Nieuws:

Zin in een spoors uitstapje? Kijk eens in onze kalender!

Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden

Gestart door Kappa zaterdag 26 januari 2008, 21:38:57

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

online
Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Hoi Forummers.

Heb vorige week een 3722 BR E 94 279 op Ebay gescoord.
De lok was een vitrinemodel en heeft nooit gereden en is dus ook in nieuwstaat.
Er worden er trouwens heel wat op Ebay.de aangeboden.

Bleek wel dat de olie geheel verhard was en alles stond echt vast als een huis.
Dus maar even het motorstel kaalgeplukt en in de wasbenzine geweekt.
Na een nacht drogen, een druppeltje olie her en der, liep alles weer zeer soepel.

Na dat ik de motor weer terug geplaatst had en de lok weer keurig in elkaar had gezet, liep deze als een zonnetje!
Op één ding na dus, want de lok loopt in de eerste 3 á 4 rijstappen erg onrustig, zeg maar schokkend, trillend, stotterend
Zelfs de behuizing klappert dan helemaal.
Hij trekt wel keurig op, omdat hij dan vrij snel door de eerste rijstappen heen is en dan valt het niet zo op.
Maar tijdens langzaam rijden, is het geen smoel.  :x

De lok heeft nog een oude c90 decoder met 701.13 decoder IC en een LFC Motor met aangepaste HAMO permanent magneet. De magneet heeft namelijk twee kleine magneetjes die door een kunststof houdertje, in de magneet behuizing, bijeen wordengehouden.

Nu heb ik de Vmax op nagenoeg minimaal gezet en de optrek/afrem ergens in het midden.
Nog wat spelen met de twee potmeters levert verder geen bevredigend resultaat op, op de rijeigenschappen in de eerste 4 rijstappen.

Dus toch even hier posten om te vragen of iemand soortgelijk ervaringen heeft opgedaan en misschien een oplossing weet, voor dit stotterende rijgedrag.

Wie o wie maakt mij blij?  :D

(En ja ik weet het, ombouwen naar MFX, maar die had ik zelf al verzonnen.)
Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
De mijne deed het analoog niet (enkel op het minieme kleine beetje van de start) en nu omgebouwd doet ie het evenmin. Gewoon ff voor zeker te zijn is 3722 geen loc die standaard met hoogvermogen motor hoort geleverd te zijn (ik heb maar een 3322)

Groetjes Kristof
Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
De tandwielen zijn ook schoon?


Want de oude C90 decoder is niet slecht hoor.



Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

online
Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Citaat van: Davy op zaterdag 26 januari 2008, 21:41:56
De tandwielen zijn ook schoon?

Alles is brandschoon, na schoonmaken van het motorstel, kon ik het zo over de rail "blazen".

Citaat van: Davy op zaterdag 26 januari 2008, 21:41:56
Want de oude C90 decoder is niet slecht hoor.

ik heb eerlijk gezegd, geen ervaring met de C90, maar op hogere snelheden loopt ie zeer mooi en zacht, ondanks een 3 polig anker.

@Kristof: 37xx betekent dat er een 6090 hoogvermogens decoder/motor in zit.

Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Ik ging er vanuit dat hij een vijfpolig anker heeft. Want een 37xx nummer heeft een 5 polige motor.

En met een driepolige motor kan je inderdaad schokjes krijgen bij lagere snelheden. De motor is hier gewoon niet voor gemaakt.

Vervang hem door een vijfpolige en je zal er geen of bijna geen last meer van hebben. Of naders zet er een betere decoder dan in.



Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Hoi Kappa,

Een lcfm is absoluut geen hoogvermogen motor! Da s een gewone motor, hamo magneetje of niet hoor. Beetje vreemd... Want zoals davy zegt denk ik ook dat die hoogvermogen (dus 5 polig) geleverd worden...
Upgrade naar een 5 polig anker kan idd soelaas bieden...

Groetjes Kristof
Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

online
Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Citaat van: Artologic op zaterdag 26 januari 2008, 22:39:07
Hoi Kappa,

Een lcfm is absoluut geen hoogvermogen motor! Da s een gewone motor, hamo magneetje of niet hoor.

Een 5 polige motor is ook niet hoogvermogen, tis de decoder die hoogvermogen is, maar dat terzijde.  :wink:
Ik weet ook wel dat een LFCM minder goed is dan een 5 polige, maar het rijgedrag, moet met deze 3 polige motor toch beter kunnen.  :roll:
Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Hoi Kappa,

Nu ja een goede verstaander heeft genoeg aan een halve motor euh woord :wink:. De mijne reed met een standaard motor (3 polig met veldspoel) echt als een pareltje, loopt er mss iets in je tandwielen stroef? Mss moet je hem eerst wat terug laten "indraaien"? Of de veertjes naar de motor instellen?

Groetjes Kristof
Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

online
Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Misschien de motor/koolborstels nog eens nazien.
Het is wel zo dattie bij lage snelheden, soms wat knetterende geluiden maakt.
Dit duid op vonkvorming en misschien vindt de decoder dat niet leuk.
En anders trap ik er een 5 polige motor in.

Bleek trouwens ook dat de verlichting aan chassismassa hing, flikkeren dus.
Heb deze dus eerst aan de decoder gehangen, via de "oranje" draad.
De verlichting werkt nu in ieder geval wel flikkervrij.
Toch belachelijk dat M dit af fabriek niet deet, kost niets extra.

Maarrrrrrrrrr het blijft een prachtige lok... :D :D :D :D :D :D :D
Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Hoi Kappa,

Dat geluid had ik met mijn loc ook, ik denk eerder dat dat iets gelegen aan dit type motor is (als i khet over hetzelfde geluid heb), want enkele andere locs met deze motor doen het ook. Ik zou hem echt gewoon wat laten rijden eerst(verlies je nix mee) enkele uurtjes en dan nog eens kijken als de motor afgekoeld is of ie het nog doet... (een warme motor draait veel soepeler). Eventueel ka nje het geluid eens opnemen en doormailen naar me dan vergelijk ik wel even met mijn locjes of het het min of meer hetzelfde is.

Had ik met mijn 3528 ook, soms is het een mysterie wat ze soms bij marklin uitvoeren hahhaha.

Het is een prachtige machine indeed, ben er lang naar op zoek geweest, maar eindleijk heb ik hem dus ook!

Groetjes Kristof
Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

online
Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Hoi Kristof,

Die 3322 is ook heel mooi, dat is een TP IV uitvoering met DB koekje erop.
De 3722 een uitgave van museumlok E94 279 en was destijd een "Nachbaulok" van de eerste serie E 94 001?196

Die E 94 279 der DB ist im Bw Kornwestheim hinterstellt. Im Februar 2003 waren insgesamt sechs Lokomotiven betriebsfähig.



Van http://de.wikipedia.org/wiki/DRB_Baureihe_E_94
Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Hoi Kappa,

Ik heb nooit dr gereden (enkel db), tot voor kort... Ik heb mijn krokodil nog niet zo lang maar deze was nog uit de db periode... Ik wist niet dat er nog 6 van over waren (kwaad ben ik er echt niet voor!) Jouw kroko mag er trouwens best zijn, ziet er net echt uit (geintje)... Is je probleem met dat pareltje van je al opgelost?

Groetjes Kristof

Enneuh een fotootje van het model mag altijd!
Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

online
Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Citaat van: Artologic op zondag 27 januari 2008, 02:00:04
Hoi Kappa,

Is je probleem met dat pareltje van je al opgelost?

Groetjes Kristof

Enneuh een fotootje van het model mag altijd!

Pareltje ?, oh je bedoelt mjn E94, nee ik zat op mijn werk toen ik dit schreef.

Ik zal morgen wel ff kijken voor een fotootje. :D
Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Kappa

Een prachtige Machine die E94 279
In december 2004 heb ik hem omgebouwd met een 5 sterrenmoter, een ESU HES62461 en een speaker
Met deze mfx decoder en de 5 sterren moter kun je de lok laten kruipen met 16 bakken er achter
Prachtige machine met geweldige trekkracht en prachtige werk en remgeluiden.

Aanpassen die lok, vooral met het oude E94 nummer wordt het een van je mooiste loks op je baan
Ik heb vroeger een 294 gehad, weggedaan E94 !

Groetjes
Peter R
Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

online
Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Heb vandaag drie 5 polige motoren besteld.
Kan ik meteen nog twee andere loks ombouwen.
Later zet ik er wel mfx in.
Eerst maar kijken hoe die 6090 met een 5 polige motor rijdt.
Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Dat zou heel goed moeten zijn kappa, is een uitstekende decoder (wel even laten inrijden uiteraard).

Succes

Ps ik ben nog steeds benieuwd naar je fotootje :d
Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Citaat van: Kappa op maandag 28 januari 2008, 22:54:10
Heb vandaag drie 5 polige motoren besteld.
Kan ik meteen nog twee andere loks ombouwen.
Later zet ik er wel mfx in.
Eerst maar kijken hoe die 6090 met een 5 polige motor rijdt.



Ad,


5-polig anker plus een goede permagneet is veruit het beste.

Wat je wel het proberen waard is, is de (gelijkstroom)motor met 3-polig anker en HAMO-magneet te testen op een gelijkstroom trafo en nagaan of de motor dan soepel loopt (nadat de motor mechanisch goed is gecontroleerd en de koolborstels in orde zijn).
Loopt de motor soepel dan ligt het niet aan de motor maar aan de combinatie van de decoder met het 3-polig anker en/of HAMO-magneet.

Sommige HAMO-magneten hebben geen voldoende sterk veld voor een LFCM.


nmbssncb
=======
Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

online
Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Vandaag kreeg ik mijn 3 bestelde 5-polige motoren binnen met de post.
Meteen maar die nieuwe motor in mijn E 94 gesmeten. :P
En nu rijdtie als een zonnetje :D,  die 6090 decoder kan nog wel effe mee hoor. 8)
Alleen klopte na ombouw de rijrichting niet meer met de verlichting. :?
Ik heb dus de blauwe en groene draad omgewisseld, want de verlichting zit nog origineel. :D
Alleen klopt de rijrichting nu weer niet met de CS, want de lok heeft aan één kant een V (Vorne) en de andere kant een H (Hinten), maar als ik em met de V vooruit laat rijden staat tie op de CS achteruit. :o
Als ik zin heb dan soldeer ik dat nog wel eens om, want ik het niet op de CS corrigeren. :roll:
Ga nu eerst m'n CS updaten.
Re:Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Hallo Ad,
Ik ben net via de zoekfunctie op je topic uitgekomen.
Je raad het natuurlijk, ik heb hetzelfde probleem, ik heb een nieuwe 3722 lok gekocht, en op lage snelheden schokt ie alsof ie de hik heeft.
Vraagje, kan de lok omgebouwd worden met enkel het 5 polige anker? Of heb ik nog een extra onderdeel nodig.
Heeft dit onderdeel een nummer?

groetjes
Jan
Re:Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

online
Re:Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Hoi Jan,

Als je een 5 polige motor in je E 94 wilt, moet je de hele motor vervangen.
Het oude anker heeft namelijk een veel grotere diameter dan het 5 polige anker.
Je hebt het volgende nodig:
Permenentmagneet 210882
Motorschild 214121
Anker 210888 (die met 8 tanden op het tandwiel).
Schroeven 2x 2,5 x 12 mm

Je kunt ook even op Wiki spieken.

Ik heb later ook nog de verlichting aangepakt, door de lampje te vervangen door de LED units uit de 39223
Re:Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Hey Ad,
Dank je voor de info.
Ik ga vandaag langs bij de plaatstelijke handelaar.

to be continied...
Re:Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
@Saint,
Mijn ervaringen met de 3722 ===> Klik
Re:Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

online
Re:Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Citaat van: Nobody op donderdag 16 december 2010, 12:57:16
@Saint,
Mijn ervaringen met de 3722 ===> Klik
Ik ken het draadje Wim, maar heb je em nu al omgebouwd?
Wat zijn je ervaringen/belevingen met de ESU loksound van de E94?
Misschien een filmpje? :D
Re:Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Citaat van: Kappa op donderdag 16 december 2010, 17:02:28
Citaat van: Nobody op donderdag 16 december 2010, 12:57:16
@Saint,
Mijn ervaringen met de 3722 ===> Klik
Ik ken het draadje Wim, maar heb je em nu al omgebouwd?
Wat zijn je ervaringen/belevingen met de ESU loksound van de E94?
Misschien een filmpje? :D
Ze is omgebouwd ===> Klik
Fillumpie ===> Klik
Re:Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Thx guys voor de hulp.
Ik heb een 5* ombouwset gekocht, viel van prijs erg goed mee, 26?...
TBC
Re:Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

online
Re:Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Citaat van: Saint op donderdag 16 december 2010, 17:56:27
Ik heb een 5* ombouwset gekocht, viel van prijs erg goed mee, 26?...
Je bedoelt alleen de motor voor ?26,-?
Re:Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Hallo Ad en anderen in deze thread,

Ik ben blij dat je 3722 nu goed loopt! Dit model, de 3722 heeft een standaard ingebouwd "ontwerpfoutje", met dank aan tante M. Ze hebben de standaard schijfcollector indertijd voorzien van een extra sterke magneet, in de hoop dat hij met de standaard 6090 goed uit de voeten zou kunnen... Niet echt dus, dat schokkerig rijden bij lage snelheden is daarmee een ingebakken constructiefout geworden. De 6090 decoder werkt alleen goed met de bekende HLA 5-poler, motor en decoder zijn in het ontwerp al helemaal op elkaar afgestemd. Ik geloof overigens niet dat tante M het experiment herhaald heeft, maar dat weet ik niet zeker.

Anders gezegd, als je ooit een (ongemodificeerde) 6090 tegenkomt gekoppeld aan wat anders dan de 5*DCM-HLA moet je inderdaad ofwel de motor ofwel de decoder vervangen. De 6090 is in die combinatie echt een perfecte decoder als je met zijn alzheimer kunt leven.

Groetjes, Rob
Re:Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

online
Re:Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Citaat van: arconell op donderdag 16 december 2010, 21:18:01
De 6090 is in die combinatie echt een perfecte decoder als je met zijn alzheimer kunt leven.
Daarom heb ik dit gedaan.
Re:Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Citaat van: Kappa op donderdag 16 december 2010, 19:46:08
Citaat van: Saint op donderdag 16 december 2010, 17:56:27
Ik heb een 5* ombouwset gekocht, viel van prijs erg goed mee, 26?...
Je bedoelt alleen de motor voor ?26,-?

Ad,
Neen, de ganse motor: Magneet, Schild, Anker en schroeven.

mvg
Jan
Re:Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
maar zonder  decoder dus....
Re:Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Citaat van: Wasmi op vrijdag 17 december 2010, 12:15:01
maar zonder  decoder dus....

...inderdaad.
Ben eens benieuwd naar de verbetering door enkel de motor te veranderen.
Re:Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re:Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Mijn ervaring met de 5 polige motor en de 6090X decoder was dat de kruipsnelheid te hoog was, vandaar is hij omgebouwd met een ESU/M4 decoder en rijdt hij nu perfect en op 28 stappen.

Groet, Anne W
Re:Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Hallo Anne,

Er is een heel wezenlijk verschil tussen de 6090 en de 60901, -2 enz. (de 6090x series dus). De 6090 heeft altijd de 701.13 chip ingebouwd (ook gebruikt in de c80 en de eerste delta decoders), die had geen mogelijkheid om een lastregeling aan te sturen. De lastregeling bij de 6090 wordt dan ook "analoog" gedaan met behulp van een brugschakeling en aantal opamps die het tegen-EMK signaal versterken en naar de (H-brug) eindtrappen sturen. De 60901 en -2 hebben de 701.22B chip en die hebben een ingebouwd circuit voor de lastregeling en zelfs ingebouwde eindtrappen voor de motor aansturing en luisteren naar MMII, dus 27 rijstappen. Het aanpassen van die rijeigenschappen met de 6090 aan de DCM 5* is zorgvuldig gedaan door Mä zelf m.b.v. weerstandswaardes van de brugschakeling en de keuze van de PWM frequentie. Vandaar dat je de 6090 ook niet met een ander type motor moet gebruiken. De Delta-chip 701.17 die Ad in zijn 6090 zet is een ge-update versie van de 701.13.

De 6090x decoders, vooral -1 en -2 hebben af fabriek (lees af Motorola) inderdaad een wat hogere Vmin ingesteld gekregen, waarom dat is gedaan weet ik niet. Het gevolg is wel dat de oude 6090´s bij de serieuze modelbaners nog altijd, zowel bij Ad maar ook bij mij, erg geliefd is. Als je in de archieven van dit forum kijkt zul je dat ook bij vele anderen zien.

Groetjes, Rob
Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
In Houten kwam ik een fraaie 3722 tegen, met weinig kilometers op de klok. De lok rijdt, maar wel met lawaai en wat geschok op lage snelheid. Op wat hogere snelheid loopt de lok wel prima. Ik wil een 5-polig anker in de 3722 bouwen. Ik heb nog onderdelen liggen uit een 60904 ombouwset, dus ik heb een 5-polig anker en motorschild (de rest van de set zit in een 3096 BR 86).

Ik zoek nu de bijpassende permanente magneet. Kappa noemt 210882, maar deze kan ik op de M-website niet vinden. Weet iemand hoe ik aan een passende magneet kom?

Groet, Bernhard

Re: Marklin 3722 BR E 94 279 rijdt schokkend bij lage snelheden
Beste Bernard,
Ik heb m'n 3722 voorzien van een ESU loksound decoder.
In deze loc zit een afwijkende motor configuratie.
Er zit een permanent magneet in én een driepolig anker.
Hier enige ervaringen van mij ===> klik
en ===> klak