Hoi allemaal,

Momenteel rij ik met zelfgebouwde (multiprotocol)centrales, tot nu toe met de nodige tevredenheid.
Echter heb ik de laatste jaren, meer en meer locs gekocht met MFX decoder, en ook locs met meer dan 4 functies.
één van de gebreken van die zelfbouw, is het ontbreken van kennis voor implementatie van F5..F12, en het MFX protocol.
Hierdoor mis ik wel het één en ander aan functionaliteit, en moet ik ook eerst steevast m'n MFX locs "om-programmeren" naar een ander adres enzo.

De feestdagen komen er weer aan, en mijn vrouwtje wil me voor Kerst een "echte" centrale kado doen dus.
Nu wil ik dus alvast een centrale die MFX aankan, en liefst nog eentje waar je visueel een stuk sporenplan kan inzetten, om zodoende in m'n rangeergebied, "manueel" wissels te kunnen bedienen, door op het scherm te klikken.
(Verder wil ik mijn RocRail behouden voor gehele automatisatie van de modelbaan)
Bij mijn weten, zijn er maar 2 leveranciers die centrales leveren die MFX aankunnen en zo'n touch-screen hebben, Märklin & ESU.
Momenteel zit ik dus sterk te twijfelen tussen een Ecos II 50200 en Märklin CS2 60715.
Op diverse fora al zitten lezen, en mensen met een Ecos, vertellen natuurlijk dan hun centrale de beste is, terwijl mensen met een CS2, vertellen dat hun centrale de beste is.
Verder ook dit al gezien: http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=33&t=49858

Momenteel ben ik eerder geneigd om die Ecos II aan te schaffen. Er zijn volgens mij een paar puntjes waar de Ecos beter op scoort, zo kan je bij een loc, een "echte" afbeelding toevoegen. (ideaal, zo heb ik straks voor m'n locs zowel in de Ecos alsook binnen Rocrail, dezelfde afbeelding zitten)
Maarja, aangezien het hier niet over een aankoop van 100 euro ofzo gaat, wil ik toch wel zeker zijn dat ik geen "miskoop" doe.
- Ik rij dus met alle protocollen door mekaar (MM1/MM2/MFX/DCC), en heb ook voor m'n wisseldecoders en seinen en servos enz ... zowel DCC als MM door mekaar. (S88 bezetmelders, wisseldecoders enz ... allemaal grotendeels zelfbouw)
- M'n baan zelf stuur ik momenteel al met RocRail aan, dit wil ik zo houden (handregelaars zijn bij mij dus iPad enzo, met RocRail software op)
- touchscreen zal ik bij m'n rangeergebied neerzetten, om zodoende manueel wissels en locs te kunnen bedienen, om terug van dit gebied de baan op te gaan, zit er een RFID onder elke loc, en RFID lezer onder de overgang van manueel naar automatisch.
  (dit regelt rocrail allemaal, dus centrale moet hier niet voor voorzien zijn)
- heel m'n baan is dubbelsporig, kan momenteel makkelijk met 15 à 20 locs tegelijk volautomatisch rijden, heb 8 boosters van elk 5A onder de baan hangen, in totaal meer dan 400 bezetmelders, 100-tal wissels en 60-tal seinen.

Dus, iemand iets te melden waarom ik voor het één of voor het ander zou moeten kiezen ?
Of is er nog een "alternatief" dat MFX en meerdere functies ondersteunt, en aan de PC aangesloten kan worden ? (hetzij via netwerk, hetzij via USB, liefst ook support voor MAC)


groeten,
Kris

Chris,

Met jouw hoeveelheid zelfbouw en elektronica kennis, zou ik ook gaan voor een ECOS, gewoon onafhankelijker van M*. Echter, MFX+ wordt dan weer niet ondersteund. De Ecos heet dan wel weer Selectrix, dat is voor mij handig want ik heb nog een paar kleine loks ooit omgebouwd met fijne kleine decoders van oa Döhler&Haas... Overigens is een Ecos ook minder duur omdat die wordt geleverd met voeding, en de CS2 moet je die extra kopen. Ik heb geen weet van andere oplossingen die MFX ondersteunen.

Walter

Hoi Walter,

Bedankt voor jou feedback.
MFX+, had ik nog nooit van gehoord, en bestaat blijkbaar al sinds 2013 !
(tja, ben er dan ook meer dan 2 jaar tussenuit geweest, heb nu dus blijkbaar een kennis-gat dat ik dringend moet dichten)
Ondertussen dit gelezen: http://www.marklin.nl/nieuws/meer-met-mfx/
Hoe zot is dit ? Ik bepaal zelf wel wanneer ik met m'n kolenstokers naar het BW rij om te "tanken" !
De illusie van als je trein buiten het zicht is, dat die naar een andere stad rijdt, valt ook grotendeels in't water op die manier, want je kan dan zogenaamd niet "tanken" in die verre stad

Al bij al lijken die Ecos & CS2 verdacht veel op mekaar hé. Maarja, ESU heeft volgens mij die CS2 oorspronkelijk ontworpen, en toen er het één of ander fout is gelopen bij software-updates, heeft Märklin een andere software-producent ingeschakeld.
Dit lijkt me ook de reden waarom buiten M*, alleen Ecos nog MFX heeft (al heet het daar M4), omdat die CS2 oorspronkelijk een samenwerking tussen ESU & M* was ...
Selectrix is hier geen must, alleen DCC/M1/M2/MFX, die MFX+ hoeft ook niet meteen. (tenzij ze in de toekomst wel met een waardevolle toevoeging komen)

Anderzijds is een CS2 wel "afhankelijk van M*", maar misschien meteen ook nog de "garantie" dat als M* met wat nieuws komt, het in de volgende CS2 update wel in zal zitten, en bij Ecos is dat ook nog altijd even afwachten.
Beide centrales zijn nu toch al geruime tijd op de markt, en ik vraag me af of er een Ecos3 en/of CS3 op de nabije toekomstplanning staat ?
Want als ik nu zo'n "dure" centrale ga kopen, wil ik wel minstens 5 jaar (en indien mogelijk, nog langer) gerust zijn ...

EDIT:
blijkbaar kan die Ecos II dan toch met mfx+ overweg: http://www.esu.eu/aktuelles/newsbeitrag-lesen/article/ecos-firmware-401-veroeffentlicht/57/

groeten,
Kris

Beste Kris,

Een centrale in een met een pc geautomatiseerde baan is niets meer als een doorgeefluik van de bevelen die de pc geeft, zo geredeneerd kun je met een relatief eenvoudige centrale toe.

Complicatie is dat MFX "onder patent" zit en dus niet nagebouwd kan worden, wat alle andere centrales uitsluit, behalve de Tams, waarmee je ook MFX kunt rijden (heet M3 en het gaat niet helemaal makkelijk geloof ik)

Bij mijn vereniging, de MSG/Den Bosch rijden 3 van de 4 banen met de Tams als centrale met diverse programma's.

Relativerende opmerking: de Hansa baan bij HIP in Werkendam rijdt met de combinatie Ecos en Koploper, maar rijdt niet op MFX, maar op MM2, MFX is leuk maar geeft veel dataverkeer tijdens optrekken en afremmen in combinatie met 128 stappen.

Tweede relativerende opmerking: als het bijvoorbeeld Raptor en Esu lukt om F5 t/m F16 met MM2 te implementeren dan is het toch geen ontzettend hoge wetenschap.

Groet, Anne W

Hoi Kris,

ik heb hier een CS2 en ECoS2 staan.
Ook gebruik is ze allebei om loks te programmeren.

De ECoS is wat dat betreft toch beter. Ook de snelheid van reageren en de menustructuur is beter.
Voordeel van de CS2 is weer dat je geluiden en firmware op de mSD decoders kan laden.

Ook gaat het aanmelden van MFX loks sneller op de CS2, echter wil je de decoder wijzigen, dan moet de CS2 eerst alles inladen.
En bij de ECoS gebeurd dit al bij het aanmelden. Daarnaast ondersteund de ECoS RailCom Plus en de CS2 niet.
http://www.esu.eu/en/support/white-papers/railcomplusr/

Daarnaast kan de CS2 alleen DCC programmeren dmv POM.
Dus niet lezen, terwijl de ECoS volwaardig kan DCC programmeren.
Dus uitlezen en bevestiging krijgen dat het schrijven goed is gegaan.

Alleen zou ik geen MFX gebruiken als je met de PC rijdt.
Het gebeurt namelijk nog weleens dat de loks zich opnieuw gaan aanmelden.
Hierdoor krijgen ze een nieuw ID en reageren ze niet meer op de software.

Als je ze wilt proberen ben je van harte welkom, alleen ik denk dat de reisafstand nogal groot is .

Groeten Sander

Citaat van: Anne W op donderdag 06 november 2014, 14:09:18


Relativerende opmerking: de Hansa baan bij HIP in Werkendam rijdt met de combinatie Ecos en Koploper, maar rijdt niet op MFX, maar op MM2, MFX is leuk maar geeft veel dataverkeer tijdens optrekken en afremmen in combinatie met 128 stappen.

Dat is niet de reden waarom er niet op MFX gereden wordt.
De reden is dat de loks zich soms spontaan opnieuw aanmelden. Vooral met het grote aantal is dit een erg lang proces .

Groeten Sander

Hoi Kris.
Ik wilde jou een PB sturen maar kreeg het bericht dat jij mijn PM geblokkeerd hebt!?

Wil je even controleren of je deze (per ongeluk of expres) aangezet hebt?  of

vriendelijke groeten,
AlbertJan.

Kris doet niet aan PB's, je kunt hem mailen.

Er is nog een andere reden om voor een Ecos te kiezen: bij Esu is dit core business, bij Marklin is treintjes core business en hangt het overige er een beetje bij. Eerder lieten zij CS1 gebruikers al in de kou staan omdat het CS2 er aan kwam. Esu heeft de Marklin rijders toen uitgeholpen met software en hardware ondersteuning.

Straks komt Marklin weer met iets nieuws en dan......?

Gr, Ben.

Tja, arrogantie van de (vermeende) macht. 

Precies, en dat haat ik (als haatsmurf).

Ik heb zoveel mogelijk alles op DCC werken, maar nog niet alles, komt wel.
Gewoon omdat DCC door alle fabrikanten ondersteund wordt (behalve dan weer ......)

@Sander,
Aan jou info heb ik wat, en afstand, ach, bedrijfswagen met tankkaart, misschien kom ik wel eens bij jou op de koffie
Is er een specifieke reden waarom je een ecos2 en cs2 hebt ? (of alleen voor demo-mogelijkheden ?)

@AnneW,
Welke TAMS centrale is dat dan wel ? kan er niks over terugvinden.
Ik weet wel dat zo'n centrale een "doorgeefluik" is als je met PC rijdt, maar toch zijn er de nodige verschillen. Zo moet je bij die EcosII & CS2 geen adressen opgeven in je software, maar is een ID genoeg.
(ideaal dus voor MFX) Die MFX is echt een must voor mij. Als ik echter voor een simpele centrale zou kiezen, moet de prijs dermate gunstig zijn, zodat ik van die besparing een schakelpaneel kan bouwen voor m'n rangeer-gebied


groeten,
Kris

MFX ===> klik

Tams Easy controle
M3 (lees MFX) is in te schakelen, dat staat ook nergens vermeld.
Zit 'n patent op van M, dus dat vermelden ze liever niet.
Maar het werkt wel degelijk, heb het zelf ook gedaan.

Grt Rieske

Citaat van: sn00zerman op donderdag 06 november 2014, 18:10:20

Welke TAMS centrale is dat dan wel ? kan er niks over terugvinden.

Bij mij gaat Mfx er tzt ook uit... Heb inderdaad ook last van het aanmeldprobleem.
Bij een ontsporing of noodstop gaan idd sommige locs zich opnieuw aanmelden. Bij een Loksound 4 (met M4) heb ik de decoder al op DCC gezet en probleem was over.
Houdt er wel rekening mee dat als je je huidige boosters wil blijven gebruiken je waarschijnlijk geen Mfx terugmeldingen meer hebt.
Bij de CS2 moet je de nieuwere boosters hebben, bij EcosII weet ik het niet (Sander misschien?). Meeste boosters ondersteunen terugkoppeling Mfx niet.
Aanmelden kan dan uitsluitend op een programmeerspoor.

Rieske,


Als ik het goed begrijp, "activeer" je M3 op één of andere manier, en kan je je MFX locs een adres geven daarmee, en kan je alle functies gebruiken ?
Niet gek voor rond de 200 euro. Hou ik nog 300 euro extra over om een schakelpaneel te bouwen (voor dat geld kan ik me misschien gewoon een touchscreen kopen, en een stuk rocrail ermee gaan bedienen)
Kan ik ergens meer info vinden over die M3 functionaliteit van Tams ?


groeten,
Kris

Citaat van: Spoorman op donderdag 06 november 2014, 16:56:30
Kris doet niet aan PB's, je kunt hem mailen.

Er is nog een andere reden om voor een Ecos te kiezen: bij Esu is dit core business, bij Marklin is treintjes core business en hangt het overige er een beetje bij. Eerder lieten zij CS1 gebruikers al in de kou staan omdat het CS2 er aan kwam. Esu heeft de Marklin rijders toen uitgeholpen met software en hardware ondersteuning.

Straks komt Marklin weer met iets nieuws en dan......?

Gr, Ben.

Precies de reden waarom ik geen M. besturingsapparaat meer ga kopen wanneer mij CS1R het begeeft.
En al helemaal geen M. decoders meer want dan zit ik straks weer opgescheept met MFX+, MFX++, MFX+++ enz.

Willy

Mocht je interesse hebben in een Tams centrale, deze heb ik nog een staan.
Tevens heb ik nog 2x Tams 2B boosters.
Mocht het iets voor je zijn, doe maar een bod.

Kan je geen PB sturen dus doe ik het maar even zo
Grt Rieske

Citaat van: sn00zerman op donderdag 06 november 2014, 18:30:52
Rieske,


Als ik het goed begrijp, "activeer" je M3 op één of andere manier, en kan je je MFX locs een adres geven daarmee, en kan je alle functies gebruiken ?
Niet gek voor rond de 200 euro. Hou ik nog 300 euro extra over om een schakelpaneel te bouwen (voor dat geld kan ik me misschien gewoon een touchscreen kopen, en een stuk rocrail ermee gaan bedienen)
Kan ik ergens meer info vinden over die M3 functionaliteit van Tams ?


groeten,
Kris

Ik ben ook aan het snuffelen naar en centrale om via de PC te gaan rijden.
Kan je met de Tams ook makkelijk manueel rijden?
Ik wil graag het rangeerwerk met het handje blijven doen maar daarnaast een dienstregeling gaan opzetten via de PC.

Barry, welke pc-software had je in gedachten ?
Als ik voor die Tams zou gaan, dan gebruik ik wel een oude iPad ofzo als handregelaar. (ik rij met RocRail)
Die Tams MasterControl zelf, kan je uiteraard ook altijd als handregelaar gebruiken, maar of dat echt zo praktisch is ...
Je kan op die Tams centrale, ook diverse handregelaars aansluiten, zoiets bevoorbeeld: http://tams-online.de/htmls/produkte/HandControl/produkte_hc1.html


groeten,
Kris

Hi Kris, ik neig tot nu toe naar koploper als pc pakketje.
Gr, Barry

Succes met Koploper dan ...
Ik heb daar een mening over, maar als ik die hier neerzet, krijg ik een levenslange ban van Sascha 
Nuja, dit topic ging over Ecos2, CS2 of een andere MFX-capabele centrale,
voor Koploper zijn er andere topics genoeg te vinden ...
Hou er wel rekening mee dat Koploper geen CS2 ondersteunt !



groeten,
Kris

Citaat van: sn00zerman op donderdag 06 november 2014, 23:07:43
Succes met Koploper dan ...
Ik heb daar een mening over, maar als ik die hier neerzet, krijg ik een levenslange ban van Sascha 

En terecht 

Mvg
Koos

Hallo Kris,

Citaat van: sn00zerman op donderdag 06 november 2014, 18:30:52
Kan ik ergens meer info vinden over die M3 functionaliteit van Tams ?

Ja bij het buurforum: MFX en Tams en Tams EasyControl M3 inschakelen.

Groet Ronald.

Nou Kris,

Je bent niet de enige met z'n mening over koploper hoor
Over TAMS, dat is dus alleen maar zenden, de loks melden zich niet automatisch aan.

Walter

Ik ben zelf een enthousiast Tams EasyControl gebruiker. Ik gebruik hem i.c.m. Koploper en dat functioneert prima. Ook heb ik het M3 protocol in de EasyControl vrijgeschakeld (voor MFX loks die geen DCC kunnen verstaan). Wel moet je er rekening mee houden dat Koploper niet meer is aangepast aan de laatste softwaremogelijkheden van de Tams. Die kan bijv. 28 lokfuncties schakelen, maar daarvan kun je er maar 8 via Koploper schakelen. Voor handmatige rangeerklussen gebruik ik de Phonecontrol van Tams i.c.m. een goedkope dect telefoon (uit de bouwmarkt). Op deze manier beschik je over een goedkope draadloze afstandsbediening.

Met vriendelijke groet,

Aldert

Inschakelen M3
Bij lang adres voer je de (Tams) postcode in.
30625
Wil je geen M3 meer op je Tams, gewoon de "configuratie wissen".
Op zich allemaal niet zo moeilijk.
Daarna moet je wel je lokdatabank opnieuw inrichten en aangeven hoeveel s88 units je hebt aangesloten.


Grt Rieske

Allemaal bedankt voor het meedenken en de (uiteenlopende) reacties
Zo zie je maar, dat smaken kunnen verschillen, en dit toch een onderwerp is wat menig persoon bezighoudt !

We gaan hier eens alle voor- en nadelen afwegen tegen mekaar.
De Tams spreekt me momenteel wel aan, omdat je dan niet tegen het probleem aanloopt bij ontsporing, dat een MFX loc zichzelf weer moet aanmelden enzo.
Het "gemis" van een touchscreen op de centrale, kan ik wel compenseren door één of meerdere 23" touchscreens die 1920x1080 als resolutie hebben.
(hier kan ik dan de baan op tonen vanuit Rocrail, drukken op een wissel ofzo op het scherm, zal deze wissel dan omzetten)

EDIT:
Ondertussen vernomen van een mogelijkheid om de CS2 op een groot scherm aan te sluiten, alsook een leuk adresje om voordelig zo'n CS2 op de kop te tikken. (Bedankt Johan !)
Dit maakt het kiezen weer een beetje moeilijker


groeten,
Kris

Aldert, wat me nog niet helemaal duidelijk is (en ik lees daar tegenstrijdige berichten over althans), is het feit van functies boven de F8 ...
Ik lees hier en daar, dat een loc 2 (opeenvolgende) adressen zou krijgen, en dat op het ene adres, je F1..F4 hebt, en op het andere adres F5..F8.
- Wat met functies boven de F8 ?
- Hopelijk gaan die adressen wel boven de 80-limiet ? (heb al meer dan 100 locs namelijk)

Of is deze manier zoals ik ze hier beschreef, niet wat met die "verborgen" M3 functionaliteit mogelijk is ?
Ik had gedacht dat met die M3 functionaliteit elke loc één adres zou krijgen, en ik gewoon alle functies (ook die boven F8) zou kunnen gebruiken ?
Want als het effectief met 2 adressen is, en maar tot-en-met F8, dan blijf ik m'n huidige centrale wel gebruiken, dat krijg ik er ook nog wel ingestoken dan ...

groeten,
Kris

Op M3 kan en gaat hij nog verder.



Grt Rieske

Rieske,

Geniaal, dit was de info die ik nodig had !
TOP ! alle misverstanden over die functies enzo ineens klaar en duidelijk uit de wereld geholpen voor mij ...

thanks,
Kris

Ecos 2 zou ik persoonlijk voor kiezen. Heeft alles aan boord op MFX+ na. Heeft standaard VNC-server aan boord. Oftewel met een VNC-App kun je de complete Ecos bedienen.

Verder wat Ben ook zegt, Ecos is Core busines van Esu. Met Märklin weet je het niet....

Ook ik zou voor de Ecos II gaan. Deze heeft 2 regelaars en heeft zoals boven vermeld VNC server in zich. Hiermee kun je op de iPad(of computer) het beeld wat op de ecos staat weergeven en bv de wissels omzetten door erop te tappen. 
Daarnaast brengt Esu zelfs nog steeds updates uit voor de Ecos I, waarin o.a. nieuwe functionaliteit zit.
M.a.w. de support is heel goed.

Bij mij gaan ook alle MFX decoders eruit en DCC erin!

Tams is prima, maar daar zit 1 rijregelaar op, minder functietoetsen en geen touchscreen met in te stellen layout, maar is wel behoorlijk goedkoper.

Succes met het maken van de keuze.

Meine

Ik zou gaan voor een Ecos II, gewoon omdat het een handige centrale is.
Persoonlijk vind ik de CS2 oversized van formaat.

Maar als je vooral met Rocrail gaat rijden -> TAMS

groeten Dylan

Die snap ik niet. Een Ecos2 is zeker 5 cm groter dan een cs2

Raar ik heb ze nog gisteren naast mekaar in werking gezien...


groeten Dylan

Aangezien ik met RocRail rij, en ik hier nog diverse ipads (3) en ook diverse android toestellen (tel kwijt) heb liggen,
heb ik handregelaars genoeg, en dus niet echt behoefte aan die EcosII of CS2.
Het ging mij puur over die MFX, dat ik alle functies kan gebruiken. (F0..F15 lijkt me toch "alles" bij MFX hé)
Dat ik eerst een loc moet "omprogrammeren" en een vast adres geven, zie ik alvast als een pluspunt,
er is helemaal geen tweerichtingsverkeer meer nodig nadien, wachttijden van locs die zich terug moeten aanmelden (na bvb. ontsporing) is er dus helemaal niet bij.

Verder staan m'n BW en m'n rangeer/havengebied, aan tegenovergestelde muren. Ik sta dus altijd met m'n rug naar één van beide.
Aangezien die Tams vrij goedkoop is, is er nog geld over voor 2x 23" FullHD touchscreens. (eentje voor BW en eentje voor rangeer/havengebied)
Met rocrail kan ik op elk scherm individueel rijregelaars zetten, alsook het stuk baanplan dat bij een bepaald gebied hoort.
Lekker groot touchscreen dus, t.o.v. die 7" in een EcosII of CS2, zeker met mijn grote vingers
(en zo'n stylus vind ik maar niks, zat bij ipaq vroeger en m'n KS200 windowsphone destijds ook bij ...)

Met die VNC kan je inderdaad je EcosII of CS2 overnemen, maar dan zie je nogsteeds hetzelfde beeld ... als op de centrale zelf ...


allemaal alvast bedankt voor het meedenken,
groeten,
Kris

Hé Kris,

Zelf een tevreden gebruiker van de CS2, waarvan ik nog een de helft van de mogelijkheden gebruik.
Wat wel heerlijk is, is het kunnen bedienen van de CS2 met de Marklin APP voor de Ipad (die er trouwens ook is voor Andriod).
En daarnaast heb ik de RemoteCS2 app voor de SmartPhone (andriod) al een jaar in gebruik en is heerlijk om de trein 'te volgen'.

Een lofrede voor Marklin? Tuurlijk.

Zou ik het weer doen als ik opnieuw de keuze zou moeten maken?
Weet ik niet.

Aangezien ik ook al 2 x een MS2 had, zou ik waarschijnlijk toch weer dezelfde keuze maken.
Zou ik ze niet hebben gehad? Dan weet ik het echt niet.

Het feit dat je zowel reactie losmaakt zegt denk ik iets over de (goede) kwaliteit van beide producten.

Groeten,

Jan