost relatief minder. Waarom die keuze? Waarom is niet meteen gekozen voor het beschikbaar maken van het automatisch rijden? Het kan wel worden toegevoegd of vervangt deze het P50X-protocol?

Wordt er wel überhaupt marktonderzoek gedaan naar of een product wel levensvatbaar is? Er wordt een product in de markt gezet voor alleen de aller-allergrootste treinbanen. Hoeveel zijn dat er in NL of DLD?

Citeer
Mocht u minder dan 15 treinen op de baan hebben rijden via een PC dan heeft u geen Raptor-P50X nodig. De Raptor-P50X is alleen voor de aller-allergrootste treinbanen ontwikkeld.

Zijn er dan geen betere oplossingen beschikbaar voor deze prijs? Denk het haast wel. Denk dat de markt voor deze raptor niet echt groot is.

Groeten Ronald.

Beste Ronald,

Je laatste zin zal meneer Raptor bevallen.....

Verder ben ik te weinig een "bits/bytjes" kenner om er ook maar wat zinnigs over te zeggen, behalve wat ervaring en logisch denken:

mijn 100 terugmelders draaien al zolang het bestaat op de oude Edits terugmeldeenheden, mijn bedrading heet op z'n Amerikaans "spaghetti wiring"  en ik heb sinds ik Trainbrain en Raptor gebruik nog nooit een valse melding gehad, dat onderstreept voor mij die "schone S88 signalen.

communicatie is niet alleen een kwestie van praten maar ook van luisteren, een bekende: vrouw gaat praten tegen man, die zegt "even wachten, ik ben met wat anders bezig", het Duitse programma Railware had in het verleden een mooi overzicht welke centrales het beste "communiceerden" en dat waren er verbazend weinig.

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op maandag 28 oktober 2013, 23:29:22
Na een hele tijd testen op een "Koploper" baan en een "iTrain" baan is nu op het Raptor Forum de beschikbaarheid van een Raptor met Interface aangekondigd

Nu breekt mijn klomp!!!
Ik hoor jou (Anne) vanaf dag één vertellen dat het helemaal niet nodig is een interface met een pc, want de Raptor toverdoos, herbergt alle intelligentie en logica om een automatisch treinbedrijf met alleen deze controler te kunnen verwezenlijken.
En nu anno 2013 heeft men het licht gezien en erkent dat er toch wat meer mogelijk is met een PC ondersteuning?
Of zie ik dit helemaal verkeerd?

grt Piet.

Citaat van: bossie op dinsdag 29 oktober 2013, 11:19:46
Of zie ik dit helemaal verkeerd?

grt Piet.

Ja

leg eens uit Teunis

grt Piet.

Beste Piet,

Teunis heeft gelijk, je haalt namelijk twee dingen door elkaar: wat kan het programma en wat zie je op een scherm, Raptor kan minimaal net zo veel als de bekende programma's, maar zien op een scherm doe je heel weinig (behalve essentiële zaken als een trein te laat melding, had Traincontroller dat ook maar is de verzuchting bij een bekende modelspoorgroep), het heeft wel een voordeel: je kijkt meer naar wat er op je baan gebeurt.

De ontwikkeling van een Raptor met een Interface is reeds lang geleden op mijn initiatief (noem het eigenlijk maar zeuren) ingezet, simpel omdat ik weet dat mensen graag naar een scherm kijken (er zijn "gevallen" die met de rug naar de baan zitten en alleen op hun scherm kijken) en omdat ik bij rangeren ook liever met een muisklik, i.p.v. wat typewerk en een drukknop, een wissel omzet.

De originele ontwikkeling is vertraagd door de ontdekking van meneer Raptor van de Raspberry en een freeware baanplanprogramma, SpDrs60 draaiend op Linux, waarmee hij zowel mijn wens (de markt) kan vervullen en toch de intelligentie in Raptor kon laten, nu is het zover daarmee dat als je de Raspberry aansluit op een draadloos netwerk, je e.e.a., o.a. met behulp van de Raptor software optie "Seinhuizen", de treinen veilig kunt laten rijden, ideaal voor kinderen met hun mobieltje.

Dat de ontwikkeling van de Raptor met Interface daarna is doorgegaan komt omdat er een hele grote treinbaan eigenaar reeds begonnen was met iTrain met Raptor als centrale en die wou het afgemaakt hebben, daarom staat Raptor ook vermeld bij iTrain als één van de mogelijke centrales.

Dus Raptor is er gewoon, blijft bestaan en, zal op het moment dat de X86 computer niet meer bestaat, ook nog gewoon door blijven gaan.

Ik hoop dat je je klomp weer kunt repareren, mijn vader verkocht daarvoor van die spijkerstrips....

Groet, Anne W

Weten we dan ook weer. Maar het blijft wel bijzonder dat het resultaat van alle bewandelde wegen nu onder andere een kale centrale met interface voor bijna ?500 is, waarbij nogal onduidelijk is wat die prijs moet rechtvaardigen.

Hoi Anne, bedankt voor de uitleg.

Citaat van: Anne W op dinsdag 29 oktober 2013, 15:02:51
Ik hoop dat je je klomp weer kunt repareren, mijn vader verkocht daarvoor van die spijkerstrips....

Als boerenzoon heb ik die ook op voorraad

grt Piet.

Citaat van: ronaldk op dinsdag 29 oktober 2013, 07:50:39

Wat krijg je voor het geld van 499 euro?

Citeer

Voor de 499 euro is dat een Raptor-P50X bestaande uit:
1) Een Raptor Unit met firmware zonder Raptor Automatiek maar met P50X protocol
2) Een Raptor-6050M/P50X-interface
3) Een seriele plus USB converter kabel

Het blijft een soort van natte wind, je hoort 'm niet maar kan toch behoorlijk stinken.

Gr, Ben.

B B

Met dit soort berichten heb je het ongelooflijke aantal van gemiddeld bijna 100 per dag gehaald. Fantastisch.........
In totaal bijna 12000!

Niets anders te doen?

teunis

Goed hé Teunis?

On-topic maar weer, de veel te dure Raptor centrale als nieuwe ontwikkleing.

Gr, Ben.

Citaat van: teunistreinen op dinsdag 29 oktober 2013, 17:59:15

Niets anders te doen?

Je hebt eigenlijk wel gelijk Teunis dus laten we het over de inhoud hebben.

Concrete vraag aan jou dus:
wat maakt de Raptor in de gegeven uitvoering (dus zonder treindienstleiding aan boord) zo uniek om als centrale aan te schaffen voor hen die iTrain of Koploper als besturingssysteem gebruiken en in aanmerking genomen de prijs ?499 plus nog een heleboel losse euro's om de boel te voeden?

Zie graag het antwoord, zo mogelijk enigermate onderbouwd, per kerende post.

Gr, Ben.

Beste Ben,

De MSG/Den Bosch roept, ik kom er op terug.

Groet, Anne W

Zoals beloofd:

de Raptor als centrale is redelijk goed vergelijkbaar met de Tams Easycontrol, behalve dat hij twee formaten meer kan, Selectrix en FMZ

de laatste weken, i.v.m. mijn Br 94.5 met de V4.0 decoder redelijk veel bezig geweest op de testbaan van de MSG/Den Bosch met zijn vele centrales, ik vind het handmatig bedienen van de wissels en het controleren van de werking van de terugmelders met de Raptor makkelijker gaan als met de Tams, verder is het bedieningsgemak wel vergelijkbaar.

wat de Raptor niet heeft is een programmeerrails aansluiting en de mogelijkheid om decoders uit te lezen, de Raptor kent wel POM en 6021 methode programmering.

een uniek feit is de hoge frequentie voor het opvragen van de terugmelders, dus een programma mag zo vaak als hij maar kan terugmelders opvragen, daarnaast zijn de meldingen "ongestoord", een filter zorgt ervoor dat er geen enkele valse melding als gevolg van een stoorbron, komt (een melding van een fout rijdende trein is geen valse melding...)

er zijn inmiddels al wat apparaten op de markt die dit probleem proberen te tackelen, zoals de meldeenheden met optocouplers, de HSI en de uConS88 Manager, dat is allemaal niet nodig en dus een kostenbesparing.

de Raptor is een ontzettend snelle centrale (het zou leuk zijn als iemand eens centrales op dat specifieke gebied met elkaar zou gaan vergelijken), vandaar de stelling dat de centrale zo snel is dat het niet nodig is voor de computer om te wachten op een bevestiging dat de centrale klaar is om data te ontvangen, dit is een unicum in de modelspoorwereld.

de Tams centrale wordt bij de MSG/den Bosch op een aantal banen gebruikt, maar één van de banen is nu toch begonnen aan een test met een Lenz centrale omdat ze denken dat de "Tams het niet aan kan", Railware had vorig jaar nog een lijstje met een classificatie van geschiktheid op het gebied van deze communicatie, de Tams was zeer geschikt en stond heel wat hoger als de Ecos (let op het gaat puur over de vraag hoe snel een centrale wil/kan luisteren naar wat de computer te zeggen heeft)

het spreekt voor zich dat Raptor, de groep rond deze baan en ik als MSG-Lid en Raptor-Gebruiker nu aan het onderzoeken zijn of de Raptor met Interface ook op deze baan getest kan worden.

Groet, Anne W

Citaat van: bossie op dinsdag 29 oktober 2013, 17:37:44
Hoi Anne, bedankt voor de uitleg.

Citaat van: Anne W op dinsdag 29 oktober 2013, 15:02:51
Ik hoop dat je je klomp weer kunt repareren, mijn vader verkocht daarvoor van die spijkerstrips....

Als boerenzoon heb ik die ook op voorraad

grt Piet.

Beste Piet,

Vanwege de anderhalve overeenkomst (boerenzoon en modelspoorder) zou je eens moeten gaan kijken in de voormalige stallen van http://hulshofmodeltreinen.punt.nl/

Groet, Anne W

Ja die ken ik, heb daar al eens een middagje rond gelopen en lopen kwijlen

grt Piet.

Hallo Anne W,

Citaat van: Anne W op woensdag 30 oktober 2013, 12:04:32
de Raptor is een ontzettend snelle centrale (het zou leuk zijn als iemand eens centrales op dat specifieke gebied met elkaar zou gaan vergelijken), vandaar de stelling dat de centrale zo snel is dat het niet nodig is voor de computer om te wachten op een bevestiging dat de centrale klaar is om data te ontvangen, dit is een unicum in de modelspoorwereld.

Communicatie snelheid PC <> Centrale/Interface
Raptor:  RS232/USB: Baudrate 9600, 8 bits, 1 startbit, 2 stopbits.
IBI:  RS232, Baudrate : 2400,4800,9600 of 19.200 , 8 bits, 1 startbit, 2 stopbits.
IB II, IB-Basic, IB-Com:  USB: Baudrate: 19200, 38400, 57600, 115200.
TAMS: RS232: Baudrate 1200, 2400, 4800, 9600, 14400, 19200, 38400, 57600 en bij gebruik van USB 57600 baud.
ESU ECoS 1 en 2, CS1R: Ethernet 10 Mb/s.
Marklin CS2: Ethernet 10 Mb/s.
Roco/Fleischmann Z21: Ethernet 10 Mb/s.

Citeerde Tams was zeer geschikt en stond heel wat hoger als de Ecos (let op het gaat puur over de vraag hoe snel een centrale wil/kan luisteren naar wat de computer te zeggen heeft)

Lijkt me sterk.


Mvg,
Peter

Beste Peter,

Ik heb het niet gehad over de snelheid van de interface, maar over de snelheid van de centrale zelf, om het in Jip en Janneke taal te zeggen, de computer hoeft niet te wachten op een mededeling van de centrale dat hij klaar is om data te ontvangen.

Het is jammer dat Railware zijn website vernieuwd heeft, hij zit nu achter een password, zie http://www.railware.de/doku/tiki-searchresults.php?highlight=treiberpflege&where=pages&search=los.

Beste Piet,

Lang geleden?

Groet, Anne W

Ben ook wel benieuwd of de verschillen in centrales op dit punt nu zo groot zijn. Hoeveel data kunnen er helemaal doorkomen via een paar seriële interfaces? Op grote banen wordt de S88 eerder te traag dan de centrale lijkt me. Dan ligt de oplossing eerder bij Loconet of een andere snelle echte busstructuur.

In ieder geval een product dat voor de doorsnee modelbaanridder op zolder een heel beroerde prijs-prestatieverhouding heeft.

Beste Henk,

Het opvragen van de S88 gebeurt met de snelheid van het licht, traagheid komt meer door de frequentie van opvragen, lees maar eens http://www.lsdigital.de/fileadmin/user_upload/uCon-Stuff/BDAuCon-s88-Maste2.2.pdf.

De Raptor doet het hoogfrequent, niet instelbaar, echter de eerste statusverandering van een melder wordt niet "geloofd", apart gezet en als er dan direct dezelfde statusverandering komt, wordt hij "geloofd" en verwerkt.

Groet, Anne W

Snelheid van de interface en centrale zelf, het volgende staat nu op het Raptor Forum:

quote

Overigens kan een Raptor-6050 / Raptor-P50X zelfs op 2400 baud elke andere centrale tussen de 19200 en 10.000.000 baud makkelijk verslaan in modelbaan-verwerkingssnelheid.

Voor diegene die wat over computer-techniek willen leren zodat ze het bovenstaande kunnen begrijpen kunnen discreet schrijven naar VRAAG raptor-digital.eu.

unquote

Groet, Anne W

Waarom? Het is niet zo boeiend voor 99,99 procent van de modelbanen.

Anne,

Welgemeend advies: laat je toch niet voor het karretje spannen. Je bent zo langzamerhand de roeptoeter geworden van je vriend Raptor die allerlei onzin via jouw toetsenbord het forum op smijt........

Goed bedoeld, fijn weekend.

Gr, Ben.

Beste Henk,

Dat zegt hij zelf ook, maar dan anders als jij het bedoelt, hij heeft altijd een zekere hekel gehad aan "personal computers", komt meer voor bij industriële automatiseerders.

Beste Ben,

Heb je het lef om eens de vraag te stellen aan Raptor hoe ze bij die stelling komen of "roeptoeter" je liever? (ook goed bedoeld)

Groet, Anne W

Dat is subjectief Anne. Dat de eigenschappen van deze Raptorvariant voor 99,99 procent van de modelbanen de prijs niet rechtvaardigen is een tamelijk objectieve vaststelling, omdat een hogere verwerkingssnelheid meestal overbodig is.

En verder is vergelijken echt lastig. Hoe vergelijk je met een systeem waarbij de terugmelders direct op de computer zijn aangesloten en de centrale dus niet belasten? Hoe vergelijk je met een Loconetsysteem dat de centrale weer heel anders belast? Het maakt de beweringen zo vreemd, zoals zoveel beweringen uit het Raptorteam. Nu proberen die een product aan de man te brengen, maar waarom die kritiekloos hier neerzetten? Dat is wat Ben bedoeld met roeptoeteren neem ik aan. Hij praat alleen namens zichzelf.

Beste Henk,

Ook voor jou geldt dat je dat allemaal niet aan mij moet vragen, omdat ik je dat niet "technisch genoeg" kan uitleggen, dus stel de vraag op het gegeven e-mail adres.

Zoals gezegd zal er een test komen op de (grote) Railware baan van de MSG/Den Bosch, nu dacht ik dat er een kink in de kabel zou komen, want ze gebruiken daar de uCon S88 Manager, die gaat een netwerkje op en komt zo bij de computer.

Maar tot mijn verbazing kon dat ook, maar Raptor neemt dan vanzelfsprekend geen verantwoording voor valse meldingen, overigens maakt het Raptor niet echt uit, een test met de terugmeldingen op de centrale was nog leuker geweest.

P.S. ik heb 20 jaar scheepsmotoren verkocht van een bekend Amerikaans merk, één van de dingen die ze me geleerd hebben is: als je wat beweert, bewijs het dan ook, ik kan het niet zelf bewijzen, maar bied de mogelijkheid om bewijs te krijgen.

Groet, Anne W