Ik heb een tijdje geleden zo'n wissel in mijn baan ingebouwd en ik moet zeggen dat het geen positieve ervaring is.
Sommige van miin lok's en wagons met een sleper ingebouwd ontsporen op deze wissel.
Heeft er nog iemand ervaringen met deze soort wissels?
https://forum.3rail.nl/index.php?topic=31564.msg560961#msg560961
Wissels zijn probleemloos. Noot: heb ooit problemen gehad met een wagon ( roco ) die gelijkstroomwielen had. Na wisselen wielen geen probleem meer. Wielen kunnen net iets anders van vorm zijn. Adviseer de desbetreffende wagons na te kijken,
Mvrgr
Robert
Ik denk zelf dat er een ontwerp fout in deze wissel zit marklin materiaal lijkt bijna allemaal goed te gaan voor zo ver ik heb kunnen testen alleen mijn 1300 van rivarossi komt er niet goed doorheen,het probleem lijkt te zijn dat de maat 14mm er niet goed door heen wil de wielen lopen aan de binnen zijde tegen een kunststof geleider aan :( Denk dat als ik de maat naar 14,3 zet het wel goed gaat maar dan gaan mogelijk andere wissels problemen geven.
En aangezien de kunststof geleider niet makkelijk weer is te repareren nadat je deze verwijdert wou ik dat nog niet proberen.
Mijn ervaring is trouwens met de 24772.
Ik heb een set dat ik regelmatig gebruik, zo ook de laatste rijdag. Liggen altijd als overlopers, dus samen. Afgelopen rijdag zijn er Artitec, Roco, Piko, Märklin oud en nieuw overheen geweest, dit alles probleemloos. In Duitsland in juni lag ook een set in de baan. Hierover is echt alles gegaan, Hobbytrade, Fleischmann, ESU, Kombimodell,Trix, etc, alles probleemloos.
In het begin heb ik er wel wat ontsporingen op gehad, maar dat was telkens als het wissel niet op een vlakke ondergrond lag. Zodra het wissel schuin ligt ten opzichte van de andere railstukken waar hij aan ligt, wordt het zeuren.
Groet,
Laurent
Hier heb ik het punt omcirkeld waar de wielen ontsporen.
Ook als deze vlak ligt heb ik uitgetest.
Maakt het uit in welke stand de wissel staat ?
Wat je meldt, komt alleen voor bij de slanke boogwissel rechts, volgens de oosterburen.
En ja, het maakt daarbij uit in welke richting de wissel staat, en ook in welke richting hij wordt bereden.
Er zit een veelzeggend filmpje bij onderstaande links, van locs die de binnenbocht nemen vanaf de wisselworteltong.
Voor de Duitstaligen onder ons:
https://stummiforum.de/viewtopic.php?t=127803&start=50 (Märklin 24771 schlanke Bogenweiche)
https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=2&t=148520 (24771 Kurzschluss zw. Rad und Puko)
https://stummiforum.de/viewtopic.php?f=2&t=119686 Kurzschluss an schlanker C-Gleis Weiche
https://stummiforum.de/viewtopic.php?t=143722 (Märklin 3048 entgleist auf schlanken C-Gleis Bogenweichen)
http://mobatechnikblog.blogspot.nl/2016/06/innenradlenker-fur-schlanke-weichen.html?m=1 (alternatief)
Ik heb vier slanke meegebogen wissels in mijn baantje liggen. Bij drie daarvan is me nooit iets bijzonders opgevallen, bij ééntje zo af en toe wel. In het begin ontspoorde er een paar keer een rijtuig. Bij nader onderzoek bleek dat één wielstel er niet precies goed onder zat en blijkbaar was dat op die ene wissel net de druppel. Daarna geen problemen meer met ontsporingen, maar het gegeven dat dit probleem een paar keer op dezelfde wissel optrad was een teken dat deze ene wissel iets anders was dan de andere.
Vanavond reed een lange trein er een flink aantal keer overheen en na verloop van tijd herkende ik een patroon: rechtdoor rijden gaat als een zonnetje, maar bij afslaan is er steeds een heel korte hapering: de lichten en geluidseffecten van alle treinen vallen héél even weg, alsof er héél even te weinig vermogen is. Een heel kort durende kortsluiting misschien? Morgen ben ik van plan om uitgebreid te gaan testen met verschillende locomotieven en daarna eens goed kijken of ik iets aan de wissel kan verbeteren. Ik denk aan het afvijlen van een puko. Aan de andere kant, als slechts één loc dit heeft, moet ik misschien de sleper van die loc onder de loep nemen.
De oosterburen beschreven precies dat probleem in 2016, met de twee bekende oplossingen ....
Je doet iets aan het wissel, en/of je doet iets aan de wielafstand. :D
Het grootste probleem vormen de langere stoomlocs omdat die minder speling op de wielen hebben.
En ja, het gaat daarbij inderdaad om kortsluiting, en vaker bij oudere locs of wagons. Al zijn er een aantal nieuwere modellen met vergelijkbare problemen.
Het verschil tussen het linker en rechter boogwissel is meetbaar, in tienden van millimeters verschil.
De trucs bestaan uit iets van die ene puko afhalen of er nagellak op smeren (of een alternatieve sleperwipper plaatsen), de wielafstand op 14.0 zetten (bij wagons en locs), en de sleper beter afstellen.
Er zijn gebruikers die beweren dat het ook voorkomt in de buitenboog, en ook bij het linkerwissel (zie filmpje), maar allen gaan er van uit dat het maar een kant op tot kortstondige kortsluiting leidt (van wisseltong naar uiteinde).
Bij mij gebeurt het ontsporen in de buitenbocht beide kanten op alleen inkomend altijd en uitgaand soms :(
Dit is nieuws. Zowel als je de wissel door rijdt als wanneer je 'm open rijdt.
En de buitenboog .... ook dan geldt:
nameten hoe dat met die puko zit, of een trein langzaam rijdend blijft haken (met de sleper) of alleen maar kort kortsluiting maakt tussen wiel en puko.
Ik heb toevallig een paar weken geleden een setje 2e hands op de kop getikt voor weinig. Die hebben we afgelopen stamtafel (Arnhem / Nijmegen) getest. Vrijwel alle treinen gingen er probleemloos overheen. Enkel één TEE wagon met sleper (origineel af fabriek) bleef met de sleper haken op één puko. Gevolg was ontsporing. Dat was de conclusie na even getest te hebben. We zijn er echter niet goed uitgekomen waarom juist deze sleper bleef haken. Hij zat netjes onder de wagon zoals het hoort.
De boosdoener was inderdaad de puko zoals in een andere reactie rood is omcirkelt. En ook alleen op de wissel, afbuigend naar rechts.
@citaat
Zelfs Mehano wagons met gelijkstroomwielen liepen er probleemloos door heen.
Bij mij is de puko het probleem niet maar de kunststof geleider de lok rijd letterlijk de rails uit.
Vandaag heb ik zo'n zes uur getest. Voor de volledigheid herhaal ik nog even de uitgangssituatie: gisteren viel me op dat er steeds een hapering in de stroomvoorziening was als een bepaalde trein de afslag nam op een van mijn vier meegebogen slanke wissels. Rechtdoor was geen probleem, de andere kant op rijden ging prima en het gebeurde ook niet op andere wissels. De hapering was merkbaar op de hele baan: een fractie van een seconde viel het geluid weg en gingen de koplampen uit van alle locs, en ook de rijtuigverlichtingen knipperden.
Dat de hapering slechts op één van de vier wissels optrad, bewijst dat er een verschil is tussen deze wissel en de drie andere. Het is een rechterwissel.
Ik heb vijf locs op mijn baan. Vandaag heb ik ze allemaal een vaak over de wissel gestuurd, met een aantal rijtuigen of goederenwagons er achter. Meestal over de afslag, af en toe rechtdoor om te testen of het omzetten van de wissel er misschien iets mee te maken had. De hapering trad alleen op bij één trein, dezelfde als gisteren. De vier andere namen de afslag zonder hapering. Net omgezet of niet maakte niet uit.
Dat de hapering slechts bij één trein optrad, toont aan dat het niet alleen aan de wissel ligt. Er is wel iets met de wissel aan de hand, maar er moet ook iets bijzonders aan de hand zijn met die ene trein. Het is een recent model, een lange stoomlocomotief met sleper in de tender (M 37835).
De volgende test was achteruit rijden. Het resultaat: als duwtrein was er geen hapering bij het nemen van de afslag.
Daarna de locomotief in z'n eentje over de wissel gestuurd. Het resultaat: vooruit rijdend is de hapering er nog wel, maar beduidend korter. Achteruit rijdend is er geen hapering. Hoe zachter de loc rijdt, hoe langer de hapering duurt, en héél zacht rijdend valt de loc zelfs even bijna stil (ik heb niet het langzaamste rijtempo uitgeprobeerd). Aan de andere kant, bijna op topsnelheid rijdend is de hapering nauwelijks merkbaar. Ik denk dat dit komt omdat de loc zonder rijtuigen harder kan rijden; ze vergen behoorlijk veel trekkracht. En bij hard rijden valt een kort durende storing natuurlijk minder op. Uit deze test concludeer ik dat de rijtuigen zélf geen factor zijn bij de hapering, met andere wagons achter de loc verwacht ik hetzelfde gedrag.
Daarna ben ik, terwijl de loc in z'n eentje heel langzaam over de baan reed, met mijn neus bovenop de wissel gaan zitten om goed te kijken wat er gebeurde. Het was nauwelijks waarneembaar, maar ik kreeg de indruk dat de tender van de loc (met daaronder de sleper) even een heel klein beetje opwipte. Ik hoorde ook een zacht tikje. En één keer zag ik zelfs vonken! Ik keek goed naar de wissel en vergeleek hem met een andere, maar zag geen verschil. Pas toen ik ging voelen kwam er een kleine doorbraak: een klein plastic stukje in het centrum van de wissel was nét een fractie hoger. Met m'n vinger heb ik er stevig op geduwd om het iets naar beneden te krijgen en dat hielp. De hapering was daarna nog niet weg, maar was wel duidelijk minder geworden. Blijkbaar ben ik op de goede weg. Zie foto voor het betreffende stukje.
Tenslotte heb ik de wissel letterlijk onder de loep genomen en vergeleken met een andere rechterwissel waar geen hapering optrad. Geen zichtbaar verschil. Het enige dat ik nu nog kon verzinnen was om de wissel van plaats te laten ruilen met die andere. Dat leverde zowel een onverwacht als verrassend resultaat op: op de wissel die eerst goed werkte ontspoorde nu prompt de trein! Kan gebeuren na een aanpassing aan de baan, dus de trein weer op de rails gezet en nog een keer geprobeerd. Weer een ontsporing! Dan maar zonder rijtuigen: wéér! Vreemd, heel vreemd. En de andere wissel dan? Jawel, de hapering was er nog steeds, maar nu soms ook een ontsporing. Snap jij het? Ik niet, ik twijfelde zelfs of ik de wissels echt wel had omgeruild. Terugruilen dus. En omdat de loc nu op meer wissels problemen had, ook maar even naar de loc kijken. En warempel, er zaten wat haren en een stofje onder. Schoongemaakt en nog een keer testen. Nu was het weer als vanouds: de wissel van de hapering, terug op z'n oorspronkelijke plek, gaf weer haperingen. Alleen met één loc, niet met de andere. En op de andere gebogen wissels gaat het weer goed. Blijkbaar was het vuil onder de loc de oorzaak van deze verrassende resultaten, het ligt niet aan de plaats op de baan.
Conclusies
- Die ene wissel is op de één of andere manier iets anders dan de drie andere. Er zal héél even kortsluiting zijn tijdens het afslaan. Ik vind de hapering echter niet ernstig genoeg om er wat aan te doen, zeker niet nadat het aandrukken van het stukje plastic midden in de wissel al wat verbetering bracht.
- Die ene loc is een gevoelig type. Waar anderen vrolijk doortuffen over een ietwat afwijkende wissel of bij wat haren of stof op de baan heeft deze er snel last van. Eén verschil dat me bij het schoonmaken opviel was dat er wat veel olie rond de draaiende delen van de wielstellen zat. Hij is nog zo goed als nieuw en ik heb hem zelf nog nooit geolied. Blijkbaar is deze in de fabriek wat royaler gesmeerd dan normaal. Het is geen verklaring voor de hapering, wel voor het verzamelen van haren en stof. Als er nog eens iets met deze loc is, weet ik waar ik als eerste naar moet kijken.
Voor de volledigheid meld ik nog dat de treinen niet alleen over meegebogen slanke wissels zijn gereden maar ook, zonder problemen, over twee gewone meegebogen wissels, in alle richtingen. Met uitzondering van één slanke (zonder haperingen) zijn alle meegebogen wissels via decoder en MS 2 omgezet.
Goede analyse. Adviseer het kritische punt van de wissel mechanisch te bewerken. Lukt dat niet: weggooien en een ander kopen! Klinkt wat kort door de bocht (grapje), maar scheelt een hoop ergernis.
Succes!
Citaat van: hmmglaser op dinsdag 03 april 2018, 22:29:27
Bij mij is de puko het probleem niet maar de kunststof geleider de lok rijd letterlijk de rails uit.
Wielafstand corrigeren ...
Ik heb dat met 1 loc bij een meegebogen K-rail wissel, opgemeten afstand tussen de wielen 14.4 ...
Citaat van: Robert op dinsdag 03 april 2018, 23:24:00
Adviseer het kritische punt van de wissel mechanisch te bewerken.
Eerst met wat nagellak proberen voor je gaat slijpen en polijsten ...
Allebei bedankt voor de tips. Voorlopig laat ik het zo, in tegenstelling tot anderen is het probleem bij mij relatief klein. Als het erger wordt of als ik meer wissels koop die hetzelfde euvel blijken te hebben ga ik het proberen, te beginnen met het anders afstellen van de wielafstanden.
@citaat @citaat
Met wat nagellak bewerken? Wat is daarvan het doel?
Isoleren en daarmee dus kortsluiting wegnemen.
Je zou er ook een plakbandje op kunnen doen is weer makkelijker te verwijderen en misschien een nieuwe sleper op de lok die problemen geeft.
Zou de 1300 van rivarossi op 14.4 staan zou die waarschijnlijk niet uit de rails lopen ik ben van de mening dat nu te smal het probleem is en niet te breed mijn marklin 1215(37121)rijdt er zonder problemen door heen Die heeft een vergelijk baar onderstel.
Heb de wiel maat op gemeten van mijn rivarossi 1316 deze bleek 13,8 mm en mijn marklin 1200(37121) 14,1 mm nadat ik de rivarossi ook op 14,1 had gezet waren alle problemen voorbij :D
@citaat Tja Mark, je spreekt van een ontwerpfout in het wissel terwijl je eigenlijk je spulletjes niet voor elkaar hebt. En het onderstel van de 1215 is niet te vergelijken met een 1300. Hooguit zijn beide 6-assers maar daarmee stopt alle vergelijk.
Gr, Ben.
Oké met de ontwerp fout was ik misschien iets te voorbarig,maar ze hadden bij marklin beter moeten testen met oud materiaal ;)
Een 3 assige heeft meer speling nodig dan een 2 assige om door een bocht te komen en de 1200 en 1300 lijken kwam maat redelijk op elkaar dus hebben ze meer met elkaar dan alleen de 3 assen ;) of wou je dat soms ontkennen :D
Kom op Mark, je maakt nu een geintje toch? Praat niet recht wat krom is. Je hebt een defect aan je model, je flensafstand is niet correct en nu probeer je nog steeds te zeggen dat het aan het wissel ligt, terwijl na reparatie van je defect het probleem niet meer voorgekomen is?
@citaat @citaat: Voor een drie-asser geldt eigenlijk dat de eerste en derde as zo weinig mogelijk speling moeten hebben. Alleen de middelste as moet zoveel speling hebben, dat hij de kleinste radius, waarvoor hij geschikt is, kan compenseren.
Laurent volgens mij snap je het niet helemaal,Ik praat niks recht ik geef alleen aan dat het probleem er nog steeds is met oud materiaal ik rijd zelf niet met oud materiaal dus daar heb ik geen last van ;)
Alleen mijn ervaring met andere rijdend 3rail materiaal is dat ze eerder te ver uit elkaar staan dan te dicht :?
Nu heb ik het zelf getest dat al is de maat 14,5mm dan nog loopt mijn rivarossi niet uit de rails en ik denk dat zelf bij 15mm dit niet het geval is omdat de flens simpel weg smaller is dan die van marklin dus een hogere binnen maat mag hebben om een zelfde buiten maat te hebben.
@citaat: Ik heb twee-assers uit de jaren zestig en deze hebben geen problemen met deze wissels. Dit kan dus betekenen, dat het alleen geldt voor drie-assers?
Maar het topic begon met het stoppen met rijden en gaat richting ontsporen, geloof ik.
Märklin railmateriaal is afgestemd op het gebruik van wielstellen die aan NEM 340 voldoen.
Wanneer wielstellen worden gebruikt die niet aan deze norm voldoen en dan haperen/ontsporen, moet men niet klagen.
NEM 340 (PDF) ===> klik (https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.morop.org%2Fdownloads%2Fnem%2Fde%2Fnem340_d.pdf&pdf=true)
De topic starter had het over het ontsporen van sommige van zijn loks en wagons pas later is het over stil vallen gegaan.
Ik denk dat het stilvallen met name aan de vorm/stabiliteit(mogelijk dat deze gaat kantelen op flauwe wissels) van de sleper ligt.
Ik heb ook 1 meegebogen R3 wissel op m'n nieuwe baan (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=35634.0). Vandaag ingebouwd, een gloednieuwe, en gelijk kortsluiting problemen. Zoals eerder beschreven in dit draadje. Bij het rijden in afgebogen toestand. Met standaard modern Märklin materieel. :(
Zie het plaatje hieronder. de rood omcirkelde puko is het probleem. bij de groene pijl links zit een puko maar daar zit een wiel-geleider omheen. Bij de groene pijl rechts is dus ook een wielgeleider. Maar de puko ertussen is niet beschermd. De binnenkant van het wiel komt dan tegen de puko aan en dan is het kortsluiting...
Ik heb die puko nu iets naar binnen gebogen en het probleem is gelukkig foetsie.
Volgens mij is dit een ontwerp fout. Waarom loopt de wielgeleider niet door??
Ik ga nog wel testen met niet-Märklin materieel.
Koen
Zomaar een gedachte (ik heb die wissels niet): is het zinvol om die bewuste rode puko @citaat aan de rail-zijkant met nagellak in te smeren? Dan heb je een isolerend laagje waar de wielflens (massa) langs kan zonder de puko (voeding) rechtstreeks te raken.
Of er een snippertje (zwart) papier tegenaan te plakken.
Groet, Paul
Nagellak lijken anderen ook wel te gebruiken voor dergelijke zaken, maar het lijkt me geen permanente oplossing. Tot nu toe rijden treinen in beide richtingen goed over de verbogen puko, dat vind ik veiliger.
Koen
Een andere optie is een stukje krimpkous of een klein dun kunststof buisje er omheen.
Maar wat ik al eerder aangaf er zitten wat schoonheidfoutjes in deze wissels ze zijn af fabriek niet uitgebreid genoeg getest.
Ik heb van c-rail net zoveel verstand als een kat van viool spelen, maar als er kortsluiting optreedt bij de 'puko' in de rode cirkel, komt bij mij de vraag naar boven wat die flens daar dan doet. Dan is het wiel toch los van de spoorstaaf?
Tot nu toe was ik erg onder de indruk van de kwaliteit van de C-rail. Dat zit in het algemeen erg goed in elkaar. Maar bij deze wissel valt het me inderdaad tegen.
Het wiel is daar niet helemaal vrij van de spoorstaaf denk ik, er zit erg weinig ruimte tussen die puko en de rail. Ik had het probleem sowieso met wat langere wagons met 2 assen, zonder draaistel dus. Daar kan ik me dan nog iets bij voorstellen, die assen staan dan al snel niet helemaal haaks op de rails in een bocht. Maar ook treinstellen met een draaistel hadden er last van!? Misschien heb je gelijk, ik heb dat niet goed bekeken.
Het heeft misschien met wat toleratie te maken? Daarom had een fatsoenlijke wielgeleider me daar toch beter geleken.
Ik kwam zelfs >dit< (https://www.rztec.de/produkt/puko-isolator-c-gleis-bogenweiche-maerklin/) tegen op het internet. Een speciaal inzetstukje. Dat zegt wel iets als een bedrijf dit speciaal gaat maken. Blijkbaar een algemeen probleeem.
(https://www.rztec.de/wp-content/uploads/2019/11/IMG_4873_C_Gleis_Puko_Isolatoren_schlanke_Bogenweiche-e1574354067205.jpg) (https://www.rztec.de/wp-content/uploads/2019/11/IMG_4873_C_Gleis_Puko_Isolatoren_schlanke_Bogenweiche-e1574354067205.jpg)
Helaas rekenen ze erg hoge verzendkosten naar Nederland, anders had ik er wel eentje besteld. :(
Komt er toevallig nog een forummer binnenkort in de buurt van de Chiemsee? :)
Koen
Citaat van: KNed op zondag 23 februari 2020, 21:53:55
Ik heb die puko nu iets naar binnen gebogen en het probleem is gelukkig foetsie.
Kan slecht uitpakken voor sleepcontactopname.
Beter nog: wielafstand (beter) instellen en/of een stukje krimkous over het puntcontact of de puntcontacten.
Willy
Tot nu toe heb ik er dus nog geen problemen mee, ook niet met loks met een kortere sleper. Maar ik hou het in de gaten.
Een optie is ook nog om zelf zo'n dingetje te printen, maar ik heb geen 3D printer...
Koen
Op de foto van de fabrikant zijn ze wit gekleurd maar als je ze besteld zijn ze zwart/donkergrijs.
Zie ook een foto hier: https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=174535
Koen
In dat artikel beginnen ze al met het aangeven, dat er sprake is van onjuiste wielafstanden bij sommig materieel. Zo'n geprint blokje erop is dus een oplossing zonder op zoek te gaan naar de oorzaak. En die oorzaak wordt hier aangegeven, namelijk Fahrzeuge mit etwas zu engem Radmaß oder Fremdfabrikate.
Dus drie oplossingen mogelijk:
- wielafstand aanpassen
- blokje kopen
- zelf wat fabrieken
De eerste is een definitieve oplossing, de andere twee een pleister. :D
Dat zal vast, maar als de eerste twee treinen die ik door die wissel laat rijden gelijk problemen hebben ga ik echt niet al m'n assen aanpassen.
En het gaat hier om originele Märklin treinen van maximaal 30 jaar oud... Die totaal geen problemen hebben bij normale C-rail wissels en C-rail Engelse wissels.
We kunnen er kort of lang over praten maar dit is gewoon een ontwerpfout van Märklin. Dat heeft echt niet alleen te maken met verkeerde asafstand.
Koen
Koen, heb je de assen nagemeten?
Op onze clubbaan hebben we af en toe ook probleemtreinen bij de normale slanke wissels. Ga je dan de wielmaat nameten, is de oplossing vaak snel gevonden.
Ik ga tegen niemand zeggen, wat hij/zij moet doen. Ik som alleen de mogelijkheden op. Aan een ieder de keuze.
Citaat van: KNed op dinsdag 25 februari 2020, 12:24:05
hoge verzendkosten
Hm, € 13.99 verdeeld over 10 of meer van die opzetstukjes is wel te doen. Overigens zijn er ook zulke dingetjes voor de gewone slanke C-wissels! Is het een idee om
samen een dozijn van die dingen te bestellen?
@Wijbe: nee, niet nagemeten. Kan ik nog wel doen hoor.
Ik had het met van die rode NS/cargo containerwagens (allemaal, sleepje van 5 stuks). Ook met een ICE2, in ieder geval 1 draaistel. En een los asje ging ook heel makkelijk mis.
@Bas: klopt natuurlijk.
@Erik: ik wil er best meer bestellen en dan verdelen. Maar ik heb er maar eentje nodig. Dus dan moeten er nog zeker wel minimaal 10 bij. Hoe meer hoe goedkoper. Hoeveel zou jij er willen? en misschien nog anderen?
Ik heb ze nog wel een mail gestuurd of ze het ook goedkoper kunnen versturen. Dat doen ze in Duitsland namelijk wel volgens de website.
Koen
Citaat van: KNed op dinsdag 25 februari 2020, 14:04:49
Hoeveel zou jij er willen?
Eerst eens een van elk, om te proberen. En misschien is verzenden via De Huifkar (http://www.huifkarverzendservice.nl/) een goed idee?
Of even puko's opmeten bij de bochtwissel, dan kunnen we ons eigen inzetstukje maken.
Ik heb een reactie terug gekregen dat versturen via briefpost aanmerkelijk goedkoper is. Ik krijg dan het grootste deel van de verzendkosten via Paypal terug.
Ik zal er twee bestellen om het uit te proberen.
John: als je goed op die website zoekt kan je een plaatje vinden van het inzetstukje wat je denk ik zo kan gebruiken om naar een 3d-print-model om te zetten.
Koen
Wat waren de kosten met briefpost?
Heb op het moment geen problemen met mijn slankeboog wissel maar voorkomen is beter dan genezen zullen we maar zeggen.
De verzendkosten zijn nu maar 1,10
Ik laat het wel weten als ik ze ontvangen heb.
Mvg, Koen
De inzetstukjes zijn vandaag binnengekomen.
Zie de foto's hieronder. De eerste foto toont de stukjes, hier met nog wat vliesjes die je er zo afsnijdt. 1 kant is glad, de andere is ruw. Ze zijn glanzend zwart. Op de foto lijkt de ruwe kant witte stipjes te hebben maar dat is weerspiegeling.
De tweede foto toont het inzetstukje in de wissel, je drukt het er zo in (ik moest bij mij de puko die ik had verbogen even terugbuigen). Gaat supersimpel en werkt perfect. Bij mijn rechterwissel zit de ruwe kant dus boven, bij een linkerwissel de gladde kant. Maar dat valt van een klein afstandje al niet meer op.
Treinen rijden er zonder problemen overheen. Ik heb het idee dat ze zelfs beter rijden omdat de wissel zonder inzetstukje zorgt dat assen iets kunnen schuiven, nu worden ze beter op hun plek gehouden!
Echt een aanrader dus! Eenvoudig te bestellen op de website van https://www.rztec.de (nee ik heb geen aandelen :P ). Je betaalt eerst wel de volle mep aan verzendkosten maar daarna wordt het overschot razendsnel teruggeboekt via Paypal. Bij mij waren de verzendkosten maar 1,10 euro.
Ik had daarover even een mail gestuurd vooraf.
Koen
Leuk dat het werkt.
Heb de bocht wissels sinds gisteren in gebruik genomen.
Heb met een nieuwe V60 van Märklin er langzaam overheen gereden. Kortsluiting.
Als ik het snel doe dan is er niks aan de hand lijkt het wel.
Prima oplossing dus.
Inderdaad, fijn dat het zo simpel op te lossen is. Even bestellen en een paar dagen later bij je in de bus.
Als je een losse wagon eroverheen duwt voelde ik ook duidelijk beweging dat het wiel tussen de geleiders veel meer speling had. Met het inzetstukje is dat praktisch weg.
Ik hou wel van zulk soort eenvoudige maar doeltreffende oplossingen :)
Koen
Hallo,
Ik heb zojuist de verzendmethode in de online shop aangepast voor mijn Nederlandse klanten. Vanaf nu kunt u 3,70€ als maxiletter in de winkelwagen kiezen. U hoeft dus geen pakketje te kopen voor 13,99€ vooraf.
De isolatoren zijn nu ook beschikbaar voor de standaard wissels 24611 en 24612 en standaard gebogen wissels 24671 en 24672.
Ik wens u succes met de isolatoren zonder kortsluiting en ontsporingen.
Ronny
RZTec
Een mooie oplossing Koen voor de bochtwissels, Ik ben ook benieuwd of daarmee ook het probleem/storing is verholpen wanneer de 4103 over deze bochtwissel rijdt. Of ligt dit echt aan de sleper van dit rijtuig? Ik denk zelf dat er een aantal a bestellen. In iedergeval bedankt voor de tip.
Zijn hier voor K-rail dat jullie weten ook oplossingen voor. Ik heb 2 stuks dubbele kruiswissels 2260 achter elkaar liggen. Goed uitgelijnd ook nog, want ik weet dat dat erg belangrijk is. Wissels lagen niet precies helemaal vlak, dus ben ik nu bezig om dat ook nog aan te pakken. Probleem is dat een lange stoomloc met tender bij achteruitrijden en afslaan zichzelf als het ware uit de bocht rijdt. De tender wordt zijdelings als het waren opgetild en ontspoord dan. Zonder wagons erachter gaat het meestal ook goed, maar zodra er ook maar 1 wagon aangekoppeld zit gaat het fout. Vooruit rijdend gaat het altijd goed, ook met een lange sleep wagons erachter. Iemand een idee waar dat aan zou kunnen liggen?
@RZTec / Ronny: je hebt het forum ook gevonden zie ik, mooi, welkom!
@Treinhobby / Roy: ik heb helaas geen dergelijke wagon dus ik kan het niet voor je testen. Ik ben benieuwd, laat het hier maar weten.
Tot nu toe heb ikzelf met het inzetstukje alleen met wat recenter Märklin materieel getest. Ik heb nog geen tijd gehad voor ouder materieel en andere merken.
Sowieso heb ik het meeste materieel van andere merken voorzien van 3rail assen. Maar ik heb geloof ik ook nog wel wat met 2rail assen. Ik zal dat sowieso ook testen.
Koen
Beste mensen
sommige treinen liepen bij mij in de wissels niet helemaal soepel nu heb ik zgn PUKO s besteld bij de firma hier onder in www adres en t werkt echt
groetjes
wouter
https://www.rztec.de/produkt-kategorie/3-leiter-spezial/
PS ik heb geen financieel belang in deze firma
Mooi dat het bij jou ook werkt.
Daar waren we hier ook al achter gekomen, zie dit topic (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=71006.msg1347118#msg1347118)
Koen
Ik heb op de puko een druppeltje tin gesoldeerd werk uitstekend
Fred
Vandaag de plastic dingen binnen gekregen.
De zelfde V60 getest en nu met maar 1 streep op de MS3 gaat hij er glad overheen zonder enige storing. Werkt prima dus.
Echter blijf ik het jammer vinden van een wissel van zoveel geld dat het met plastic moet worden verholpen en door een derde partij.
Mooi dat het werkt.
En met je laatste opmerking ben ik het 100% eens.
Koen
Ik zit eraan te denken ze ook te bestellen. Het is niet met alle wissels (bij mij is er eentje die vaker problemen geeft), maar dan maar meteen allemaal voorzien van die dingen.
Citaat van: wouter op vrijdag 20 maart 2020, 16:22:06
https://www.rztec.de/produkt-kategorie/3-leiter-spezial/
En toch doet die oplossing sprekend denken aan de Innenradlenker van Clemens (http://mobatechnikblog.blogspot.com/2016/06/innenradlenker-fur-schlanke-weichen.html?m=1) die eerder op het stummiforum aangaf waarom een trein op C-rails slanke wissels uit de rails loopt.
Citaat van: Adjebelle op donderdag 05 maart 2020, 15:39:13
Zijn hier voor K-rail dat jullie weten ook oplossingen voor. Ik heb 2 stuks dubbele kruiswissels 2260 achter elkaar liggen.
Adjebelle beschrijft een tender-specifiek probleem. Dus eentje voor de rubriek Problemen, Reparatie & Onderhoud alle modellen/merken (https://forum.3rail.nl/index.php?board=122.0)
Citaat van: Jan22 op woensdag 01 april 2020, 20:17:56
En toch doet die oplossing sprekend denken aan de Innenradlenker van Clemens (http://mobatechnikblog.blogspot.com/2016/06/innenradlenker-fur-schlanke-weichen.html?m=1) die eerder op het stummiforum aangaf waarom een trein op C-rails slanke wissels uit de rails loopt.
Dat is inderdaad een zelfde soort oplossing. Alleen is deze alleen voor de slanke wissels.
RZtec heeft oplossingen voor alle soorten wissels.
Al heb ik zelf met de normale wissels geen problemen dus daar heb ik ze ook niet toegepast.
Koen
Met de oude blikken 2 cm slepers kan je hiermee nog problemen voorkomen. Alleen is het niet eerlijk. De oplossing voor de normale slanke wissels zijn een lapmiddel. De echte oorzaak wordt niet aangepakt, foutief afgestelde wielen. Is overigens de schuld van de fabrikanten, want die gebruiken veelal te dunne flenzen, waardoor je wiel meer ruimte in de rails krijgt. Ik stel al mijn Roco wielen voor loks bijvoorbeeld gewoon weer terug naar 14,2mm en heb nergens meer last mee.
@citaat
Als foutief afgestelde wielen het probleem zijn dan kan Märklin de complete productie van zijn V60 modellen terug halen.
Mijn loc is nu 1 jaar oud en heeft niet veel gereden.
Ook met een br41 die in een grote startset zat had ik problemen. Bij de eerste keer met top snelheid lanceerde dat ding van de rails af. En ja, specifiek bij de slanke bochtwissel.
Ter info: Ik Gebruik geen R1 bocht.
Nameten en indien foutief aanpassen. Er zijn zo vaak wielen die niet aan de normen voldoen.
Sinds een aantal maanden maak ik gebruik van de slanke meegebogen wissels 24771 en 24772 in R4 en R5 bochten.
Vaak kortsluiting maar dan vooral met oudere locomotieven. De wielafstand is vaak minder dan 14 mm en ook zijn de flenzen soms dikker en die raken dan de puntcontacten het dichtste bij de railstaven. Meestal is na correctie van de wielafstand het probleem verholpen.
Maar vandaag had ik ook het probleem met een "nieuwere locomotief" de Amtrak A-B-A combinatie 37621. Onder de B-unit zit het (korte) sleepcontact 7164. Het langere sleepcontact 7185 dat altijd onder een A-unit zit (waarom eigenlijk?) geeft kortsluiting met de schroef van de dissel wanneer het sleepcontact over de hogere puntcontacten gaat van een wissel.
De wielafstand van de B-unit varieert tussen 14,0 en 14,2 mm afhankelijk van het wielenpaar.
Willy
linkse wielas ook isoleren en mss schroef vervangen door nylon type.Denk eerder dat het de as is die kortsluiting geeft. Ps: heb ik gedaan met rietjes van een fruitsapje geknipt en past netjes rond de as.
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16572182/1024/ombouw-disco-LSM/20221018-163909.jpg)
Dag allemaal,
Ook ik had hier en daar problemen met deze slanke wissels, met name bij locs voorzien van een fluistersleper.
Máár er is meer...
Op 1 van de 8 links en rechts meegebogen lange wissels blijven ook locs staan met een "dikke" sleper.
Gisteravond heb ik vervolgens ontdekt dat het kunststof hartstuk dat met kunststof pinnetjes in het railbed verlijmd zit, dat 1 pinnetje te dik was voor het gaatje in de railbedding en zodoende steekt het kunststof hartstuk iets hoger uit boven de rails dan normaal.
Op de foto van Willie lijkt het er op dat zijn wissel het zelfde probleem heeft. Zie foto. En Willie, als je de wissel nog bezit, wil je aub eens kijken of dat bij jou wissel ook het geval is?
Ik heb de verkoper van de wissel benaderd betreffende dit probleem middels een e-mail, echter de aankoop is gedaan op 11 november 2021, dus je zou zeggen dat de garantie verlopen is. Echter dit is volgens mij een productie fout en hier heb je volgens mij langer garantie op, toch?
Groetjes,
Jozef
Citaat van: Jozef op maandag 04 maart 2024, 18:25:59(...)Echter dit is volgens mij een productie fout en hier heb je volgens mij langer garantie op, toch?
Er is een soort regel dat als iets niet goed is / kapot gaat voor de verwachte levensduur je alsnog garantie kan claimen. Maar dan kan lastig zijn om te bewijzen en te regelen.
Kan je in dit geval niet gewoon zelf dat kunststof puntstuk er goed in duwen?
Koen
Jozef, 2 foto's:
M24771_01.jpg
M24772_01.jpg
Willy
Dag allemaal en dag Willie,
Dag Willie, kijkend naar de 2 foto's van de wissels, de wissels zelf zijn in orde toch?
Vandaag weer een loc (39866/BR 189 012-8) die bij zeer traag rijden bleef staan op een slank gebogen wissel 24772. Let op: de loc veroorzaakt geen kostsluiting, maar de sleper maakt blijkbaar geen contact meer met de puko's en rijd vervolgens niet meer door.
Na vergelijk met een andere 24772 bleek dat het het eind van het kunststof hartstuk ook hier weer *boven* de bovenkant van de puko's uitstak.
Dus weer het zelfde geval als bij mijn bijdrage in #72, maar nu bij een ander exemplaar van een 24772.
Dit keer heb ik het opgelost door aan de onderzijde een gaatje te boren met een boortje van 1 mm, waarna ik het af fabriek gelijmde pinnetje vanaf de bovenkant net iets dieper kon drukken dan de bovenkant van de puko's.
Ik blijf het toch maar raar vinden dat ik dit allemaal zelf in orde moet maken, sorry.
Groetjes,
Jozef
PS overeigens de verkoper van de 24772 wissels heb ik gecontacteerd middels een e-mail, ten tijde van mijn bijdrage #72. Denk je dat ie reageert? Nee hoor!
Gewoon Märklin aanschrijven.
Hallo allemaal,
Ik ervaar ook al lange tijd problemen met de slanke bocht en rechte wissels. Ontzettend frustrerend!
Al deze wissels zijn inmiddels voorzien van puko isolators van RZTec. Dit loste al veel problemen op, maar niet alles.
Daarnaast tussen de puko's die het dichtst bij een spoorstaaf staan een stukje kurk gepropt zodat een sleper niet scheef op de puko kan lopen en niet tegen een spoorstaaf komt.
Vervolgens veel locs voorzien van Roco Silent slepers, wat ook al hielp.
Maar ze paste niet onder alle locs. Ik heb helaas nog altijd een Märklin Class77 en een Sudexpress Eurodual die kortsluiting maken op bochtwissels. Naar mijn idee word de sleper scheef gedrukt op/voor een puko waardoor de sleper contact maakt (en van blijft hangen) tegen een spoorstaaf.
Ik heb even geen ideeën meer wat ik nog aan de wissels kan aanpassen om het werkend te krijgen.
De foto met de pijltjes zijn de plekken waarvan ik het vermoeden heb waar het fout gaat.
De foto met de slanke rechte wissel werkt nu bij alle locs naar behoren. Helaas wel met de lelijke kurk stripjes. Het is dan ook geen permanente oplossing. Iemand een idee wat ik hier nog mee zou kunnen doen?
Tja, ik heb het al zo vaak gezegd. Puko's horen helemaal niet in rails thuis. Maar krijg dat een fervent Märklinist eens aan het verstand gepeuterd. Zodra die het woord Märklin horen wordt het verstand uitgeschakeld. Die hele puko zooi is een grote bron van ellende. Vandaag gebeurde mij ook iets fantastisch. De V60 heeft op zich al problemen met wissels, dan begint het ding de horlepiep te dansen bij het berijden. Nu heb ik ook enkele 24711 in de paradebaan liggen. Over het algemeen gaat alles daar goed overheen maar vandaag kipte de V60 gewoon om. In rechtdoor stand berijden en boem lag het ding op zijn kant??? Fantastisch toch.
Een groot probleem is dat Märklin maar wat doet, naar eigen goeddunken. NEM340 proberen ze wel vast te leggen, maar die volgt eigenlijk wat Märklin doet, in plaats van dat Märklin de norm volgt.
Bij de normale slanke wissels moet je overigens kijken naar de tussenmaat van de wielen, de zogenaamde Radsatzinnenmass. Die ligt bij veel loks te dicht bij elkaar. Eigenlijk kan je alles onder de 14mm sowieso al vergeten. Ik duw bijvoorbeeld heel veel rocoloks weer terug naar 14,2-14,3mm, dan is het probleem weg.
Citaat van: Laurent op zaterdag 08 juni 2024, 01:09:28rocoloks weer terug naar 14,2-14,3mm, dan is het probleem weg
Zouden Rocoloks dan toch anders zijn dan Märklin? Mijn M V200 was op 14,2mm gekomen en bleef ontsporen op alle wissels, niet altijd maar vaak. Wielen terug gezet op 14,0mm en het probleem was weg.
Citaat van: DenHill op vrijdag 07 juni 2024, 14:32:03Ik heb even geen ideeën meer wat ik nog aan de wissels kan aanpassen om het werkend te krijgen.
De foto met de slanke rechte wissel werkt nu bij alle locs naar behoren. Helaas wel met de lelijke kurk stripjes. Het is dan ook geen permanente oplossing. Iemand een idee wat ik hier nog mee zou kunnen doen?
De foto toont een slanke meegebogen wissel 24772, neem ik aan? Of is het 24672?
Ik heb een HAG 203, SBB Re 620 042-2 (3-rail uitvoering), en wanneer die locomotief met het sleepcontact vooraan een 24771 slanke meegebogen wissel (links) oprijdt, dan loopt hij vast en ontspoort zelfs omdat het sleepcontact blijft "haken" en scheef gaat hangen.
En dan is inderdaad een strip zoals aangegeven op de foto van DenHill de oplossing omdat het het sleepcontact horizontaal houdt.
Ik vermoed dat een misschien een langer sleepcontact ook een oplossing is (zal ik testen als een langer Märklin sleepcontact bruikbaar is).
In elk geval is mijn ervaring dat de slanke meegebogen wissels "probleemwissels" zijn vanwege het feit dat het lastig om de puntcontacten "optimaal" te positioneren. Het geeft m.i. aan dat de grenzen hier voor 3-rail bereikt zijn. Over compatibiliteit, i.e. het gebruik van ouder Märklin materieel, zullen het maar niet hebben.
Willy
Je moet eens te rade gaan bij Anne, die lost dat wel op door te roepen dat er geen problemen met slepers zijn 😉
Hahaha ja. Terwijl die krengen alleen maar voor problemen zorgen. Dat weet jij en dat weet ik en daarnaast nog een heleboel modelspoorders maar een verknochte M-fan zal dat nooit toegeven. Daarbij zijn die dingen volslagen overbodig. Ik ken tig modelspoorfabrikanten die ze nog nooit gebruikt hebben en nog ettelijke die ze slechts onder enkele loks zetten. En toch rijdt dat allemaal voorbeeldig. Zo voorbeeldig dat er hele continenten zijn waar Märklin alleen maar een niche in de markt vertegenwoordigt en helemaal niets leidt. Nou ja, lijdt misschien. >:-D
Slepers zijn zelfs zo overbodig dat de firma jaren terug al besloten heeft om een volledig 2-rail programma op te nemen.
@citaat @citaat
Hoe kom je daar nu weer bij, Anne is de uitvinder van de dunne messing strips gesoldeerd onder de originele sleper, lees mijn bouwtopic eens heel goed door, dat heeft twee voordelen: je kunt zien hoe dat moet en je bent lang "van de straat", het topic loopt tenslotte van 2007 tot dit jaar.
Ik had in mijn baan één stel overloopwissels, die heb ik vervangen door een andere constructie, staat ook ergens in mijn bouwtopic, reden: het voorloopwielstel van de BR 64 liep er wel eens uit.
Inderdaad voor de rest gaf de baan weinig problemen, K-rails en Märklin loc's/treinstellen, maar er er reed ook tot volle tevredenheid een Piko lok.
Groet, Anne W
zou die kurk gewoon een kleurtje geven zoals de ondergrond of metaal.Zal het gewoon nagenoeg niet opvallen en het geeft je een oplossing.
op m'n baantje 2 x 2 slanke wissels achter elkaar en geen enkel probleem en wat betreft die kl*te slepers, tja ook geen probleem mee. :D
Zal wel aan de persoon liggen ;)
gr. Ruud
Dat ligt zeker aan de persoon, de ene is al wat kritischer dan de andere, ik behoor zeker niet tot de groep die met alles content is omdat er Märklin op staat ;)
Citaat van: Anne W op maandag 24 juni 2024, 15:38:45@citaat @citaat
Anne is de uitvinder van de dunne messing strips gesoldeerd onder de originele sleper
Man, man, de 'uitvinder'...
Ik gebruik al messing en brons strips zo lang ik mij kan herinneren en dat was al ver in de vorige eeuw, en Anne W zegt in zijn bouwtopic in 2017 dat hij aan het 'experimenteren' is met messing strips op de originele slepers...
Zelfs op het forum wordt hier al in 2007 door andere leden melding gemaakt van dergelijke constructie.
Ik blijf er bij, je opmerkingen zijn echt voor het grappenhoekje, daar schrijven ze dingen om mee te lachen.
@citaat
Bewijs graag
Het word wel een lang slepende kwestie zo.. :|
@citaat
Ja, dat krijg je met merken/leveranciers "haters".
:o) Het lijkt wel of deze twee hier op het forum actief zijn onder een andere naam.
Waldorf and Statler.jpg
Bron:muppet.fandom.com/wiki/Statler and Waldorf
@citaat
Je bedoelt hopelijk twee relatief nieuwe 3 rail forummers hoop ik.
@citaat volgens mij twee relatief nieuwe anti 3 rail (M*)forummers, denk ik :D
toch een aanvulling en misschien krijg ik een ban, jammer dan, maar die constante negativiteit van Lobomotion69 en in mindere mate van spoorz, gaat niet winnen
Ach, we drierailen allemaal... En die twee grumpy old men van Muppets kwamen toch steeds weer opdagen. Ze vonden de show slecht, maar kochten blijkbaar toch kaartjes!
En zonder hen was de show eigenlijk ook niet meer leuk...
Hoewel, iets minder minder mopperen mag ook. Sommige dingen doet Märklin niet zo handig. Dat weten we. Belangrijker is hoe je het toch leuk werkend krijgt, iets waar je bij 2 rail ook tegenaan loopt, maar dan anders.
Ik geloof er namelijk niks van dat het gras in die wereld groener is...
Tom (iTom) heeft een paar niet al te beste ervaringen met het smalspoor van Busch gehad (dat reed echt niet!) en daarna gedoe met normaalspoor met die locjes van Brawa. En over ESU hoor ik soms ook horrorverhalen (duur, 1000 geluiden en rooksignalen, maar rijden? Vergeet het!)
Dus... Af en toe wat frustratie wegblaffen is begrijpelijk maar alles de grond in schrijven, is ook zo wat.
De waarheid, ligt ergens in met midden. Op de puko's!
Nou, that's my 50 cents...
Groet,
Peter
Ik vraag me af waarom Lobomotion nog steeds met 3 rail rijdt als het allemaal zo slecht is.
@citaat
En dan vraag ik mij af waarom jij je dat afvraagt. De reden heb ik al een paar keer uitgelegd in meerdere draadjes. Maar ja, begrijpend lezen is ook niet makkelijk.
En ik denk, nee ik weet het zeker, dat meerdere personen om die redenen blijven 3-railen. Maar dat toegeven is schijnbaar ook moeilijk. Niets of niemand is perfect dus die schijn hoef je ook niet op te houden. Maar probleempjes die door de producent met weinig moeite verholpen kunnen worden en dat dan niet gedaan wordt. Waarbij de eindgebruiker nog niet eens zijn bezwaren kenbaar maakt maar zelf de problemen moet / gaat oplossen en dan blijft roepen dat het allemaal zo goed is. Is dat dan de ideale wereld?
De firma wil wel dikke winsten maken maar van enige goede service is nauwelijks sprake. Kijk alleen maar naar de doorlooptijd van reparaties onder garantie. Maanden ben je het dan kwijt. Ja, ze zullen het wel druk hebben maar de servicedienst in Göppingen is niet de enige die die dingen behandeld. Kijk maar op de Märklin website, daar staat een hele waslijst aan reparatiebedrijven. En die hebben allemaal hun handen vol aan garantiegevalletjes. Leuk voor de werkgelegenheid natuurlijk maar bij zoveel reparatiegevallen zet ik toch grote vraagtekens bij de geleverde kwaliteit.
Gevalletje eigen ervaring: Nieuwe lok binnen drie maanden decoder overleden, niks meer rijden. Vraag aan Märklin servicedienst om alleen de decoder op te sturen voor reparatie vanwege verzendkosten en douane. Is goed. Maanden later komt exact diezelfde decoder terug in exact diezelfde verpakking met exact diezelfde fout met de mededeling van Märklin dat ze een nieuwe decoder hebben gegeven. NIET DUS.
Fijne firma, daar ben je graag fan van.
Prima dat je dat allemaal vindt, en het nivo van antwoord geven is ook weer bedroevend.
Maar buiten dat. Ik kan me niet voorstellen wanneer het allemaal zo slecht is, je door blijft modderen.
Heb je een probleem, doe er iets aan, zoniet, stop dan met zeuren, onderhand weten we wel dat je het niets vind.
Verkoop het, en begin iets anders.
Het volgende deel van de forumregels is schijnbaar niet meer van toepassing:
c6. Het is niet toegestaan om enige vorm van uitlatingen te doen, zowel positief als negatief, over modelspoorbedrijven (winkels, beurshandelaren, websites, etc.) en hun personeel. Dergelijke bijdragen worden verwijderd. Dit geldt ook voor privé-verkopers op verkoopsites (zoals bijv. Marktplaats, eBay, etc).
Groet, Anne W
@citaat
Wat bedoel je nu eigenlijk Anne? Mag er geen terechte kritiek op het alom geliefde en geroemde Märklin geleverd worden? Beetje zielig hoor.
@citaat @citaat
en hetzelfde geldt voor jou. Het is mij ondertussen gevoeglijk bekend dat je mij niet mag maar alles persoonlijk op de man spelen is ook behoorlijk onbetamelijk. Het niveau van je laatste post is zelfs bedroevend.
Je hoeft het niet te lezen, je kan en mag gewoon doorscrollen als er weer gezeur voorbij komt. Maar nee, het is veel leuker om daarover door te blijven zeuren, nietwaar. En daarnaast hoef jij mij niet te vertellen wat ik wel en niet moet doen. Je kent mij niet eens en hebt dienaangaande geen idee waar je het over hebt. Vlieg op.
Verder wil ik daar nu niets meer over zeggen. Er is al veel te veel gezegd.
(https://cdn.myonlinestore.eu/94135314-6be1-11e9-a722-44a8421b9960/images/10672063_10204338069747556_338841404184941413_n.jpg)
Het word weer een mooie dag heren, geniet ervan! :o)
Citaat van: Rudibeer op maandag 24 juni 2024, 17:28:42op m'n baantje 2 x 2 slanke wissels achter elkaar en geen enkel probleem en wat betreft die kl*te slepers, tja ook geen probleem mee. :D
Zal wel aan de persoon liggen ;)
gr. Ruud
De rechte slanke wissels 24711 en 24712 zijn het probleem niet, Ruud. Het gaat hier om de slanke meegebogen wissel 24771 en 24772. Of bedoel je toch deze laatste?
Trouwens het probleem doet zich niet voor bij alle locomotieven.
Mijn punt: bij (zeer) slanke meegebogen wissels is het probleem om de puntcontacten optimaal te positioneren steeds lastiger en zo dat sleepcontacten van vooral kortere lengte probleemloos de "overkant" halen van het (links of rechts) afbuigende spoorgedeelte.
De kortere sleepcontacten gaan kantelen omdat het voorste gedeelte van het sleepcontact zoekt naar een "steunpunt" i.e. een puntcontact, maar het niet haalt, en omdat de puntcontacten die het achterste gedeelte van het sleepcontact nog raken niet meer het midden van het sleepcontact raken, maar de rand.
Vaak is er ook een "klik" te horen wanneer het sleepcontact kantelt.
Tenminste, dat vermoed ik. Het is lastig om te observeren, ook bij zeer lage rijsnelheid.
Willy
@citaat ja inderdaad de 24771 en 24772 Schermafbeelding 2024-06-25 122137.png
Mooi dat de 24771 en 24772 bij jou geen problemen geven.
Ik heb de HAG locomotief getest op 2 24771's en het probleem doet zich voor op beide. Bij lage snelheid treedt kortsluiting op (ze hebben alle RZTec op de puntcontacten).
Op de 24772 hoor ik wel een klik maar rijdt de HAG locomotief verder.
Wellicht vallen de sleepcontacten van al jouw locomotieven binnen bepaalde toleranties. Zijn het allemaal Märklin of zitten er ook niet-Märklin tussen? Ik heb trouwens meerdere HAG, en op dit moment is alleen de Re 620 een probleem. Daaruit zo je kunnen concluderen dat het aan de locomotief ligt, tenminste aan het sleepcontact. Zou kunnen. Maar ik heb ook ander materieel dat wel (ens) problemen vertoont op de slanke meegebogen wissels.
Het kan ook zijn dat de wissels onderling kleine afwijkingen vertonen, enz.
Of het ligt aan de persoon, dat kan ook...
Een test zou zijn om mijn HAG locomotief te laten rijden op jouw wissels 24771 en 24772.
Willy
@citaat ik heb zowel marklin als roco, piko en brawa
PS,
ik woon in Rolde (nabij Assen)
zojuist nog een piko en roco lok over alle slanke wissels laten rijden en zonder problemen.
Ik wil helemaal geen statement maken en ik heb vaker gehoord over deze problemen, maar ik nijg ernaar dat het misschien aan bepaalde wissel-toleranties ligt?
gr. Ruud
Rolde, een eind weg van Amsterdam.
Hierbij een foto van het sleepcontact van de HAG locomotief.
De "0" is gepositioneerd tegenover het vlakke gedeelte van het sleepcontact.
Willy
@citaat
foto van een piko sleper (BR E18).
lengte 45 mm (vlak) en 5 mm breed.
Misschien een stamtafel in de buurt die je misschien kunnen helpen met een proefrit over slanke bocht wissels?
gr. Ruud
Citaat van: Rudibeer op woensdag 26 juni 2024, 13:40:05Foto van een piko sleper (BR E18).
lengte 45 mm (vlak) en 5 mm breed.
Heb je ook een piko artikelcode van die sleper
(ik ben niet zo thuis op de piko site)
Dit i.v.m. een oud draadje over sleper alternatieven (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=74236.0) ........
@citaat
Schleifer mit Schraube / Slider with screw 56111
Enige tijd verder heb ik zelf weer wat info mogen verkrijgen over dit probleem.
Zoals eerder omschreven hebben de meeste van mijn locs Roco Silent slepers of deze daarmee uitgerust. Doordat deze wat breder zijn en rondom een kunststof randje hebben blijft de sleper netjes op de puko's liggen. Echter passen dit soort slepers niet op alle locs.
Mijn Märklin Class 77 is al meerdere keren terug geweest naar de winkel waar ze verschillende andere slepers eronder gezet hebben waarbij nu eindelijk een sleper gevonden is die past EN die dus geen kortsluiting meer maakt op de slanke wissels en slanke bocht wissels. De stukjes kurk op mijn eerdere foto's zijn ook niet meer nodig. (mocht iemand willen weten welke sleper het uiteindelijk is geworden, stuur me even een berichtje en dan vraag ik dit na).
Daarentegen heb ik ook een Sudexpress Eurodual met hetzelfde probleem waar deze nieuwe werkende sleper helaas niet onder past en heb de loc dan ook terug gekregen van de winkel zonder oplossing. Jammer van Sudexpress dat ze wel locs maken voor 3 rail systeem maar dit niet uitvoerig testen of kunnen oplossen. Maar er is wat over te zeggen als je een ander merk loc op een ander merk rails wilt rijden. Ik zal dus zelf nog meer moeten gaan prutsen met de wissels of de loc. Maar of ik daar nog zin in heb....ik wil graag verder met mijn baan.
Hoe oud is je wissel? Er zitten wijzigingen in de nieuwere versie.
+- 1 jaar oud zijn ze.
Citaat van: Laurent op dinsdag 29 oktober 2024, 16:42:15Er zitten wijzigingen in de nieuwere versie.
Welke wijzigingen?
M.i. geeft Märklin artikelen vaak een ander nummer wanneer ze een wijziging hebben doorgevoerd, zoals o.a. bij de standaard Engelse kruiswissel.
Willy
Nee hoor. Het verschil tussen de 620 en 624 is de aandrijving die bij de 624 standaard ingebouwd is.
Ik heb een 771 moeten vervangen, daar was een verschil in pukos.
Kan een foto plaatsen van de "nieuwe" uitvoering van de 24771/2 m.b.t. de puntcontacten? Dan kan ik die vergelijken met mijn "oude" 24771/2.
Willy
Willy,
ik heb quasi dezelfde ervaringen met de wissels M 24671 en M 24672 die ik omwille van plaatsgebrek heb moeten installeren bij het uitrijden van mijn schaduwstation.
Bij het oprijden van dergelijke wissels kreeg ik kortsluiting als de sleper zich boven het dwarse spoor bevond. Als de puco's dan niet hoog genoeg zijn raakt de sleper de dwarsrail en veroorzaakt hij dus kortsluiting. Op dit forum vond ik als oplossing de plaatsing van isolatoren van RZTec die ik geïnstalleerd heb. En inderdaad: er was geen kortsluiting meer! Maar de loc valt wel stil! (alle motor-, licht- en geluidsfuncties vallen uit) terwijl de binnenverlichting van de wagons die gevoed worden door een andere sleper wel blijven branden. Ik denk dat dit komt doordat de sleper nog geen contact heeft gemaakt met de dichtsbijzijnde puco aan de overkant, terwijl hij de laatste puco van de inrijdende kant al verlaten heeft. Doordat de isolator een beetje hoger ligt dan de aangrenzende puco's blijft de sleper aan de voorzijde zweven (vergelijk het met een starre plank die je over een helling probeert te doen glijden - de voorkant steekt aan de kopzijde ook naar boven, en kantelt maar wanneer het zwaartepunt naar de voorzijde is verplaatst) en is er dus geen stroomgeleiding meer. Als ik met grote snelheid over dergelijke wissel rijd, zie ik hetzelfde fenomeen (de loc krijgt eventjes geen stroom), maar door de grote snelheid schiet de loc toch nog verder waardoor de sleper kantelt en terug contact maakt - de trein rijdt verder. Dus misschien is een ander type sleper een oplossing (een beetje hol gebogen zodat het middelste punt hoger ligt dan beide eindpunten bijvoorbeeld?). Maar ik heb daar geen ervaring mee.
Ik zou het graag oplossen want ik vind dat een baan probleemloos moet kunnen draaien.
Dus aan iedereen die dit leest: graag reacties!
Jos
Hallo Jos,
Wat je eens zou kunnen proberen is een andere sleper te (laten) plaatsen onder de loc. Dit werkte bij verschillende locs van mij.
Een ander ding wat je na zou kunnen gaan is kijken of de isolator niet te hoog tussen de puco's ligt. Je zou eens 1 kunnen proberen door er een fractie van een mm eraf te schuren waardoor de loc wel weer contact maakt maar toch nog hoog genoeg ligt om ervoor te zorgen dat de sleper gewoon over de rail getild word.
Daarnaast is een andere oplossing bij een wissel van mij geweest om een enkele puco bij het probleem iets te buigen. En dan trial en error om te zien of het rijden verbetert.
Dit zijn bij mij goede oplossingen geweest. dus andere slepers onder locs waar dit mogelijk was en anders isolatoren bewerken tot het werkt en een enkele puco iets buigen voor een betere contact loop
Hallo iedereen,
ik heb de speciale isolatoren voor de wissels 24671 en 64672 een tijdje geleden ontvangen en geïnstalleerd op de wissels. Waar ik zonder de isolatoren bij deze wissels kortsluiting kreeg als een trein over de wissel reed, was bij het gebruik van de isolatoren het kortsluitingsprobleem opgelost: het CS3 besturingssysteem bleef werken. Maar bij onvoldoende snelheid van de loc ontstond er op de wissel een stroomonderbreking naar de loc waardoor deze uitviel (met inbegrip van alle geluids- en lichtfuncties). En dit was het geval op alle wissels, en voor alle locs. Ik moest hier telkens manueel tussenkomen, hetgeen me redelijk frustreerde :thumbdown: . Bij hogere snelheden "schoot de loc door", met desalniettemin een kortstondige stroomonderbreking :warning: bij de loc in kwestie. En dan vreesde ik telkens het ergste voor de elektronica (decoders etc).
Ik heb daarna van alles geprobeerd: de isolatoren wat bij te vijlen (geen succes), de puco's te verhogen (mechanisch niet mogelijk, en ook niet mogelijk om met soldeertin een laagje geleidend materiaal op de puco's aan te brengen), de isolatoren onderling te verwisselen (je weet maar nooit...), de wissels vast te drukken (geen effect), de wissels onderling te verwisselen van plaats, maar ik heb tenslotte spijtig genoeg moeten constateren dat de wissels 24671 en 24672 geen soliede bedrijfsvoering mogelijk maakten om mijn baan. Helaas ben ik er nog altijd niet achter gekomen wat nu de echte reden was van de problemen. Volledigheidshalve moet ik toegeven dat ik geen slepers heb vervangen, omdat het probleem zich bij alle treinen voor deed (en ik er logischerwijze van uit ging dat het probleem daarom eerder door de rails dan door de locs werd veroorzaakt).
Ik heb daarop alle 4 wissels vervangen door rechte wissels in gebruik met gebogen/rechte railstukken. Uiteindelijk ben ik al bij al nog tevreden over het resultaat hiervan: het nieuwe traject wijkt niet veel af van het vorige, en ik heb in mijn schaduwstation op de 3 sporen telkens nog meer dan 2 meter lengte weten te behouden hetgeen meer dan voldoende is voor mijn treinen met 4 personenwagons. En alle problemen met kortsluitingen en stroomonderbrekingen zijn van de baan! Alles 'rijdt zoals een trein..."!
Even terug naar de slanke meegebogen wissels 24771 en 24772.
Sommige sleepcontacten gaan scheef hangen op de puntcontacten van de wissels en raken dan vaak de aangrenzende railstaaf. Soms kan dit verholpen worden door het sleepcontact beter uit te lijnen of te vervangen door een langer (korter) of ander sleepcontact van dezelfde lengte.
Er zijn soms ook loopvlakken (of in het uiterste geval de flenzen) van wielen die de puntcontacten raken. Wielafstand controleren en anders instellen, helpt soms.
Zie foto hieronder (heb ik al eens eerder geplaatst in ander topic...).
Momenteel heb ik goede ervaringen met RZTec isolatoren. 24671 en 24672 meegebogen wissels heb ik momenteel niet op mijn baan.
Willy