Het viel me al een hele poos op dat ik bij treinen van spoor 1 in het hoofdstation naar het vervolgblok T05, nogal nadrukkelijk tikken hoorde, die ik niet hoorde bij treinen uit de 4 andere sporen naar T05.

Wat nadenken betekende dat het alleen het wissel kon zijn die spoor 1 en de andere sporen verbindt met T05, het samenvoegende wissel dus en inderdaad het wissel staat afbuigend en gaat niet naar rechtdoor.

Vandaag even de tijd gehad om er naar te kijken, het blijkt dat de hele zaak, behalve de wisseltongen, vast staat, dus de (Märklin) wisselmotor er afgehaald, waarna het wissel gewoon beweegt, de wisselmotor staat dus vast.

Dekseltje er er af gehaald, één spoel ziet er niet echt goed uit, het is duidelijk zichtbaar te warm geweest, het plastic er om heen is wat vervormd en de spoel is wat onregelmatig, naar mijn mening alleen niet zo erg dat er sprake is geweest van continu volle spanning over de spoel, daarnaast hoor ik te tik al een hele tijd, en heb ik vaak meer dan een uur achter elkaar gereden en staat er meer dan een uur de volle spanning op de wisselmotor.

De wisselmotor wordt bekrachtigd door een Edits wisseldecoder, hierin zit een ULN 2001A Darlington IC, die ik er nu van verdenk dat hij in de afgesloten stand "lekt", ik ga dat binnenkort eens meten door er een lampje over heen te zetten, kijken of dat lampje blijft branden en ook nog meten met de multimeter.

Ik heb de bekrachtigingstijd in de Raptor voor deze wissel gecontroleerd, staat op 0,1 seconde, dus dat is het niet.

Vragen aan de elektronici onder mijn forum collega's:

kan de ULN 2001A gaan lekken?

kan de blusdiode in de ULN 2001A doorgeslagen zijn maar toch maar een relatieve kleine stroom doorlaten?

voor de kenners van de Edits wisseldecoder:

ik ga er van uit dat als IC 1 de resetinstructie  "mist", de volle spanning op de wisselmotor blijft staan, aangezien ik dat niet denk, denk ik dat IC 1 goed is.

kan IC 2, de 4051 en/of transistor 1, de BC 547, op de één of andere manier ervoor zorgen dat de ULN 2001A gedeeltelijk in geleiding blijft?

Morgen of daarna maar eens aan het meten slaan, maar info van onze deskundigen voor die tijd wordt altijd op prijs gesteld.

Groet, Anne W

Beste Robbie,

Dingen vervangen zonder een duidelijke oorzaak van de schade te hebben, ligt niet in mijn karakter, daarnaast geloof ik niet dat die aandrijvingen van nature zo warm worden, dus de oorzaak moet ergens anders liggen.

Andere decoderuitgang gebruiken, nee, dat gaat niet, hij zit vol, wel is er een mogelijkheid om een andere uitgang, dus ook ingang van het Darlington IC te gebruiken.

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op zondag 30 april 2017, 23:30:09
Ik heb de bekrachtigingstijd in de Raptor voor deze wissel gecontroleerd, staat op 0,1 seconde, dus dat is het niet.

Dat kun je hieruit niet concluderen, het is firmware (dus software) wat dit bepaald en dat is per definitie foutgevoelig (100% correcte firmware/software bestaat niet!). Enige mogelijkheid om te controlleren is een scoop aansluiten en het afschakel gedrag meten. Met een lampje ga je dit niet zien.

Citaat van: Anne W op zondag 30 april 2017, 23:30:09
kan de ULN 2001A gaan lekken?

kan de blusdiode in de ULN 2001A doorgeslagen zijn maar toch maar een relatieve kleine stroom doorlaten?

voor de kenners van de Edits wisseldecoder:

ik ga er van uit dat als IC 1 de resetinstructie  "mist", de volle spanning op de wisselmotor blijft staan, aangezien ik dat niet denk, denk ik dat IC 1 goed is.

kan IC 2, de 4051 en/of transistor 1, de BC 547, op de één of andere manier ervoor zorgen dat de ULN 2001A gedeeltelijk in geleiding blijft?

Alles is mogelijk in de electronica maar pas als je gaat meten met in dit geval een scoop kun je de juiste conclusies gaan trekken.

Een andere mogelijkheid is om de componenten een voor een gaan vervangen door nieuwe, te beginnen met de ULN2001A, 4051, BC547 (let wel op ESD gevoeligheid want dit kan je component op "langere" termijn ook slopen met vreemd gedrag tot gevolg).

Met een lampje meten is leuk voor een hele grove indicatie maar hieruit kun je dus geen fatsoelijke conclusies trekken. Een multimeter geeft voor wat betreft timing zaken ook geen betrouwbare meting. Wil je het echt weten zul je de schakeling met een scoop moeten gaan doormeten.

Mvg Peter

Anne,

Elke driver in de ULN2001 is een darlington in open-collector (sink) configuratie.
Je kunt de blusdiode met een multimeter in de diode stand doormeten, tussen pen 9 (common kathode) en de output (anode) van elke driver in de ULN2001.
Keer je de meet pennen om, dan meet je of er sperstroom loopt.
En als je je multimeter in ampère stand zet en deze tussen de output (pen 10,12,14 en 16) van de ULN2001 driver en de wisselspoel zet, dan kun je de stroom meten en zien of er iets lekt.

Hi Anne,

Het is wel duidelijk dat hier meten = weten van toepassing is maar dat wist je allang.
Toch wel benieuwd wat de oorzaak is en dat is techneut eigen 

groet
Harald

De blusdiode zal niet "lekken", deze is meteen naar de haaien of niet.
Is het een resetprobleem dan zullen de andere uitgangen er ook last van moeten hebben.
De driver (verterker) van de ULN 2001A kan defect zijn of de uitgang van de 4051 die betreffende driver aanstuurt blijft hangen.
Vervang de ULN 2001A maar, anders de 4051.


Mvg,
Peter

Dag Anne,
Ik rijd al van 1988 met EDITS wisseldecoders (+/- 10st).
Ze worden aangestuurd met een zelfbouwcentrale die gebaseerd is op de principeschakeling van EDITS.
Met deze schakeling kon je de decoders testen zonder Märklin apperatuur.
Zelf heb deze uitgebouwd met een schakel/seintablaeau met één-knopsbediening waarbij de bekrachtignig maar enkele millisec is.
E.e.a. werkt al jaren zonder enige storing; ook storingen met de wisselafschakeling van C wissels zijn nog nooit voorgekomen!
Wat ik wel heb meegemaakt dat door storing (sluiting o.i.d.) waardoor de hele baan in storing viel, bij de herstart ergens een wissel stond te zoemen (bekrachtigd bleef). Na complete herstart functioneerde dan allles weer normaal.
Wat dan m.i. was gebeurt is dat de afschakel-bit (9) niet verzonden was of was blijven hangen; een wisselspoel blijft dan
vol bekrachtigd. 
groet digibert

Beste Peter/JVE,

Deze firmware is in de basis meer dan 20 jaar oud, wordt wel steeds geupdate met nieuwe dingen, nieuwe testfirmware staat al op deze laptop, ik geloof niet dat er nog zo'n kardinale fout in zit, want dan was ik hem in die 20 jaar al wel een keer eerder tegen gekomen.

Beste Ad,

Geen lage weerstand gemeten, dus blusdiode's o.k.

Beste Peter/Freak,

Blusdiode 100% aan gort, dat had ik moeten meten, dus niet aan gort.


Ik heb vandaag twee Faller lampjes aangesloten op de "adres 32" uitgangen van de decoder en daarna getest, één lampje ging niet branden, toen heb ik de ULN 2001A uit proberen te wisselen, waarbij de oude op de grond viel bij de nieuwe en ik dus niet meer wist welke de oude of de nieuwe was, bij de decoder kon ik vroeger goed bij, maar sinds ik er onder een 5 sporig schaduwstation heb gemaakt, is het wat "minder".....

Dus op goed geluk één van de twee IC's geplaatst, maar nog steeds één lampje geen licht, toen maar eens aan het lampje gevoeld, ja hoor, het lampje zat niet goed in het voetje gedraaid (bekende menselijke eigenschap, we zoeken te "ver weg").

Daarna mooi flitsende (want bekrachtigingstijd is 0,1 seconde) lampjes, dus alle werkt naar behoren, ik zal het andere IC testen in een beter bereikbare decoder.

Beste Digibert,

Ik heb nog steeds de Edits centrale "hangen", of hij het nog doet na 10 jaar niets doen is natuurlijk de vraag, dit probleem is ook het eerste probleem wat ik tegen ben gekomen met de Edits spullen.


Indien het andere IC ook goed blijkt te zijn dan is er maar één verklaring voor, het gehele "systeem" heeft één stop-bekrachtigings opdracht gemist, de opmerking van Digibert strookt met een uitspraak van Raptor (die ik natuurlijk ook gecontact heb), het zou kunnen dat als het bedrijf gestopt (manueel of door kortsluiting) wordt op het moment dat er een wisselbekrachtiging loopt die nog niet gereset is, dat er dan spanning op de wisselaandrijving blijft staan.

Deze bekrachtiging blijft dan tot het moment dat één van de 4 aangesloten wissels bekrachtigd wordt en weer een stop krijgt, dan stopt alle bekrachtiging op die decodereenheid.

Dit komt ook een beetje overeen met wat ik zie, de spoel is warm geweest, maar niet zo heet dat alles gesmolten is, met wat kracht gaat het schuifje ook nog heer en weer en de isolatie van de spoel is nog zodanig dat er een oneindige weerstand is tussen de spoel en het buisje waar hij omheen gewikkeld is.



Sinds meer dan een jaar rijd ik Motorola en DCC samen, dus de Edits decoder krijgt ook DCC instructies te horen (maar hij verstaat er natuurlijk geen bal van), ik kan me voorstellen dat dit oude ontwerp hier niet 100% gelukkig bij is en daardoor een foutje kan maken, wat dus ook een verklaring zou kunnen zijn.

Voorlopig ga ik er van uit dat het een eenmalig verschijnsel was, en dan nog berustend op een puur toeval binnen een tijdsperiode van 0,1 seconde....

Groet, Anne W

Beste Rob,

Verbazingwekkend dat ik er na meer dan 10 jaar met de Raptor en de 10 jaar daarvoor met Edits/Trainbrain geen last van gehad heb, maar in ieder geval dank voor je suggestie, als firmware tester mag ik natuurlijk ook "wensen" aandragen......

Groet, Anne W

Hoi Anne,

Ik zit al meer dan 25 jaar in de software en weet uit eigen ervaring dat je met updates van alles en nog wat overhoop kunt halen in de bestaande software zeker als die al 20 jaar oud is. Bij nieuwe ontwikkelingen is het ook vaak zo dat de bestaande basis functionaliteit ondergeschoven wordt in het test traject want dat werkt immers al 20 jaar. De focus is te vaak op de nieuwe ontwikkeling want die is interessant.

Ik wil hiermee alleen maar aangeven dat een blind vertrouwen in wat voor software dan ook nooit terecht is en dat elke wijziging in software mogelijk problemen met zicht meebrengt.

Doe er je voordeel mee.
Mvg,
Peter

Beste Peter,

Ik geloof je gelijk, daarom is het één van mijn taken bij het testen om ook de kleinst mogelijke verschillen te "zien", nu ik met die lampjes aan het testen ben valt me dus sinds gisteren wat op:

de wissel wordt geschakeld elke keer als er een rijweg wordt ingesteld en dat zijn 8 mogelijkheden, klinkt goed, maar de software kijkt naar de wisselstand van de laatste keer en bekijkt dan of de wissel wel geschakeld hoeft te worden, als het niet hoeft dan gebeurt het ook niet.

ik heb dit nu nagevraagd bij de "baas", daarnaast maalt het natuurlijk ook wat in mijn eigen denkraam, voor een andere iets heb ik een "workaround" gemaakt en getest (werkte perfect, maar had hem zelf niet nodig), van die test staan er nog twee andere rijwegen in mijn Raptor, weliswaar zijn ze uitgeschakeld, maar het zijn hele vreemde, ze hebben beide dezelfde aankomstmelder als de rijweg vanuit het station naar het vervolgblok T05, wellicht heeft dat een rare invloed.

Groet, Anne W

Hoi Anne W,

Goed dat je je ervan bewust bent.

Citaat van: Anne W op dinsdag 02 mei 2017, 15:23:08
de wissel wordt geschakeld elke keer als er een rijweg wordt ingesteld en dat zijn 8 mogelijkheden, klinkt goed, maar de software kijkt naar de wisselstand van de laatste keer en bekijkt dan of de wissel wel geschakeld hoeft te worden, als het niet hoeft dan gebeurt het ook niet.

Deze snap ik niet helemaal, bedoel je dat de wissel nu altijd geschakeld wordt ondanks dat hij al de juiste positie heeft?

Voor wat betreft je laatste opmerking daar kan alleen de "baas" antwoord op geven.

Mvg,
Peter

Beste Peter,

Inderdaad, de wissel wordt altijd geschakeld.

Groet, Anne W

Hoi Anne W,

Dus misschien toch een software probleempje 
Maar kan dit een te warm wordende spoel veroorzaken?
Als de wissel decoder normaal werkt zonder te blijven hangen, zou dat alleen maar kunnen als die veelvuldig geschakeld wordt tijdens normaal bedrijf. Of dat zo is kan jij alleen beantwoorden.

Mvg, Peter

Citaat van: Anne W op dinsdag 02 mei 2017, 22:51:31
Beste Peter,

Inderdaad, de wissel wordt altijd geschakeld.

Groet, Anne W

Anne,
De wissels worden alleen geschakeld indien nodig. Tenzij software matig bewust geschakeld moet worden. Maar dat is een gebruikersinstelling. Als dit laatste gebeurd, heb je dit zelf ingesteld. 

Citaat van: Anne W op maandag 01 mei 2017, 22:41:41

Deze bekrachtiging blijft dan tot het moment dat één van de 4 aangesloten wissels bekrachtigd wordt en weer een stop krijgt, dan stopt alle bekrachtiging op die decodereenheid.

Dit komt ook een beetje overeen met wat ik zie, de spoel is warm geweest, maar niet zo heet dat alles gesmolten is, met wat kracht gaat het schuifje ook nog heer en weer en de isolatie van de spoel is nog zodanig dat er een oneindige weerstand is tussen de spoel en het buisje waar hij omheen gewikkeld is.

Spoelen die bekrachtigd blijven.......schuifje gaat nog net heen en weer..........brrrr........ koude rillingen........ afgebrande zolder.........

Gevaarlijk hoor.

Gr, Ben.

Beste Peter,

Nee, het duurt minimaal 1 minuut, lok functies schakelen bij vertrek en twee rijwegen afleggen, waar bij in het laatste blok weer geremd wordt, voordat de wissel opnieuw geschakeld wordt.

Beste Olav,

Dat kan in Trainbrain een instelling zijn, maar die is in de Raptor niet overgenomen, maar het verschijnsel ligt nu bij de programmeur van Trainbrain en Raptor...., er is nog niet zo lang geleden nog iets uit Trainbrain overgezet naar Raptor, wellicht is er nog iets mee gegaan.

Beste Ben,

Voor iemand die met een bootje van net iets meer van 50 meter naar Zuid-Amerika is geweest (midden op de Oceaan zitten en geen drinkwater meer hebben bijvoorbeeld) valt dat gevaarlijke nog wel mee....

Groet. Anne W

Citaat van: Anne W op woensdag 03 mei 2017, 10:09:51
iets meer van 50 meter

Niets bijzonders: "Dit belangrijke VOC-schip was door het dagelijks bestuur van de VOC in 1614 verdeeld in drie klassen. De grootste had een lengte van 150 voet (42,45 meter), daarna kwam die van 138 voet (39,05 meter) en het kleinste was 130 voet (36,80 meter)."
Bron ===> klik
Ook nu varen veel lieden op kleine zeilschepen over de oceanen. Al of niet alleen.

Raar vergelijk Anne. Het brandgevaar wordt in de treintjes wereld behoorlijk onderschat, een gewaarschuwd mens enz........

 

Mensen kunnen inderdaad ouwehoeren

ontopic

Groet, Anne W

  Inderdaad.
Dit in tegenstelling tot b.v. het vogelbekdier.

Hoi Anne,

Citaat van: Anne W op maandag 01 mei 2017, 22:41:41

Deze bekrachtiging blijft dan tot het moment dat één van de 4 aangesloten wissels bekrachtigd wordt en weer een stop krijgt, dan stopt alle bekrachtiging op die decodereenheid.

Het probleem zoals jij omschrijft heb ik ook bij de hand. Ben nu zelf decoder aan het bouwen met onderdelen besteld via Aliexpress. Schakeling opgebouwd breadboard. Gebruikte schakeling gevonden op
http://people.zeelandnet.nl/zondervan/viessmann5211.html

Bij het testen van de schakeling de diverse decoder adressen afgelopen. Vanaf deceoder adres 4 ging het bij mij mis, zoals jij omschrijft. Uitgang blijft bekrachtigd totdat een lagere wisselnummer gezet wordt zodat hij weer gereset wordt.

Het probleem bij mij is de condensator/weerstands combinatie C4 en R11, of in het edits schema R4 en C4. Bij edits was reeds een vermelding gezet omtrend bouwjaar mc145027 ( voor 1988 ) Dit heeft mij ertoe gezet hier wat te gaan proberen. Na plaatsen nieuwe condensator was mijn probleem opgelost. De door mij gebruikte onderdelen komen ook via Aliexpress, en wat ik begrepen heb is de tolerantie van de geleverde condensatoren nogal ruim. Van de 10 geprobeerde condensatoren gaan er 4 de fout in. Ook het plaatsen van een grotere weerstand, 330 kohm geeft een goed reseltaat, dan werkt de schakeling met alle condensatoren, ook diegene die hiervoor de fout in gingen.

Misschien heb je hier wat aan.

Gr. Chris

Dag Cris,
Volgens Elektuur van sept. `89: R3 van 12k naar 22k en R4 van 100k naar 220k verhogen.
De oorspronkelijke condensatoren konden dan gehandhafd blijven.

digibert

Hoi Chris en Digibert,

Anne W zegt dat het op dit moment goed werkt. De ULN2001A is misschien gewisseld maar in ieder geval uit het voetje geweest en er opnieuw ingezet. Misschien is het wel zo simpel dat het een slecht contact (oxidatie) van het IC voetje is geweest (komt wel vaker voor bij oudere printjes en de goedkopere IC voetjes die toen veel gebruikt werden).

Het kan natuurlijk geen kwaad om naar de productie datum van het IC te kijken en de R en C combinatie te checken maar ik denk dat hij dan al veel eerder rare problemen had gehad.

Mvg, Peter

Beste Chris,

Ik zal je ervaring onthouden, de weerstand R4 indien nodig iets verhogen, echter mijn Edits decoders zijn gebouwd in de jaren negentig van de vorige eeuw en ik heb nooit problemen gezien (tot nu toe dan) en toen was Alie nog een verboden gedachte.

Beste Peter,

Vandaag nog een uurtje gereden, maar ik heb geen rare verschijnselen "aan het lampje" gezien.


Ook weet ik nu waarom de wissel steeds geschakeld wordt, ook als hij al in de goede stand ligt: ik schakel de wissels in de stationswisselstraten met een tussenpauze van 1 seconde, ik vind dat mooier, dus de belangrijkste wissel op  tijdstip "0", dan de tweede 1 seconde later, de 3e weer een seconde later enz.

Raptor heeft me zojuist meegedeeld dat elke wissel die een schakelvertraging gekregen heeft, altijd geschakeld wordt, ergo alleen de eerste wissel zal niet geschakeld worden als hij al in de goede stand ligt.

Ik heb op een andere decoder de andere ULN2001A getest: één uitgang kapot, dus die is kapot gegaan door een relatief lange tijd een hoge stroom leveren of hij is "doorgeslagen", en heeft daarna een tijdje stroom doorgelaten tot hij het helemaal opgaf.

Mijn eindconclusie van de hele exercitie is: ik ben na een jaar of 20 gebruik getroffen door een "falen" van een Edits wisseldecoder, er is geen garantie dat het ergens niet nog een keer gebeurt, er hangen er nog al wat onder mijn baan.

Iedereen bedankt voor het meedenken, ik heb er weer van geleerd.

Groet, Anne W

Eén van de weinige fysieke elektronica winkels die er in Nederland nog zijn bevindt zich bij mij in de buurt, vlak bij mijn treinenwinkel in Waalwijk, dus vanmiddag even 2 nieuwe ULN 2001A IC's gehaald, toen ik opmerkte dat het maar goed was dat de MC145027 IC niet kapot was, zei hij dat hij die ook heeft liggen.

Een check in de computer leerde dat ze daar liggen sinds 2002, het zijn originele Motorola IC's, dus geen slechte kopieën met grote onvolkomenheden, deze winkel heeft ook een webshop, http://www.boris.nl/webshop-tussen-pagina/ , maar of dit IC daarin zit, weet ik niet.

Groet, Anne W

Ik heb er ooit 100 gekocht voor de prijs van 50. Dus gelukkig nog voorraad. 

Overigens heb ik 25 jaar of iets meer hetzelfde gehad, uln defect en de wisselspoel. Daarna nooit meer, tot nu toe althans. 

De wissel is weer voorzien van een aandrijving en schakelt nu weer gewoon mee.

Nog wel een rare ervaring, gisteren bleek een LDT DB seindecoder zijn adres kwijt te zijn geraakt, die decoder krijgt zijn data van dezelfde digitale voeding als de wisseldecoders die ook de "krachtstroom" vanaf de digitale voeding krijgen, de LDT decoder weer geprogrammeerd en doet het weer.

Groet, Anne W

Hopelijk behoren de storings perikelen nu tot het verleden.
Fijn dat alles weer naar behoren functioneerd.

Gr. Chris

Vanmiddag een hele poos gereden en geen problemen met de wissel of het sein gehad, dus het "draait" weer als voorheen.

Gisteren ook de nieuwe testfirmware in het apparaat gegooid, gaat nu, sinds de programmeur het geestelijk op een akkoordje heeft gegooid met Windows, heel snel, het rijdt goed, maar ik zie geen echte duidelijke verschillen met de oude van juli 2016, wellicht is het iets heel "fine-tunerig".

Groet, Anne W