hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2011, 20:54:16

Hallo allemaal

ik ben op zoek naar een digi besturing waarmee ik mijn loks overal kan besturen. Dat wil zeggen op de manier als de FREMO modules, met loconet of iets dergelijks. dit is niet voor 'nu'maar voor over een jaar of 1/2 denk ik.
heeft iemand tips?

gr

Re:hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#2

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2011, 21:26:29

Hallo Matthijs,

Dit kan gewoon met bijv een Uhlenbrock Intellibox.
Via het loconet kan je dan overal control's neerzetten, waarbij je op die plaatsen de locomotieven kan besturen.
Je kunt ook via loconet overal switchboards plaatsen. Er is zelfs een loconet aansluiting voor aan een Marklin 6021 control unit.

Bij M-Track (www.m-track.org) werken ze met dit systeem om vnl treinen te besturen. Wissels etc, gebeurt daar ook wel mee.

Er is genoeg te vinden op internet over dit onderwerp. Zie bijv ook de site http://www.floodland.nl/aim/index.htm.

Groet
lodewijk

Re:hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#3

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2011, 21:29:37

nou, je zegt het zelf al..... loconet. Er zijn nog wel wat systemen, ESU heeft ECOS link, kun je ook meer controllers op aansluiten en ga zo maar door. Radio bestuurd, of via je iphone met een app voor de CS of ECOS...

Re:hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#4

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2011, 23:19:16

Binnenkort komt ESU ook uit met een L.net Adapter.
Met deze adapter kun je allerlei handregelaaars e.d. via Loconet op een ECoS aansluiten.

Mvg,
Peter

Re:hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#5

Geplaatst Op: dinsdag 25 oktober 2011, 06:53:00

Die loconet pagina op floodland heb ik in een railhobby. vandaar dat ik op het idee kwam. Allemaal bedankt voor de info

. Dus ik kan op een 6021 een loco net maken? wat heb ik daar ong. voor nodig??

gr

Re:hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#6

Geplaatst Op: dinsdag 25 oktober 2011, 07:36:22

Citaat van: mathijs-spoor3 op dinsdag 25 oktober 2011, 06:53:00

Dus ik kan op een 6021 een loco net maken? wat heb ik daar ong. voor nodig??

Een LocoNet adapter dus: klik

Gr, Ben.

Re:hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#7

Geplaatst Op: dinsdag 25 oktober 2011, 14:50:52

Dus ik kan bijv. mobile station lokmaus de FRED enz. aansluiten. maar hoe zit dat met decoders? maakt dat niet uit?

gr

Re:hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#8

Geplaatst Op: dinsdag 25 oktober 2011, 17:38:19

dat maakt inderdaad niet uit. Je moet je centrale zien als een grote vertaal doos. Die vertaalt wat jij ingeeft op je handregelaar (draaiknop, toetsen van je 6021/MS/CS/ECOS/Fred/IB, maakt niet uit) in een signaaltje voor de decoders. Dus, die knoppen zijn de input, de processor van je centrale doet daar wat mee en stuurt de output de baan op en de decoder luistert naar die output. Wat jij wil is aan de input kant van de cetrale wat andere dingen hangen. Als je centrale dat begrijpt (en dat kan dus met loconet), dan kan hij er ook een bruikbare output voor je decoders van maken.

Walter

Re:hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#9

Geplaatst Op: dinsdag 25 oktober 2011, 23:24:32

Citaat van: mathijs-spoor3 op dinsdag 25 oktober 2011, 06:53:00
Dus ik kan op een 6021 een loco net maken? wat heb ik daar ong.

Let wel op, je hebt enkel steeds de beschikking over de mogelijkheden van de 6021 zoald MM 80 locadressen, MM 256 wisselsaderssen.
Dus wordt het een bananendoos vol extra kastjes met in totaal weinig mogelijkheden.

Mvg,
Peter

Re:hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#10

Geplaatst Op: woensdag 26 oktober 2011, 06:52:09

nou ik denk dat ik voos de adaptor van de ms ga, want die heb ik al

Dus ik kan daar dan bijv. een fred of daisy aanhangen zodat de ms als centrale fungeert? (Ik weet er weinig van dus ik vraag veel

)

gr

Re:hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#11

Geplaatst Op: woensdag 26 oktober 2011, 08:23:15

Let wel op, je hebt enkel steeds de beschikking over de mogelijkheden van de 6021 zoald MM 80 locadressen, MM 256 wisselsaderssen.

Ik heb hier op dit forum al meer van deze reacties gezien. Rijden jullie dan quasi allemaal met meer dan 80 treinen en meer dan 256 wissels? Amaai zo te zien beschikken meerdere hier over een mini-wunderland baan. O ja, Peter, is niet persoonlijk tegen je bedoelt hoor.
Zelf heb ik een 6021 met de iris uitbreiding van Uhlenbrock. Rij met 24 treinen en een 30-tal wissels op een baan van 9m bij 3m met meer dan 100m spoor. Heb geen adressen te kort.

Guy

Re:hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#12

Geplaatst Op: woensdag 26 oktober 2011, 11:16:34

Citaat van: guyremgabdel op woensdag 26 oktober 2011, 08:23:15

Zelf heb ik een 6021 met de iris uitbreiding van Uhlenbrock. Rij met 24 treinen en een 30-tal wissels op een baan van 9m bij 3m met meer dan 100m spoor.

Niks mis mee.

Maar er is nu eenmaal een trent op dit forum dat het beste van het beste nog niet goed genoeg is. Zie het aantal CS2's en Ecos waarvan de mogelijkheden voor 10% gebruikt worden.

Gr, Ben.

Re:hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#13

Geplaatst Op: woensdag 26 oktober 2011, 13:05:19

Hallo Guy,

Citaat van: guyremgabdel op woensdag 26 oktober 2011, 08:23:15
Ik heb hier op dit forum al meer van deze reacties gezien. Rijden jullie dan quasi allemaal met meer dan 80 treinen en meer dan 256 wissels? Amaai zo te zien beschikken meerdere hier over een mini-wunderland baan. O ja, Peter, is niet persoonlijk tegen je bedoelt hoor.

Wat ik aan wilde geven is niet zo zeer het aantal adresssen maar meer dat je dan enkel over het MM-protocol beschikt en niet over het DCC- of MFX protocol.
Verde is met de nieuwe generatie Marklin decoders alle 16 functies aan te sturen, echter dat kost je dan wel 4 adressen per decoder.

Mvg,
Peter

Re:hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#14

Geplaatst Op: woensdag 26 oktober 2011, 13:47:24

Dus het komt erop neer dat ik gewoon een ms + daisy kan gebruiken? en locs met geluid heb ik toch(nog) niet.
Maar je kunt neem ik aan wel zelf bepalen welke (4) geluiden je kunt bedienen op 'n adres?

gr

Re:hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#15

Geplaatst Op: donderdag 24 november 2011, 11:09:49

ik zit met een probleem, op beneluxspoor is mij verteld dat ik geen ms 1 als centrale kan gebruiken. ik denk dat ik dus een daisy+power2+trafo nodig heb. en daaraan mijn ms 1 kan hangen.
gr

Re:hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#16

Geplaatst Op: donderdag 24 november 2011, 14:09:50

Klopt, ik geef je als tip mee dat je beter voor een complete loconet centrale kan sparen, een IB of ecos?

Re: hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#17

Geplaatst Op: zondag 21 oktober 2012, 19:18:06

het is al een tijdje geleden dat ik over loconet heb zitten denken. maat t begint toch wel weer te komen, de wens van loconet.(ik moet ook maar weer ns wat in mijn bouwdraadje plaatsen) ik kan dus bv een intellibox basic kopen en daar zit dan al een trafo in. dus dan kun je dan gewoon uitbreiden via loconet. dat is idd wel makkelijker, en mischien ook voordeliger.

gr

Re: hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#18

Geplaatst Op: zondag 21 oktober 2012, 21:46:19

Hallo Mathijs,

Citaat van: mathijs-spoor3 op zondag 21 oktober 2012, 19:18:06
ik kan dus bv een intellibox basic kopen en daar zit dan al een trafo in. dus dan kun je dan gewoon uitbreiden via loconet.

In een Intellibox Basic zit geen trafo in.

Citeeren mischien ook voordeliger.

Kijk eerst eens naar de prijzen van dit soort producten.

Mvg,
Peter

Re: hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#19

Geplaatst Op: maandag 22 oktober 2012, 10:47:26

CiteerKijk eerst eens naar de prijzen van dit soort producten.

heb ik gedaan. intelli basic = ?266

daisy 107 euro en power2 63 euro.

kun je elke willekeurige trafo die een bepaalde spanning levert als stroomvoorziening voor je baan/loconet gebruiken?? of begrijp ik het dan verkeerd??

gr

Re: hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#20

Geplaatst Op: maandag 22 oktober 2012, 10:57:06

ik zit nog eens te lezen, maar zie nu dat als je dus sowieso een centrale moet hebben. bv intellibox.

gr

Re: hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#21

Geplaatst Op: maandag 22 oktober 2012, 11:41:37

Laatste wijziging: maandag 22 oktober 2012, 11:44:05 door Brenner

een Intellibox basic vindt je nog wel goedkoper, er zitten al 2 regelaars op, een computer interface en je hebt de mogelijkheid
om controllers te programmeren. Je kan inderdaad je bestaande Marklin transformator gebruiken om de IB te voeden.
Een Intellibox is zoals Wijbe al zei de betere keus.
Heb je een ruime beurs, ga je voor een Ecos

Cor

Re: hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#22

Geplaatst Op: maandag 22 oktober 2012, 14:13:56

dan denk ik dat ik ga sparen voor een intelli basic. voordeel is dat ik dan loconet heb, vooral bij modulebaan handig. en ik mijn ms evt kan blijven gebruiken. en natuurlijk de 2 regelaars. dan hoef ik nooit meer ruzie te hebben wie van ons er mogen rijden

heb er nu eigenlijk het geld niet voor (heb het wel. maar ik wil ook sparen

) dus wacht gewoon eren aantal maanden tot ik hem kan kopen, en zal ook eens op beurzen rondsnuffelen om eens prijzen te kijken. sowieso allemaal bedankt voor de tips en info.

gr

Re: hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#23

Geplaatst Op: maandag 22 oktober 2012, 14:18:16

nog een dingetje, ik kan toch hopelijk wel gewoon met mfx loks rijden??

gr

Re: hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#24

Geplaatst Op: maandag 22 oktober 2012, 14:21:36

Jawel. Veertien rijtrappen en (standaard) vier functietoetsen (licht niet meegerekend).

Re: hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#25

Geplaatst Op: maandag 22 oktober 2012, 14:24:46

Citaat van: nobody op maandag 22 oktober 2012, 14:21:36
Jawel. Veertien rijtrappen en (standaard) vier functietoetsen (licht niet meegerekend).

gelukkig maar

en de andere functies via een ander adress?? zoiets dacht ik wel gelezen te hebben. (duits is niet al te best)

gr

Re: hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#26

Geplaatst Op: maandag 22 oktober 2012, 14:38:03

CV 75 van de waarde Locadres + 1 voorzien.

Re: hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#27

Geplaatst Op: donderdag 25 oktober 2012, 22:04:19

ha Mathijs!

Leuk dat je zo op zoek bent naar wat de mogelijkheden zijn. Ik heb voor mijn modulebaan ook gekozen voor LocoNet in combinatie met een IB Basic. Kan je alles mee.

Kijk hier maar eens op mijn site voor meer informatie. Dat heb ik express gemaakt om, ook voor mezelf, als naslagwerk alle mogelijkheden op een rijtje te hebben. En er zijn er nog meer als ik heb beschreven!

Even een tip die ik ook weer van een ander heb gekregen: Alle LocoNet modules hebben een eigen spanning nodig. De LocoNet toebehoren van Uhlenbrock krijgen hun voeding vanuit de Intellibox. En daarmee is het aantal te koppelen modules gelimiteerd, omdat de stroom uit de IB gelimiteerd is. Houdt er dus rekening mee als je je latere baan gaat ontwerpen dat je een keer een aparte voeding moet tussen schakelen. Ik dacht zelf dat dit wel mee zou vallen, maar dat was niet zo.
Ook daarover kun je op mijn site voldoende info terug vinden.

Dan nog een opmerking over het aantal lokadressen:
Wat @Guy zegt is wel waar: wie rijdt er nu met meer dan 80 locs rond. Ik ook niet. Maar een lok met een sleep wagens rijdt weer anders als een losse lok. En ik heb ook op dit forum wel gelezen, maar ook bij een modelbaanvriend gezien, dat je dan bv twee adressen kan gebruiken om die verschillende situaties goed ingeregeld te krijgen. Wat ook handig kan zijn is om als lokadres het locnummer te gebruiken, om te onthouden welk adres je moet instellen. Dan heb je wel meer dan twee cijfers nodig.
Dus...meer adressen kan best handig zijn

Succes met je zoektocht! Ik ben benieuwd waar je uitkomt. En er zijn vast wel mogelijkheden om ergens te kijken, ik weet niet of je in de buurt bent, maar anders ben je welkom! Je blijft leren als je hier eenmaal mee aan de slag gaat, maar het is super leuk, dat kan ik je verzekeren!

Re: hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#28

Geplaatst Op: donderdag 25 oktober 2012, 22:28:01

Hallo Ernst,

Leuk om te zien dat er meer 3-rail rijders zijn die kiezen voor LocoNet en zowaar voor stroom detectie!
Nu sta ik op het punt flink te moeten investeren in terugmelders en twijfel daarbij tussen
modules van Hans de Loof of de vernieuwde modules van Uhlenbrock ( 63330 ) die je hier en daar voor rond de 35 Euro ziet.

Eigenlijk ben ik een fanatieke zelfbouwer, maar voor zo'n bedrag is het eigenlijk niet te doen om zelf te bouwen.
Wat zou jouw keuze zijn ?

Cor

Re: hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#29

Geplaatst Op: donderdag 25 oktober 2012, 23:00:30

Laatste wijziging: donderdag 25 oktober 2012, 23:04:40 door ernstcramer

Ha Cor,

Zoals ik in mijn reactie aan Mathijs al schreef: het aantal modules aan een centrale is gelimiteerd! Zie ook de site van Uhlenbrock over de stroomopname (helemaal naar beneden scrollen)...
Ik heb er zelf al een keer aan zitten rekenen, maar je moet dus naast de LocoNet modules ook een (of meerdere keren, afhankelijk van wat je allemaal via LocoNet wilt schakelen) aparte voeding erbij rekenen. Vaak haal je uit je centrale (in dit geval deus de Intellibox) ook de spanning om je wissels te schakelen. Als je dus en je wissels en je modules allemaal op diezelfde spanningsbron zet ben je zo door je vermogen heen. Ik maak daarom per laag van mijn modulebaan een aparte "energiecentrale" voor de rijspanning en voor alle schakel- en schakelmodulespanning. Dus verkijk je niet op alleen de prijs van de besturingsmodules.

Ik heb precies hetzelfde als jij: ik vond het in elkaar zetten van die modules gewoon leuk werk. Daar kwam bij dat ik op zoek was naar zo mijn mogelijk doorlussen op mijn modulebakken en zo efficient mogelijke inzet van de modules. En daarom heb ik voor de relatief kleine, maar wel handige modules van Hans Deloof gekozen. Wat overigens erg mooie modules zijn om in elkaar te zetten!
Maar die jij wilt gebruiken van Uhlenbrock heb ik ook lang over getwijfeld omdat je er veel mee kunt volgens mij. Een compleet pakketje voor een LocoIO kost € 26 of zo, en dan kan je er vervolgens alle soorten melders/modules aan koppelen. Vond ik ook wel handig...

Re: hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#30

Geplaatst Op: vrijdag 26 oktober 2012, 00:00:30

Ik heb het gevonden, de LocoNet-T aansluiting kan maximaal 500mA leveren.
Een Uhlenbrock terugmelder 2- of 3 rail neemt 30mA / stuk. Nu gebruik ik al een IB-Switch om mijn wisselstraten
handmatig te kunnen bedienen en die neemt ook weer 100mA.

Zo blijft er 400mA over, voldoende voor 12 modules met elk 16 aansluitingen.
Mocht ik daar in de toekomst overheen gaan, dan volstaat een LocoNet verdeler met losse voeding.

Het stroomverbruik van rollend materieel, seinen en wissels kan buiten beschouwing blijven - die zijn allen aangesloten
op een Edits booster die via een galvanische scheiding met optocouplers door de IB wordt aangestuurd.
Bedankt !

Cor

Re: hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#31

Geplaatst Op: vrijdag 26 oktober 2012, 21:17:50

Laatste wijziging: vrijdag 26 oktober 2012, 21:20:15 door Sprinter

Of een LocoNet-S88 met diode truc en een eenvoudige LocoNet supply als de voeding van de LocoNet -T aansluiting niet meer voldoende is.
De LocoNet-s88 melder is dan uit te breiden met de normale s88 melders al dan niet met dezelfde diode-truc.
Meer weten stuur me maar even een PB of een email met de vragen.

Re: hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#32

Geplaatst Op: zaterdag 27 oktober 2012, 03:45:02

S88 is iets waar ik ver van wil blijven, alle respect voor iedereen die ze in gebruik heeft
maar hier liever een pure LocoNet terugmelder.
Cor

Re: hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#33

Geplaatst Op: maandag 29 oktober 2012, 08:08:44

Citaat van: nobody op maandag 22 oktober 2012, 14:38:03
CV 75 van de waarde Locadres + 1 voorzien.

dank je wel voor de tip

Citaat van: ernstcramer op donderdag 25 oktober 2012, 22:04:19
ha Mathijs!

Kijk hier maar eens op mijn site voor meer informatie.

bedankt voor de link, is erg handig. ik heb me nog niet zo in terugmelders/wisseldecoders enz. verdiept. ik ga eerst maar eens mijn treinen met loconet besturen denk ik. en dan zal ik gewoon eens uitvogelen wat er op het gebied van digitaal aan te sturen wissels enz. mogelijk is
je moet dus aan elke module vanaf je loconet kabel een railaansluiting maken??

gr

Re: hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#34

Geplaatst Op: maandag 29 oktober 2012, 10:46:08

Citeerje moet dus aan elke module vanaf je loconet kabel een railaansluiting maken??

Nee, je zult aan elke LocoNet module een verbinding moet maken met het LocoNet, via een 6-aderige kabel met een RJ12 verbinding.

Het laten rijden van treinen gaat niet via LocoNet, dat gaat gewoon via het rails protocol, en dat is bij een Intellibox, Motorola 1 en 2, DCC en Selectrix.
In je loks zit dus een decoder welke 1 van deze protocollen begrijpt, of een combinatie daarvan, in het geval van een Multi-protocol decoder.

Anders gezegd LocoNet wordt niet op de rails aangesloten, maar is een op zich zelf stand netwerk.

Wissels kun je via wisseldecoder aansluiten die via de rails aansluiting hun digitale informatie krijgen, en die de formaten Motorola of DCC begrijpen.
Of je gebruikt een LocoNet decoder die op het Netwerk wordt aangesloten en via dat zijn digitale informatie krijgt.

Terug bezetmelding kun je via het LocoNet via LocoNet-melders, zoals bijvoorbeeld door Uhlenbrock aangeboden.
Via de s88LN maak je van een s88 een Loconet-melder, evenals via de LocoNet-s88n combinatie module.

Re: hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#35

Geplaatst Op: maandag 29 oktober 2012, 16:57:19

CiteerNee, je zult aan elke LocoNet module een verbinding moet maken met het LocoNet, via een 6-aderige kabel met een RJ12 verbinding.

ok, dus dan gaat het over loconet modules in de vorm van rijregelaars decoders voor wissels seinen enz..
dan denk ik dat ik het op zich wel begrijp. in sein en wissel decoders verdiep ik me (nog) niet, want ik denk dat ik pas later behoefte aan heb.

gr

Re: hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#36

Geplaatst Op: maandag 29 oktober 2012, 17:27:46

Nee, nu juist niet in de vorm van rijregelaarsdecoders. Neem aan dat je daar een lokdecoder mee bedoeld. Maar deze dus juist niet.

Re: hoe een 'loconet'voor wisselstroom te maken

#37

Geplaatst Op: maandag 29 oktober 2012, 20:28:53

Citaat van: Sprinter op maandag 29 oktober 2012, 17:27:46
Nee, nu juist niet in de vorm van rijregelaarsdecoders. Neem aan dat je daar een lokdecoder mee bedoeld. Maar deze dus juist niet.

oeps,komma vergeten

. ik bedoel de rijregelaars en wissel/sein decoders en dat soort spul wat je aan je loconet hangt

gr