Hallo,
Dit baanplan voor C rails vind ik leuk maar ik mis een keerlus, ik heb een stukje in rood toegevoegd maar ben niet zeker of dit nu voor een keerlus kan doorgaan of deze op een andere manier in dit plan kan geïmplementeerd worden.
Ik beoog wel te bouwen met K rails.
Ik heb ook geen idee van de plaatafmetingen.
Zo heb je maar één keerlus één kant op.
Op een gegeven moment rijdt alles dezelfde kant op, je kan niet terug keren (oké kan wel, maar dan moet je achteruit terug steken).
Hanzi,
zie je een mogelijkheid om een extra keerlus te implementeren hier?
Citaat van: yves op vrijdag 24 mei 2024, 23:03:09zie je een mogelijkheid om een extra keerlus te implementeren hier?
Met zo een afgrijselijke hoeveelheid rails op een relatief kleine plank zie ik die mogelijkheid niet nee. Indien je in het midden een heleboel weglaat kan het wel.
Gezien de richtingspijlen die je in het plan getekend hebt zijn de buitenste bochtwissels links en rechtsonder ook overbodig geworden. Andersom boven de binnenste bochtwissels heeft meer functie. Dan kun je van de buitenbaan rechtstreeks naar het rangeerterrein in het midden rijden.
CiteerIk heb ook geen idee van de plaatafmetingen.
De plaatafmetingen zijn circa 300 x 120cm, give or take a few.
Maar kijk eens in het topic over oude baanplannen. Daar staan echt heel mooie banen in met functie.
Dag Yves
Wim hier uit Kluisbergen
Ik sluit me aan bij Henk&Hanzi's comments. Je hebt altijd 2 keerlussen nodig . Ook eens gaan kijken naar die sectie met oude baan plannen , daar ga je zeker inspiratie opdoen
Ik zie in de titel dat het sporenplan bedoeld is als testbaan. Dat verklaart misschien iets. Kennelijk wilde de opsteller ervan flink experimenteren met veel rollend materieel tegelijk. Met de helft zou je ook al genoeg kunnen uitproberen, maar goed.
De fascinatie met keerlussen op dit soort baantjes, anders dan als probeersel snap ik niet zo goed. Ja, je kunt de andere kant oprijden. Maar je ziet het helemaal gebeuren. Een verborgen keerlus vind ik zinvol maar volledig in het zicht? Je kan ook even de loc oppakken en omdraaien als je hem zo graag andere rondjes ziet rijden. Heeft trouwens ook geen enkele zin als het een symmetrische diesel of e-loc is. Zet hem dan gewoon in zijn achteruit!
Wat dit baantje in mijn ogen echt zou kunnen redden is een visuele scheiding tussen de beide lange helften. Dat kan een simpele achterwand zijn. Dan heb je twee aparte stations waartussen je redelijk leuk treinverkeer met treinstellen en trek-duwcombinaties kunt nabootsen. En bij het grote station kun je nog wat rangeren.
Verder gaat dit plan, waarschijnlijk ook met keerlussen, heus snel vervelen.
De tip om eens in het oude baanplannentopic van Spoorz te kijken, is een goeie!
Groet,
Peter
@citaat ik vermoed dat Yves het baanplannetje van het www heeft afgehaald en het mogelijk niet als testbaantje ziet.
Maar -zoals anderen ook al schreven- het ligt al vreselijk vol en als je dan ook nog keerlussen 2 kanten op wil hebben én alles vlak dan kom je op zoiets uit:
VLAK BAANPLAN (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1542596)
Alhoewel ik er in de verste verte geen idee van heb wat je aan dit plan leuk vindt heb ik het toch eens getekend met K-rail en 2 keerlussen.
Maar ik sluit mij aan bij alle andere, hier valt behalve testen niks op te beleven.
Dank voor jullie visie.
Ik zie inderdaad ook dat met 2 zichtbare keerlussen dit plan banaal wordt wanneer alles op 1 niveau blijft, dit doet afbreuk aan het tweede plan met één keerlus in het zicht. Ik zoek verder met dit plan om een tweede keerlus "uit het zicht" te implementeren.
Citaat van: yves op zaterdag 25 mei 2024, 12:58:04Ik zoek verder met dit plan
Kijk en dat snap ik dan helemaal niet. Di8t plan is echt drie keer niks, nu niet, dan niet en nooit niet. Waarom dan star er aan vast houden? Er zijn zoveel veel mooiere mogelijkheden te vinden. Vergeet het en zoek wat anders, aanbod genoeg.
Begrepen ik steek er geen tijd meer in over naar iets anders.
Ik heb dit baanplan met WT uitgetekend, één keerlus en verschillende opstelsporen.
De keerlus is bruikbaar rijdend van links naar rechts, van rechts naar links rijdend kan niet gekeerd worden.
Dit vind ik een gebrek, ik vermoed dat daar met dit plan niet kan aan verholpen worden?
Hier en daar zijn de aansluitingen niet optimaal, is er een goede ziel die dit kan optimaliseren?
Als dit puur als testbaan bedoeld is, is de vraag wat je wilt testen. Er ligt erg veel rails en de vraag is of dit nodig is. Uiteraard is ook van belang van waar je uiteindelijk naar toe wil. Anders gezegd toekomst plannen.
Een enkele keerlus op zich is wel verdedigbaar maar dat zou het station een doorgaand/kop station moet worden. Via de keerlus kun je dan met railbussen of TD treinen rijden. De keerlus ku je later afdekken door op nivo daar bijvoorbeeld een stadje op dorp op te bouwen.
Wil je in de loop van de tijd naar een definitief ontwerp zou ik het binnenste ovaal er uit halen en de keerlus laten zakken. Rangeer mogelijkheden kun je dan naar het naar het station verplaatsen.
Maar uiteindelijk is het natuurlijk jouw (test)baan en je moet doen wat je zelf leuk vind. Dat het soms tegen de visie van anderen in gaat ............ het zijn goed bedoelde adviezen waarmee je kunt doen wat je wil.
Yves, je komt nu met een compleet ander ontwerp. Ik mis hier het nut van de keerlus nog meer als in je eerste ontwerp. Als je de 2 kopspoortjes onderaan recht i.p.v links laat aansluiten gaat het zin krijgen.
Een snelle blik op het railplan leert mij al dat een heleboel van deze aansluitingen gecorrigeerd kunnen worden door gebruik te maken van de juiste railstukken. Verdiep je eens in de geometrie van het railsysteem dan kun je die zelf ook makkelijk corrigeren, Verder is een afwijking van een paar millimeter hier of daar geen enkel probleem, Dat kan met een beetje smokkelen wel opgevangen worden, zolang er maar geen knikken in de rails ontstaan. Juist vanwege het gepiel met vulstukjes en verschillende lengtes rail gebruik ik uitsluitend flexrail.Bijkomend voordeel is dat je de bochten veel mooier en vloeiender kunt maken.
Het railplan op zich ziet er al iets beter uit dan het vorige. Moet alles perse vlak blijven? Met een fly-over zie ik wel mogelijkheden om een tweede keerlus de andere kant op te implementeren. Maar ja, dan is het geen vlakke baan meer. Daarmee krijg je hoogte verschillen.
CiteerYves, je komt nu met een compleet ander ontwerp. Ik mis hier het nut van de keerlus nog meer als in je eerste ontwerp. Als je de 2 kopspoortjes onderaan recht i.p.v links laat aansluiten gaat het zin krijgen.
dit begrijp ik niet, rechts kopspoortjes aansluiten welke zin krijgt het dan?
Het is logisch om van een kopspoor, dus een doodlopend spoor, naar een keerlus te rijden zonder eerst ergens anders terug te hoeven te steken. Daar ziet bovengenoemde opmerking op.
De fixatie op keerlussen snap ik overigens nogvsteeds niet goed, ze zijn alleen maar zinvol om een elders, uit het zicht gelegen station te simuleren. 'Kijk, die trein vertrok richting A en komt een tijdje later uit A weer terug!'
Dat is leuk, hoewel de hele trein dan gekeerd is.
Maar het is een meerwaarde boven rondjes rijden, hoewel je dan wel steeds (bijvoorbeeld) treinen met kolen uit B ziet komen en de lege bakken uit A. Dan moet je juist niet keren.
Maar in het volle zicht een trein door een keerlus te zien gaan en nog een keer de andere kant op... Daar zie ik echt de lol niet (meer) van in.
Maar ja: wil je een bepaald treinverkeer simuleren of lekker onbezorgd wat heen en en weer of rond rijden? Het wordt jouw baantje en als jij het leuk genoeg vindt, is het OK.
Groet,
Peter
[quoteHet railplan op zich ziet er al iets beter uit dan het vorige. Moet alles perse vlak blijven? Met een fly-over zie ik wel mogelijkheden om een tweede keerlus de andere kant op te implementeren. Maar ja, dan is het geen vlakke baan meer. Daarmee krijg je hoogte verschillen.][/quote]
hoe en waar start dan de tweede keerlus?
[quoteHet railplan op zich ziet er al iets beter uit dan het vorige. Moet alles perse vlak blijven? Met een fly-over zie ik wel mogelijkheden om een tweede keerlus de andere kant op te implementeren. Maar ja, dan is het geen vlakke baan meer. Daarmee krijg je hoogte verschillen.][/quote]
hoe en waar start dan de tweede keerlus?
stationssporen aangepast ifv de keerlus, nu 1 doorij- en 2 kopsporen
nog wat aangepast, station kan op verschillende plaatsen staan
Kopspoor aan station verlengd + station geplaatst.
Ik heb in Wintrack iets aangeklikt zo dat de rails er anders gaan uitzien, hoe krijg ik dit terug "normaal"?
Doorlopend spoor ipv kopspoor thv station.
Nog wat gefinetuned geen gele bollen meer tussen de rails.
centraal passeertracé verlengd
opstelsporen logischer
beter
geen commentaar
Ja, dan blijft het stil :D :D
Ja, 't is nu eigenlijk al gans de tijd zonder commentaar, er is al een paar keer gevraagd of dit een testbaan wordt, zonder antwoord, en indien niet wat moet het dan wel voorstellen? Heb je een doel? Wat moet er op rijden? Want als we dat allemaal niet weten is het heel moeilijk, zo niet onmogelijk je wat te helpen. Of maakt het allemaal niet uit? Nu lijkt het precies een spelletje om de gele bolletjes kwijt te geraken, is het dan voldoende dat alles past?
Misschien moet je je eerst een beetje inlezen ipv enkel plaatjes te bekijken.
inderdaad want er is geen wisselwerking ( met nadruk op wissel) :P
Citeera, 't is nu eigenlijk al gans de tijd zonder commentaar, er is al een paar keer gevraagd of dit een testbaan wordt, zonder antwoord, en indien niet wat moet het dan wel voorstellen? Heb je een doel? Wat moet er op rijden? Want als we dat allemaal niet weten is het heel moeilijk, zo niet onmogelijk je wat te helpen. Of maakt het allemaal niet uit? Nu lijkt het precies een spelletje om de gele bolletjes kwijt te geraken, is het dan voldoende dat alles past?
Misschien moet je je eerst een beetje inlezen ipv enkel plaatjes te bekijken.
Een testbaan wat is dat? Iets wat maar tijdelijk opgesteld wordt?
Mijn doel is om een eenvoudige baan te hebben met korte treinen, stoom- en dieselloks.
Voor enkele jaren was ik ook reeds actief op dit forum en een 3-tal banen passeerden toen de revue maar uiteindelijk bleken ze toch te moeilijk uitvoerbaar voor mij.
Vandaar dat ik opnieuw met een schone lei vertrokken ben met dit als (voorlopige) resultaat voor de beperkte oppervlakte die ik heb.
o ja hier de laatste versie ik zoek nog steeds om een keerlus in de andere richting toe te voegen.
nog wat verder gesleuteld
Citaat van: yves op dinsdag 28 mei 2024, 18:20:10Een testbaan wat is dat? Iets wat maar tijdelijk opgesteld wordt?
Bijvoorbeeld. Meestal wordt een simpele ovaal met wat wissels en opstelsporen gemaakt om bijvoorbeeld computergestuurd rijden uit te proberen.
Beste mensen, in Yves' openingspost wordt een baanontwerp getoond dat van internet is geplukt en waar toevallig testbaan op staat. Dat wil niet zeggen dat Yves zijn ontwerpen ook als testbaan ziet; integendeel zelfs volgens mij.
@citaat klopt, maar het leek mij niet verkeerd erop te wijzen dat het door Yves aanvankelijk gevonden ontwerp niet echt bedoeld was als definitieve baan. Het is niet veel meer dan een schematische rangeerbaan en ovaal met inhaalsporen om bijgestuurd rijden mee te testen. En daarmee is het wat zouteloos, wat mij betreft.
Maar het is mij niet zo duidelijk waar Yves nu naar op zoek is; het lijkt vooral naar veel spoor dat in alle richtingen bereden kan worden. Wil je op dit oppervlak twee keerlussen, dan kun je het beste een ovaal leggen met een kruising in het midden en dan in de open ruimten een serie kopsporen leggen.
Groet,
Peter
Tja, Yves schijnt wat dat betreft niet al te moeilijk te willen doen dus houden we het er maar bij. Zoals ik reeds had vermeld zal je voor het maken van een tweede keerlus de hoogte in moeten. Hoe je dat doet is van minder belang. Er zijn complete opritten te koop of je maakt zelf wat.
In onderstaand plan zit een tweede keerlus de andere kant op (rode lijnen) grof aangegeven. Om het mooi te maken en de tafel niet verder te verbreden zou je de bestaande bocht rechtsonder wat moeten inkorten. Na het wissel aan de rechterzijde het korte stukje er uit en dan weer aanpassen links. (groene lijn).
Yves.jpg
Ik zie dat je in dit plan twee driewegwissels hebt gebruikt. Gezien het grote aantal problemen wat met die dingen optreedt wordt het gebruik er van sterk afgeraden.
Henk, thx voor jouw inbreng.
Ik heb het bovenste spoor wat naar beneden gebracht om onderaan extra plaats te hebben voor een bijkomend spoor op niveau zonder de plaat te vergroten.
De 3-weg wissels zijn er uit.
Ik zal nu eens proberen dat rode spoor erbij te krijgen, wat bedoel je met "aan de rechterzijde het korte stukje er uit" na de wissel?
Na de wissel zit direct bocht 2232.
Als dat een baan is die bedoeld is om aan te kleden liggen er echt veel teveel rails in het zicht, door nog een keerlus toe te voegen als fly over maak je het alleen maar erger.
De bouwproblemen die je vroeger had hebben je blijkbaar doen besluiten geen hoogteverschillen te gebruiken en een volledig vlakke baan te bouwen, waarom dan een fly over?
Veel beter zou zijn alles vlak te houden en een deel van de baan af te dekken door er landschap of een stad of de combinatie van de 2 boven te bouwen. In die verborgen gedeelten kun je dan keerlussen onder brengen waar gekeerd wordt uit het zicht. En dat gecombineerd met een schaduwstation kun je een heel boeiend treinverkeer creëren en blijft de baanbouw uiterst eenvoudig. Maar ja, dan zal je de treinen geen rondjes meer zien rijden, maar dat lijkt mij eerder een voordeel dan een nadeel...
En als je toch hoogteverschillen wil in de rails denk dan eens aan 2 volledig vlakke banen, niet met elkaar verbonden, die op elkaar liggen. Niet alle treinen kunnen dan overal komen, maar dat doen ze bij het grote voorbeeld toch ook niet? 't Spaart je die vervelende hellingen waarmee je toch geen acceptabel hoogteverschil kunt bereiken op een kleine oppervlakte.
Verwijderd wegens te hoog 'modelbaangehalte' ;)
oplossing gevonden om een keerlus zonder niveau te implementeren dmv wissel 2260 waarmee alle kanten op kan gereden worden.Knipsel.PNG
Verwijderd wegens te hoog 'modelbaangehalte' ;)
Ik denk eraan het linker gedeelte wat uit het zicht te onttrekken om minder rails te zien, daar is het minder druk, alleen doorrij.
Als ik linksom rij, is er geen keermogelijkheid hoor, of ik zie het echt niet.
Je geeft aan dat dat wel kan dmv wissel 2260, ik zie het niet.
Ik zie wel 2 keerlussen, maar in dezelfde richting 😉
In wijzerzin kun je niet keren, omgekeerd 2 keer... of beter gezegd op 2 plaatsen, maar wat schiet je daar mee op behalve nog meer rails?
Citaat van: Pt2/3 op woensdag 29 mei 2024, 13:17:29Inderdaad, je ziet het niet: de keerlus is er zowel links- als rechtsom rijdend.
Om te keren passer je vier wissels: eerste afbuigen, tweede rechtdoor, derde afbuigen, vierde rechtdoor.
Cees
Cees, begin eens helemaal rechtsonderin en dan rij je met de klok mee, ik zie dan echt nergens een mogelijkheid om te keren.
Fem ziet het ook niet, wel idd 2x keerlus om eenmalig te keren.
Cees,
alle gekheid op een stokje maar nu zie ik het ook niet meer, kan je even duidelijker beschrijven welke 4 wissels je net bedoelt?
Alvorens ik verder zoek :)
Je kunt zoeken zo lang je wilt, er zijn 2 keerlussen maar die jammer genoeg net het zelfde doen... Hoe zou dat anders kunnen zonder te kruisen ergens in het midden, daar moet je echt niet meer op zoeken, dat zie je in 1 oogopslag.
Kijk eens naar mijn plaatjes, zo kun je het wel doen zonder kruising.
Maar ik hou mij nu een beetje op de vlakte, wie weet wat wordt hier nog allemaal uitgevonden ;)
Heeft mijn inziens meer te maken met een toevalsgenerator dan met een ontwerp...
Zoals ik al eens heb proberen uitleggen, bepaal eerst wat je wil doen, teken eerst de elementen die je zeker nodig hebt en vul dan de rest op. Een kom spagetti uitkieperen kan ook kunst opleveren, maar hoeveel keer moet je dat dan niet proberen?
Eerst denken, dan doen, en het komt allemaal wel goed 😉
Ja, dat is zeker, maar ze doen alle 2 hetzelfde, keren van een trein die aankomt in tegenwijzerzin ;)
Kleur maar eens in hoe jij een trein ziet keren die in wijzerzin rijdt, ik ben benieuwd.
Voor wie nog volgt, de baan ontdaan van alle kopsporen en alleen het essentiële overgehouden.
En dan zie je 2 keerlussen, alle 2 in te rijden in tegenwijzerzijn en uit te rijden in wijzerzin.
Wie een keerlus kan inkleuren die bruikbaar is in wijzerzin wint de hoofdprijs ;)
Ja Fem, dat was al bekend. En vanwege de geweldige hoeveelheid rails opde baan is er geen plaats om het wel te maken. De enige mogelijkheid is daarom een fly-over of een down-under. De keerlus andersom ondergronds aanleggen is natuurlijk ook een mogelijkheid zonder nog meer rails in het zicht te leggen. Beide kunnen op de manier zoals ik al eerder heb ingetekend.
Ik heb een keerlus toegevoegd op hetzelfde plan wegens mijn (nog) niet zo grote capaciteiten in WT om op niveau iets uit te werken dmv een tweede plan.
Dit zal ik nog verder uitwerken en opdelen in 2 plans met als 2de plan de stijg- en daallijn.
Ik ben er nog niet uit of dit laatste onder of boven het basisplan komt maar ik vermoed eerder eronder, zeker minder werk.
Wss zal ik ook wat sporen op het basisplan elimineren om het zo wat rustiger te maken.
Het principe met 2 keerlussen op het basisplan vind ik goed en laat ik zo.
Is het mogelijk een niveau te stijgen of dalen te weten dat het hellend tracé start met:
-linksboven wissel 2241 en eindigt bij wissel 2262 centraal onder
-rechtsboven wissel 2241 en eindigt bij wissel 2266 centraal onder
Ik ben nog niet zo bedreven in niveau's uitrekenen hopelijk lukt dit.
Nog wat verbeterde koppelingen, onderaan rechts komen de bochten 1 op 1 uit.
Het berekenen van een helling is niet zo moeilijk hoor. Bij het gebruik van enkele stoom- en dieselloks is een hoogteverschil van 8cm nodig. Een helling van 3% betekent 3cm stijgen per meter lengte. Om dan 8cm hoogteverschil te overwinnen heb je een lenGte nodig van 8 gedeeld door 3 is bijna 3 meter. Maar dan heb je nog geen overgangen om van het vlakke naar de helling te gaan. Daarmee kom je dan op ruim 3 meter.
Kijkende dan naar jou tekening zie je meteen dat dat niet gaat lukken meet hellingen van nog geen twee meter lang. Ik had niet voor niets die rode lijn helemaal buitenom getekend.
En als je toch vasthoudt aan je wens van een vlakke baan dan is onderstaand ontwerp wellicht iets ter inspiratie. Kan desgewenst uitgerekt worden om passend te maken voor je beschikbare ruimte; verder natuurlijk uitbreidbaar met extra (opstel-)sporen en eventueel deels dubbelspoor bv aan de voorzijde om daar een station te maken.
Het is weliswaar een ontwerp voor M-rails maar dat is vast wel om te zetten naar C-rails.
IMG-20240529-WA0001.jpgIMG-20240529-WA0002.jpg
@citaat Hanzi,dat was een van m'n eerste baantjes 😅
Een daal-stijglijn en keerlus in stippellijn op niveau -1 om in wijzerzin te kunnen keren.
Ik heb nog 10 stuks 2005 rails waarvan ik er van gebruik, mss teveel?
Daling is ruim 3 m lang (denk ik), moet het nog een juist berekenen hoeveel cm hoogteverschil het is.
Station moet gedraaid worden parallel de rails maar dit lukt mij (nog) niet.
Dat station draaien is een detail waar we even niet op zullen letten. Het sporenplan heb je nu aardig onder de knie en de rest leer je ook nog wel. :thumbup:
Geen idee wat 2005 rails zijn. Maar je bedoelt waarschijnlijk 2205, dat zijn de flexrails. Daarvan heb je nooit teveel, ik gebruik bijna niets anders (van K-rail dan).
Citaat van: Lobomotion69 op vrijdag 31 mei 2024, 03:02:17Geen idee wat 2005 rails zijn. Maar je bedoelt waarschijnlijk 2205
Dat zal een typo zijn.
En toch Yves, is het mogelijk op jouw beschikbare ruimte een vlakke baan te maken met 2 keerlussen. En het mooie is dat ieder baanvak een vaste rijrichting heeft zodat frontale botsingen worden voorkomen. Zolang je de Engelse kruiswissels maar rechtdoor laat staan; het zouden dus ook vaste kruisingen kunnen zijn, maar met kruiswissels heb je tóch de keuze om eens wat anders te doen. Bovendien is er nog best ruimte over voor wat scenery.
Dit baanontwerp is met een oldskool teken-sjabloon voor M-rails gemaakt, maar mocht je het wat vinden dan is het natuurlijk om te zetten naar C-rails.
Er is nog zat mogelijk qua aanpassingen en/of verplaatsen van bijvoorbeeld opstelsporen, het gaat om het basisprincipe; kijk er maar eens goed naar ;) :IMG-20240531-WA0003.jpg
Verwijderd wegens te hoog 'modelbaangehalte' ;)
Het waren flexrails 2205 die ik bedoelde.
Daal/stijglijn vanaF wissel 2269 tot wissel 2232 is +3,70m m lang dus dit zou een 11-tal cm niveauverschil moeten geven.
Ik denk eraan het rechtse deel te verbergen zodat er tunnels kunnen zijn en het achterste deel mss een klein beetje (enkele cm) ophogen door de stijglijn te laten doorlopen over een eindje verder dan waar niveau nul bereikt wordt.
Iemand een idee waar ergens seinen (klaparmen) moeten staan?
Cees,
hoe kan je in WT de lengte van een traject visualiseren/berekenen, heb zitten zoeken maar vind het niet.
De totale materiaallijst vind ik ook niet.
Nog verbeteringstips voor het plan?
Mvg
Yves
nog een opstelspoor erbij
Omgekeerde wereld om het punt waar je gaat zakken naar je ondergrondse keerlus juist hoger te plannen (Knipsel15) dan de rest van de baan...
Daarnaast schreef je eerder dat andere projecten mislukt waren ivm te ingewikkeld en dat je daardoor alles vlak wilde houden. Vervolgens ga je nu toch weer met verschillende niveaus werken.
Voorstellen voor vlakke banen worden schijnbaar genegeerd; mogelijk ben je té gefocust op je eigen ontwerp (?).
Citaat van: yves op zaterdag 01 juni 2024, 07:26:13Nog verbeteringstips voor het plan?
Ja, natuurlijk, zowat alles kan beter, maar het interesseert je blijkbaar niet...
Citaat van: yves op zaterdag 01 juni 2024, 07:26:13hoe kan je in WT de lengte van een traject visualiseren/berekenen, heb zitten zoeken maar vind het niet.
Daar moet je niks anders voor doen dan railstukken selecteren, de totale lengte wordt altijd onderaan rechts getoond:
Citaat van: yves op zaterdag 01 juni 2024, 07:26:13De totale materiaallijst vind ik ook niet.
In de menubalk onder 'datei' of in de 'vlottende' menus op het icoontje klikken dat je ook voor de menu optie 'Stückliste' ziet, maar dat kan overal staan, hangt af waar jij dat gezet hebt.
Citaat van: yves op vrijdag 31 mei 2024, 21:09:48Iemand een idee waar ergens seinen (klaparmen) moeten staan?
Tja... dit baantje is inmiddels zo druk geworden dat je overal wel seinen neer kan zetten...
Ik zorg ervoor dat het punt waar ik start met dalen op niveau nul blijft, dan blijft dit toch hetzelfde naar rechts toe?
Links van dat punt stijg ik een beetje.
Over de haalbaarheid van dit plan zie ik me nog meester, de daallijn wordt niet "aangekleed".
Bedankt voor de raillengte tip, laat de verbeteringstips maar komen.
Plan aangepast ifv de daallijn, deze is nu ong.4 m lang dus zou 12 cm hoogteverschil moeten geven, genoeg voor elektrische locs? (ik heb er enkele).
Ook wordt het zichtbare deel wordt wat minder "druk" hierdoor.
Dit blijft voor mij nog steeds een vlak plan.
Als het nog te druk is dan hoor ik graag hoe te versimpelen zonder het principe van de 2 keerlussen van links naar rechts te verlaten.
Op 3D vind ik de drukte nog meevallen.
Dan zal ik je wel verkeerd begrepen hebben; ik had dit plaatje gezien en daar ligt de daal-aansluiting allesbehalve op nul-niveau, vandaar:
Cees,
kan je eens op plan je bedoeling aanduiden ik zie het niet.
dus;
rood : vervallen
groen : nieuw
Thx Cees is aangepast.
Verder nog wat geëlimineerd maar ook nog wat aangepast hier en daar.
Keerlus op -1 zou nu ook voor elektrische locs toegankelijk moeten zijn.
Qua drukte valt het in 3D nog mee vind ik zo.
was daalspoor vergeten aanduiden
En weer gaat de aftakking naar je keerlus eerst omhoog om vervolgens te zakken :? .
WHY???
begrijp ik niet
@citaat Wat begrijp je niet? In de 3D weergave zit je het spoor omhoog gaan, de tunnel in en dan gaat het kennelijk pas dalen, maar dat is op zijn zachtst gezegd, opvallend en zeker onhandig.
Groet,
Peter
Peter, Hans,
het spoor daalt vanaf wissel 2263, al de rest is vlak.
Begrijp ook niet waarom dat in 3D zo voorgesteld wordt.
Ik kan helemaal niet uit de voeten met wintrack, maar het lijkt me wat stug dat de 3D-weergave niet klopt met wat je aan hoogtes hebt ingevoerd.
Ik zie ook rare bulten in het landschap waar je verborgen keerlus ligt. Die is echt niet laag genoeg getekend.
Kun je een 2D tekening afbeelden met vermelding van de hoogtes? Dan is misschien te zien wat er nog niet zo goed gaat.
Groet,
Peter
Peter,
ik had het plan getekend met de testversie van WT dwz dat ik niets kan opslaan.
Door een noodzakelijke update van Windows op mijn pc is het plan dus niet bewaard in WT.
Gelukkig heb ik een screenshot van de laatste planversie (hierboven knipsel 4) zodat ik het plan opnieuw kan reconstrueren in WT.
Dat zal wel wat tijd in beslag nemen maar van zodra het kan stuur ik het hier door met hoogtevermeldingen.
Ik weet wel dat alles behalve de daallijn vlak uitgetekend werd.
Ik heb nooit hoogtes ingegeven.
Mss plan ik de 4 sporen onder de daallijn iets hoger in (enkele cm).
Wat vind je van het plan op zich trouwens?
Groeten.
Beste Yves,
Het lijkt erop dat Wintrack dan maar zelf gaat interpreteren als je geen hoogtes invoert.
Ik zou het zo laten en er geen moeite insteken om alles opnieuw te tekenen. Het gaat erom of het past en dat is vermoedelijk wel het geval met een stijgingspercentage van gemiddeld 4 tot 5%.
En wat ik van het plan vind... Kijk eens goed naar wat Fem (Spoorz) heeft getekend. Dat is een mooi modelbaantje met een leuke thematiek (kleine zijlijn) en de mogelijkheid die sfeer in de scenery te vertalen. Plus: het biedt een vrij realistisch treinbedrijf zonder ingewikkelde fratsen.
Ik zie gewoon niet zo wat jij met je sporenplan wilt. Waar sommigen (jij misschien ook) het hebben over 'lekker veel rijmogelijkheden' haak ik af. Dat betekent dat alle sporen in alle richtingen bereden kunnen worden of zo. Maar dat is niet nodig. Het gaat om: passagiers ophalen, grondstoffen brengen, producten ophalen. Pas als een treinbaantje daar iets mee doet, iets te vertellen heeft, vind ik het leuk worden.
Engelse modelspoorders lijken daar veel meer mee bezig te zijn dan wij. Hun banenplannen zitten niet vol met keerlussen, helices en wat nog meer. Vaak is een kale plank met wat sporen het vertrekpunt (de fiddle yard waar treinen soms handmatig worden klaargezet). De treinen rijden 10 seconden of zo naar de (helemaal fraai vormgegeven) plaats van bestemming waar gerangeerd moet worden en dan gaat het weer terug naar de fiddle yard. Ik vind het doorgaans vele malen leuker, zeker als de scenery er goed uitziet. Helaas heb je dan geen voorbij razende treinen, maar ja, dat heeft alleen zin als je flink wat meters in de lengte tot je beschikking hebt.
Maar ieder kijkt er op zijn eigen manier naar.
Groet,
Peter
Verwijderd wegens te hoog 'modelbaangehalte' ;)
@citaat Ik vind 'em prachtig, Fem :thumbup:
Een heel leuke modelbaan, waar je met meerdere, relatief korte treinen mooi kan rijden én rangeren. :cool:
Ook op de aankleding en scenery kunt je je hierbij helemaal uitleven met twee verschillende kanten en dus twee thema's mogelijk :idea:
En dus ook twee 'bespeelbare' kanten van de baan: een voor de bouwer en de ander voor z'n (klein)zoon(s) ...
Ik mijmer maar wat, het is aan de topicstarter :roll:
Groeten,
Erik.
Misschien beter voor in een ander draadje, 'k heb mij misschien wat te veel laten gaan ;) Maar ik vind klein, vlak en veel mogelijkheden altijd een leuke uitdaging.
Het is inderdaad een uniek baantje geworden, Fem :thumbup: !
Maar dat vindt Yves ook van zijn ontwerp.
Het is maar net wat je in een baanontwerp zoekt, en iedereen mag daarin anders zijn.
Gelukkig maar, anders hadden we allemaal dezelfde baantjes hier ;) .
Ik hoop voor Yves dat hij echt vindt waar hij naar op zoek is, want zoeken doet hij blijkbaar nog, anders vraag je niet aan anderen wat er nog kan verbeterd worden aan je eigen ontwerp...
En laat dat nu net het grote voordeel zijn van een volledig vlakke baan, je moet niks op voorhand vast leggen, je kunt ten alle tijde herbeginnen en ervaring op doen, aanpassingen zijn gewoon kwestie van railtjes los maken en anders in elkaar steken. Daarom vind ik het geen goed idee om zo lang je zoekende bent al een constructie te maken met hoogtes en laagtes waar je aan vast zit en nog nauwelijks kan aangepast worden als je bij het rijden ontdekt dat het toch allemaal niet is wat je er van verwacht had...
Het verschil tussen een tekening van een baan en een baanplan is dat het plan een bedoeling heeft en dat vind ik, en blijkbaar niet alleen ik, niet terug in de tekening van Yves. Nog wat werk aan de winkel zou ik zeggen.
Ik heb Hans plan van 31 mei trachten in K-rail om te zetten in WT, volgens mij is het gewoon fysisch onmogelijk dit tracé op deze oppervlakte te krijgen, ik denk dat dit zeker 3,25 m x 1,50 m moet worden dus een halve meter langer.
Na enkele pogingen heb ik het opgegeven.
Dat zal veroorzaakt worden door het gebruik van wissels uit de 5100-serie, vermoed ik.
Die bestaan niet in K-rails, op de de meegebogen wissels na. Daar loop je vermoedelijk op vast.
Als je heel graag twee keerlussen wilt moet het spoor ergens kruisen in het midden (zoals Fem toont) of je moet naar verschillende niveaus, wat ook zijn problemen heeft.
Groet,
Peter
Peter,
plan van Fem is leuk gevonden, 2 keerlussen gelijkgronds impliceren ergens een kruising anders is het onmogelijk.
Ik zoek verder.
Grts
Verwijderd wegens te hoog 'modelbaangehalte' ;)
Verwijderd wegens te hoog 'modelbaangehalte' ;)
Verwijderd wegens te hoog 'modelbaangehalte' ;)
misschien ook een optie een "beetje meer platteland met boeren en zo" :P
Laat je maar eens goed gaan, ik heb dergelijk tafereeltje nog niet in mijn bibliotheek zitten ;)
Verwijderd wegens te hoog 'modelbaangehalte' ;)
Verwijderd wegens te hoog 'modelbaangehalte' ;)
Citaat van: spoorz op dinsdag 04 juni 2024, 10:21:01k kan het niet laten ;)
Dat wordt gewaardeerd :thumbup: :)
Een plan zonder niveaus met de mogelijkheid te keren in 2 richtingen zonder kruising.
Het uiterst rechterdeel kan evt.in een tunnel verdwijnen met een berg/rots erboven.
Mogelijks roteer ik het plan links-rechts.
Waar plaats ik (hoofd)seinen?
passeerspoor gemaximaliseerd boven
passeerspoor onderaan verder van doorrijspoor
Het passeerspoor onderin bevat 2 geheel overbodige wissels. Het passeerspoor is links via het meegebogen wissel al toegankelijk.
groet, Wim
Idd Wim aangepast en wissel gebruikt voor opstelspoor
Het kan zijn dat ik het station parallel de schuine sporen plaats zodat het een doorrijstation wordt, nu is het een kopstation (voor te korte treinen).
Ik weet echter nog steeds niet hoe ik een gebouw kan hoekverdraaien in WT.
station vooraan aan de doorrijsporen, langere treinen en meer open ruimte erachter
3d
nog wat logischer gemaakt
Dit zal het worden denk ik, veel opstel- en rangeersporen.
Het plan ziet er druk uit maar in 3D valt het mee.
rare wisselkronkel rechtsonder opgeschoond
Ja, wanneer dir voor jou het ultieme extraplus ultra is in een modelbaan dan zou ik zeggen laat de bouw maar beginnen.
Het lukt zeker niet om de keerkronkel in 2 richtingen aan te sluiten op het diagonale station? Daar waar er nu al een soort deuk zit om de kronkel ruimte te geven, zeg maar.
Dan is het geen keerlus meer maar een keerdriehoek. :D
Ook Henk, maar ook nog steeds een keerlus.
Ik kan mij het treinverkeer al levendig voorstellen, een rollercoaster oogt waarschijnlijk nog rustiger ;)
Tijd om mijn bijdragen eens af te splitsen in een apart draadje denk ik.
keerlus beter afgestemd met rangeerspoor
Henk,
Je tip zal ik even proberen
Henk,
bedoelde je dit?
Zeg maar Hans tegen Henk :D .
Ja dat bedoelde ik; geeft wel weer extra speelmogelijkheden.
Of je het wat vindt laat ik verder aan jou over.
De kronkel zou ik persoonlijk verder verstoppen onder een "berg" met 2 tunnelingangen bij het diagonale station.
En verstop niet alleen de kronkel maar probeer het keren overal uit het zicht te doen, zichtbaar keren doet je hele ontwerp de mist in gaan, dat staat echt niet.
Je hebt dan ook veel meer plaats voor scenery en kunt op die manier voor wat afwisseling in het rollend materiaal zorgen.
Alles zichtbaar is meer iets voor slotcars maar een afknapper voor een treinbaan. Tenzij je 'retro' gaat natuurlijk, dan kan het juist wel leuk zijn, maar dat vraagt dan aangepast materiaal.
wat herwerkt en rechterdeel verstopt met tunnels.
wat meer verstopt
stationsbereikbaarheid beter
Beste Yves, neem mij niet kwalijk maar ik blijf je manier van ontwerpen zeer chaotisch en zeer onlogisch vinden, ik vind aan al wat je tekent niet echt een zinvolle bedoeling, 't lijkt allemaal meer op een toevalsgenerator.
Onderaan rechts combineer je in 1 bocht een tegenboog slank wissel 2274 (R=902mm) en een industrieboog 2210 (R=295mm!), wat is de zin daar van?
En dan het korte uitwijkspoor rechts boven, wat kun je daar mee?
Los van de rest van je tekening waar ik niets van begrijp wil ik toch eens tonen hoe je de rechterkant van de baan wat zinvoller kunt aanleggen met nauwelijks meer materiaal en met een bruikbaar opstelspoor.
En het kan allemaal nog veel beter, maar ik heb het laten aansluiten op de rest van de baan.
Hopelijk heb je hier iets aan.
Fem,
thx voor de tips, ik heb ze toegepast.
Bovenaan voor de wissel eindig je met 2 x een 2209, bij mij lukt dit niet is een 2009 en een 2200 + een 2002.
Wat kan allemaal nog veel beter?
grt,
Yves
Fem,
sporen rechts bovenaan lagen naar mijn gevoel te dicht tegen elkaar, ik heb dat zo opgelost.
Ik volg dit hier nu vanaf « den beginne » ...... wordt wel n beetje n soap-serie hè .....😏
Fem,
beter opgelost zonder industrieboog.
Citaat van: wimpietje op donderdag 06 juni 2024, 20:48:42Ik volg dit hier nu vanaf « den beginne » ...... wordt wel n beetje n soap-serie hè .....😏
Wim,
een beetje zoals Thuis dan.
@citaat Indeed
Wat kan nog verbeterd worden?
Voor mij volstaat dit.
Waar seinen?
er was nogal veel onbenutte en onbruikbare ruimte tussen de bovenste doorrijsporen nog een opstelspoor achteraan.
beetje vereenvoudigd, beter?
Als ik zo vrij mag zijn Yves, bedoeld als opbouwende kritiek.
Pluspunt: Veel rij en rangeermogelijkheden.
Minpunten: gecompliceerde bedrijfsvoering, veel wissels nodig,
Veel treinen moeten de wissels nemen in "afbuigende" stand, in het grootbedrijf is de snelheid dan beperkt.
Beveiligingstechnisch wel interessant maar niet zo werkelijkheidsgetrouw.
Heb je er aan gedacht dat je verdekte sporen goed toegankelijk blijven, zodat
je erbij kan als er wat "mis gaat" onder de "berg"?
Het opstelspoor vanuit de berg vind ik ook niet zo logisch.
Verbeterpunten:
Maak routes voor doorgaande treinen "rechter" zodat deze treinen minder wissels in afbuigende stand hoeven te nemen.
Is een spoortje naar "boven" op de berg niets voor je? Deze brengt/haalt dan toeristen, forensen en wat goederen naar het dorpje of stadje daar.
Kun je er wat mee?
Citaat van: Baanloos op vrijdag 07 juni 2024, 21:23:07Als ik zo vrij mag zijn Yves, bedoeld als opbouwende kritiek.
Pluspunt: Veel rij en rangeermogelijkheden.
Minpunten: gecompliceerde bedrijfsvoering, veel wissels nodig,
Veel treinen moeten de wissels nemen in "afbuigende" stand, in het grootbedrijf is de snelheid dan beperkt.
Beveiligingstechnisch wel interessant maar niet zo werkelijkheidsgetrouw.
Heb je er aan gedacht dat je verdekte sporen goed toegankelijk blijven, zodat
je erbij kan als er wat "mis gaat" onder de "berg"?
Het opstelspoor vanuit de berg vind ik ook niet zo logisch.
Verbeterpunten:
Maak routes voor doorgaande treinen "rechter" zodat deze treinen minder wissels in afbuigende stand hoeven te nemen.
Is een spoortje naar "boven" op de berg niets voor je? Deze brengt/haalt dan toeristen, forensen en wat goederen naar het dorpje of stadje daar.
Kun je er wat mee?
Over die berg maak ik me niet veel zorgen, die kan voor de bereikbaarheid zo hoog gemaakt worden als nodig, nu is dat in 3D eerder een platte taart.
Hoe kan ik de routes rechter maken dat zie ik niet in, het laatste plan was reeds op weg naar rechtere routes.
Een spoor naar boven?
Ik denk dat ik niet genoeg stijgruimte heb om 1 niveau te stijgen en trouwens dan blijft het geen "vlakke baan".
Waar zou je beginnen stijgen dan?
Wat meer rangeermogelijkheid boven.
rechtere routes boven
wissels onderaan vereenvoudigd
Heb je nu onderaan nog ruimte voor een perron tussen de rails?
En bij het vorige plan waren de stations visueel wat meer gescheiden dan nu met de gecombineerde "wisselstraat".
Nog een korte reactie, ben tussendoor aan het inpakken voor vakantie, wel leuk is dat je keerlussen in je plan hebt. Ik zou de kleine keerlus aan de rechterkant, die gedeeltelijk verdekt is niet meer rechtsaf laten buigen, het is een overbodig rondje en je kunt middenin boven ook de boel "recht trekken". Zoals het nu is kun je nauwelijks 2 treinen tegelijk laten rijden! Als je bv. een trein vanaf de opstelsporen middenin of vanaf het rangeerterreintje links boven in kun je eigenlijk geen doorgaande trein uit het station laten vertrekken. Ik weet niet wat voor "exploitatiemodel" je in gedachten hebt...? Ook een D-trein of sneltrein? Maar efficiënt denken deden zelfs de spoorwegmaatschappij en al. Rangeerterrein en opstelsporen scheiden van doorgaand verkeer, dat mis ik erg in dit plan.
Citaat van: Baanloos op zaterdag 08 juni 2024, 15:50:12Nog een korte reactie, ben tussendoor aan het inpakken voor vakantie, wel leuk is dat je keerlussen in je plan hebt. Ik zou de kleine keerlus aan de rechterkant, die gedeeltelijk verdekt is niet meer rechtsaf laten buigen, het is een overbodig rondje en je kunt middenin boven ook de boel "recht trekken". Zoals het nu is kun je nauwelijks 2 treinen tegelijk laten rijden! Als je bv. een trein vanaf de opstelsporen middenin of vanaf het rangeerterreintje links boven in kun je eigenlijk geen doorgaande trein uit het station laten vertrekken. Ik weet niet wat voor "exploitatiemodel" je in gedachten hebt...? Ook een D-trein of sneltrein? Maar efficiënt denken deden zelfs de spoorwegmaatschappij en al. Rangeerterrein en opstelsporen scheiden van doorgaand verkeer, dat mis ik erg in dit plan.
Er is terug wat evolutie in het plan, rechtere stukken en mindere wissels linksonder.
Baanloos: kan je wat meer specifiëren of beter nog visualiseren wat je bedoelt ik begrijp het niet 100%
Toch opletten dat het Tik Tak gehalte niet te groot wordt...
perron breder
Fem,
wat bedoel je met de foto?
Ik kan merken dat je aan vakantie toe bent, Baanloos ;) . Die kronkelkeerlus heb je volledig nodig, anders kom je nooit meer de andere kant op en blijf je voor eeuwig linksom rijden.
Fijne vakantie B) .
Citaat van: yves op zaterdag 08 juni 2024, 18:07:49Fem,
wat bedoel je met de foto?
Fem herkent waarschijnlijk de openingscene van zijn favoriete TV-programma in jouw keerlus met die 2 tunneltjes >:-D .
ik dacht dat Fem een vrouw was, van Femke of zo.
Er is tegenwoordig veel meer dan man of vrouw, je loopt achter ;)
Vandaag voel ik mij een zeepaardje.
Ik zal een tipje van de sluier oplichten:
4 pagina's met voorstellen en nog geen rail gelegd....😅😅😅
Freddy Eddy Marcel?
Citaat van: wimpietje op zaterdag 08 juni 2024, 20:46:204 pagina's met voorstellen en nog geen rail gelegd....😅😅😅
Nog tijd genoeg daarvoor,niet haastig.
Citaat van: yves op zaterdag 08 juni 2024, 20:48:22Freddy Eddy Marcel?
3x mis ;)
Maar FEM zijn gewoon mijn initialen...
In het bovendeel van de S-keerlus nog bruggen toegevoegd, de "driehoek" zou ik verdiept maken met meertje of zo.
Tenzij er nog tips binnenkomen is dit mijn BAFO (Best And Final Offer).
Waar vind ik de onderdelenlijst in WT 16 Engelse versie?
bolletjes zijn bruggen
Leg de rails eens los uit, 't is toch vlak, en rij er een beetje op, dan komen de onvolkomenheden toch vanzelf naar boven?
kopsporen naast loods worden goederenstation.
Nu heb je 3 keerlussen terwijl 2 toch meer dan genoeg is...
Het goederenstation dat diagonaal ligt vormt een keerlus die visueel nog aanvaardbaar is, maar de 2 andere keerlussen maken het treinverkeer wel erg onwaarschijnlijk.
Schrap er 1 en steek de 2de volledig weg, je baan zal er visueel erg op vooruit gaan, het Tik Tak gedoe zal op zijn minst weg zijn. En je wint zelfs nog wat plaats.
Citaat van: spoorz op zondag 09 juni 2024, 10:55:18Nu heb je 3 keerlussen terwijl 2 toch meer dan genoeg is...
Het goederenstation dat diagonaal ligt vormt een keerlus die visueel nog aanvaardbaar is, maar de 2 andere keerlussen maken het treinverkeer wel erg onwaarschijnlijk.
Schrap er 1 en steek de 2de volledig weg, je baan zal er visueel erg op vooruit gaan, het Tik Tak gedoe zal op zijn minst weg zijn. En je wint zelfs nog wat plaats.
M,
Net die baan sluit aan de bovenzijde van de keerkronkel aan dus die aansluiting verdwijnt dan?
Het was ook net dat tracé dat ik van een stukje brug ging voorzien aansluitend op die keerkronkel.
En het diagonale opstelspoor ook verwijderen, wat bedoel je met "wegsteken"?
Kan je wat meer "overblijvend" spoor tekenen, het kan toch niet zijn dat enkel de 2 diagonale sporen overblijven die jij tekent?
bedoel je zo?
help ik zit vast.
De s bocht getekend zoals jij en de schuine sporen ook zo begonnen maar dit komt niet goed boven.
Aansluiting tweede perronspoor ook niet mogelijk tenzij met 3-weg wissel die ik wil vermijden.
Is het de bedoeling PC gestuurd te rijden?
Heb je al eens gedacht aan bloklengte & treinlengte?
Met al die wissels overal ... ...
Print eens uit en ga met fluo stift over de mogelijke blokken en check dan de lengte tov de treinen waarmee je denkt te rijden.
aansluiting keerlus beter
Citaat van: mcs51 op zondag 09 juni 2024, 16:54:59Is het de bedoeling PC gestuurd te rijden?
Heb je al eens gedacht aan bloklengte & treinlengte?
Met al die wissels overal ... ...
Print eens uit en ga met fluo stift over de mogelijke blokken en check dan de lengte tov de treinen waarmee je denkt te rijden.
Het zijn sowieso korte treinen, ik zal digitaal rijden.
Ik wil eerst het plan in orde krijgen en uitzuiveren,de opzet zal niet meer wijzigen.
hoe de 3 weg wissel elimineren?
Kan je op de plek van de meest rechtse 2209 in het onderste spoor een rechts wissel plaatsen en middels tegenboog aansluiten op het dood spoor.
En kan je dan ipv die tegenboog een links wissel plaatsen en daar het volgende spoor (wat nu op het driewegwissel aansluit) op aansluiten?
Citaat van: Hanzi op zondag 09 juni 2024, 21:34:08Kan je op de plek van de meest rechtse 2209 in het onderste spoor een rechts wissel plaatsen en middels tegenboog aansluiten op het dood spoor.
En kan je dan ipv die tegenboog een links wissel plaatsen en daar het volgende spoor (wat nu op het driewegwissel aansluit) op aansluiten?
De 3 weg wissel is verwijderd.
Nog te doen: langs het schuine tracé rangeer- en opstelsporen maken voor oa goederenstation.
draaischijf past goed in keerlus, ik wil zoveel mogelijk locs opstellen wanneer ze niet in bedrijf zijn (ik heb er nu 12).
Hiermee zou dit moeten lukken.
Ontkoppelrails toegevoegd, waar plaats ik best seinen?
Waar vind ik de stuklijst in WT 16 demo?
enkele cm meer zal wel lukken binnen de mij beschikbare ruimte, zoveel zal het toch niet schelen?
Heb je rekening gehouden met de 75mm lengte van de oprijstukken van de DS?
Pas daarna kan je rails leggen.
Citaat van: mcs51 op maandag 10 juni 2024, 12:05:46Heb je rekening gehouden met de 75mm lengte van de oprijstukken van de DS?
Pas daarna kan je rails leggen.
Begrijp ik niet
Nu gebruik je de oude draaischijf voor M-rails, is dat de bedoeling of een vergissing?
Citaat van: spoorz op maandag 10 juni 2024, 13:07:10Nu gebruik je de oude draaischijf voor M-rails, is dat de bedoeling of een vergissing?
is wel degelijk voor k rails toch?
Citaat van: yves op maandag 10 juni 2024, 13:50:54Citaat van: spoorz op maandag 10 juni 2024, 13:07:10Nu gebruik je de oude draaischijf voor M-rails, is dat de bedoeling of een vergissing?
is wel degelijk voor k rails toch?
stukje keerlusspoor zichtbaar en brug onder de sporen schuin opstelspoor.
In 3d lijkt het een berg maar moet een diepte onder die sporen zijn.
Nee, 7186 is voor M-rails.
7286 is voor K-rails.
Je kan de 7186 wel gebruiken, maar dan heb je een per spoor een verloopje M <-> K nodig. Of je gebruikt voor alle opstelspoortjes M-rails, dan heb je maar 1 verloopje nodig voor het inkomende spoor.
Of je gaat op zoek naar een 7286.
Tot slot heb je de spoortjes wel erg positief lang richting keerlus doorgelegd. :warning: Hou rekening met overhangen van langere wagons in de die boog :warning: en dan heb je ook nog te maken met een bepaalde materiaaldikte van je "berg" (hoewel je die minimaal kunt houden).
seinhuis hoger, wat zou er nog op de vlakte links mogelijk zijn?
Waar worden seinen geplaatst?
Wat jij wil, bijvoorbeeld een Klein stadje of wat industrie.
En wat ga je op je "berg" doen? Rotsen/bos/natuur of ook bebouwing?
Citaat van: Hanzi op maandag 10 juni 2024, 14:39:41Nee, 7186 is voor M-rails.
7286 is voor K-rails.
Je kan de 7186 wel gebruiken, maar dan heb je een per spoor een verloopje M <-> K nodig. Of je gebruikt voor alle opstelspoortjes M-rails, dan heb je maar 1 verloopje nodig voor het inkomende spoor.
Of je gaat op zoek naar een 7286.
Tot slot heb je de spoortjes wel erg positief lang richting keerlus doorgelegd. :warning: Hou rekening met overhangen van langere wagons in de die boog :warning: en dan heb je ook nog te maken met een bepaalde materiaaldikte van je "berg" (hoewel je die minimaal kunt houden).
7186 staat in WT toch onder K rails?
Dus vanaf afslagwissel 2263 aan het schuine spoor zou ik M rails moeten gebruiken om aan de draaischijf te komen die er nu ligt??
Ik denk dat ik dan even herzie met draaischijf 7286 om dit te vermijden, hopelijk past dit erin.
je 2de opmerking over de spoortjes begrijp ik niet.
Zo zou je het eens kunnen uitproberen (en ja, het klopt dat ik nog niet alles teken):
Citaat van: yves op maandag 10 juni 2024, 14:55:127186 staat in WT toch onder K rails?
Oké, sluit er dan maar K-rails op aan.
Citaat van: yves op maandag 10 juni 2024, 14:55:12je 2de opmerking over de spoortjes begrijp ik niet.
Sorry, ik weet niet hoe ik het duidelijker moet uitleggen.
Alhoewel ik niet helemaal, om niet te zeggen helemaal niet, achter dit ontwerp sta doe wil ik nog een laatste duit in het zakje doen, bij deze mijn BAFO (Best And Final Offer) ;)
De perronsporen zijn nog wat langer gemaakt, komt altijd van pas.
Ik denk dat hier al beter is gepasseerd, maar het moet natuurlijk jouw ding zijn.
Klaar en bouwen maar :o) !
@citaat iemand helpen is goed :thumbup: maar het blijft lastig om niet het "karakter" van diegene te willen veranderen.
m.a.w. dus niet wat jij denkt of wilt doordrukken qua idee , hoe goed de bedoeling ook is .
Als ik kijk naar het eerste ontwerp hier in dit draadje :? , daar heb ik ook een mening over,
maar hij/zij denkt daar deel anders over.
punt!
gr. Ruud
Ik wil niemands karakter veranderen en ook helemaal niets doordrukken. Bovendien is dit het baanontwerp van Yves zelf (begonnen vanaf #108) en zeker niet van mij. We geven Yves slechts de tips waar hij zelf om vraagt.
Dit is inmiddels reactie #192 (!) en volgens mij doet Yves er goed aan om dit plannetje eens neer te leggen en te gaan rijden. Dan kan hij pas echt bepalen of dit ontwerp voldoet aan zijn verwachtingen en kan hij altijd nog een spoortje, wisseltje, ..., toevoegen of weghalen. Lijkt mij beter dan aanpassing na aanpassing op hetzelfde ontwerp te posten...
Fem heeft Yves' ontwerp gefinetuned mét fatsoenlijke ruimte voor perrons en zonder onnodige fratsen. Een mooi beginpunt om eens neer te leggen.
Punt.
@citaat mijn reactie was richting spoorz en niet naar jou
??? Wordt Yves hier dan niet op zijn wenken bediend? Ik ben niet te beroerd om hulp te bieden bij ontwerpen die helemaal niet mijn ding zijn en te proberen er het beste van te maken... En er mag toch wat bijgebracht worden waar TS te kort schiet, zeker als die om de paar berichten vraagt wat er nog beter kan?
Commentaar leveren op wie wil helpen zonder zelf niet het minste bij te dragen is mijn ding niet, dat laat ik liever aan anderen over...
Als niets mag verbeterd worden waren we allemaal nog holbewoners...
En nu hou ik er maar beter mee op, 't draait hier toch iedere keer op 't zelfde uit, niemand mag geholpen worden.
Citaat van: spoorz op maandag 10 juni 2024, 19:59:32Alhoewel ik niet helemaal, om niet te zeggen helemaal niet, achter dit ontwerp sta doe wil ik nog een laatste duit in het zakje doen, bij deze mijn BAFO (Best And Final Offer) ;)
De perronsporen zijn nog wat langer gemaakt, komt altijd van pas.
Ik denk dat hier al beter is gepasseerd, maar het moet natuurlijk jouw ding zijn.
Fem,
De keuze in plannen is eindeloos maar ik wou er een persoonlijke "draai" aan geven (S-keerlus).
De oorspronkelijke opzet is met het eindresultaat bewaard gebleven.
Ik ben zeer tevreden met aller inbreng en goede raad.
zou je als laatste de K-railnummers van het geanimeerde plan nog kunnen noteren aub (zonder de treinen/gebouwen erop dan).
Waar (hoofd)seinen plaatsen?
Thx alvast voor de moeite.
Fem,
op vergroot plan zie ik nu dat je de seinen reeds plaatste.
mvg,
Yves
Citaat van: Rudibeer op maandag 10 juni 2024, 20:51:43@citaat mijn reactie was richting spoorz en niet naar jou
Dan beter @citaat @citaat ipv @citaat gebruiken; maar wellicht hebben onze berichten elkaar gekruist ;) .
En, zoals je kunt lezen is Yves "zeer tevreden met aller inbreng en goede raad" en daar was het ons om te doen.
Missie geslaagd :mrgreen: .
Citaat van: yves op maandag 10 juni 2024, 21:59:52Citaat van: spoorz op maandag 10 juni 2024, 19:59:32Alhoewel ik niet helemaal, om niet te zeggen helemaal niet, achter dit ontwerp sta doe wil ik nog een laatste duit in het zakje doen, bij deze mijn BAFO (Best And Final Offer) ;)
De perronsporen zijn nog wat langer gemaakt, komt altijd van pas.
Ik denk dat hier al beter is gepasseerd, maar het moet natuurlijk jouw ding zijn.
Fem,
De keuze in plannen is eindeloos maar ik wou er een persoonlijke "draai" aan geven (S-keerlus).
De oorspronkelijke opzet is met het eindresultaat bewaard gebleven.
Ik ben zeer tevreden met aller inbreng en goede raad.
zou je als laatste de K-railnummers van het geanimeerde plan nog kunnen noteren aub (zonder de treinen/gebouwen erop dan).
Waar (hoofd)seinen plaatsen?
Thx alvast voor de moeite.
fem,
kan je ook de raillijst genereren met het van railnummers voorzien plan ?
in het diagonale station zijn er nu 2 lange opstelsporen in dezelfde richting. Zou het een idee zijn om de "bovenste" vanaf de andere kant aan te sluiten? Dus in de rechte rail naast de draaischijf een links wissel zodat er aan de "bovenzijde" van het diagonale station -samen met de 2 depotspoortjes- 3 opstelsporen in dezelfde richting ontstaan?
Citaat van: Pt2/3 op dinsdag 11 juni 2024, 13:15:23Aan de wens van de topicstarter (ik wil zoveel mogelijk loc's opstellen) voldoet het plan.
Voor het overige veel rails met weinig verkeersmogelijkheden; praktisch bezien er is immers sprake van een enkelsporige baan.
Dan zijn zes sporen in een station nogal overdreven.
De draaischijf heeft feitelijk enkel nut als opstelplaats voor loc's maar verder niets.
Er moet nogal wat gerangeerd worden om een loc op de hoofdbaan te krijgen en dat belemmert het treinverkeer.
Wanneer het plan beantwoordt aan de wensen van de topicstarter dan wens ik hem alle succes toe met de bouw.
Cees
het zij idd veel stationssporen maar 1 daarvan is reeds een stopspoor of opstelpoor en de doorrijsporen kunnen elk (2 onderste bvb) ook als opstelspoor gebruikt worden toch?
Fem,
bij nader inzien heeft Cees toch een beetje gelijk met het aantal stationssporen voor deze (enkelsporige) baan.
Zou je het erg vinden het bovenste stationsspoor te elimineren en daarvan het genummerde baanplan met stuklijst te sturen?
Met dank.
Citaat van: Pt2/3 op dinsdag 11 juni 2024, 13:15:23Aan de wens van de topicstarter (ik wil zoveel mogelijk loc's opstellen) voldoet het plan.
Voor het overige veel rails met weinig verkeersmogelijkheden; praktisch bezien er is immers sprake van een enkelsporige baan.
Dan zijn zes sporen in een station nogal overdreven.
De draaischijf heeft feitelijk enkel nut als opstelplaats voor loc's maar verder niets.
Er moet nogal wat gerangeerd worden om een loc op de hoofdbaan te krijgen en dat belemmert het treinverkeer.
Wanneer het plan beantwoordt aan de wensen van de topicstarter dan wens ik hem alle succes toe met de bouw.
Cees
Cees, het zijn nu 5 geen 6 stationssporen maar 4 vind ik hier voldoende.
Je zal zien dat je eerder meer dan minder treinen op je baan kwijt wil, Yves...
Het is jouw ontwerp, jouw baan, ...
Fem,
nog als ultieme vraag: kan de baan links dubbelspoor gemaakt worden, rechts is dit reeds zo.
Dus resumerend en concluderend:
dubbelspoor links
1 stationsspoor minder
plan met railnummers/stuklijst
Mvg,
Dan hou je nog steeds 2 bottlenecks voor en achter waar het even enkelspoor is. Dat accepteren is -gezien de beschikbare ruimte- zeker geen schande.
En wil je dan links dubbelspoor waarvan alleen de binnenbaan naar het diagonale station gaat (zoals in je ontwerp #173) ?
Citaat van: Hanzi op dinsdag 11 juni 2024, 16:00:05Dan hou je nog steeds 2 bottlenecks voor en achter waar het even enkelspoor is. Dat accepteren is -gezien de beschikbare ruimte- zeker geen schande.
En wil je dan links dubbelspoor waarvan alleen de binnenbaan naar het diagonale station gaat (zoals in je ontwerp #173) ?
idd er blijven steeds 2 bottlenecks over maar dit is inherent aan de planopzet met de S keerlus.
Kan het bovenste stationsspoor weg en in de plaats daarvan het 2de stationsspoor via links laten aansluiten bovenaan?
Heb het een beetje "geschetst".
Ik vind een dubbelspoor visueel aantrekkelijker al was het enkel en alleen maar daarvoor (maar toch een bottleneck minder).
ik zou het zelf proberen aanpassen maar ik zit qua plan enkele "stations" achter in WT en dit is trouwens ook niet in WT getekend vermoed ik.
Tja, Fem heeft gisteren zijn BAFO gepresenteerd; wellicht dat je dus zelf creatief moet gaan zijn; lukte in #173 ook :thumbup: .
J
Citaat van: Hanzi op dinsdag 11 juni 2024, 18:39:19Tja, Fem heeft gisteren zijn BAFO gepresenteerd; wellicht dat je dus zelf creatief moet gaan zijn; lukte in #173 ook :thumbup: .
jawel maar van de BAFO zou ik graag de railnummers hebben en de stuklijst die heb ik niet om zelf verder te kunnen.
Wat herwerkt volgens de BAFO van Fem met stationsspoor minder en dubbelspoor links.
Er kunnen 7 x een 2205 gebruikt worden ik heb er 10 stuks van.
mijn BAFO nu ken ik de railnummers, hoe vind ik de raillijst in WT?
En wist je dat je die 2205 ook in bochten kunt buigen? Ik doe niet anders.
Maar om het jezelf dan gemakkelijk te maken moet je er wel die dure verbinders bijkopen en dat doe ik dus niet.
betere bereikbaarheid draaischijf zonder achteruirijden
Die modelspoorterm ken ik nog niet: wat is een BAFO? 8o
BAFO (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1545797)
Goede aanpassingen Yves, lijkt me een voor jou optimaal geheel zo.
Ga je ook een bouwtopic starten?
betere bereikbaarheid draaischijf zonder achteruirijden
Citaat van: Pt2/3 op woensdag 12 juni 2024, 13:10:59Je kunt toch de resterende 5 x 2205 op maat zagen voor alle rechte railstukken die in het plan zitten ?
Of heb je ook al die benodigde losse rechte rails ook op voorraad liggen ?
Cees
Ik heb momenteel een grondbaan en nog veel rails in de doos, en ik krijg er nog.
Daarom dat ik de tracklist wil zien om te kunnen vergelijken met wat ik heb.
Citaat van: FransW op woensdag 12 juni 2024, 14:23:15Die modelspoorterm ken ik nog niet: wat is een BAFO? 8o
dit is eerder een term uit de bouwwereld voor aanbestedingen, het betekent Best And Final Offer, maar kan eigenlijk overal gebruikt worden voor wat enige afwikkeling nodig heeft.
Citaat van: Pt2/3 op woensdag 12 juni 2024, 14:33:15Het is al eerder opgemerkt maar bij elke aansluiting op de draaischijf is railstuk 7287 nodig
Dat vergeet je steeds !
Cees
Cees,
volgens post 183 van Hans hoeft dit niet bij gebruik van de schijf 7286.
Citaat van: Hanzi op woensdag 12 juni 2024, 14:32:20Goede aanpassingen Yves, lijkt me een voor jou optimaal geheel zo.
Ga je ook een bouwtopic starten?
Zou wel willen bouwen (ben nu 1 maand met pensioen) maar momenteel geen plaats voor die oppervlakte.
Ik heb een antieke tekentafel die hiervoor zou moeten wijken en dit is een harde keus.
Bouwplan....😅😅😅
Citaat van: Pt2/3 op woensdag 12 juni 2024, 15:15:28Dat heb j e dan verkeerd begrepen; een overgangsrail van m naar k dat nodig is voor draaischijf 7186 is iets anders dan een strikt noodzakelijk railstuk 7287 voor draaischijf 7286.
Ik heb twee draaischijven Fleischmann 6652 zijnde de equivalent van Märklin 7286.
(Die Fleischamnn variant is overigens beduidend goedkoper dan de Märklin draaischijf)
Kijk naar post 187: daar heeft Fem die railstukken wel degelijk gebruikt.
Dus ........................
Cees
welk railnummer is dat dan in WT raillijst?
draaischijf aangepast met benodigde overgangsrails
overgangsrails draaischijf heb ik 7287:3 gebruikt is dit goed?
in post 187 liggen die toch te dicht tegen elkaar?
aangepast
Citaat van: Pt2/3 op woensdag 12 juni 2024, 15:51:35Ja dat klopt in de praktijk liggen die met de beddingen tegen elkaar aan.
Cees
dus ik kan die hier ook vlak naast elkaar leggen of gaat dit ook zoals ik tekende?
234 posts om tot een ontwerp voor een baan te komen die er mogelijk nooit gaat komen ivm een tekentafel die in de weg staat :D ...
En als je dan vroeg of laat besluit dat de tekentafel weg mag, zal je zien dat je tgv voortschrijdend inzicht iets compleet anders wil ;) .
Anyway, er is voor de liefhebbers een leuk baanplannetje ontstaan. Hopelijk gaat ooit iemand het bouwen want ik ben wel benieuwd hoe het er in werkelijkheid uit gaat zien!
Zoals ik al vermoedde , veel goeie zielen zijn weer gevallen in de Troll-trap.......
Heeft in '21 dezelfde stunt uitgehaald; velen hebben energie gepompt in iets dat nooit zou verwezenlijkt worden... in-triest
@citaat & @citaat @citaat
@wimpietje Prima dat je een vermoeden hebt, maar nogal wrang om dat zó mede te delen ... :confused:
We weten niet precies wat de achterliggende gedachte of context is :wink:
Verder heb ik mijzelf goed vermaakt met dit topic, sommige zaken zijn best leerzaam namelijk :cool:
Groeten,
Erik.
Citaat van: wimpietje op woensdag 12 juni 2024, 18:37:35Heeft in '21 dezelfde stunt uitgehaald; velen hebben energie gepompt in iets dat nooit zou verwezenlijkt worden... in-triest
Wim,
ik vind je opmerkingen zelf in-triest, in '21 had ik nog 3 jaar te werken en nu moet ik een plaatsprobleem oplossen maar heb ik dit plan.
Niet veroordelen wat je niet kent.
Trouwens raad geven bij een ontwerp impliceert toch niet dat men verplicht is het uit te voeren, waar staat dat geschreven?
@citaat ik begrijp dus dat je 3 jaar geleden geen baan kon maken?
gr. Ruud
Citaat van: Rudibeer op woensdag 12 juni 2024, 21:03:10@citaat ik begrijp dus dat je 3 jaar geleden geen baan kon maken?
gr. Ruud
correct
@citaat
de insteek om forumleden te vragen voor hun (uitgebreide) inbreng of bijdrage moet wel ergens leiden tot bijvoorbeeld een oplossing van een probleem of met de baanbouw o.i.d. en niet voor de leut...toch? corrigeer als ik het fout ziet
gr. Ruud
Citaat van: Hanzi op woensdag 12 juni 2024, 16:45:15En als je dan vroeg of laat besluit dat de tekentafel weg mag, zal je zien dat je tgv voortschrijdend inzicht iets compleet anders wil ;) .
En dat blijkt maar weer al te waar te zijn :wink: ; in je draadje uit 2021 eindig je met:
het plan ligt klaar voor over 2 jaar. En nu wordt dat plan van toen compleet losgelaten en is er een totaal ander plan ontstaan :roll: .
Ben dus benieuwd wat het gaat worden als de tekentafel eruit gaat, of plat gezet zodat er een treinbaan op gebouwd kan worden :biggrin: .
Citaat van: Rudibeer op woensdag 12 juni 2024, 21:38:20de insteek om forumleden te vragen voor hun (uitgebreide) inbreng of bijdrage moet wel ergens leiden tot bijvoorbeeld een oplossing van een probleem of met de baanbouw o.i.d. en niet voor de leut...toch? corrigeer als ik het fout ziet
Kan best dat jij dat zo ziet, maar wat jij daar stelt als NIET bijdrager aan de baanplannen hoor ik nooit van de WEL bijdragers. Beetje vreemd toch?
Dit gaat hier toch ook helemaal niet over 'problemen' of over 'baanbouw', voor zo ver ik het begrijp gaat het hier, of zou het hier moeten gaan over baanplannen.
Ik probeer hier altijd voorbeelden te geven van wat kan in de gegeven situatie, altijd vrijblijvend, wie het leest en bekijkt doet er uiteindelijk mee wat hij wil.
Sommigen die het blijkbaar niet helemaal begrijpen noemen dat 'opdringen' wat natuurlijk complete onzin is, moest ik alles moeten toepassen dat ik in mijn leven aan baanplannen bekeken heb dan had ik nu al 1000 banen moeten bouwen...
En ik richt mij nooit tot de topic starter zelf, ik hoop en weet dat vele anderen er ook hun voordeel mee doen en appreciëren wat er hier getoond wordt, met de nadruk op 'getoond'.
Wie niet geïnteresseerd is in het uitwisselen van ideeën over baanplannen kan toch elder terecht?
Voor mij mag Yves en om het even wie vragen wat ze willen en over wat ze willen, zij stimuleren mij om nieuwe ideeën uit te werken waar altijd iemand iets aan heeft, in de eerste plaats ikzelf, door voor anderen iets uit te werken heb ik al veel ideeën opgedaan die ik zelf kan gebruiken.
Hou het hier bij baanplannen en ga voor baanbouw en problemen naar de gepaste rubrieken.
Ik en vele andere ontwerpers van baanplannen, zeker wie publiceert in boeken en tijdschriften, doen het dus wel voor de 'leut' zoals jij dat uitdrukt.
Om het bij baanplannen te houden wil ik toch nog iets opmerken, Yves gebruikt weer een industriebocht 2210 waar het helemaal niet nodig is, er is met een beetje handigheid net genoeg plaats voor R1 2221.
Het is ook interessanter de achterste hoeken van de baan vrij te houden, dan kunnen hoeken bij het plaatsen van een achtergrond mooi afgerond worden.
En in het verborgen gedeelte is plaats voor enkele kopsporen voor treinstellen, keertreinen of railbussen.
En voor wie het nog niet helemaal snapt, dit is GEEN evangelie, Yves MOET dit advies echt NIET volgen, maar misschien doet iemand er zich voordeel mee... Mij maakt het geen fluit uit.
Fem,
goede tip voor gebogen opstelspoor boven, bocht 2221 is idd beter maar ik kon er hem niet inpassen.
Wat is eigenlijk het probleem met de 2210?
Je 3D zicht is nog zonder dubbelspoor links en de rechtstreekse aansluiting van het hoofdspoor naar de draaischijf uit post #232.
Is wat ik in bijlage schetste mogelijk of wordt dit te krap? Wissel 2263 komt dan te vervallen en dit scheelt weer een bottleneck.
Ik zou het zelf proberen tekenen maar mijn laatste versie is van WT verdwenen :-( , ik gebruik de demo versie vandaar.
Zodoende zal het wel nog even in beslag nemen om dat te reconstrueren.
De boogstraal van de 2210 is wel heel klein... Modern materiaal geraakt soms al niet meer door de 2221.
Het kan dat al wat je hebt door de industriebochten geraakt, maar al wat je bijkoopt kan een probleem zijn, dus als het kan beter de 2210 vermijden. Ik probeer zelfs R1 2221 te vermijden, maar dan heb je al gauw wat meer plaats nodig en kun je de meegebogen wissels ook niet meer gebruiken, wat je nog meer plaats kost.
Met oud materiaal valt het allemaal wel mee, ik heb ooit eens een test gevonden: klik. (https://www.marklin-users.net/forum/posts/t23336-Loc-s-that-can-deal-with-M5120-industry-radius)
Wat je tekent lijkt mij een beetje bizar, dat dubbelspoor komt uit op een stootblok...
En die bottleneck waar je over spreekt is toch geen probleem op zo een kleine baan met al die wissels? Enfin, ik zie het probleem er toch niet van in, meer dan 1 trein tegelijk kan er toch nooit rijden?
Citaat van: yves op donderdag 13 juni 2024, 14:43:23Wat is eigenlijk het probleem met de 2210?
Dat is een industrieboog met een hele kleine radius. Veel van het moderne materieel gaat daar niet doorheen, dat zal ontsporen.
zoiets, 2 wissels 2063 weg, 1 wissel 2269 erbij
Citaat van: spoorz op donderdag 13 juni 2024, 15:38:46De boogstraal van de 2210 is wel heel klein... Modern materiaal geraakt soms al niet meer door de 2221.
Het kan dat al wat je hebt door de industriebochten geraakt, maar al wat je bijkoopt kan een probleem zijn, dus als het kan beter de 2210 vermijden. Ik probeer zelfs R1 2221 te vermijden, maar dan heb je al gauw wat meer plaats nodig en kun je de meegebogen wissels ook niet meer gebruiken, wat je nog meer plaats kost.
Met oud materiaal valt het allemaal wel mee, ik heb ooit eens een test gevonden: klik. (https://www.marklin-users.net/forum/posts/t23336-Loc-s-that-can-deal-with-M5120-industry-radius)
Wat je tekent lijkt mij een beetje bizar, dat dubbelspoor komt uit op een stootblok...
En die bottleneck waar je over spreekt is toch geen probleem op zo een kleine baan met al die wissels? Enfin, ik zie het probleem er toch niet van in, meer dan 1 trein tegelijk kan er toch nooit rijden?
Dat van dat dubbelspoor en stootblok begrijp ik niet
Volg de blauwe lijn eens, die komt uit op een stootblok in het diagonale gedeelte...
Ik had er ondertussen ook zo iets als jij van gemaakt, maar zie geen meerwaarde, 't wordt alleen nog drukker aan rails en of je dan met meer materiaal tegelijk kunt rijden betwijfel ik, de ganse baan is 1 grote bottleneck, maar zo lang je met 1 trein tegelijk rijdt en met een 2de rangeert ondertussen is het toch in orde?
Een filmpje van een vorig voorbeeld:
Leut zonder bouwen ;)
mooi filmpje.
Ik heb snel het plan hertekend in WT (wel sneu dat niets kan bewaard worden behalve een screenshot) en er je tips in verwerkt.
er zijn wel een boel meer kleine stukjes nodig dan op jouw plan.
Citaat van: spoorz op donderdag 13 juni 2024, 15:38:46Ik probeer zelfs R1 2221 te vermijden, maar dan heb je al gauw wat meer plaats nodig en kun je de meegebogen wissels ook niet meer gebruiken, wat je nog meer plaats kost.
Of je moet naar andere merken kijken, zoals Peco. Maar dan moet je er zelf nog de puko's erin klussen.
Yves, ik kan alleen maar dezelfde raad geven die hier al gepasseerd is, verzaag goegkopere lange rails ipv kleine passtukjes te gebruiken. Voor de opbouw van je tafel moet je toch ook hout op maat zagen? Stel je een tafel of meer, een huis, voor opgebouwd met standaardmaten van bouwmaterialen, zonder iets op maat in te korten...
Bogen leggen met flexrail is misschien te ver gegrepen, maar een rail inkorten moet toch kunnen voor iemand die een baan wil bouwen.
al een paar keer gevraagd maar nog niet gevonden: waar vind ik de tracklist in WT16?
Ik heb het je al eens getoond voor de Duitstalige versie van Wintrack 11 waar ik mee werk, zou dat veel verschillen?
Gevonden op dezelfde plaats thx
Citaat van: spoorz op donderdag 13 juni 2024, 19:57:25Ik heb het je al eens getoond voor de Duitstalige versie van Wintrack 11 waar ik mee werk, zou dat veel verschillen?
Niet met Wintrack 10 ;)
Station logischer minder sporen en wissels.
Extra wissel links
3 stationssporen doorlopend + wissels beter
#260 is zonder die overloopwissels een stuk minder druk en je mist er niks aan.
Citaat van: Pt2/3 op vrijdag 14 juni 2024, 21:53:19De vier overloopwissels aan de linkerkant zijn zinloos, tenzij je vindt dat elk spoor bestemd is voor twee-richting verkeer.
Anders is het alleen maar zonde van de centen.
Cees
Er zijn toch maar 3 overloopwissels 2262, 2268 en 2269 ?
Citaat van: Hanzi op vrijdag 14 juni 2024, 22:00:58#260 is zonder die overloopwissels een stuk minder druk en je mist er niks aan.
ik verkies 2-richtingsverkeer dan zullen die wissels wel nodig zijn zeker, op 3D vind ik het qua drukte wel meevallen.
Oké, maar wat je met die 2 wissels kan, kan je een kleine meter verderop nogmaals.
@citaat
Precies dat. Daardoor zijn die twee wissels behoorlijk overbodig.
Citaat van: Hanzi op zaterdag 15 juni 2024, 08:10:08Oké, maar wat je met die 2 wissels kan, kan je een kleine meter verderop nogmaals.
Dat is juist, maar bij # 260 kan je niet van rechts naar links via het bovenste stationsspoor naar de het achterste spoor.
Met 2 X 2262 erbij lukt dit wel.
Dat kon met #262 ook niet...
Met je laatste nieuwste creatie kan dat wel, daarmee kan je vanaf alle kanten, alle kanten op.
Idd nu gaat elke verbinding 2 richtings
Ik zou persoonlijk het linker wissel bovenin dat voor het kruiswissel zit vervangen door een bocht. Dat gaat dan maar ten koste van het korte opstelspoortje maar ik vind een afbuigend wissel in het hoofdspoor niet zo bedrijfszeker.
Groet, Wim
Achterste sporen op talud 3 cm hoog
Citaat van: WimFPU op zondag 16 juni 2024, 11:21:58Ik zou persoonlijk het linker wissel bovenin dat voor het kruiswissel zit vervangen door een bocht. Dat gaat dan maar ten koste van het korte opstelspoortje maar ik vind een afbuigend wissel in het hoofdspoor niet zo bedrijfszeker.
Groet, Wim
Kan je dit visualiseren?
boven aangepast
Je had het kruiswissel naar mijn idee kunnen laten zitten Yves. Het ging mij om het wissel boven he kruiswissel. Ik ben er niet zo'n voorstander van om de hoofdbaan, waar met grotere snelheden gereden wordt, te rijden via een afgebogen wissel. De kans op ontsporingen wordt daarmee vergroot. Bij de beide rangeerspoortjes links en rechts van het kruiswissel kun je je overigens ook afvragen of rangeerbewegingen waarbij je steeds de hoofdbaan kruist wel verantwoord zijn. Maar ik begrijp het, je moet wat.
Groet, Wim
Citaat van: WimFPU op zondag 16 juni 2024, 20:49:58Je had het kruiswissel naar mijn idee kunnen laten zitten Yves. Het ging mij om het wissel boven he kruiswissel. Ik ben er niet zo'n voorstander van om de hoofdbaan, waar met grotere snelheden gereden wordt, te rijden via een afgebogen wissel. De kans op ontsporingen wordt daarmee vergroot. Bij de beide rangeerspoortjes links en rechts van het kruiswissel kun je je overigens ook afvragen of rangeerbewegingen waarbij je steeds de hoofdbaan kruist wel verantwoord zijn. Maar ik begrijp het, je moet wat.
Groet, Wim
Boven die kruiswissel zit toch ook een bocht (de bocht van 2262)?
rangeerspoor boven losgemaakt van de hoofdbaan, kruiswissel weg
Je gaat mijn inziens steeds meer richting klassiek dubbel ovaal terwijl de charme van kleine baantjes net het enkelsporige is. Jammer dat zo iets altijd gezien wordt als een 'bottleneck' alsof er TGVs moeten op rondstuiven...
Het enkelsporige maakt het rijden net interessant, enfin, toch als je op je baantje nog iets wil te doen hebben.
Voor mij gaat het weer bergaf...laat dubbelspoor en doorgangsstation toch maar liever voor (hele) grote banen.
nog een variante boven, nu weet ik ook niet meer wat te verkiezen
Doe zoals al een paar keer gezegd, rails uitleggen, dan proefrijden en alles wijst zichzelf.
En dat proefrijden kun je zelfs in Wintrack 16 ;)
Waar staat proefrijden in WT16?
heb dit gevonden create video welke parameters dienen ingevuld?
Citaat van: yves op maandag 17 juni 2024, 09:19:41nog een variante boven, nu weet ik ook niet meer wat te verkiezen
Ach, zolang die tekentafel in de weg staat hoef je niets te verkiezen ;) .
Citaat van: yves op maandag 17 juni 2024, 10:33:36heb dit gevonden create video welke parameters dienen ingevuld?
Dat proefrijden was eerder bedoeld als een grapje hoor ;)
Maar het kan dus wel, toch als machinist van 1 loc, meer is het niet.
Je zoekt wel op de verkeerde plaats, het scherm waar je instellingen van vraagt is om een soort helikopter view te maken om de baan uit verschillende hoeken te laten zien.
En ook zoals al een paar keer gezegd, je zal je toch over een en ander een beetje meer moeten inlezen, wat je nu vraagt staat heel helder uitgelegd in de help files.
Ik wil je graag helpen met zaken waar wat ervaring voor nodig is om het te kunnen weten, maar wat je waar moet invullen en wat het doet staat van naaldje tot draadje beschreven en vergt absoluut geen ervaring, behalve lezen natuurlijk ;)
Om echt het rijden uit te testen, niet hoe het er in 3D uit ziet maar om te zien wat mogelijk is en wat niet, voer ik alles in in een besturingsprogramma zoals Koploper.
opstelspoor boven weg
er zat een fout in de wisselstraten van het vorige plan, aangepast hiermee
En iedere keer als je denkt dat het plan af is komt er toch weer een nieuwe versie :D .
Maar op een gegeven moment is het genoeg Yves, je moet ook uitkijken dat het niet té vol wordt. En natuurlijk kan het streven zijn dat je vanaf ieder spoor op een ander spoor kunt komen en dan ook nog in 2 richtingen (dat is nu met de nieuwste asnpassing gelukt); het wordt dan wel erg druk met wissels en je kan je afvragen of een rondje extra rijden om ergens te komen erg is.
Bovenstaande gewoon even ter overdenking, het is jouw ontwerp en waarschijnlijk nog niet het laatste :P .
ik vraag me af...al die korte opstelsporen, als daar al wat wagons op staan, hoe wil je die dan rangeren zonder de hoofdbaan te blokkeren? 8o
Aan de andere kant, als je het wereldrecord sporen/m2 wil benaderen, dan kom je al een heel eind :P
gr. Ruud
@citaat Ach, ik zie links toch nog een hele "open vlakte" >:-D !
En vergeet niet, hoe meer rails je neerlegt des te minder scenery hoef je te maken. Dat is voor sommigen toch ook een groot voordeel, Bedenk dat een beetje boom tegenwoordig al net zo veel of nog meer kost als een wagonnetje.
wissel naar station voor railbus aangepast dit spoor gaat nu apart naar station toe
Ik denk dat pas stopt als er overal dubbel spoor ligt zoals op het baantje in de opening van het topic, dat was eigenlijk nog zo gek niet ;)
dit zal het dan worden denk ik
Om het wat makkelijker kiezen te maken: zo kan het ook. Wel met enkele 2210 in de verborgen keerlus, maar daar is een mouw aan te passen, wat 2210 niet lust wordt niet gebruikt op de keerlus. En er zijn immers geen 2210 waar alle verkeer door moet.
Ik heb het gevoel dat zo iets je meer zal aanspreken, 2 treinen kunnen ongestoord hun rondjes draaien.
the never ending story :roll: !
Citaat van: spoorz op dinsdag 18 juni 2024, 14:04:33Om het wat makkelijker kiezen te maken: zo kan het ook. Wel met enkele 2210 in de verborgen keerlus, maar daar is een mouw aan te passen, wat 2210 niet lust wordt niet gebruikt op de keerlus. En er zijn immers geen 2210 waar alle verkeer door moet.
Ik heb het gevoel dat zo iets je meer zal aanspreken, 2 treinen kunnen ongestoord hun rondjes draaien.
kunnen de railnrs er op?
Hoe groot is die kamer eigenlijk waar dit eventuele baanontwerp in gebouwd gaat worden?
Want dit ontwerp is dermate groot dat je er wel rondom de tafel bij moet kunnen in geval van ontsporingen e.d.
Citaat van: Dirk-Jan op dinsdag 18 juni 2024, 19:28:18Hoe groot is die kamer eigenlijk waar dit eventuele baanontwerp in gebouwd gaat worden?
Want dit ontwerp is dermate groot dat je er wel rondom de tafel bij moet kunnen in geval van ontsporingen e.d.
Dit is de kamer, de tekentafel 1,50 m x 1 m in stippellijn.
Op zich een mooie ruimte maar met dit ontwerp kan je nooit overal bij.
En ontsporen zal het, tweerail, drierail of wat dan ook, modeltreintjes lopen wel eens uit de rails.
Of maak je er een paar mangaten in?
Op wieltjes, zodat deze naar voren en opzij getrokken kan worden?
Baan gewoon op die tekentafel schroeven: kan je 'm rechtop zetten :o) .
Citaat van: yves op dinsdag 18 juni 2024, 19:22:20kunnen de railnrs er op?
Wil je dat nu echt? 't Was eigenlijk maar als een grapje bedoeld op je keuze stress ;)
Citaat van: spoorz op dinsdag 18 juni 2024, 14:04:33Ik heb het gevoel dat zo iets je meer zal aanspreken, 2 treinen kunnen ongestoord hun rondjes draaien.
Geen grappen: dat gevoel klopte gewoon, Fem.
En als ik de kamer zo zie kan het baantje ook wel 160cm worden waarmee die scherpe 2210 bochten waarschijnlijk ook niet meer nodig zijn.
Tijd voor ontwerp nummer 365b :P .
'k Ga eerlijk zijn, er zitten een paar zaken in die niet kunnen, maar dat zien alleen de kenners ;)
Maar ik zie het als een uitdaging om dat in orde te maken en dan komen de nummertjes er zeker.
Wordt vervolg!
En voor de niet kenners, de wisselstraat kan niet, toch niet zonder zaag ;)
Ruimtebesparend zou iets dergelijks kunnen zijn: enkel daar waar meer plaats nodig is voor een "normale" keerlus de tafel wat breder maken.
Ik zou de tafel sowieso verrijdbaar maken en de keerlus gemakkelijk bereikbaar door de berg hoog genoeg te maken, dit is ook de open kamerzijde waar ik er het best aan kan.
de linkerzijde van de tafel kan mss een reep smaller gemaakt worden, gezien moet gewoekerd worden met de plaats zijn alle cm plaatswinst.
De onderzijde van de S keerlus kan dan verder naar links indraaien naar het station toe.
Zoals je het nu tekent rijdt uiteindelijk alles tegenwijzerzin op het buitenste ovaal.
Niet erg, treinen kunnen al meer dan 100 jaar vooruit en achteruit rijden, maar het nut van de 2 keerlussen ontgaat mij daarbij een beetje...
Citaat van: spoorz op woensdag 19 juni 2024, 08:47:49Zoals je het nu tekent rijdt uiteindelijk alles tegenwijzerzin op het buitenste ovaal.
Niet erg, treinen kunnen al meer dan 100 jaar vooruit en achteruit rijden, maar het nut van de 2 keerlussen ontgaat mij daarbij een beetje...
Via de S keerlus kan men van tegenwijzer toch in wijzerzin geraken?
Waar is de 2de keerlus?
Op bewolkte druilerige dag maar het forum eens wat bijlezen.
Fem geeft in post 295 een mooie oplossing, knap hoe dat uitgewerkt wordt.
Zijn nog zat kritische noten bij te plaatsen, bv. die vreemde opstelspoortjes her en der.
In mijn ogen wat te veel van het goede, als je die moet bedienen kan er weer geen andere trein langs.
Zoals eerder gezegd "minder is soms meer"
En die ondergrondse opstelsporen bezorgen mij ook de bibbers.
Maar ok het is niet mijn railplan maar de keuze van Yves, dat dien ik te respecteren.
Wel benieuwd hoe het zich verder nog ontwikkelt en wat het eindresultaat wordt.
Ik heb het eens hertekend met wat wel past.
Ik heb mij niet ontfermd over opstelsporen, het gaat hem enkel over de doorlopende sporen en er zijn nu rijmogelijkheden zat, daar rij je niet meer op vast.
Misschien ten overvloede en al dikwijls gezegd: ik laat zien wat mogelijk is, schrappen wat er teveel aan is!
En met de winnende lottonummertjes ;)
Nogmaals, het is niet mijn ding maar ik vind het leuk puzzelen om alles te doen passen, alleszins veel leuker dan Sudoko's of kruiswoordraadsels oplossen, af en toe een beetje tekenen ontspant mij. En bovendien, oefening baart kunst.
Ook al is het maar voor de leut... 't brengt altijd wel iets op.
Cees, je hebt niet opgelet ;) Het is al gezegd, wat 2210 niet lust komt er niet op, er zit nergens een 2210 waar alle treinen hoe dan ook moeten passeren, dus het kan zonder ontsporen. Niet alle treinen moeten in 2 richtingen kunnen keren toch?
Wat zit er nu allemaal in zullen sommigen zich (terecht) afvragen, en dat is nogal wat, misschien wel alles dat Yves wil.
Er zijn 2 ovalen die elkaar niet hinderen, rood en groen en 't zijn ovalen zonder dat het echt opvalt.
Er kan gewisseld worden tussen deze ovalen.
Zowel voor het rode als het groene ovaal is er in beide rijrichtingen een keerlus. In 1 keerlus zitten 2210, niet in de andere keerlus en ook niet in de 2 ovalen, ontsporen is niet echt nodig.
Meer moet dat niet zijn zeker? ;)
Opstelsporen zijn nog te bekijken maar dat hangt af van wat je er wil mee doen, ik houd het bij de doorrijsporen. Maar het goederenstation moet nog beter gescheiden worden van het doorgaand verkeer.
Alles een beetje beter gevisualiseerd opdat iedereen nog kan volgen:
En 'k zou het haast vergeten, er kan ook lustig (automatisch) gependeld worden tussen de 2 kopspoortjes in het station en de verborgen opstelsporen.
Wie bied meer? ;)
'k Heb ook nog eens bekeken hoeveel je te kort komt in de breedte om de 2210 te elimineren en dat is iets van een 13,5cm. Ook zonder garantie op ontsporen want om goed te zijn moet er een kort recht stukje in de overgangsboog van de S zitten, maar dat vreet wel veel plaats...
In mijn tekening nu achteraan verbreed, maar dat is vooraan natuurlijk net hetzelfde. Maar daarvoor moet nagenoeg alles hertekend worden en daar heb ik geen zin in want het is in mijn ogen voor niets nodig, mogelijkheden genoeg met die paar 2210 er in.
Met garantie bewijs van niet-ontsporen ;-)
Maar wel een beetje buiten de lijntjes gekleurd...
Voor wie goed oplet, ja, de verborgen opstelsporen kunnen nu ook wat langer en de sporen rond de draaischijf kunnen anders, maar zijn nog niet aangepast.
En nog een hint: door een overbodig spoor weg te laten links boven kun je de draaischijf en eventuele loc verzorging naar de linkerkant van de rode diagonaal verplaatsen en dan alles rechts van de rode diagonaal gebruiken voor het goederenstation. Het doorgaand verkeer zal je dankbaar zijn, alles kan beter hé ;)
En bovendien kan de 'uitsprong' vooraan de baan kleiner gemaakt worden nu de draaischijf niet meer in de weg zit van de S keerlus.
Nog even fine-tunen, maar bijna klaar voor publicatie in het M-Magzin :mrgreen: !
De draaischijf in de rechter lus vind ik gevoelsmatig (feitenloos dus) prettiger om te zien...
Dat boekje zou goed vullen met de 'making of' ;)
Draaischijf rechts kan natuurlijk ook, ik zag met het verplaatsen naar links de mogelijkheid wat plaats te winnen in de breedte, veel is het niet, maar elke centimeter telt misschien.
Hartstikke mooi man. Zoiets vind vast en zeker massaal navolging. En een naam voor die baan heb ik ook al, "Peyton Place".
dit draadje gaat nu min of meer los van mij zijn eigen leven leiden mede dank zij de inspanningen van FEM die het ontwerp herkneedt tot een mooi resultaat, met dank daarvoor.
Momenteel kijk ik wat op afstand toe om te zien wat het uiteindelijk zal worden.
Nog een suggestie om het goederenstation wat gescheiden te houden van het doorgaand verkeer.
Het gele diagonale spoor is aankomst/vertrekspoor voor goederentreinen.
Daar takt bovenaan een uittrekspoor op af met aansluiting op 3 sorteersporen.
Rangeren naar hartenlust zonder de doorgaande treinen te storen.
Maar het blijven allemaal maar suggesties, aan Yves om er al dan niet iets mee te doen.
Wat ik mij nog altijd af vraag is wat het doel is van de 2 kopsporen/opstelsporen bovenaan links. Ik heb ze ergens gewoon overgenomen van wat Yves getekend had. Is dat opstelplaats of moet dat een 2de station worden?
@citaat Je hebt er duidelijk plezier in dergelijke baantjes in elkaar te puzzelen! :) :thumbup:
Ik raad Yves aan gewoon te gaan beginnen, dus de theorie de theorie te laten en de angst voor de realisatie te overwinnen. Je leert niets door geen fouten te willen maken, dus ga gewoon wat doen, ook dan is er weer hulp, en kom desnoods halverwege tot de conclusie dat 't 'm toch niet is. Zoals het nu gaat lijkt het aardig op de vorige keer: nog 170 reacties te gaan en dan houdt het weer op. Voor met name Fem is dat hartstikke leuk, maar jou brengt het nergens, anders dan een boel dagdromen. Op zich kan dat natuurlijk ook een doel zijn...
Heb je al spullen gekocht? Is er al rijdend materieel bijvoorbeeld? Rails? Scenery? Wat wordt het thema? Ik heb de afgelopen weken stilletjes meegelezen, maar ik ben vergeten of dat het geval is.
Zoals al zoveel gezegd, Yves moet gewoon beginnen met rails uit leggen, al wat getoond wordt zijn suggesties, tonen wat mogelijk is. Alles is vlak, dat kan dus makkelijk uitgelegd en even makkeleijk weer gewijzigd worden.
Er is zelfs nog plaats voor verzorgingssporen bij de draaischijf, indien gewenst natuurlijk.
Alles zit er nu zo een beetje in, voor mij zit het er op.
Fem is klaarrr, bouwen maarrr :D !
Je vergeet de tekentafel! Ik heb dus nog wel wat tijd om te veranderen ;)
Alles kan beter, zoek de verschillen ;)
wat voortgeborduurd op de laatste FEM bijdrage, het linkerdeel van de tafel kan smaller gemaakt worden zodat ik meer zitplaats heb maar ik kan dit niet aanpassen in WT
Fem,
mijn laatste plan was reeds gepost nog voor ik de posts 324 t.e.m.329 zag, zou je bij dat laatste nog de railnrs kunnen zetten zoals in 326, het zit er dan op!
Met nummers en .tra
En denk er aan, een goed railzaagje kost veel minder dan al die passtukjes.
En nog de laatste plaatjes, wisselen binnen en buitenovaal gevisualiseerd:
gepersonaliseerd zoek de verschillen
Als je 1 kopspoortje weg laat aan de ene kant van het station kun je het overblijvende misschien wat langer maken.
Waarschijnlijk ga je geen achtergrondplaat voorzien, anders zou het jammer zijn dat je de afronding weglaat waardoor de achtergrond mooier kan doorlopen op de hoeken.
En als je de baan links nog smaller wil, dan kan je natuurlijk het onderste stationsspoor weglaten.
Je zou ook het hele station een 2209 naar boven kunnen schuiven, maar dat gaat wel erg ten koste van de lengte van de stationssporen.
sporen naar het station aangepast, parallelle sporen erheen vind ik mooier.
Stationssporen wat vereenvoudigd.
juist, ik plan daar toch een diepte te leggen met bruggen erover.
persoonlijk vond ik dat schuine spoortje voor de locverzorging van Fem mooier ipv alles strak parallel
Voor de leut nog wat aangepast.
Eenvoudiger station, opstelsporen bovenaan links naar de buitenkant gelegd.
Enfin, om de boel een beetje meer in evenwicht te krijgen.
De wisselstraat rechts van het station stond mij geenszins aan, dus maar een beetje bijgewerkt (zoek de verschillen) met als resultaat dat de 2 keerlussen nu direct toegankelijk zijn zowel van de binnenbaan als van de buitenbaan.
Enfin, ik ben gerust, voor mij zit het er op, meer moet dat niet zijn ;)
Prentjes zeggen meer dan woorden:
allemaal prima opgelost het enige waar ik nog mee zit is dat ik in de zone van het schuine opstelspoor naar de draaischijf een diepte plande en dit traject er net midden in valt. Dit stuk zal ik dan op "pootjes" moeten voorzien.
Heb je nog tra bestand van het laatste?
Het .tra bestand staat er al.
Dat verzorgingsspoor aan de draaischijf kun je ook weglaten he. Of de verzorging aan een spoor aan de draaischijf voorzien.
Citaat van: spoorz op donderdag 20 juni 2024, 20:46:58Het .tra bestand staat er al.
Dat verzorgingsspoor aan de draaischijf kun je ook weglaten he. Of de verzorging aan een spoor aan de draaischijf voorzien.
zag het niet sorry, het kan ook zijn dat ik spoor naar de draaischijf parallel naast het andere spoor leg zoals in post # 339.
Op welke WT layer zie ik enkel de sporen zonder de attributen?
10
't zit eigenlijk best geinig in elkaar zo :thumbup: .
Mijn enige vraag is wat de functie van de 2 opstelspoortjes links achteraan gaat worden(?). Kan je wat mij betreft ook weglaten. En dan niet het dubbelspoor gelijk rechttrekken want dan wordt het ontwerp te stijf. Nee, dat vrijgekomen strookje gebruiken voor wat scenery: wat bomen, volkstuintjes, ...
Dezelfde vraag heb ik ook al een paar keer gesteld, wat is de bedoeling van de opstelspoortjes achteraan? Eerst zaten ze zelfs midden de doorgaande sporen, ik dacht in het begin aan een 2de station, maar dat is nooit bevestigd...
Nu zitten ze al aan de buitenkant, ik heb er maar wat personenwagens op gezet, nog een klein duwtje en ze zijn weg ;)
Zonder woorden ;)
En toch mis ik dat kruiswissel met schuin onderhoudsspoortje nog een beetje >:-D ...
Ik ook, maar misschien spreekt dit Yves meer aan? Beetje idyllischer ;)
Of toch een paar fabriekjes, het kan echt alle kanten uit. 't Lijkt mij alleszins een goede basis voor Yves om op voort te borduren. Er zijn zoals voor het baanplan ontelbare mogelijkheden voor de aankleding, die kunnen we echt niet allemaal laten zien ;)
Al bij al weer een bewijs dat op een kleine oppervlakte en alles plat ook wel een en ander mogelijk is en waar zeker lol aan te beleven is.
KISS weet je wel...
achterste opstelspoor weg, het achterste lusspoor zou ik op een berm 2 cm hoog leggen.
Leuk de brug in de achterste sporen.
Verlies aan opstelspoor gecompenseerd door schuin opstel- en rangeerspoor, zo wordt achter het station een pure industriezone.
Is dit overdone?
In de berg wil ik een klein stukje rail zichtbaar maken maar in 3D lukt het me niet dit zichtbaar te maken.
Ik zou alle rails volledig plat leggen en spelen met het landschap er rond, 't kan je veel ellende besparen met ontsporingen, slechte contacten en noem maar op, en wat is de meerwaarde van die kleine hoogteverschillen in de rails?
En dat klein stukje koekoeksklok in de keerlus zou ik echt niet doen, dat ziet er zo zinloos en onwezenlijk uit, het is juist de bedoeling de keerlus te verbergen, waarom zou je dan laten zien dat daar treinen rijden? Van waar naar waar?
Maar 't is aan jou om te doen wat je er liefst mee doet, dat zal voor iedereen anders zijn.
Als je er een industriezone van maakt dan zou ik een extra aftakking voorzien op het kopspoortje van de railbus.
Citaat van: Pt2/3 op vrijdag 21 juni 2024, 10:44:02Waarom haal je opstelsporen weg ?
Er kunnen nog veel meer opstelsporen bij !
Je wilt toch zo graag al je loc's showen ?
Voor mij persoonlijk gaat het over de top: volgekwakt met opstelsporen en dat is irreëel in relatie tot de omvang van de baan. Daarom is de draaischijf ook veel te groot.
Ook de tweede kruiswissel is weer terug. Zie de laatste waarschuwing van spoorz.
Het is al eerder opgemerkt: minder is meer.
Cees
Cees,
Eerst zeg je er kunnen nog veel opstelsporen bij en dan volgekwakt met opstelsporen.
Het is toch het één of het ander?
Tweede kruiswissel is nodig omdat het schuin spoor niet over de vijver kan gaan.
De draaischijf gebruik ik als loc display maar het aantal sporen kan mss wat uitgedund worden.
Fem,
voorstel #355 is goed maar het middelste afwijkspoor in de industriezone zou ik weglaten en het onderste mss iets langer.
Citaat van: yves op vrijdag 21 juni 2024, 11:32:36voorstel #355 is goed maar het middelste afwijkspoor in de industriezone zou ik weglaten en het onderste mss iets langer.
Je weet ondertussen al dat wat ik laat zien geenszins de bedoeling is om exact na te bouwen, ik laat zien wat mogelijk is, schrappen wat er te veel aan is!
Bij mij wordt alles geserveerd in buffet vorm... Alles mag, niets moet ;)
Citaat van: spoorz op vrijdag 21 juni 2024, 11:53:08Citaat van: yves op vrijdag 21 juni 2024, 11:32:36voorstel #355 is goed maar het middelste afwijkspoor in de industriezone zou ik weglaten en het onderste mss iets langer.
Je weet ondertussen al dat wat ik laat zien geenszins de bedoeling is om exact na te bouwen, ik laat zien wat mogelijk is, schrappen wat er te veel aan is!
Bij mij wordt alles geserveerd in buffet vorm... Alles mag, niets moet ;)
tweede spoor naar draaischijf weg en spoor zonder knik naar schijf.
Sporen naar industriezone.
Ik weet het, het is jouw baan, maar ik kan het toch niet laten je nog eens te verwittigen dat die koekoeksklok je hele baan onderuit haalt :(
Nog meer ongeloofwaardig kun je het toch echt niet maken, jammer.
Tiktak is reeds verwijderd de versies volgen elkaar in sneltempo op. Was nog vorige versie 3D.
Citaat van: Pt2/3 op vrijdag 21 juni 2024, 13:06:14Nog één advies: neem de kleine 22m draaischijf van Roco.
Neemt minder plaats in en is niet zo overheersend als die grote van Märklin/Fleischmann
https://www.huider.nl/roco-42615-drehscheibe-22m-roco-line
Cees
dure grap, duurder dan Marklin? Anders tweedehands.
En moest je om een of andere reden het laatste Engels wissel ook willen elimineren, dat kan door de onderste overloopwissels te verwisselen, met dezelfde rijmogelijkheden, maar naar mijn gevoel minder mooi.
Ik wacht in ieder geval niet op de bouw van het baantje, 'k heb er al eens op rondgereden ;)
Citaat van: spoorz op vrijdag 21 juni 2024, 14:24:39En moest je om een of andere reden het laatste Engels wissel ook willen elimineren, dat kan door de onderste overloopwissels te verwisselen, met dezelfde rijmogelijkheden, maar naar mijn gevoel minder mooi.
Als het minder mooi is waarom deze wissel vervangen, is hij niet bedrijfszeker?
Ik weet niet wat je al hebt aan materiaal, het kan dus misschien beter uitkomen zonder Engels wissel, en ik toon beide mogelijkheden.
Wat betreft bedrijfszekerheid, hoe complexer iets is hoe meer kans dat er iets mee of op misgaat, maar ook de gewone wissels zijn niet onfeilbaar, zeker die van Märklin niet...
kruiswissel weg en industriesporen aangepast.
3d is niet accuraat ik ben nog niet zo eigen met layers.
Hoe kan je in WT een raildeel aanduiden als een 2205 maar ingekort?
CiteerHoe kan je in WT een raildeel aanduiden als een 2205 maar ingekort?
Ik zou "Beschriftung einfügen" gebruiken (Notitie of bijschrift invoegen). Linkse kolom ongeveer halverwege. Icoon "A" met een sterretje.
Citaat van: ermindewinkel op zaterdag 22 juni 2024, 17:38:41CiteerHoe kan je in WT een raildeel aanduiden als een 2205 maar ingekort?
Ik zou "Beschriftung einfügen" gebruiken (Notitie of bijschrift invoegen). Linkse kolom ongeveer halverwege. Icoon "A" met een sterretje.
Dat is het niet, met deze functie kan je losse tekst aanbrengen op het plan.
Maar het is mogelijk een connectie tussen 2 rails te maken met één railstuk dat wanneer je het aanklikt met een dialoogvenster te kennen geeft dat het een ingekorte 2205 is, dit is wat ik zoek.
Zo ver ik weet is dit niet mogelijk. Je kunt wel een flexrail met variabele lengte invoegen en daar een beschrijving bij geven.
Een 2205 is een flexrail. Volgens mij praten jullie een beetje langs mekaar heen.
Ken WT verder niet maar in Anyrail wordt een dergelijk railstuk gewoon automatisch als 2205 aangegeven.
Wat zou kunnen werken is het volgende: (ik gebruik WT 9.0, misschien is het in nieuwere versies iets anders)
Klik op [Extras], dan [Gleis erzeugen] (bovenste optie)
Kies in het venster (Gleis erzuegen - Algemein) de juiste opties (waarschijnlijk [Gerade] en de spoorbreedte 16,5mm voor H0) Helaas accepteert het programma alleen hele getallen. Accepteer met [Volgende]
Kies in het volgende venster (Gleis erzeugen - Gerade) de lengte (eveneens in hele mm).
Kies in het volgende venster (Gleis erzeugen - fertig): de beschrijving, het gewenste railnummer en of de rail in de lijst weergegeven dient te worden.
Wat zeker werkt: doe wat in de handleiding staat...
kruiswissel vooraan (en achteraan) lost gebogen wissel op, eenvoudiger
Ik dacht dat je 2 van elkaar onafhankelijke ovalen wilde, die zie ik niet meer...
Waar het wel nuttig en logischer is een Engels wissel te plaatsen is bij de aansluiting van de draaischijf.
Het rode spoor is het doorgaand spoor voor de keerlus, het gele spoor is aankomst/vertrekspoor voor goederentreinen, dan is het logischer de draaischijf rechtstreeks aan te sluiten op het gele spoor, dan kan een loc gewisseld worden door zo weinig mogelijk gebruik te maken van het rode spoor.
Wat seinen betreft zou ik mij beperken tot wat echt nodig is, alle vertreksporen in het station, de inrijsporen van het station en de het rangeergebied afschermen van het doorgaand verkeer. Dan kom je aan zo iets dat ik geel ingetekend heb. Je kunt er meer zetten, je kunt er weglaten, je kunt andere types plaatsen, maar met wat getekend staat moet je er al een beetje geraken.
Nog wat afscheidsplaatjes, meer kan ik er niet van maken binnen de wensen van Yves, ik zie nergens mogelijkheden de wisselstraten te verbeteren of logischer aan te leggen zonder de rijmogelijkheden te beknoppen. Er kan al bij al heel wat op deze kleine oppervlakte, 'k heb al veel grotere banen gezien waar veel minder op, te doen valt, hier valt volgens mij, als het je smaak is, veel lol op te beleven.
Voor mij mag de tekentafel nu weg ;)
Citaat van: yves op zondag 23 juni 2024, 09:53:25kruiswissel vooraan (en achteraan) lost gebogen wissel op, eenvoudiger
Waarom??? Dit is absoluut geen verbetering van het baanplan.
de laatste FEM bijdrage over goederen- en draaischijfspoor liet mij op dit overgaan, alle sporen functies blijven hetzelfde maar meer plaats links en toch nog genoeg rangeerspoor.
Ik zie echt geen meerwaarde, eerder het tegendeel...
Ik geloof dat je de bedoeling van het aankomst/vertrekspoor voor goederentreinen ondanks alle pogingen van mijn kant niet echt snapt... 'k Hou het zelf voor bekeken, we zijn 'over the top'...
@citaat Dat begrijp ik; #380 is klaar voor publicatie in MM ;) .
Verdere aanpassingen zullen weinig/geen significante verbeteringen meer opleveren.
Dank voor wat uiteindelijk toch een best leuk baantje is geworden :thumbup: !
Ik hou er mee op en ga aan iets helemaal anders beginnen, mijn huis verder afwerken 😉
door de middensectie naar rechts te schuiven ontstaat meer rangeerplaats, de railfuncties blijven hetzelfde als in # 379.
railplan
doorgaande sporen boven vloeiender
En hoe nu verder?
Gebruik je die antieke tekentafel nog? Heb er je emotionele binding mee? bij 2x nee: opruimen en baantje bouwen :) !
nu blijf ik er af, nog wat flexrails erbij waarvan ik er 10 van heb.
Citaat van: Hanzi op maandag 24 juni 2024, 13:39:20En hoe nu verder?
Gebruik je die antieke tekentafel nog? Heb er je emotionele binding mee? bij 2x nee: opruimen en baantje bouwen :) !
jammer genoeg 2 x JA
bewuste tekentafel gene brol
tsja, das best een mooie tekentafel :favorite: .
in #388 meld je: doorgaande sporen boven vloeiender
in #390 ben je wat dat betreft weer terug bij #387; prima, want is mooier zo!
Citaat van: Hanzi op maandag 24 juni 2024, 15:03:43in #388 meld je: doorgaande sporen boven vloeiender
in #390 ben je wat dat betreft weer terug bij #387; prima, want is mooier zo!
# 390 is niet gelijk aan # 387 toch?
In # 387 zitten bij de aansluitingen op het hoofdspoor meer rechte rails.
Maar eigenlijk zijn het alle varianten op hetzelfde thema.
Je hebt het aankomst/vertrekspoor toch wel fors ingekort, zonder dat het nodig is. Heb je dat extra opstelspoor wel echt nodig? Ik zou gaan voor het langere aankomst/vertrekspoor.
Ik blijf er bij, er is zoveel geschaafd en gebeiteld aan het plan om het zo goed mogelijk te krijgen, het kan alleen nog verslechten.
Beste en vooral meest logische is #380, we zitten dus al met een grote overshoot...
Of je maakt iets helemaal anders, kan ook ;)
Of je laat de tekentafel staan, 't is een juweeltje!
Jaren geleden heb ik ook afstand moeten doen van mijn tekentafel waar ik ontelbare baantjes heb op getekend, ik weet het, dat doet pijn...
geel: aankomst/vertrekspoor goederen, aansluiting draaischijf
rood: doorgaand spoor keerlus
groen: rangeer/opstelspoor
blauw: stationsspoor
Als de tekentafel het wint van de treintafel dan wordt de lengte van het aankomst-/vertrekspoor volstrekt irrelevant...
Mocht ik ooit in een paradijselijk oord van mijn "vakantie tot de dood erop volgt" genieten en ik heb even genoeg van: "drink met je billen bloot, melk uit een kokosnoot" dan ga ik het baantje van #380 bouwen.
Tegen die tijd zal ik Fem nog wel even vragen het railplan om te zetten naar M-rails >:-D .
Citaat van: spoorz op maandag 24 juni 2024, 15:35:27Jaren geleden heb ik ook afstand moeten doen van mijn tekentafel waar ik ontelbare baantjes heb op getekend, ik weet het, dat doet pijn...
:offtopic:
Achter exact zo'n tekentafel ben ik ook ooit begonnen! Eerst op mijn stage-adressen en daarna bij mijn eerste baan; vervolgens geleidelijk in Auto-Cad gerold.
je hebt gelijk één opstelspoor weg
Less is more ;-)
Je mag al flink wat goederenwagens hebben om al die opstelsporen te vullen.
@citaat
Maar dan heb je geen ruimte meer om te rangeren. Dat is toch ook niet de bedoeling?
@citaat dat is nog maar de vraag Henk: wil je rangeren of wil je materieel showen?
Plaats genoeg voor beiden ;)
Citaat van: Hanzi op maandag 24 juni 2024, 16:09:14Citaat van: spoorz op maandag 24 juni 2024, 15:35:27Jaren geleden heb ik ook afstand moeten doen van mijn tekentafel waar ik ontelbare baantjes heb op getekend, ik weet het, dat doet pijn...
:offtopic:
Achter exact zo'n tekentafel ben ik ook ooit begonnen! Eerst op mijn stage-adressen en daarna bij mijn eerste baan; vervolgens geleidelijk in Auto-Cad gerold.
Idem dito hiero :wink: :thumbup:
Groeten,
Erik.
veel symphatie voor de tekentafel, ik zal me dan maar voor nog een tijdje tevreden houden met mijn grondbaantje zeker, beste van 2 werelden.
Toppie! 400 posts verder en alles blijft zoals het was?
:lol:
Ah, dat is toch niet erg? Wie gevolgd heeft weet nu alleszins dat een plan maken niet in 1 of 2 beurten kan gebeuren, het is een geleidelijk opbouwen en voortduren corrigeren tot alles 'klopt'.
Met een kruiswoordraadsel of sudoku oplossen is dat toch net hetzelfde en als je er mee gedaan hebt begin je gewoon aan een andere. Hersengymnastiek 😉
En baantjes bouwen gaat toch niet veel anders, vroeg of laat wordt er opnieuw begonnen, toch?
Citaat van: BlikkenTinus op maandag 24 juni 2024, 21:08:49Toppie! 400 posts verder en alles blijft zoals het was?
:lol:
ja voorlopig toch en dan?
BAFO en nog eens BAFO!
Citaat van: Hanzi op maandag 24 juni 2024, 16:02:29Mocht ik ooit in een paradijselijk oord van mijn "vakantie tot de dood erop volgt" genieten en ik heb even genoeg van: "drink met je billen bloot, melk uit een kokosnoot" dan ga ik het baantje van #380 bouwen.
Tegen die tijd zal ik Fem nog wel even vragen het railplan om te zetten naar M-rails >:-D .
Ik ben klaar, nu jij nog ;)
Hilarisch dit! Iedereen (of dan toch Fem en Hans) zegt dat 'ie ermee ophoudt, de tekentafel gaat blijven en dus er is helemaal geen plaats voor een baan (het blijft voor Yves bij een grondbaan) en tòch kabbelt het topic maar door. Nog iets meer dan 80 bijdragen te gaan en het record van de vorige keer wordt gebroken :-) :thumbup:
Daag ons niet uit hé ;)
Citaat van: spoorz op maandag 24 juni 2024, 21:48:06Citaat van: Hanzi op maandag 24 juni 2024, 16:02:29Mocht ik ooit in een paradijselijk oord van mijn "vakantie tot de dood erop volgt" genieten en ik heb even genoeg van: "drink met je billen bloot, melk uit een kokosnoot" dan ga ik het baantje van #380 bouwen.
Tegen die tijd zal ik Fem nog wel even vragen het railplan om te zetten naar M-rails >:-D .
Ik ben klaar, nu jij nog ;)
HOBBYIST, ja met hoofdletters :mrgreen: !
ik vind alleen die kronkel in het linkerspoor van het goederenstation niet zo fraai, dan liever rechtdoor en nog een opstelspoor opofferen (dat evt aan de linkerkant dan weer terug mag komen). Maar dat is van later zorg, vooralsnog wordt ik morgen gewoon op m'n werk verwacht :?
Om dat rare kronkelspoor in het goederenstation wat strakker te krijgen kan mogelijk de onderste rechtse 5202 vervangen worden door 5206 en dan de volgende 5206 door een linkse 5202 met direct een tegenbocht 5206. Voor het railbusspoortje moet dan nog een aftakking verzonnen worden.
Niet direct wat je vraagt, maar zo ziet het er ook al wat beter uit, en niet onbelangrijk, het past ;)
Sorry Yves, nu zijn we je draadje een beetje aan het kapen...
Dank je Fem :thumbup: .
En zo hebben we ook weer een leuk baantje in M-rails dat -voorlopig- niet gebouwd gaat worden.
Bovendien zijn we hiermee weer wat verder op weg naar het door 2300blauw gememoreerde record >:-D .
Citaat van: spoorz op maandag 24 juni 2024, 23:50:11Niet direct wat je vraagt, maar zo ziet het er ook al wat beter uit, en niet onbelangrijk, het past ;)
Sorry Yves, nu zijn we je draadje een beetje aan het kapen...
Net goed dat iedereen indien gewenst er zijn voordeel kan uithalen.
Bij sommigen hier leeft de kromme opvatting dat na een ontwerpproces er automatisch een bouwverplichting is, elk maakt voor zichzelf uit of er gebouwd wordt of niet.
Straffer nog, de meesten beginnen al te bouwen voor ze een deftig plan hebben ;)
Citaat van: yves op dinsdag 25 juni 2024, 07:41:35Bij sommigen hier leeft de kromme opvatting dat na een ontwerpproces er automatisch een bouwverplichting is, elk maakt voor zichzelf uit of er gebouwd wordt of niet.
Uiteraard, immers:
Citaat van: 1200Blauw op woensdag 19 juni 2024, 16:10:01[...] anders dan een boel dagdromen. Op zich kan dat natuurlijk ook een doel zijn...
Ik geniet evenveel, zo niet meer, van het ontwerpen en aankleden van een baantje in Wintrack als van het werkelijk te bouwen.
En wie roept dat een plaatje op een computer maar een illusie is, moet bedenken dat voor iemand zoals ik die een hele grote tuin gehad heeft met 100den grote bomen en struiken een plastieken boompje een nog grotere en vooral veel duurdere illusie is...
@citaat @citaat Ach, of je nou met railstukken in een planprogramma schuift, of dat je dit met fysieke rails doet, maakt niet zo heel veel uit toch. Wel regelmatig meten of railafstanden en boogstralen nog een beetje kloppen.
Een bedenking: zouden we eens geen baantje tekenen dat op de tekentafel past?
Wat zijn de afmetingen van een tekentafel? 80 x 120 cm? Dan heb je het wel gehad denk ik. Past net een kale startset op. :-)
tekentafel
tafelblad L 1,50 m x B 1,00 m, met uitspringende voor- en achterkanten (zie foto gisteren) L 1,50 m x B 1,25 m
Overlap kan ook nog.
Het is wel een massief eiken tafelblad waarin best niet doorgeboord wordt.
Massief eiken? Op de MTS zetten we het papier altijd met punaises vast. Hoe doe je dat met massief eiken? Met een boor kom je er al amper doorheen laat staan met een punaise.
@citaat Ik weet niet anders dan dat de calques met crepetape (schilders plakband) werd vastgezet ... :roll:
Groeten,
Erik.
Citaat van: Nieuwenhuis op dinsdag 25 juni 2024, 12:52:09@citaat Ik weet niet anders dan dat de calques met crepetape (schilders plakband) werd vastgezet ... :roll:
Groeten,
Erik.
ik heb in 1978 op het houten blad een hard wit kunststofblad 1 mm dik gekleefd, daarop werk ik tape om iets te fixeren.
Ik heb ook nooit met punaises gewerkt hoor, Scotch Magic Tape bestaat al lang 😉
Maar mangaten mogen dus niet...
Citaat van: Lobomotion69 op dinsdag 25 juni 2024, 11:38:18Wat zijn de afmetingen van een tekentafel? 80 x 120 cm? Dan heb je het wel gehad denk ik. Past net een kale startset op. :-)
Tenzij we af zien van een "vlak baantje" en de hoogte in gaan. twee spriralen in elkaar op-en-neer met hier-en-daar tik-tak-koekoeksgaten waar de treintjes dan even tevoorschijn komen >:-D .
Inderdaad en dan kunnen we ook nog over de top, want tenslotte kan een tekentafel kantelen.
Een vlak baantje zou je opklapbaar tegen de muur kunnen maken...
En dan zo dat de tekentafel kan blijven staan als het baantje neergeklapt is.
Is dat geen optie, dan beginnen we aan een shelf layout, een boekenplankbaantje langs de wand. Met nog eens 400 posts kunnen we daar ook wel wat van bakken met elkaar!
Groet,
Peter
even geprobeerd wat mogelijk is op de tekentafel, dit wordt niks.
Te weinig lengtes mogelijk.
iets beter het blijft klooien, van links naar rechts blijf je rijden, van rechts naar links kan gekeerd worden via de groene sporen.
Rode zijn opstel.
beste van de 3
Het niveau daalt :? ...
Next step: baantje in een pizzadoos
Nog zonder achtergrond, met wat recuperatie van de vorige baantjes, niet veel over nagedacht, alles kan nog beter.
Dit wordt zeer krap en bijna niet te doen, bocht na bocht met te weinig rechte stukken.
Ten langen laatste heb ik eens gekeken wat maximaal op de tafel past wanneer ik ze plat zet.
De hoogte is dan 95 cm en de maten in bijlage.
Hierop zijn wss meer mogelijkheden denkbaar.
Daar past dan toch het ontwerp op waar we 400 posts mee bezig zijn geweest? Ik neem aan dat een en ander wel in het kamertje past waar de bewuste tekentafel staat. Als die weg ging, was er immers plaats voor de vlakke baan...
Bereikbaarheid is trouwens wel een issue. 150 cm is best breed. Je moet er aan twee kanten bij kunnen.
Groet,
Peter
Dat baantje was 2,70 * 1,50/1,65 meter en dat kan je dus op 1,05 meter hoogte opklapbaar aan de muur maken. als je de baan dan neerklapt kan hij mooi op de tekentafel rusten (paar 10cm dikke balkjes onder de baan schroeven ter ondersteuning op de tekentafel zodat de parallel-tekenmachine wordt ontzien). Eventueel de tekentafel 90 graden draaien.
Of je hangt 'm aan het plafond en laat 'm op de tekentafel zakken.
Waar een wil is, is een weg O:-D .
Citaat van: Hanzi op woensdag 26 juni 2024, 08:49:31Dat baantje was 2,70 * 1,50/1,65 meter en dat kan je dus op 1,05 meter hoogte opklapbaar aan de muur maken. als je de baan dan neerklapt kan hij mooi op de tekentafel rusten (paar 10cm dikke balkjes onder de baan schroeven ter ondersteuning op de tekentafel zodat de parallel-tekenmachine wordt ontzien). Eventueel de tekentafel 90 graden draaien.
Of je hangt 'm aan het plafond en laat 'm op de tekentafel zakken.
Waar een wil is, is een weg O:-D .
Tafel 90° draaien kan niet, daarvoor is de kamer niet breed genoeg.
Het tekenapparaat komt bijna 20 cm boven het tafelblad maar kan er af gevezen worden.
Aan het plafond of opklapbaar met al die elektrische bedrading?
Ik ga nu mijn grondbaan eens inventariseren en die op WT zetten, deze is grosso modo 2 m x 1,70, ik zal eens kijken wat op een blad van 2 m x 1,50 m mogelijk is.
En net als het topic een beetje lijkt uit te doven, wordt er weer nieuw hout (nee, niet de tekentafel >:-D ) op het vuur gegooid :D .
Maar wat is nu het plan precies? Een plank van 2,00 * 1,70 meter op de tekentafel leggen?
Op naar een volgend baanplan!
Citaat van: yves op woensdag 26 juni 2024, 09:48:05Aan het plafond of opklapbaar met al die elektrische bedrading?
Why not? er zijn er genoeg die dat doen! En bovendien, als je digitaal gaat heb je toch maar 2 draadjes nodig :P ?
Jaren geleden heb ik een N-baan gebouwd van 4 x 1,5 meter. Die hing aan katrollen boven het echtelijk bed. Werkte perfect. Zolang je alle controle en bedienpanelen in de baan verwerkt heb je er alleen maar een aansluitsnoer aanhangen.
De baan waar ik nu mee bezig ben was oorspronkelijk bedoeld om ook opgetakeld te kunnen worden met een formaat van 7 bij 3,8 meter. En ook dat was te doen en heeft gewerkt tot ik ging verhuizen. Toen was de noodzaak van takelen niet meer aanwezig.
Ik wil maar zeggen, het kan best. Geen enkel probleem zolang je in oplossingen denkt en niet in problemen.
nog een worp naar een tweerichting baan met keerlussen in elke richting (wel een met kruising maar dat is onvermijdelijk), het staat nog niet op punt en het past ook niet op 1,50 m x 2,00 m, mss 2O cm groter in de lengte maar dit zou nog moeten lukken.
keerlus meer verstopt
Ik wel je feestje niet verpesten maar je keerlussen liggen dezelfde kant op :| .
Van bochten gesproken... en ze lopen nergens naar...
Eerlijk gezegd vind ik het kleine baantje dan toch een heel stuk beter...
Citaat van: Hanzi op woensdag 26 juni 2024, 17:52:27Ik wel je feestje niet verpesten maar je keerlussen liggen dezelfde kant op :| .
de groene lijn vertrekt van boven naar onder en via de keerlus van onder naar boven.
de rode lijn vertrekt van onder naar boven en via de keerlus van boven naar onder.
Beide richtingen gaan toch?
het gaat verder wordt nog verfijnd
misschien leuk om de kleinst mogelijke baan te maken en deze zelfs te bouwen.
Dit baanplan is weliswaar in C-rail gemaakt met behulp van anyrail, maar het idee blijft hetzelfde.
afmetingen zijn 107 x 125 cm met een paradebaan en wat opstelsporen.
Helaas past een station er niet echt op. :P
gr. Ruud
Sjonge. Het wordt wel een soort nieuwe truttigheid, zoals ooit in de bouwsector (jaren 80 en 90 van de vorige eeuw). Kleine huizen, knussige vormpjes en rare hoekjes. Geen doel, geen statement.
Ik kijk en verwonder mij...
@citaat :| oh je vind dit niet leuk :D dus voor jou truttig :O
Citaat van: yves op woensdag 26 juni 2024, 20:53:21Citaat van: Hanzi op woensdag 26 juni 2024, 17:52:27Ik wel je feestje niet verpesten maar je keerlussen liggen dezelfde kant op :| .
de groene lijn vertrekt van boven naar onder en via de keerlus van onder naar boven.
de rode lijn vertrekt van onder naar boven en via de keerlus van boven naar onder.
Beide richtingen gaan toch?
Klopt helemaal, niet goed gekeken!
Op het kleine baantje dat ik laat zien kan toch heel wat meer dan de meesten waarschijnlijk denken...
Onderaan, volledig vlak wordt een dubbelsporige hoofdlijn voorgesteld, met zo ruim mogelijke bochten. Daar kan zelfs best lang materiaal op ingezet worden. Er kan heen en weer verkeer op uitgebeeld worden, op het ene ovaal bijvoorbeeld een geladen kolentrein, op het andere ovaal in tegenrichting een lege kolentrein. En op beide ovalen een gelijksoortige reizigerstrein, ook in tegenrichting. Dan heb je helemaal geen keerlussen nodig om een (geautomatiseerd) realistisch treinverkeer uit te beelden en dat allemaal zonder omkijken, altijd iets te zien op de baan. En dat allemaal met materiaal dat op een lokaal lijntje niet moet/mag komen.
Daarboven een eveneens volledig vlak landelijk baantje met vrij veel rangeermogelijkheden voor rondrijdende treinen die niet op een dubbelsporige hoofdlijn mogen komen en veel pendelmogelijkheden voor railbusjes. En met klein schaduwstation voor de rondrijdende treinen.
En dan de bovenkant voor een groot deel afdekken met landschap of zelfs bebouwing.
Dan krijg je een mooi theatertje op heel kleine oppervlakte waar meer op te zien en te doen is dan op het gros van vele keren grotere banen met stijgende, draaiende en dalende sporen waar een rollercoaster bij verbleekt 😉
Jammer dat de misvatting dat alle treinen allemaal moeten kunnen keren en allemaal overal moeten kunnen komen hier zo overweegt, er is daar echt niets realistisch aan...
Ik vind je ontwerp mooi maar nog aan de krappe kant wat gezien de oppervlakte logisch is, veel bochten.
Ik weet het, ik deed een gooi op die kleine oppervlakte.
Met iets meer oppervlakte (ong. 20 cm breder) kunnen langere rechte stukken hetgeen ik mooier vind.
Ik houd dan ook nog het linker beneden hoekje vrij voor een PC of zo.
Ontwerp van gisteren nog wat gefinetuned.
Op kleine oppervlaktes kun je maar beter (lange) rechte stukken en de daar onvermijdelijk op volgende veel te krappe bochten vermijden, zeker als je een hoofdlijn wil voorstellen waar met lange rijtuigen of lange treinen op gereden wordt. Ik probeer de voorkant zelfs bij voorkeur zonder rechte stukken te leggen, dan zijn wijde bogen op een piepklein baantje mogelijk. Ik werk zelfs met R9 en R5 in het zichtbare gedeelte.
Op het landelijk gedeelte valt dat allemaal veel minder op, daar wordt met kort materiaal op gereden.
Een baan waar alles overal komt ziet er wat je ook doet altijd speelgoedachtig uit en is mossel noch vis.
Jouw ontwerp vind ik dan ook een draak 😉
Ik wil toch nog eens aantonen waarom ik je ontwerp een 'draak' noem ;)
Op de groene sporen kunnen inderdaad vrij lange treinen staan.
Maar daar houdt het dan ook op...
Alles moet door die gekke rode S, geen ontkomen aan, meer bochten na elkaar kun je er echt niet meer insteken, hoe kun je daar een beetje geloofwaardig lang materiaal laten door rijden? En alles rijdt eerst van het station weg, keert direct 270° gedraaid terug om dan met een 180° bocht weer naar achter te verdwijnen... Wow, hoe bedenk je het ;)
Ik zie echt geen mogelijkheid daar iets aan te verbeteren, maar ja, het is dan ook al gefinetuned...
Ik ga nog even door met het kleine baantje (voor de liefhebbers) want er kan nog veel meer, zelfs een etalage (draaischijf) voor je locs is mogelijk.
Op het onderbaantje kun je 4 lange treinen kwijt waarvan er altijd 2 tegelijk kunnen rijden.
Op het bovenbaantje kun je ook 4 treinen kwijt waarvan er altijd 2 kunnen rijden, 1 rondrijden en 1 pendelen.
En tegelijk kun je nog rangeren met een 9de loc.
Tel daar nog bij wat rond de draaischijf kan.
Niet slecht hé voor zo een piepklein baantje, wie kan dat op zijn veel grotere baan? ;)
Veel rij en rangeer plezier verzekerd. En nog mooi aan te kleden ook.
Je ontwerp doet me een beetje aan een taartje (pièce montée) denken, ik mis de interactie tussen de 2 plateaus maar dit is ook fysisch onmogelijk.
Het is voor de liefhebbers.
Ook ik ben verdergegaan met mijn (niet zo) kleine baantje.
Je sprak van de moeilijke doorrit van langere treinen door de S keerlus maar dat was in het vorige ontwerp van 2,75 m x 1,50 m toch ook zo en daarbij bleek dat niet echt een probleem te zijn.
Desalniettemin toch de keerlussen wat uitgezuiverd.
Rode lijn is een by-pass om de S keerlus niet te moeten gebruiken wijzerzin.
Is nu een simpele baan zonder veel poespas maar met toch wat langere tracées zoals ik het graag heb.
In tegenwijzerzin moet de S genomen worden.
Opstel- en rangeerzone kan nog beter uitgewerkt worden weliswaar.
Ik heb het helemaal niet over een 'moeilijke doorgang', ik merk gewoon op dat het absoluut geen zicht is en zeer laag scoort op de schaal van geloofwaardigheid en zeer hoog op de schaal van speelgoedgehalte, en dat was op het vorige baantje helemaal anders, maar het kan dat je dat niet ziet en het je dus ook niet ergert, maar ik kan daarin niet meer volgen en hou er mijn handen af, voor mij kan dit echt niet...
Meer dan 1 trein tegelijk zie ik op jouw baantje niet direct rijden, zelfs met 1 trein zul je al heel attent moeten zijn denk ik...en ondertussen rangeren wordt ook een hele opgave, ik zie geen rangeerterrein dat een beetje afgebakend is van het doorgaand verkeer.
Op mijn baantje is het juist de bedoeling dat er geen interactie is tussen onder en boven, er passeert iets lager dan het landelijk stationnetje een drukke hoofdlijn, ik zie geen andere mogelijkheid om met lang en kort materiaal enigszins op zo een klein baantje te rijden, maar zo kan het. En zonder buiten de lijntjes te kleuren...
En ja, het lijkt op een taartje als dat er in ziet, ik hou het bij een theatertje 😉
De draaischijf was uiteraard maar een grapje, maar de plaats is er wel, maar kan beter benut worden, want zoals al gezegd op dit kleine baantje kunnen genoeg treinen tegelijk op de baan zijn, 't is niet nodig de locomotieven op te stellen in een draaiende showroom.
Met wat schaven, trekken en duwen kom ik tot dit. Voor wie echt heel weinig plaats heeft kan dit een uitkomst zijn om toch veel te doen te hebben op een baantje.
Het is weer een klein juweeltje, Fem!
Ik zie in dit draadje een soort Socratische dialoog... Er is altijd iemand die de oude filosoof uitdaagt of andersom en dan volgt een uitwisseling van spitsvondigheden, wijsheden en pure scherts.
Groet,
Peter
Nog een heel klein beetje veranderd, 't is nooit af hé...
Ik vind de contrasten tussen de deelnemers aan dit draadje wel leuk, zo zie je maar dat iedereen een heel andere visie heeft op wat een leuk baantje is of kan zijn.
En vooral: ga nooit over 1 nacht ijs! ;) Teveel baantjes zijn gebouwd met een slecht doordacht of ronduit slecht plan, de teleurstellingen zijn dan ook talrijk, in veel gevallen weet men nauwelijks wat men op het baantje zal kunnen doen, zowel wat rijden en rangeren betreft als aankleding.
Vroeger moesten we 1/10 schaalmodelletje bouwen, goede tekenaars maakten een 3D schets, nu kunnen we al iets zien in een 3D tekenprogramma, maar voor velen blijft het gewoon een sprong in het duister aan de hand van een of ander obscuur tekeningentje...
Moest ik niet veel plaats hebben dan zou ik mij met dit baantje volledig kunnen uitleven.
Misschien nog het vermelden waard, en sommigen misschien nog niet opgevallen, maar hoe klein het baantje ook is, een verdwijnende trein kan altijd en overal vervangen worden door een andere die te voorschijn komt, dat geeft veel afwisseling maar vooral de illusie dat het baantje veel groter is. Niets ergerlijker dan een trein die verdwijnt en een paar seconden nadien 90° of zelfs 180° gekeerd weer te voorschijn komt...
Citaat van: spoorz op vrijdag 28 juni 2024, 15:35:17Nog een heel klein beetje veranderd, 't is nooit af hé...
[...]
iedereen een heel andere visie heeft op wat een leuk baantje is of kan zijn.
[...]
En vooral: ga nooit over 1 nacht ijs! ;) Teveel baantjes zijn gebouwd met een slecht doordacht of ronduit slecht plan, de teleurstellingen zijn dan ook talrijk, in veel gevallen weet men nauwelijks wat men op het baantje zal kunnen doen, zowel wat rijden en rangeren betreft als aankleding.
Om op je laatste paragraaf te antwoorden: dat is 100% ikzelf, met in mindere mate de teleurstellingen.
Na 40 jaar bouwde ik gewoon een baan, zonder veel nadenken. Gewoon het ene spoor na het andere leggen en inderdaad: het rijden was niet echt je dat...
Dus: (en dat noem ik dan ook deel van modelsporen) alles netjes afbreken, en gewoon opnieuw opbouwen... ook deze keer, met als enig "plan" twee ovalen...
Dan nadien, die opdelen in telkens vier blokken en nu ben ik nog geen stap verder op mijn baan, omdat ik met relais mijn treinen aanstuur.
Op de ene ovaal, die "af" is, kan ik 3 treinen samen laten rijden... ik maak bij gelegenheid wel een videootje.
De tweede ovaal is wat meer werk.... maar zo houd ik mij bezig. :wink:
De aankleding was nooit een punt, totdat ik dan in een "blok aankoop" een heel pak huisjes erbij kreeg. Dus nooit gepland, maar nu toch een uitdaging...
Mijn $0.02..
Herman
@citaat en als het mag een aanvulling hierop; ik denk dat de meest modelspoorders meer als 2 hersencellen hebben en dat de slechte baanplannen een zeer kleine minderheid zijn, maar dat terzijde.
Voel jij je aangesproken misschien? Want dit behoort inderdaad tot de minderheid: baanplaan? (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=94452.msg1547240#msg1547240)
Ik heb toch nog eens bekeken wat de mogelijkheden zijn van het laatste baantje van Yves en kan met eenvoudigere middelen toch hetzelfde bereiken, maar dan zonder de zeer storende S.
Eerst een versie volledig binnen de lijntjes maar uiteraard met kortere perronsporen.
En dan een versie buiten de lijntjes met even lange sporen maar toch veel eenvoudiger van opzet.
Dit zou ik allemaal afdekken, daar kun je nog iets leuks bovenop doen:
Met een beetje rangeermogelijkheden:28-06-2024 18-47-13.jpg
Ja, en als je dan het buitenste "ovaal" links ook nog even dubbelsporig maakt, is het feestje weer compleet :o) .
Ik had dit gevonden lijkt erop, ik bestudeer het even.
Jij zit toch niet aan de psychedelica?
Ik heb er hier nog eentje uit een oude Märklin publicatie (kan dus niet anders dan goed zijn) ;)
Wel jammer dat er geen keerlussen in zitten...
Dat is geen banenplan. Dat is een patroon voor kantklossen!
Stuur maar naar de Crea-Doe beurs...
Citaat van: spoorz op vrijdag 28 juni 2024, 22:24:13Jij zit toch niet aan de psychedelica?
slaat dit op mij? :-)
Je ontwerp # 468 komt bijna één op één overeen met mijn plan # 472, uitgezonderd van de ontdubbelde diagonale oversteek.
Ik stak die er in om doorgaand verkeer van afrijdend verkeer te scheiden en ja de rangeer- en opstelzone stond nog niet op punt.
En mijn keercirkel was met 2221, die van jou met 2231.
rangeer- opstelzone lichtjes aangepast
Ik zie nu dat deze aanpassing foutief is, geen rekening mee houden
't Was maar een vraag hé ;)
Als dat voor jou het zelfde is, OK hoor, ik heb het al meerdere keren gezegd, iedereen heeft zijn eigen kijk op een baanplan, door er op te rijden ontdek je wel altijd de ware aard van het beestje, en dat kan achteraf best tegenvallen. En als de exploitatie je niet interesseert kun je je inderdaad helemaal laten gaan in de vormen die je het liefste ziet, en dat is zeker voor iedereen anders ;)
In je laatste plan ga je wel heel erg voor de vorm... er zijn rangeersporen waar je nooit op of af kunt komen 😉
Citaat van: spoorz op zaterdag 29 juni 2024, 08:00:39In je laatste plan ga je wel heel erg voor de vorm... er zijn rangeersporen waar je nooit op of af kunt komen 😉
had dat meteen ook ingezien in mijn post # 478
'k Heb ook wat aan de stimulerende middelen gezeten en 't plan nog wat bijgewerkt.
Lekker vol en chaotisch, maar 't is al zoveel gezegd, ik teken wat er op past, weglaten wat er te veel aan is maakt het altijd beter ;)
De rode 2de toegang tot de draaischijf bijvoorbeeld is niet perse nodig ;) Maar kan wel... Idem opstelsporen aan de draaischijf...
Kalm blijven heren, anders halen we #500 niet!
waar staat tunnelportalen in WT 16 demo?
dit vind ik de beste combinatie, het spoor links wil ik wat verder zichtbaar houden, waar vind ik een tunnelportaal?
Tunnelportalen? In je vorige tekening ;)
En weer zijn niet alle rangeersporen bereikbaar... maar dat is op te lossen met een DKW ipv de kruising.
Let wel dat je uittrekspoor lang genoeg is voor een loc en een wagon, je houdt dat nogal kort...
Met alle alle respect Yves een paar kanttekeningen waarvan ik vurig hoop dat je hierop ingaat:
1) Ik heb de wijsheid niet in pacht, tenslotte ben ik vooral door ruimtegebrek Baanloos dus letterlijk zonder modelbaan,
dus gelukkig niet werkeloos wat enkele forumleden zich in het verleden wel eens afvroegen. :D
Kijk echter wel met veel interesse naar sporenplannen.
2) Dan maar gelijk op de inhoud: sommige van je laatst gepresenteerde plannen vind ik meer baantjes voor een pretpark
waar hoogstens de ukkies nog opgewonden van raken maar beetje oudere kinderen snel op uitgekeken zijn.
3) Brengt me op het volgende: Wat is dan je "Thema" van je toekomstige baan? Wat voor materieel gaat er zoal rijden?
Heb je lange stoomlocs met tender zoals de Duitse BR01, 03, 41, 50 enz?
Dat rechtvaardigt dan een flinke BW met draaischijf.
Kleine tenderlocs hebben dat niet eens altijd nodig.
4) Nog concreter: je laatste baan in #485 wat kun en wil je daar nu mee? De draaischijf/BW is centraal in het midden geplaatst.
Een loc die vanaf daar vertrekt gaat aan een taak beginnen dus een goederentrein of personentrein, desnoods een gemixte trein zoals dat
in vroegere jaren veel voorkwam ergens ophalen. Maar waar is ruimte om die wagons te stallen?
En kijk uit met "treinen onder de grond douwen" d.w.z. een berg maar wat in wezen niet meer is dan een molshoop om treinen te verstoppen.
5) MIBA heeft leuke boekwerkjes over kleine baantjes en 2e hands zijn er leuke boeken over kleine compacte banen en ook grotere.
De mooiste Märklinbanen, Die schoenste Fleischmannanlagen beide uitgegeven door Alba met een zwart kaft.
6) Tsja de keerlussen: natuurlijk voegen die mogelijkheden toe maar in sommige presentaties "keren ze zich tegen je" zie punt 2 "pertparkbanen".
Er zijn hier op het forum wel degelijk leden die noodgedwongen met alleen een ovaal werken met beperkte ruimte en toch schitterende banen presenteren!
Zoek hier eens op ABCD-baan van Fokko, maar er zijn er nog veel meer.
7) Fem hamert hier ook op: Bepaalde dingen weg laten? Misschien niet die draaischijf, of....juist wel maar dan geen station. De BW ligt dan bv. buiten een
stad of dorp. Een station, opstelsporen en BW ten behoeve van een grote stad is overkill op de beperkte ruimte.
8) Tot slot: het zijn zo maar wat "losse gedachten" hoor....nogmaals ik beweer niet dat ik hier de expert ben of je iet opleg. Blijf ten allen tijde jouw baan
en jouw feest. Maar ben wel benieuwd naar de antwoorden. Enne Yves heel veel succes en inspiratie gewenst natuurlijk!
Ik heb al lang niet meer de indruk dat dit 'de baan van Yves' is of wordt, dit is een, overigens voor mij ook aangenaam, het aftasten van wat allemaal mogelijk is en het uitwisselen van ideeën. Het is juist door zo ruim te gaan en allerhande dat passeert te schrappen dat je tot iets kunt komen dat het ware is. Ik weet het, er zijn er die zo overtuigd zijn van zichzelf dat ze denken in 1 of 2 beurten een goed plan te kunnen uitwerken, maar daar geloof ik niet in...
@citaat niet iedereen over één kam scheren, want ik had toeval 87 aanpassingen c.q. uitwerkingen nodig om tot mijn huidig baanplan te komen.
Hoe ik daar aan kom.....? :P wel elke aanpassing als een apart baanplan bewaard en dat is makkelijk tellen
gr. Ruud
Ik schrijf 'er zijn er...', is dat iedereen over dezelfde kam scheren? Waar haal jij dat?
Citaat van: Hanzi op vrijdag 28 juni 2024, 19:22:13Ja, en als je dan het buitenste "ovaal" links ook nog even dubbelsporig maakt, is het feestje weer compleet :o) .
Bij deze...
Meer moet dat niet zijn hé ;)
En voor al wie zich tot hiertoe te kort gedaan voelde met al die vlakke baantjes en verslingerd is aan helices nog een sluitstuk en hier houdt het dan wel zo een beetje op voor mij, we zijn al lang weer 'over the top' ;)
Waren de paddo's in de aanbieding, Fem?
Je zou het zowat denken Hans.
Dat even terzijde, even de cynische mode aan: Fem, kun je nog meer sporen aan die draaischijf leggen? Cynische mode uit.
Ik ben net zoals Baanloos ook baanloos maar als ik dan iets zou willen is dat zonder draaischijf. (denkelijk ook het idee van Fem) Ik vind dat in dit geval niet echt geloofwaardig, bovendien neemt het veel plaats in.
Uiteraard mag Yves daar anders over denken, uiteindelijk wordt het zijn baan.
Citaat van: Hanzi op zaterdag 29 juni 2024, 22:26:09Waren de paddo's in de aanbieding, Fem?
Neen, gewoon te lang gekeken naar een treintje dat in een helix reed, wordt je ook high van. Bij mij is het bij een 'stairway to heaven' baanontwerp gebleven, en ik wil nu niet iedereen over dezelfde kam scheren, maar er zijn er die dat zelfs bouwen :O
Citaat van: Freek op zaterdag 29 juni 2024, 23:49:36Fem, kun je nog meer sporen aan die draaischijf leggen?
Ja, en zelfs nog rondrijden in een keerlus! En zonder buiten de lijntjes te keuren ;)
@citaat Fantastisch! Kijk, dit wordt nu gemist in al die railplanboekjes etc. Wat een eenvoud, maar wat een mogelijkheden :favorite: !
En niet met alle locs protsen, nee die staan alle 52 discreet binnen met de deurtjes dicht (spoortjes verlengen!); slechts op 4 spoortjes -en eventueel op de draaischijf zelf- staat er iets in het zicht. Less is more :thumbup: !
Voor het verrassingseffect moet die keerlus nog wel in een molshoop verborgen worden; uiteraard met ergens halverwege 2 tunnelportaaltjes voor een kort tik-tak-koekoeksklokspoortje!
Ik zou zeggen: aan de slag :) !
Citaat van: spoorz op zaterdag 29 juni 2024, 19:25:29Citaat van: Hanzi op vrijdag 28 juni 2024, 19:22:13Ja, en als je dan het buitenste "ovaal" links ook nog even dubbelsporig maakt, is het feestje weer compleet :o) .
Bij deze...
Meer moet dat niet zijn hé ;)
Dubbelspoor rondom is wel ok en het neemt bovendien amper 10 cm meer plaats in links.
Dus toepasbaar voor mij.
Wat ik hierbij een manco vind is het feit dat om de draaischijf te bereiken er meteen op één van de hoofdbanen terecht gekomen wordt.
Deze beweging verloopt beter als in # 482, afgescheiden van de hoofdbaan in de rangeerzone.
Moet een draaischijf nog per sé? Neemt idd veel plaats in en mss te vervangen door extra opstel- en rangeerspoor?
Wat bedoel je met "in je vorige tekening" uit post # 486? Ik zoek in de onderdelenlijst op WT in structures maar vind enkel een paar huizen en bijlange geen amalgaam aan onderdelen waar jij je plannen mee aankleedt. Mss komt dit omdat ik de demo versie gebruik?
Amalgaam... brr, je doet me aan de tandarts denken zo op de vroege zondagmorgen :| !
Maar ik zie net ook nog de betekenis mengelmoes; leerzaam topic dit :D .
:warning: in alle recente plannen zijn de uittrekspoortjes aan de korte kant.
5 0 0 !!!
Citaat van: Hanzi op zondag 30 juni 2024, 09:13:11:warning: in alle recente plannen zijn de uittrekspoortjes aan de korte kant.
Idd maar dat komt door de plaatsverslindende draaischijf, ik overweeg ze te vervangen door meer uittreksporen (is ook beter voor de beurs).
De schijf was nog een restant van de grotere baan 2,75 m x 1,50 m waar ze qua verhouding beter tot haar recht kwam.
Ondertussen heb ik van een vriend een central station 60215 gekregen die ik nu wat tracht te exploreren, niet eenvoudig om op te starten.
Ze moet ook nog een update krijgen (iemand een bruikbare link hiervoor?).
Het is logisch dat ik deze dan gebruik om de baan aan te drijven.
Deze baan is qua oppervlakte niet heel veel kleiner >:-D !
Citaat van: Hanzi op zondag 30 juni 2024, 15:40:33Deze baan is qua oppervlakte niet heel veel kleiner >:-D !
het scheelt een draaischijf O:-D
Ik zou eens minus die draaischijf het plan eens aanpassen. Dan kun je denken aan eventueel een opstelspoor voor reserve loc's of loc, een bunker, wat aqua destilata en indien nodig een tankplaats. En uiteraard ook wat goederen sporen.
'k Ben eens teruggekeerd naar de vorige tafelafmetingen, 150x275, die waren wat ruimer en beter geschikt voor de lange sporen die Yves wil. En voor een draaischijf voor lange locs.
Het principe van 2 vlakke baantjes boven elkaar hou ik nog even vast, het is de ideale manier om op een kleine baan grote hoogteverschillen te realiseren en om groot en lang materiaal te scheiden van klein en kort.
Zowel onder als boven kan gedraaid worden dat het een lieve lust is ;)
Niet mijn ding, maar wie weet zijn er hier wel liefhebbers, daar is het hem om te doen.
Citaat van: yves op zondag 30 juni 2024, 11:20:58Ondertussen heb ik van een vriend een central station 60215 gekregen
Het is logisch dat ik deze dan gebruik om de baan aan te drijven.
Logisch? Dat lijkt mij zelfs onmogelijk, ik zou daar elektriciteit voor gebruiken 😉
Aansturen lijkt mij dan weer logischer...
Citaat van: spoorz op zondag 30 juni 2024, 19:13:05Citaat van: yves op zondag 30 juni 2024, 11:20:58Ondertussen heb ik van een vriend een central station 60215 gekregen
Het is logisch dat ik deze dan gebruik om de baan aan te drijven.
Logisch? Dat lijkt mij zelfs onmogelijk, ik zou daar elektriciteit voor gebruiken 😉
Aansturen lijkt mij dan weer logischer...
idd slip of the pen.
Draaischijf weg en wat rangeer- en opstelplaats, kan wellicht beter?
Hoe ga je de 2 linker opstelsporen bereiken/volzetten?
Citaat van: spoorz op zondag 30 juni 2024, 18:57:27'k Ben eens teruggekeerd naar de vorige tafelafmetingen, 150x275, die waren wat ruimer en beter geschikt voor de lange sporen die Yves wil.
Leuk baantje Fem, maar hier was Yves inmiddels afgestapt van deze afmetingen en bovendien is de topictitel
vlakke baan.
Wellicht beter voor in je eigen topic
de baantjes van Fem.
Citaat van: spoorz op zondag 30 juni 2024, 18:57:27'k Ben eens teruggekeerd naar de vorige tafelafmetingen, 150x275, die waren wat ruimer en beter geschikt voor de lange sporen die Yves wil.
Het bovenbaantje is al een erg leuk ontwerp op zich, met veel mogelijkheden :thumbup:
Groeten,
Erik.
De opmerking van Yves in post 507: 'het kan wellicht beter' brengt een glimlach op mijn gezicht... Zijn wij allen deel van een experiment? Wat gebeurt hier eigenlijk?
Fem tekent zich bijna een delirium aan alternatieven, grotendeels echt serieuze pogingen om op een klein oppervlak nog een beetje realistisch treinbedrijf te maken met geloofwaardige scenery. Het kan dus zeker beter en de voorbeelden staan in rotten van drie opgesteld. Je hoeft alleen maar te kiezen!
Maar ja, het is al zoals ene meneer Cruyff ooit zei: je gaat het pas zien, als je het doorhebt.
Hij vertelde er helaas niet bij hoe je ervoor zorgen kan dat iemand het door gaat hebben. Tenminste, dat heb ik even niet paraat.
Maar je zult vast wel weer suggesties krijgen.
Voor mij zijn er eigenlijk maar twee opties. De eerste: ga door met je vloerbaantje, verleg de rails nog een paar keer en kijk wat je ermee kunt doen.
En de tweede: lees eens iets over het ontstaan en de aanleg van spoorlijnen, het daarop uitgevoerde treinbedrijf en de vormen van tractie. Als je dan meer wilt dan een speelbaantje en echte suggesties wilt voor verbetering van een plan, dan kunnen we daadwerkelijk helpen (bijvoorbeeld: hoe kun je die ene wagon van die fabriek naar een laadperron rangeren zonder de hoofdbaan te kruisen?).
Maar op deze manier gaan we door naar de 1000 posts met langs elkaar heen tekenen en praten! En ik doe er ook leuk aan mee. Best gezellig, maar wel apart. 'Ánders', zegt een vriend van mij in zo'n situatie.
Groet,
Peter
Citaat van: Hanzi op zondag 30 juni 2024, 21:14:00Hoe ga je de 2 linker opstelsporen bereiken/volzetten?
Ik vermoed dat je deze bedoelt, dat gaat dan op deze manier.
beetje logischer meer open ruimte
Logischer? Er kan geen trein op twee van de drie noord-zuid verlopende opstelsporen komen! Zelfs een wagon per keer gaat niet...
Nu toch verbeterd qua rangeeropties
zelfde principe, vloeiender
En de boer boerde voort..... :-)
Citaat van: Hanzi op zondag 30 juni 2024, 21:17:04Leuk baantje Fem, maar hier was Yves inmiddels afgestapt van deze afmetingen en bovendien is de topictitel vlakke baan.
De afmetingen zijn al zoveel veranderd... ik pik er maar eentje uit 😉
En wat is vlak? Alleszins niet plat. Alles heeft een hoogte, treintjes, gebouwen, noem maar op.
Voor mij is vlak zonder stijgende of dalende sporen en dat blijft zo als je er zo 2 op elkaar legt ☺️
En er is altijd keuze, zowel het onderste vlak baantje als het bovenste baantje kunnen elk op zich bestaan, kwestie van het aanbod aan ontwerpjes nog te vergroten...
En wat dat tekenen betreft, ik teken alle dagen, dat ontspant mij en vroeg of laat doe ik er mij voordeel mee voor mijn eigen baan. Ik heb de afgelopen jaren vooral getekend aan ons nieuw huis en nu we er in wonen plukken we er de vruchten van, het is voor ons een droomhuis met alles op en aan wat we in die jaren maar konden verzinnen, tekenen en ontwerpen is nooit verloren, dat brengt op termijn altijd op. Alleszins meer dan ergens over fantaseren 'in de lucht'...
Citaat van: yves op maandag 01 juli 2024, 07:33:19Citaat van: Hanzi op zondag 30 juni 2024, 21:14:00Hoe ga je de 2 linker opstelsporen bereiken/volzetten?
Ik vermoed dat je deze bedoelt, dat gaat dan op deze manier.
Beste Yves, ik kom niet uit een ei ;) . Ik bedoelde natuurlijk (?) de 2 spoortjes die daarvan worden afgetakt naar onder. Maar inmiddels zijn we alweer wat hersenspinsels verder zag ik, dus laat verder maar :-) !
nu zijn we op dit aanbeland, ik vermoed dat dit qua rangeermogelijkheden nog niet snor zit, ik ben daar geen kei in.
Maar het oogt wel mooi :)
Citaat van: yves op maandag 01 juli 2024, 15:43:15Maar het oogt wel mooi
Vind je? Nou ja, ieder zijn smaak zullen we maar zeggen.
Vooral die slinger tussen het linker en het rechter rangeergedeelte is volkomen overbodig. Je kan met een losse lok het wissel nog niet eens vrij maken laat staan met wagons om te rangeren. Maar je wanneer je rails gaat leggen omdat het wel oogt maakt dat ook niet meer uit.
Ook mooi, voor de liefhebbers ;)
Whoeaa, vooral die kleurtjes doen het hem. Koppelt ook zo lekker in die bochten nietwaar.
En deze vind ik ook wel mooi, uiteraard ook weer voor de liefhebbers ;)
En er zit geen enkele cirkel en geen enkel ovaal in, maar je kunt er lekker op rond rijden.
Niet onbelangrijk: alles past!
Yves rails neerleggen is leuk maar ................... als je een stuk spoor legt moet je bedenken waar het voor dient en van daar uit eens bedenken hoe lang zo'n spoor moet worden.
Dat geldt bijvoorbeeld voor die slinger tussen linker en rechter rangeersporen. Ik neem aan dat je via die slinger een opgesloten lokje links vrij wil maken. Dat is leuk maar dat beperkt dan weer het ene rechter rangeerspoor.
En zeker niet vergeten dat je ook nog een stationsgebouw wil plaatsen.
je zou het ook "prutsen met rails" kunnen noemen; hoe gekker hoe beter :P
Citaat van: spoorz op maandag 01 juli 2024, 18:42:33En deze vind ik ook wel mooi, uiteraard ook weer voor de liefhebbers ;)
En er zit geen enkele cirkel en geen enkel ovaal in, maar je kunt er lekker op rond rijden.
Niet onbelangrijk: alles past!
Als ik eens 5 minuten tijd heb, ga ik dat eens proberen.... no kidding.. :thumbup:
nu toch wel rangeermogelijkheid?
Nu wel, in ieder geval meer dan in de vorige ontwerpen :thumbup: .
Tot later!
Bedankt FEM,
Ik heb van jouw ontwerpen genoten en heel veel goede ideeën opgedaan!
Mvg Stephan
Inderdaad Yves dat is al een stuk beter.
wat herwerkt met nog minder oppervlakte voor wie het nog interesseert.
Tips nog steeds welkom :-)
Inmiddels is het baanplan uitgegroeid tot circa 220x180cm; gaat dat nog passen op je tekentafel?
En qua bereikbaarheid zal je die dan midden in de ruimte moeten plaatsen om overal nog zonder het oplopen van een hernia bij te kunnen.
Verder een leuk speelbaantje (volgens sommigen een speelgoedbaantje, maar so what?) met zat rij- en rangeermogelijkheden :thumbup: .
Hmm, Hans er was iemand die dubbelspoor vroeg voor het buitenste ovaal >:-D >:-D
In elk geval staat er nu ook een station. Hoe je daar moet komen geeft dan weer enige hoofdbrekens.
Resterend: Rechts bovenin zitten 2 kopspoortjes met een bocht en het benodigde koppelwerk wordt daar dus problematisch.
Citaat van: Freek op dinsdag 02 juli 2024, 18:07:29Hmm, Hans er was iemand die dubbelspoor vroeg voor het buitenste ovaal >:-D >:-D
Ja klopt Freek, omdat Yves dat in eerdere ontwerpen ook nogal belangrijk vond. En ach, het baantje was volgens mij toch al te groot om op die tekentafel te leggen.
En dat geeft niet, want ook dit baantje gaat 't volgens mij niet worden.
Citaat van: Freek op dinsdag 02 juli 2024, 18:07:29In elk geval staat er nu ook een station. Hoe je daar moet komen geeft dan weer enige hoofdbrekens.
Met de trein natuurlijk :-) !
Boven nog wat bijgeschaafd
Tja Hans met de trein, maar je begrijpt uiteraard wel wat ik bedoel. Dus ik wil in dat "landschap" naar de trein en dat geeft wat problemen. Het kan uiteraard wel, maar dan moet met een brug over de 3 sporen heen en dat vraagt dan weer om een speciaal stationsgebouw.
Een andere oplossing is dat kopspoor met bocht rechts onderin laten vallen en van daaruit het station bereikbaar maken.
Rechtsonder in de bocht komt dan een overweg.
FEM had ergens ook nog zo'n mooi ontwerp. Als je uit het station kwam moest je uitkijken dat je niet in de kuil van de draaischijf donderde.
De balustrade stond er nog niet hé ;)
@citaat @citaat net als een eiland-perron bestaat er ook nog zoiets als een eiland-station.
Een goed voorbeeld hiervan is het -met uitzondering van met de trein- compleet onbereikbare HauptBahnHof van Lilleby-Altenstein:
IMG-20240703-WA0000.jpg
Met 11 sporen naast elkaar blijft er nou eenmaal geen ruimte over voor zaken van ondergeschikt belang zoals wegen >:-D .
ik zou het dan als volgt oplossen,smal langgerekt station (of halte)
of zo
@citaat & @citaat @citaat beide zijn nog steeds goede voorbeelden van een eilandstation (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1547768) >:-D .
dit lijkt me het beste voor een breder station
beste
kunnen deze seinen gebruikt worden op dit plan?
zeker
roze: keercirkel
groen: rangeren
blauw: station
daarvoor moeten we weten welke sporen in welke richting bereden worden
Citaat van: spoorz op woensdag 03 juli 2024, 12:24:00daarvoor moeten we weten welke sporen in welke richting bereden worden
ik denk de binnenovaal met de klok mee en de buitenovaal tegen de klok of is dat onlogisch?
Yves, Geef in Google eens de volgende zoekterm op : "Modellbahn Signale richtig aufstellen".
Dan vind je onder andere dit: KLIK (https://blog.modellbahnshop-lippe.com/2020/04/01/modellbahn-signale-richtig-aufstellen/)
Rangeerzone wat herschikt
Al bij al was dit nog zo slecht niet, en bovenal, de seinen stonden al ingetekend!
Ik zou er toch nog eens goed over nadenken, heel dikwijls blijkt je eerste idee het beste ;)
@citaat alleen is dit ontwerp regelrecht gejat van het www en dus allerminst het eerste idee van Yves...
dit www ontwerp was de aanzet van het volledige vervolg tot nu, remember ik miste een keerlus
Het zijn c rails,ik zie ook geen afmetingen maar dit gaat zeker mijn maatvoering te buiten.
Citaat van: yves op woensdag 03 juli 2024, 12:33:13ik denk de binnenovaal met de klok mee en de buitenovaal tegen de klok of is dat onlogisch?
Op je laatste ontwerp is dat inderdaad de beste keuze.
waarom nu ineens teruggrijpen naar de allereerste post?
Kan je er iets mee betreffende de seinen (die ik bezit)?
Waarom uitgaan van de seinen die je bezit, Yves? Ik ga bijna denken dat je serieus van plan bent om dit baantje te gaan bouwen(?). Want als het je alleen gaat om de fun van het ontwerpen kan je het helemaal vol zetten met seinen toch?
Buitenbaan linksom en binnenbaan rechtsom klinkt inderdaad logisch maar is niet 100% vol te houden ivm keerlus en verkeer van/naar goederensporen... Daar zal je toch rekening mee moeten houden als je seinen gaat plaatsen.
Om het simpel te houden, zet een sein waar je een trein wil laten stoppen.
Da's een fijne pragmatische oplossing :thumbup: !
Laatste is van antwoord van Fem is het beste.
Over hoeveel seinen beschik je dan en heb je verschillende soorten Yves?
In dit monstertopic al ondoenlijk om dit terug te vinden.
Bovendien is je al diverse lectuur over seinen aangeraden maar jij vraagt waar plaats ik de seinen.
Plaats ze zelf in het plan en dan komen de medeforumleden wel in de lucht over de (non)logica hiervan.
@citaat zie #548...
Dank Hans, dat was nog niet zo ver weg. :P
8 stuks hoofdseinen is nog geen vetpot bij deze baan.
Er is nogal wat te beveiligen.
Nu kun je ook vooral de rangeersporen spanningsloos maken met schakelaars.
Misschien lukt het dan wel.
Je hebt 8 hoofdseinen en 4 voorseinen die elk aan 1 hoofdsein kunnen gekoppeld worden.
Op de station sporen zou je overal in 2 richtingen kunnen rijden, dan komen er aan de 2 doorlopende sporen langs weerskanten hoofdseinen (S3 tot S6) elk met een voorsein (V3 tot V6).
Aan de 2 kopsporen elk 1 hoofdsein (S1 en S2).
De 2 overblijvende hoofdseinen zou ik op het dubbel ovaal plaatsen bij het binnenrijden van het station (S7 en S8).
Met pijltjes heb ik de rijrichtingen aangeduid.
Perfect is het zo zeker niet maar wel bruikbaar en passend voor wat je al hebt.
Zo werkt het natuurlijk niet Yves, was het maar zo gemakkelijk. In principe is het zo dat elke wisselstraat beveiligd wordt. Op een rangeerterrein is dat noodzakelijk voor het in en uitrijden. Een rangeerterrein zelf zou eventueel zonder kunnen.
Yves heeft slechts 12 seinen beschikbaar, Freek.
Citaat van: Hanzi op donderdag 04 juli 2024, 06:19:43Yves heeft slechts 12 seinen beschikbaar, Freek.
Eigenlijk zijn het 13 seinen maar het 5de kleine voorsein zit wat verstopt achter het hoofdsein rechts op de foto.
Op het voorgestelde seinplan kan ik ze dus grotendeels kwijt :)
Het afgesneden spoor onderaan naar de rangeerzone kan mss voorzien worden van dat voorsein V7 (zonder hoofdsein)?
Het afgesneden spoor is naar de rangeersporen, daar past een ander sein dat je niet hebt. Bovendien heeft een voorsein zonder hoofdsein geen zin.
De enige plaats waar je nog zinnig een hoofdsein kunt plaatsen is een eindje voor S8. Laat het ons dan V8 noemen.
Citaat van: spoorz op donderdag 04 juli 2024, 08:31:40Het afgesneden spoor is naar de rangeersporen, daar past een ander sein dat je niet hebt. Bovendien heeft een voorsein zonder hoofdsein geen zin.
De enige plaats waar je nog zinnig een hoofdsein kunt plaatsen is een eindje voor S8. Laat het ons dan V8 noemen.
Een voorsein V8 zul je bedoelen?
Klopt Yves, ik bedoel uiteraard voorsein V8.
Met 5 voorseinen en 8 hoofdseinen zou ik ze zo opstellen.
En het voor de rest laten, als je werkelijk alle seinen moet opstellen die kunnen opgesteld worden wordt dat op zo een klein baantje met zoveel wissels echt een onbegonnen zaak.
Hooguit nog bij ieder rangeerspoor dat aansluit op de hoofdbaan een spersein, meer moet dat op een modelbaantje echt niet zijn.
En omdat plaatjes meer zeggen dan woorden...
Ik denk dat er een misverstand is, ik ga geen nieuwe ontwerpen meer voorstellen en daar blijf ik bij, daarom vul ik het rangeergedeelte ook niet in. Ik wilde wel nog eens laten zien aan Yves hoe hij zijn bestaande seinen best kan inpassen in zijn laatste ontwerp. En ja, 'k heb er toch weer een beetje aan veranderd, er is plaats zat voor een station, annex parkeerplaats, dat kon ik inderdaad niet laten ;)
En ik kleur niet buiten de lijntjes, het past weer op 200x150 wat al lang niet meer het geval was...
Rangeer- en stationszone wat herschikt, voor de seinen blijft dit hetzelfde denk ik.
Ik wou nog een draaischijf integreren maar het plan leent er zich niet toe.
Station komt schuin te liggen maar ik kan niet roteren in WT.
Citaat van: spoorz op donderdag 04 juli 2024, 11:15:04En omdat plaatjes meer zeggen dan woorden...
Mijn laatste voorstel had ik gepost nog vooraleer ik # 575 zag, is ideaal wat betreft seinen en afmetingen.
Heb je nog het tra bestand dan kijk ik nog de rangeerzone eens na ;)
Terwijl ik nu toch bezig ben, ook nog wat goederensporen ingetekend ;)
Ik zou het niet te gek maken, een spoortje aan een goederenloods, een aankomst/vertrekspoor voor een goederentrein en wat uittrek en sorteerspoortjes, als je nu 20 wagons verzet of 5, 't plezier blijft hetzelfde ;)
Je hebt het "kermisgehalte" er uitgehaald in je laatste bewerking Fem!
Natuurlijk zijn het altijd compromissen met de krappe bogen maar lijkt nu meer op het grote voorbeeld.
Citaat van: spoorz op donderdag 04 juli 2024, 15:14:15Terwijl ik nu toch bezig ben, ook nog wat goederensporen ingetekend ;)
Ik zou het niet te gek maken, een spoortje aan een goederenloods, een aankomst/vertrekspoor voor een goederentrein en wat uittrek en sorteerspoortjes, als je nu 20 wagons verzet of 5, 't plezier blijft hetzelfde ;)
Prachtig nu.
ik zou het plan links-rechts willen spiegelen ivm de beschikbare ruimte, dus met de keercirkel rechtsboven.
De 2m komt tegen de muur te staan (op de tekentafel), zo houd ik rechts onderaan (nu links onderaan) een vrije werkhoek voor oa laptop over.
Ik kan in WT wel links-rechts spiegelen maar als ik dit doe wordt niet alles gespiegeld en ik vrees dat wanneer ik teveel foute pogingen onderneem het plan eronder gaat lijden.
Kan jij het volledig spiegelen?
Neen, dat kon eerder wel, maar voegt nu niks toe...
Citaat van: spoorz op donderdag 04 juli 2024, 16:34:07Neen, dat kon eerder wel, maar voegt nu niks toe...
wat bedoel je met eerder, een eerdere WT versie?
Als ik spiegel worden enkel de rails gespiegeld maar veel attributen blijven staan.
Voor mij is het nu wel interessant daar ik wil bouwen in de gespiegelde stand.
Neen, niet in een vroegere versie, maar vooraleer de attributen toe te voegen.
Maar om te bouwen is het toch voldoende dat je de rails spiegelt en dat lukt blijkbaar wel.
'k Heb de rails gespiegeld en wat attributen verschoven, fluitje van een cent...
Om nog eens terug te komen op het niet kunnen spiegelen van de attributen, dat is toch normaal? De gebouwen zitten in Wintrack zoals ze in werkelijkheid zijn, wat zou het nut dan kunnen zijn om die te spiegelen, ga je ze dan binnenste buiten in elkaar zetten? ;)
Citaat van: spoorz op donderdag 04 juli 2024, 18:58:47Om nog eens terug te komen op het niet kunnen spiegelen van de attributen, dat is toch normaal? De gebouwen zitten in Wintrack zoals ze in werkelijkheid zijn, wat zou het nut dan kunnen zijn om die te spiegelen, ga je ze dan binnenste buiten in elkaar zetten? ;)
Het zou toch logisch zijn dat wanneer alle layers zichtbaar staan je ze allemaal tegelijk kunt spiegelen en niet enkel een gedeelte zoals de rails en de rest niet? Dan hoeft dat apart verschuiven niet meer.
bvb het stationsgebouw is nu verschoven en niet gespiegeld, het kleine dakje is nu van plaats verwisseld tov de sporen, indien gespiegeld bleef alles toch identiek?
Nog 1 poging: rails kun je spiegelen, een rechts wissel wordt dan een links wissel en omgekeerd. Geen probleem, beide versies bestaan in werkelijkheid. Maar van gebouwen bestaat toch maar 1 uitvoering, die kun je draaien maar toch niet spiegelen. Of is dat voor jou hetzelfde, spiegelen of draaien? Al eens geprobeerd een linkse of rechtse uitvoering van een stationsgebouw te kopen?
ik was abuis
keercirkel kan toch in beide richtingen bereden worden?
Zie richtingspijl van onder naar boven op het afslagspoor van het hoofdspoor.
Indien de cirkel maar in 1 richting genomen wordt dan is er toch maar 1 richting op dit spoor mogelijk ttz van boven naar onder?
Keercirkel moet toch maar in 1 richting bereden worden?
Als je de pijltjes volgt kun je toch alles?
Beter kan ik het echt niet meer voorstellen.
Wat denk je te missen?
Nog iets langere opstelsporen:
Overloopwissels onderaan vervangen door DKW, dat geeft een betere/makkelijkere aansluiting van het buitenste ovaal op de diagonale sporen.
Op het spoortje vanaf de onderste dkw naar het diagonale spoor waar de keercircel aan grenst staan nu 2 pijltjes. Dat moet toch slechts één pijltje naar onder richting dkw zijn?
Klopt!
Of ook 2 pijltjes richting bovenste DKW.
Citaat van: spoorz op donderdag 04 juli 2024, 22:40:58Klopt!
Of ook 2 pijltjes richting bovenste DKW.
Wissels zijn nu beter opgelost onderaan (en het scheelt 1 wissel).
In geval van 2 pijltjes ook bovenaan op de diagonale lijn (waar nu maar ééntje naar beneden staat) kan de keercirkel dus wel in 2 richtingen bereden worden zoals ik dacht, zo niet kloppen de tegengestelde pijltjes onderaan dat spoor toch niet?
Dus als gevolg daarvan ook pijltjes in 2 richtingen op de keercirkel???
Ook Hanzi is die mening toegedaan.
Wat is een DKW, ...wissel?
Om nog eens op het spiegelen terug te komen, stel je print het plan uit en houdt het voor een spiegel dan wordt alles gespiegeld, ook de attributen. Deze worden niet gespiegeld in WT, dat vindt ik raar. Of heet dat draaien?
Enige logische uitleg die ik daarvoor kan bedenken is dat van gebouwen zoals je zegt er maar één versie (de niet-gespiegelde) daarvan fysisch bestaat.
Ook treinen worden niet gespiegeld terwijl dit wel perfect kan, begrijpe wie kan.
Er is geen enkele reden om de keercirkel in 2 richtingen te berijden, behalve het jezelf heel moeilijk maken, maar ik geef het op om het te proberen uitleggen. Meer dan met je vingertje over de sporen gaan is nochtans niet nodig om dat in te zien... Ik heb het al gevraagd, wat denk je niet te kunnen door de cirkel altijd in dezelfde richting te berijden?
En wat dat spiegelen betreft, bij mij werkt alles zoals het moet en in de mate dat het kan...
Misschien moet je de definitie van spiegelen en draaien eens opzoeken? ;)
Met Wintrach is zeker niks mis...
Plaatjes moeten het uiteindelijk toch voor iedereen duidelijk kunnen maken, hier gaan we:
Eerst de 2 grote ovalen, de dubbelsporige baan, groen buitenovaal wordt bereden in wijzerzin (volg de pijltjes), rood binnenovaal in tegenwijzerzin:
Dan de sporen die in dubbelrichting bereden worden, blauw:
Dan de 4 keerlussen om dubbelrichting op de linkse stationsporen mogelijk te maken (en met altijd dezelfde richting in de keercirkel, volg de pijlen aub):
Als het nu niet duidelijk is lijkt duivenmelken mij een betere hobby ;)
Voor mij stopt het hier, wie het beter kan uitleggen, laat je maar eens goed gaan, ik zal met veel belangstelling volgen...
Citaat van: yves op vrijdag 05 juli 2024, 07:37:30...
Dus als gevolg daarvan ook pijltjes in 2 richtingen op de keercirkel???
Ook Hanzi is die mening toegedaan.
Oh??? Ik schrijf dat er een pijltje
te veel staat en jij maakt ervan dat er pijltjes op de keercircel
bij moeten komen :? .
DKW = EW
Citaat van: Hanzi op vrijdag 05 juli 2024, 09:01:14Citaat van: yves op vrijdag 05 juli 2024, 07:37:30...
Dus als gevolg daarvan ook pijltjes in 2 richtingen op de keercirkel???
Ook Hanzi is die mening toegedaan.
Oh??? Ik schrijf dat er een pijltje te veel staat en jij maakt ervan dat er pijltjes op de keercircel bij moeten komen :? .
DKW = EW
dit was volgens mij een logisch gevolg, ofwel moet het onderste pijltje weg
Dan bezitten wij kennelijk een andere vorm van logica, Yves.
Maar uiteindelijk is er toch weer een soort van acceptabel baantje ontstaan dat ook nog op je tekentafel past.
Dit topic slaat helemaal nergens meer op, totaal ontspoort.
Fem en Yves, geef elkaar je privé e-mail adres en ga lekker met zijn tweetjes soebatten over rails op een plankie leggen.
Of stop er mee en zoek een hobby.
Citaat van: Dirk-Jan op vrijdag 05 juli 2024, 09:28:59Dit topic slaat helemaal nergens meer op, totaal ontspoort.
Fem en Yves, geef elkaar je privé e-mail adres en ga lekker met zijn tweetjes soebatten over rails op een plankie leggen.
Of stop er mee en zoek een hobby.
je hoeft het niet te lezen indien geen interesse toch?
@citaat eens
@citaat @citaat ook eens
Citaat van: Dirk-Jan op vrijdag 05 juli 2024, 09:28:59Dit topic slaat helemaal nergens meer op, totaal ontspoort.
Fem en Yves, geef elkaar je privé e-mail adres en ga lekker met zijn tweetjes soebatten over rails op een plankie leggen.
Of stop er mee en zoek een hobby.
En dat zegt dan iemand die hier in 15 jaar tijd met 8066 berichtjes zo wat het hele forum vol geluld heeft... In die 8066 berichtjes staat hier en daar ook wel iets dat je beter in een privé bericht of mailtje gezet had zeker?
Man, man, man...
En bovendien met een dikke taalfout: ontspoorT :-(
Uuuhm, excusez moi, wat is daar fout aan? Het werkwoord is ontsporen, de stam is ontspoor. In de derde persoon enkelvoud komt daar een T achter en wordt het dus ontspoort. Met T zoals het origineel door D-J geschreven is.
Foei Yves, ga je schamen en excuseren.
:offtopic:
Dit topic slaat helemaal nergens meer op, totaal ontspoord.
Nee Henk, ontspoord is hier gebruikt als voltooid deelwoord:
Dit topic is totaal ontspoord.
Maar als je de laatste 2 woorden omdraait dan heb je gelijk en verandert die d in een t (maar ja, zo staat het er niet):
Dit topic ontspoort totaal.
Het is je vergeven Henk, in Thailand heb je vast andere taal-problematiek >:-D .
En ook D-J is het natuurlijk vergeven want: dit is een treintjes- en geen taalforum.
Dus tot zo ver 10 voor taal, terug naar Yves vlakke baantje!
Mea culpa, je hebt helemaal gelijk Hans. Opa wordt (te) oud.
Excuus aan Yves.
:offtopic:
Grammaticaal wel goed is:
Henk ontspoort hier totaal met zijn reactie.
Grammaticaal en inhoudelijk het spoor volkomen bijster.
Ontopic maar weer?
Nog effe lekker natrappen?
Citaat van: Lobomotion69 op zaterdag 06 juli 2024, 12:50:07Mea culpa, je hebt helemaal gelijk Hans. Opa wordt (te) oud.
Excuus aan Yves.
excuus aanvaard
plan 15 cm gestredched, iets meer rangeerruimte.
Als je het nog 60cm stretcht dan past het vorige baanplan er weer op :-) .
Citaat van: Hanzi op zondag 07 juli 2024, 18:41:15Als je het nog 60cm stretcht dan past het vorige baanplan er weer op :-) .
No way
Hoi Yves. Na alle reacties op dit toch al flink uit de kluiten gewassen topic wil ik ook nog een duit in het zakje doen. Ik begrijp je wel wanneer je zegt dat je graag een dubbele keerlus wilt hebben. Ikzelf vind het ook afwisselender wanneer ik de ene keer een trein een tunnel in zie rijden om hem er de andere keer uit te zien komen. Dat is ook de reden dat ik voor een dubbele keerlus kies. Nu heeft naar ik meen Fem, en waarschijnlijk zelfs in ditzelfde Vlakke Baan topic, een baan getekend waarvan ik vast van plan ben om hem in het najaar in mijn nieuwe huis te gaan bouwen. Het biedt naar mijn idee mogelijkheden om te rangeren door het gedeeltelijke kopstation met ook een of twee doorgaande sporen.
Het is geen grote baan en ik schiet er veel bij in na de grote baan die ik in mijn vorige woning had. Maar ik moet genoegen nemen met de ruimte die ik heb en het vooruitzicht is er dat ik tenminste weer wat kan bouwen. Ik laat je de schets zien die ik van de baan heb gemaakt.
Groet en succes, Wim
Je perronsporen zijn aan de korte kant. Je zou ze wat kunnen verlengen door ze af te takken vanaf het passeerspoor.
Wat voor rails ga je gebruiken?
Citaat van: Hanzi op maandag 08 juli 2024, 13:02:48Je perronsporen zijn aan de korte kant. Je zou ze wat kunnen verlengen door ze af te takken vanaf het passeerspoor.
Wat voor rails ga je gebruiken?
K rails, is dit wat je bedoelt met de stationssporen?
Citaat van: WimFPU op maandag 08 juli 2024, 10:13:34Hoi Yves. Na alle reacties op dit toch al flink uit de kluiten gewassen topic wil ik ook nog een duit in het zakje doen. Ik begrijp je wel wanneer je zegt dat je graag een dubbele keerlus wilt hebben. Ikzelf vind het ook afwisselender wanneer ik de ene keer een trein een tunnel in zie rijden om hem er de andere keer uit te zien komen. Dat is ook de reden dat ik voor een dubbele keerlus kies. Nu heeft naar ik meen Fem, en waarschijnlijk zelfs in ditzelfde Vlakke Baan topic, een baan getekend waarvan ik vast van plan ben om hem in het najaar in mijn nieuwe huis te gaan bouwen. Het biedt naar mijn idee mogelijkheden om te rangeren door het gedeeltelijke kopstation met ook een of twee doorgaande sporen.
Het is geen grote baan en ik schiet er veel bij in na de grote baan die ik in mijn vorige woning had. Maar ik moet genoegen nemen met de ruimte die ik heb en het vooruitzicht is er dat ik tenminste weer wat kan bouwen. Ik laat je de schets zien die ik van de baan heb gemaakt.
Groet en succes, Wim
de linker ovaal benadert de cirkelvorm.
Nu volgt logischerwijs even uittekenen met WT of andere software, je stoot sowieso op planbeperkingen.
Citaat van: yves op maandag 08 juli 2024, 14:23:15Citaat van: Hanzi op maandag 08 juli 2024, 13:02:48Je perronsporen zijn aan de korte kant. Je zou ze wat kunnen verlengen door ze af te takken vanaf het passeerspoor.
Wat voor rails ga je gebruiken?
K rails, is dit wat je bedoelt met de stationssporen?
middelste stationssporen lagen te dicht tegen elkaar, meer ruimte ertussen
blauw station
groen rangeer
stationssporen zijn aan de korte kant dan is dat maar zo
Citaat van: Hanzi op maandag 08 juli 2024, 13:02:48Je perronsporen zijn aan de korte kant. Je zou ze wat kunnen verlengen door ze af te takken vanaf het passeerspoor.
Wat voor rails ga je gebruiken?
Dit waren opmerkingen/vragen aan Wim FPU...
Sorry Yves, er lopen nu 2 ontwerpen door elkaar.
Die overweg over dat wissel en die engelsman bovenin is niet geloofwaardig. Kies dan liever voor een tunnel naar het onzichtbare deel.
Gewoon weglaten, komt toch alleen maar op sporen uit waardoor je geen kant op kan...
Als ik hier nog even op mag antwoorden, ik gebruik M-rails Hans
Groet, Wim
Wegens te korte stationssporen in plan # 627 de linker sectie afgeschuind.
Weet iemand:
-het station staat nu horizontaal en is te klein, hoe roteer en vergroot ik het?
-het logo van 3D staat grijs en is dus gedeactiveerd, hoe activeer ik dit?
Een antwoord op je vragen heb ik niet, maar ik ben tamelijk blij verrast met dit ontwerp!
Passen de buitenmaten nog wel in de kamer met de veelbesproken tekentafel?
Er gaat wordt wat veel ruimte ingenomen door de keercirkel en de rangeerspoortjes zijn kort en (te) talrijk, maar dit alles laat wel een redelijk serieus treinbedrijf toe en is visueel zeker niet onaantrekkelijk.
Groet,
Peter
overmeten maten zijn 1,45m x 2,15m dus passend.
Rangeerspoortjes kunnen naar wens geëlimineerd worden, ik denk dan aan de bovenste 2 van het zestal onder.
8 hoofd- en 5 voorseinen, staan die goed?
Beetje minder rangeerspoor.
Alles roteren lukt nu.
Ik kan nog steeds de tab 3D niet aanklikken ttz ik kan aanklikken maar tab is grijs er gebeurt niets in 3D
met nog klein zijspoortje, jammer dat ik geen 3D kan genereren.
Iemand een oplossing daarvoor?
3D gelukt was iets met camera instellingen
rangeerzone was enkel 2 x in tegenwijzerzin bereikbaar, nu 1 x ook in wijzerzin
laatste extra opstelspoortje
Beetje onlogisch:
2 blauwe doorgaande stationssporen; aan de onderzijde grenst er één aan het buiten- en één aan het binnenrondje, maar aan de bovenzijde komen beide uit op het buitenrondje.
bij deze logisch gemaakt
rood afslag- passeerspoor
groen rangeer- opstelspoor
blauw stationsspoor
En nu is eigenlijk het enige wat voor mij nog belangrijk zou zijn nog niet helemaal geregeld: een logisch verloop van het verborgen treinverkeer.
Ik zou het het mooiste vinden als elke trein die het station verlaat vanuit dezelfde richting ook weer terug komt. Rondjes rijden kan, maar dan het liefst een lang rondje en niet meteen weer terug door het korte rondje te nemen.
Voor een klein station zijn er voor het oog aan beide kanten nu splitsingen van lijnen te zien, maar die bestaan natuurlijk niet. Dat doorzie je ook meteen, want de laatste wagen is amper uit het zicht of de loc duikt al weer op.
Maar het is geheel aan jou, Yves, of je dat anders wilt. Voor nu ligt er van jouw hand al heel wat beters dan honderden posts tevoren!
Groet,
Peter
Citaat van: BlikkenTinus op woensdag 10 juli 2024, 07:52:53En nu is eigenlijk het enige wat voor mij nog belangrijk zou zijn nog niet helemaal geregeld: een logisch verloop van het verborgen treinverkeer.
Ik zou het het mooiste vinden als elke trein die het station verlaat vanuit dezelfde richting ook weer terug komt. Rondjes rijden kan, maar dan het liefst een lang rondje en niet meteen weer terug door het korte rondje te nemen.
Voor een klein station zijn er voor het oog aan beide kanten nu splitsingen van lijnen te zien, maar die bestaan natuurlijk niet. Dat doorzie je ook meteen, want de laatste wagen is amper uit het zicht of de loc duikt al weer op.
Maar het is geheel aan jou, Yves, of je dat anders wilt. Voor nu ligt er van jouw hand al heel wat beters dan honderden posts tevoren!
Groet,
Peter
het kleine rondje rijden hoeft toch niet per sé, je kan ook de grote ronde rijden of via de keercirkel rijden.
In post # 599 heeft FEM dat in detail gedocumenteerd.
Dat van die lijnsplitsingen die niet bestaan begrijp ik niet en valt er iets tegen te doen (op eenvoudige en niet al te ingrijpende wijze)?
Als je het kleine rondje niet hoeft te rijden, waarom is het er dan?
De 'lijnsplitsingen' zijn de zichtbare stukken waar je kunt kiezen tussen het kleine rondje of het grotere (met of zonder keerlus).
Je zou de tunnelportalen strak aan beide kanten van het station kunnen plaatsen net voor de overloop- en kruiswissels.
Dan rijden de treinen het station in en uit en bepaal jij welke route ze kiezen in het schaduwgedeelte en vanwaar ze weer te voorschijn komen.
Groet,
Peter
CiteerDat van die lijnsplitsingen die niet bestaan begrijp ik niet en valt er iets tegen te doen
Daar valt ook niet veel aan te begrijpen. Het is gewoon de lay out van deze baan. Maar Peter heeft het al een beetje uitgelegd.
Het kleine rondje is eigenlijk geen rondje maar de begin en eindstukken van de keerlussen.
Citaat van: BlikkenTinus op woensdag 10 juli 2024, 09:45:18Je zou de tunnelportalen strak aan beide kanten van het station kunnen plaatsen net voor de overloop- en kruiswissels.
Dan rijden de treinen het station in en uit en bepaal jij welke route ze kiezen in het schaduwgedeelte en vanwaar ze weer te voorschijn komen.
Groet, Peter
Dan wordt het wel een erge blackbox waar af en toe eens een trein tevoorschijn komt...
Dit soort baantjes zijn puur voor de fun waarop je geen al te serieuze treinbewegingen moet willen.
@citaat Ja, maar het kan wel en het verschil is minimaal, Hans. Nu kun je ook zowat niets zien van wat er zich buiten het zichtbare station afspeelt, maar nog net zoveel dat elke illusie weg is.
Maar, niks moet van mij!
Groet,
Peter
Citaat van: BlikkenTinus op woensdag 10 juli 2024, 09:45:18Als je het kleine rondje niet hoeft te rijden, waarom is het er dan?
De 'lijnsplitsingen' zijn de zichtbare stukken waar je kunt kiezen tussen het kleine rondje of het grotere (met of zonder keercirkel).
Je zou de tunnelportalen strak aan beide kanten van het station kunnen plaatsen net voor de overloop- en kruiswissels.
Dan rijden de treinen het station in en uit en bepaal jij welke route ze kiezen in het schaduwgedeelte en vanwaar ze weer te voorschijn komen.
Groet,
Peter
Het kleine rondje is er wanneer er geen keercirkel gebruikt moet worden, zo kan de baan in 2 formaten gebruikt worden:"klein" of "groot".
Zoals het nu is vanaf de verborgen sporen is het toch hetzelfde, eens de verborgen schuine lijn ingereden wordt kan ofwel de schuine lijn rechtdoor gereden ofwel ook de keercirkel genomen worden, ik heb geen behoefte om te weten of nog voor de afslagwissels naar die schuine lijn er ofwel de afslaglijn ofwel de ganse omloop genomen gaat worden.
Ik kan dan bijna de doorgaande lijnen net buiten het station verborgen gaan maken :|
By the way, staan de seinen goed ingetekend? Ik heb 8 hoofdseinen en 5 voorseinen zal er mss eentje moeten bij aanschaffen of kom ik er daarmee?
als test de baan verstopt zoals door Peter aangegeven, er blijft naar mijn mening te weinig zichtbaar over maw te veel wordt verstopt
Ideetje.
Mooi met dat meegebogen perron; kan je gelijk iets langere treinen kwijt.
Ook de overloopwissels boven en onder voegen wel iets toe.
Citaat van: shekiba op woensdag 10 juli 2024, 23:22:08Ideetje.
Terug een variante op de vorige editie van het plan met verticale stationssporen maar met plan # 642 in bijlage was ik hier inmiddels van afgestapt en had het station schuin gelegd voor nog langere stationssporen. Deze waren eveneens meegebogen.
De schuine linkersectie maakt het plan ook dynamischer, minder statisch.
Een rivier rechtsonder ga ik niet doen, de vrije driehoek op die plaats verkrijgen was net de bedoeling toen ik het plan spiegelde (plaats voor laptop).
Mss is een combinatie van plan in bijlage en plan # 651 de heilige graal?
ik heb de schuine lijn naar de keercirkel enkelsporig gemaakt, dubbelsporig was niet echt nodig.
Voordeel is meer rangeerspoor.
De passeersporen op de keercirkel en de grote omloop vind ik niet opportuun, er zijn dan te vermijden verborgen wissels nodig en bovendien gaat dit mijn 215 cm te buiten.
Nog een ideetje:
Citaat van: yves op donderdag 11 juli 2024, 07:43:08Terug een variante op de vorige editie van het plan met verticale stationssporen maar met plan # 642 in bijlage was ik hier inmiddels van afgestapt en had het station schuin gelegd voor nog langere stationssporen. Deze waren eveneens meegebogen.
Je maakt ze juist korter, een heel stuk zelfs... en je mist belangrijke overloopwissels...
Op wat ik teken kan op ieder stationspoor in de 2 richtingen gereden worden en op de dubbelsporige hoofdbaan links.En je kunt van overal keren en terugkeren.
En er zijn meer stationsporen en zelfs een schaduwstation, en dat allemaal op dezelfde oppervlakte ;)
Het past echt allemaal binnen de 1m50x2m15.
Op wat jij tekent ga je niet veel treinen kunnen laten rijden denk ik.
ja maar mijn rechte sporen zijn toch langer?
1,95 m bij jou is met 2 kwart bochten meegerekend.
Ja, je rechte sporen zijn langer... maar waarom tellen de bochten niet mee?
Sommige stations liggen zelfs helemaal gebogen zonder rechte stukken.
Is er een wet dat stationsporen recht moeten zijn? ;)
Maar zoals ik aangaf, het gaat maar om ideetjes, wie er iets in ziet kan er zijn voordeel mee doen.
Meer kan ik er niet van maken, maar ik denk dat er wel veel op mogelijk is.
En nog iets, let er op dat in het verborgen gedeelte alles 1 richtingverkeer is, met 2 richtingverkeer ga je gegarandeerd de mist in, en dat lijkt mij met jouw plan onvermijdelijk. Pijltjes tekenen kan nuttig zijn...
heb je tra bestand?
welke spoorlengtes staan voor de 4 waarden rechts?
welke spoorlengtes staan voor de 4 waarden rechts?
Lijkt me toch vrij logisch: de sporen waar die lengtes op staan!
Citaat van: yves op donderdag 11 juli 2024, 14:47:33heb je tra bestand?
welke spoorlengtes staan voor de 4 waarden rechts?
Neen, geen tra bestand. 'k Ben beginnen aanpassen in een een oude tra van Fem en achteraf pas gemerkt dat ik in een demo versie van Wintrack bezig was, 't is dus bij screen captures gebleven.
Maar dat is toch snel hertekend? Als het al nodig is want jij wil langere rechte stukken rail, waarom is mij wel een raadsel.
De 4 waarden rechts zijn zoals je zelf zegt de spoorlengtes in cm, gemeten tussen de wissels, ik reken zowel rechte als gebogen rails mee, wat mij toch logisch lijkt...
de dubbele omhaal rond de keercirkel zou ik wel willen implementeren in mijn plan met schuine perronsporen maar ik vrees dat dit niet binnen mijn 215 cm past. Is de keercirkel van jouw plan dezelfde diameter als die van mij of heb je die verkleind, ik zie geen railnummers.
Of vraag anders gesteld: kan de keercirkel kleiner gemaakt worden?
Ik probeer dit alvast eens uit en zie waar ik uit kom.
Zie eens wat je kunt opstellen aan rollend materiaal, dat wordt niks hé?
Vergelijk dat eens met mijn tekening en zie het enorme verschil.
Met je 'zogezegd' langere sporen ben je echt niks. Maar 't is jouw keuze.
het wordt nu 23O cm kleiner kan niet vrees ik met schuine linkersectie (die ik graag schuin zou houden :| ).
De buitenste cirkel rechts heeft ook niet echt een vloeiend verloop maar ik krijg het niet beter met automatisch verbinden.
jouw perronsporen zijn wel langer maar ik vind mijn rangeerzone uit het "schuine" plan beter.
Ik zoek nog een combinatie van verticale stationssporen met mijn opzet en toegankelijkheid van de rangeerzone, liefst binnen de 215 cm.
Ik zou toch maar eens pijltjes zetten, dan zal je zien dat je er niet geraakt om de perronsporen in 2 richtingen te gebruiken (daar zet je de seinen toch voor) en de omloop in 1 richting (daar zet je ook de seinen zo voor), wat een must is om je verkeer in de verborgen gedeelten een beetje in de hand te houden. Je mist de nodige overloopwissels daarvoor.
geprobeerd om in het "rechte" plan de voordelen van het "schuine" plan te integreren ttz de rangeerzone die ik op zichzelf goed en ook goed te bereiken vind maar heb het opgegeven daar ik de rangeerzone niet zo goed krijg.
Maar eigenlijk was dit zoeken niet eens nodig: als gebogen sporen voor stationssporen kunnen doorgaan is het toch simpel op te lossen: gewoon de gebogen sporen in het "schuin" plan tot stationssporen promoveren en klaar is kees. Nu zijn ze in gebogen vorm langer dan op het "rechte" plan (ten minste één toch denk ik).
Verder nog verbetertips?
Uitleggen en proefrijden, dan ontdek je zelf wel snel wat er verbeterd kan of moet worden ;)
@citaat @citaat Alleen ligt er nu een wissel in je lange stationsspoor, en dat is in Fred's plan niet het geval.
En je mist nog steeds de overloopwissels...
Citaat van: shekiba op donderdag 11 juli 2024, 22:12:23Uitleggen en proefrijden, dan ontdek je zelf wel snel wat er verbeterd kan of moet worden ;)
Ik heb geen heel arsenaal aan rails liggen om uit te leggen, dat moet ik toch eerst op plan zien?
Voor extra overloopwissels is toch geen plaats?
En door een stukje tegen het verkeer in te rijden kun je toch wel keren vanaf de sporen 1 en 2? Tja, dat is strikt genomen illegaal...
Mijn pleidooi was al: stop alles direct na de in- en uitrijsporen in de tunnel. Dan zie je eventuele onlogische routes en verbindingen niet.
Maar dat zou niet zo nodig zijn. Het hoefde allemaal heel realistisch te worden... En met de seinen moet dat nu wel? Het wordt een woud aan paaltjes met lampjes op heel korte afstand van elkaar.
Als je toch een grotere mate van realisme zoekt, voer dan alles enkelsporig uit. Voor de omvang van het station is dat veel logischer, scheelt je een aantal wissels, ziet er beter uit en het is qua seinen en te berijden richtingen vele malen beter, want simpeler!
Gelukkig is het dubbele kleinste rondje verdwenen. Dat scheelt al.
Nog 150 posts en we komen er wel!
Groet,
Peter
Boven gele overloopwissel erbij, gele onderaan was volgens mij reeds aanwezig.
De stationssporen uitgesplitst voor verlenging ervan, ze kunnen zelfs nog eindje verder maar ze zijn nu lang genoeg me dunkt.
Dit alles impliceert in een verlenging van 5 cm van het plan tot 235 cm wat nu meer dan voldoende is.
Rechteronderhoek blijft voldoende vrij voor een laptop.
Een trein die vooraan rechts het station binnen rijdt heeft geen keuze, die komt altijd op hetzelfde spoor aan. Met overloopwissels is die keuze er wel. 't Is maar wat je belangrijk vindt.
Dat zie je allemaal uitvoerig op de schetsen die ik gemaakt heb, daar is alles voor wat betreft reizigers en doorgaand verkeer mogelijk op minder plaats.
Het goederen rangeergedeelte moet je zelf uitzoeken, niemand weet wat je precies wil doen.
Meer kan ik er niet van maken, en jij ook niet, al wat je er aan verandert beperkt de rijmogelijkheden, maar dat hoeft niet erg te zijn, ik teken wat maximaal kan, jij weet (of dat zou toch zo moeten zijn) wat je wil.
[/quote]
Citaat van: BlikkenTinus op vrijdag 12 juli 2024, 08:43:12Voor extra overloopwissels is toch geen plaats?
En door een stukje tegen het verkeer in te rijden kun je toch wel keren vanaf de sporen 1 en 2? Tja, dat is strikt genomen illegaal...
Mijn pleidooi was al: stop alles direct na de in- en uitrijsporen in de tunnel. Dan zie je eventuele onlogische routes en verbindingen niet.
Maar dat zou niet zo nodig zijn. Het hoefde allemaal heel realistisch te worden... En met de seinen moet dat nu wel? Het wordt een woud aan paaltjes met lampjes op heel korte afstand van elkaar.
Als je toch een grotere mate van realisme zoekt, voer dan alles enkelsporig uit. Voor de omvang van het station is dat veel logischer, scheelt je een aantal wissels, ziet er beter uit en het is qua seinen en te berijden richtingen vele malen beter, want simpeler!
Gelukkig is het dubbele kleinste rondje verdwenen. Dat scheelt al.
Nog 150 posts en we komen er wel!
Groet,
Peter
In 3D valt dat nogal mee qua woud aan paaltjes en lampjes toch?
Citaat van: shekiba op vrijdag 12 juli 2024, 08:53:59Een trein die vooraan rechts het station binnen rijdt heeft geen keuze, die komt altijd op hetzelfde spoor aan. Met overloopwissels is die keuze er wel. 't Is maar wat je belangrijk vindt.
De gele overloopwissel boven is idem jouw plan, ik zie niet goed wat je bedoelt met die andere overloopwissel, kan je visualiseren?
Citaat van: yves op vrijdag 12 juli 2024, 08:57:29Citaat van: shekiba op vrijdag 12 juli 2024, 08:53:59Een trein die vooraan rechts het station binnen rijdt heeft geen keuze, die komt altijd op hetzelfde spoor aan. Met overloopwissels is die keuze er wel. 't Is maar wat je belangrijk vindt.
De gele overloopwissel boven is idem jouw plan, ik zie niet goed wat je bedoelt met die andere overloopwissel, kan je visualiseren?
Ik heb het gezien en zoek een oplossing, indien niet mogelijk dan heeft die trein idd geen keuze.
Zo kan het en kan een trein op elk spoor het station binnenrijden.
Met enige verbazing lees ik ook iedere keer dat de rechter-onderhoek vrij moet blijven voor een laptop. Waarom jezelf zoveel beperkingen opleggen denk ik dan.
En bovendien: een laptop is toch ontworpen voor gebruik op je schoot, niet op je treinbaan :o) .
op het rechte plan de rangeerzone uitgeprobeerd, probleem er is geen ruimte voor een station
Citaat van: Hanzi op vrijdag 12 juli 2024, 09:53:24Met enige verbazing lees ik ook iedere keer dat de rechter-onderhoek vrij moet blijven voor een laptop. Waarom jezelf zoveel beperkingen opleggen denk ik dan.
En bovendien: een laptop is toch ontworpen voor gebruik op je schoot, niet op je treinbaan :o) .
what's in a name, wie gebruikt nu zijn laptop op zijn/haar schoot?
Het oppervlak van het baantje is nu wel weer terug naar een formaat dat je op een plank op je tekentafel kwijt zou kunnen.
Als je het stationsgebouw een kwart slag draait past het alweer beter ;) .
En kijk anders eens terug naar het ontwerp van zo'n 80 (!) reacties terug. Met wat aanpassingen past het station prima.
Overloopwissel toegevoegd, had ook enige replicatie op de rangeerzone om het goed te krijgen
Overloopwissel toegevoegd, had ook wat replicatie op de rangeerzone om het goed te krijgen
Je zit inmiddels op 2,35m; ik dacht dat 2,0m je max. was.
Of heb je ook met dit ontwerp niet de intentie om het daadwerkelijk te gaan bouwen?
beetje meer ruimte tussen rode en blauwe spoor dat zal het zijn denk ik
Citaat van: Hanzi op vrijdag 12 juli 2024, 11:32:42Je zit inmiddels op 2,35m; ik dacht dat 2,0m je max. was.
Of heb je ook met dit ontwerp niet de intentie om het daadwerkelijk te gaan bouwen?
je hebt wel gelijk het deint maar uit en uit, als compromis het dubbelspoor rechts laten vallen, elke cm telt.
Ik denk niet dat ik er veel verkeer moet aan inboeten.
Is dan 40 cm overlap tov van de plank die 1,50 m is, maar ik moet er nog rond kunnen.
Wss moet ik de plank demonteren en op het onderstel een raster + dunne plank monteren (ik moet er onderaan bij kunnen en met de huidige massieve tafelplank kan dit niet).
doorsteek naar schuin spoor boven vloeiender
en met dezelfde afstand tussen rangeersporen boven.
NB de reden waarom ik steeds de laatste versie kort op elkaar post is omdat ik met de demo versie van WT 16 werk en ik dit dus op deze maniet opsla op de PC
groene sporen wat langer dit wordt mijn BAFO denk ik tenzij nog nuttige tips voor aanpassingen komen.
Je hebt in het schaduwstation een spoor weggelaten, maar waarom het meest interessante om te behouden? Omgekeerde logica? 😉
En de 2 bochten bovenaan links zitten te dicht op elkaar.
Zo, kunnen we weer even verder ;)
ik begrijp het niet wat betreft het "schaduwstation". Dus het meest interessante behoud ik, toch goed dan?
Het uiterste elimineer ik wegens plaatsgebrek.
Sporen rechtsboven verder uit elkaar nu.
Edit Fred: citaat verwijderd, reden van verwijderen: KLIK (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=42256.0)
Neen, het meest interessante om te behouden heb je weggelaten...
Het buitenste spoor rechts is het langste, dat is altijd meest interessant om te behouden.
Het parallelspoor met de keerluscirkel kun je beter weglaten, dat zit zelfs behoorlijk moeilijk ten opzichte van al die wissels van de keerlussen.
Parallelspoor weglaten? Dat is toch absoluut nodig voor de keercirkel, zonder parallelspoor geen keercirkel.
Hebben we het hier wel over hetzelfde?
Edit Fred: citaat verwijderd, reden van verwijderen: KLIK (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=42256.0)
parallelspoor keercirkel weg
het keercirkel parallelspoor vervangen door "schaduwspoor" achteraan, ongeveer even lang.Kan mss verstopt worden
:thumbdown:
why?
Edit Fred: citaat verwijderd, reden van verwijderen: KLIK (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=42256.0)
Omdat ik het achteruit zie gaan, 't is lang 'over the top'.
Dat extra spoor achteraan is zeker geen verbetering, laat ons stellen dat het speelgoedgehalte toeneemt 😉
En bovenaan links liggen de bochten nog altijd veel te dicht bij elkaar. Tip: plaats in Wintrack eens paar lange rijtuigen op je plan en schuif ze wat heen en weer over de rails, dan zie je het misschien beter.
sporen rechtsboven liggen nu ver genoeg uiteen.
Het derde spoor boven is toch een variante op jouw ideetje voor extra keercirkelsporen uit # 655?
Maar veel simpeler/plaatsbesparend.
plan
bochten en afstand rechtsboven beter
nu pas goed rechtsboven
BAFO 27... ;)
:thumbup:
iedereen mee nu?
Vast niet, maar dat is toch niet belangrijk?
Het gaat er om dat jij 'm oké vindt!
wat herwerkt zelfde oppervlakte met rood omgaand ontsluitingsspoor als ringspoor naar groen rangeerspoor.
klein opstelspoortje extra boven
Principe ringspoor blijft maar minder complex
rangeerzone vanuit 2 richtingen bereikbaar vanop ringspoor
BAFA 31... 8o
Je kan nu wel 3 treinen zonder er naar om te kijken eindeloos rondjes laten rijden!
Citaat van: yves op dinsdag 16 juli 2024, 15:48:29Principe ringspoor blijft maar minder complex
Hoezo minder complex? Je haalt één spoortje weg en er komen er twee voor terug :D !
opstelspoor weg nu, ik wil wel wat opstelspoor overhouden
In #708 had je beide grote lussen nog geheel gescheiden, de buitenste rechtsom en de binnenste linksom. In de latere versies loopt dit middels de blauwe statonssporen wat door elkaar.
Bier/Cola & popcorn erbij en genieten maar :P .
enne, vooral niet onderschatten wat er allemaal ten grondslag ligt aan een degelijk baanplan, Cees ;) !
@citaat nou en of: Bloed, zweet en tranen!
nog een variante op een variante, het rood-groen spoor is zowel ringspoor als opstelspoor
Hier wel ruime rangeermogelijkheid.
zoveel varianten wat is de beste (minst slechte)?
Wat is nu de bedoeling van dit topic????
- een plan ontwerpen wat toch niet gebouwd gaat worden?
- en plan ontwerpen wat misschien ooit eens in de toekomst gebouwd gaat worden?
- zoveel mogelijk post in het forum krijgen?
Ik ben de weg (het spoor) kwijt.
alle drie juist
Voorlopig kan dit plan sowieso niet gebouwd worden dankzij de 2 slanke kruiswissels in het rangeer deel >:-D .
wat is er mis met de slanke kruiswissels?
Nog almaar niet leverbaar in C-rail...
ik heb reeds meermaals gezegd dat ik K rail heb ik weet niet van waar C rail komt.
Bij deze nog even mijn laatste probeersel.
Kortom, volkomen nutteloos topic dus.
Volstrekt duidelijk ook wat eerdere reacties zeggen over je allereerste baanontwerp.
S6 verder
Ach Mark je moet de humor er van in kunnen zien. En daarbij is het een hobby en per definitie is hobby een volstrekt nutteloos tijdverdrijf. Met de nadruk op het laatste woord. Ieder zijn hobby, leven en laten leven. Dat wordt te vaak vergeten. Men is heden te geconcentreerd op zichzelf. Inleven in een ander zijn wereld is voor velen te moeilijk geworden. Maar je mag je mening nog steeds geven.
Boeddha leert ons daar wijze lessen.
Epibreren is een woord dat zich goed leent, hoewel niet helemaal zuiver. Schijnt verzonnen door een ambtenaar die iets nog niet af had en ook niet zo'n zin had dat te doen. Dus zei hij dat de stukken eerst nog geëpibreerd moesten worden. Nu konden ze onmogelijk al meegegeven worden.
En dit baanontwerp zal ook pas klaar zijn na zorgvuldige epibratie.
Groet,
Peter
Ter lering en ( vooral) vermaak.
ter verdere lering en vermaak nog een aanpassing, de rangeerzone is nu zowel links als rechts rijdend bereikbaar.
Laat vooral niet na jullie reacties na te laten ik wil dit graag afsluiten, 1000 is geen doel op zich maar ja als dit eraan komt dan is dat maar zo waarom niet en wie weet zit er nog een forumrecord in :-)
Wanneer de bedenkingen uit losse pols komen, niet plangericht zoals menige laatste posts, zullen we wel de 1000 halen denk ik.
Jullie werken het zelf wat in de hand op die manier.
geen slanke wissels meer in rangeerzone boven
Citaat van: yves op donderdag 18 juli 2024, 13:15:56Laat vooral niet na jullie reacties na te laten ik wil dit graag afsluiten, ...
Wij ook :-) .
Citaat van: yves op donderdag 18 juli 2024, 13:15:56Jullie werken het zelf wat in de hand op die manier.
Ja lekker dan, geef óns de schuld :? .
Kennelijk zou ik dus niet meer moeten reageren...
Maar als ik dan dat relatief lange gebogen spoor langs de loods/station zie... Hoe verzin je zoiets? Hoe denk je dit spoor ooit te gaan vullen via die 2 veel te korte spoortjes ten noorden van die DKW??? Op het ene past maximaal een loc, en op het andere een loc met een wagonnetje (mits die niet te lang is).
En datzelfde geldt voor het andere langere opstelspoor. Je ziet toch zelf ook wel in dat je 2 langste opstelsporen niet op een logische manier te gebruiken zijn???
Als je op deze manier de 1000 wil halen haak ook ik af en wens je veel succes met een vleugje wijsheid :thumbup: .
Eens met de laatste reactie van Hans beste Yves.
Het banenplan is vanaf een gedrocht geevolueerd tot een aanvaardbaar iets,
dit vooral door wijzigingen van Spoorz.
Mijn keuze zou het niet zijn maar dat hoeft beslist niet.
Om een voor mij onbegrijpelijke rede ga je zelf kwistig (te) korte opstelsporen er in plannen.
Bedrijfsmatig kun je er niets mee.
Over je "algemene houding" gedurende het hele topic.
Vragen over bedrijfsvoering beantwoord je nauwelijks tot niet.
Integendeel het lijkt meer op een "One manshow"; je bent alleen met je zelf bezig.
Dit is een forum, stel je open op, dat betekent niet ellenlange antwoorden maar wel wat aandacht aan iedereeen die reageert.
Op zich jammer want het is best leuk om een sporenplan "tot ontwikkeling" te zien komen.
Dat wilde ik toch even kwijt!
Fijne avond nog, groeten Leon
met 2 kruisingen 45° hopelijk wat issues over te korte rangeersporen opgelost, de gele bollen raak ik wel kwijt.
Dit kan mss door wat aanpassingen nog geoptimaliseerd worden?
Maar we zitten nu eenmaal beperkt in nuttige oppervlakte, ik wil nog wat vrije zone overhouden.
Nog wat gefinetuned
nog opstelspoortje naast stationsspoor, we zijn er ver denk ik
lijkt me wel min of meer ok zo
Je ontwerp ziet er nu prachtig uit, maar je kunt er ij de praktijk helemaal niets mee, anders dan een beetje met een loc heen en weer rijden. Als dat de bedoeling is dan prima natuurlijk, maar voor een beetje aardig rangeerbedrijf heb je betere toegankelijkheid tot je sporen nodig. Je moet nu telkens heen en weer steken over veel te korte uithaalsporen. Dat belemmert het gebruik van wagens achter je loc.
Probeer je eens voor 't stellen hoe je wagens zou moeten stallen op die opstelsporen. Dan kom je al gauw tot de conclusie dat ze op de wissels moeten staan, waarmee gebruik van de overige opstelsporen onmogelijk wordt.
Met al die kruiswissels is het ook nog eens een hele dure oplossing en bovendien storingsgevoelig. Daar ga je niet veel plezier aan beleven, mocht je het ooit gaan uitvoeren.
1200blauw heeft gelijk, lijkt heel aardig maar daar houdt het op. Daar nog aan toevoegend: Een rangeerterrein kent een spoor van aankomst en vertrek. Dat zijn meestal lange sporen daar waar de trein gebroken wordt en de wagons naar het punt van bestemming worden gereden. Ik zie dat niet terug in de diverse ontwerpen.
In plaats van wissels, engelsmannen,kruisingen en rails neer te leggen zou je eerst de basis van een rangeerterrein moet neerleggen. Het lijkt voor jou wel een wedstrijd om zoveel mogelijk rangeersporen neer te leggen. Ik heb het al eens eerder geschreven elk gelegd spoor zou een doel moeten hebben. En onthoud dat aan en afkoppelen in bochten in het echt niet zo'n probleem is, maar bij modelspoor ligt dat anders. Een bocht in een kopspoor is goed voor het opstellen van een loc. (of treinstel)
Het blijft fascinerend... Ik kan niet anders zeggen. Even dacht ik echte progressie waar te nemen en zelfs een voldragen ontwerp te zien. Maar die hoop is weer vervlogen. En toch blijf ik meelezen.
Citaat van: Freek op vrijdag 19 juli 2024, 17:38:281200blauw heeft gelijk, lijkt heel aardig maar daar houdt het op. Daar nog aan toevoegend: Een rangeerterrein kent een spoor van aankomst en vertrek. Dat zijn meestal lange sporen daar waar de trein gebroken wordt en de wagons naar het punt van bestemming worden gereden. Ik zie dat niet terug in de diverse ontwerpen.
In plaats van wissels, engelsmannen,kruisingen en rails neer te leggen zou je eerst de basis van een rangeerterrein moet neerleggen. Het lijkt voor jou wel een wedstrijd om zoveel mogelijk rangeersporen neer te leggen. Ik heb het al eens eerder geschreven elk gelegd spoor zou een doel moeten hebben. En onthoud dat aan en afkoppelen in bochten in het echt niet zo'n probleem is, maar bij modelspoor ligt dat anders. Een bocht in een kopspoor is goed voor het opstellen van een loc. (of treinstel)
ok lange sporen, maar op deze oppervlakte zijn geen lange sporen mogelijk
Zeker niet als je je ruimte verspeelt door 7 (!) kruisingen/kruiswissels aan elkaar te leggen :? .
Inderdaad Hans, wat ik al aangaf, zoveel mogelijk wissels, kruisingen en engelsmannen met zoveel mogelijk kop spoortjes.
Less is more! En als je dat doet is er wel degelijk een langer spoor mogelijk. Sterker nog ik zag een ontwerp van Yves waar een aardig stukje spoor lag, maar er moesten weer zonodig 3 weg wissels in wat het dan weer verknalt. Zie post #725.
Aan de stationskant is dat vast ook wel mogelijk, kwestie van puzzelen.
Citaat van: Freek op vrijdag 19 juli 2024, 21:44:57Inderdaad Hans, wat ik al aangaf, zoveel mogelijk wissels, kruisingen en engelsmannen met zoveel mogelijk kop spoortjes.
Less is more! En als je dat doet is er wel degelijk een langer spoor mogelijk. Sterker nog ik zag een ontwerp van Yves waar een aardig stukje spoor lag, maar er moesten weer zonodig 3 weg wissels in wat het dan weer verknalt. Zie post #725.
Aan de stationskant is dat vast ook wel mogelijk, kwestie van puzzelen.
wil dit zeggen dat plan # 719 met de 2 slanke kruiswissels tot dan toe het beste was wat betreft rangeerzone?
Dat zou me al een eind op weg helpen, dan ga ik daarmee verder.
Verder? Bedenk toch eerst eens waar die rangeerspoortjes voor zouden moeten zijn. Rangeren is meer dan doelloos wagentjes heen en weer schuiven.
Ze moeten ergens heen voor laden of lossen en daarna weer samengesteld tot een (buurt-)goederentrein.
Je kunt ook een rangeerpuzzel bedenken, zoals een timesaver, maar ook dan zit er een gedachte achter.
Groet,
Peter
Ik krijg meer en meer de indruk Yves dat bij jou de gedachte leeft dat je een rangeerterrein van elk willekeurig hoofdspoor moet kunnen bereiken. Die gedachte moet je echt los laten. Een goederen trein wordt vaak eerst ergens langs een perron geparkeerd om, wanneer het overige treinverkeer het toelaat, door de treindienstleider naar het rangeer terrein te worden geleid. Het is niet zo dat iedere trein zonder omwegen zo naar je goederenloods hoeft te kunnen rijden. Volgens mij laat jij je hier teveel door leiden. Wanneer je die gedachte los laat zul je zien dat je vele wissels zult kunnen schrappen.
groet, Wim
Tja...
Rangeren of locs parkeren, thats the question...
De 750 is nu wel bereikt ;)
Op naar de 1000! Waarom wordt er op deze baan trouwens links gereden?
En dan rails leggen en op naar de 2000
@citaat jipppie, weer een mijlpaal!
En links rijden: Belgisch?
Er rijdt nog helemaal niets >:-D !
# 719 wat verder uitgewerkt gezien deze variante tot nu toe de beste was (?).
Extra hier is de mogelijkheid om rangeerzone zowel mee als tegen de klok op te draaien, het tweekleurig spoor is zowel ontsluit- als rangeerspoor naar de rangeersporen toe.
En maar 4 wissels.
NB post # 745 was de laatste post die ik las vooraleer ik post # 754 postte
Goed lezen wat ik schrijf Yves. Ik heb het over een "lang" (voor zover mogelijk is) spoor, op dat spoor komt de goederentrein aan, wordt aldaar "geknipt" en samengesteld voor vertrek. Daar voldoet #719 ook niet aan. Kortom alle rails, wissels op dat rangeer terrein weg en dan dat "lange" spoor maken zonder bochten. Voor de ligging mag je aan het begin wel een bocht gebruiken of de bocht van een wissel gebruiken. Van daaruit ga je werken naar allerlei bestemming sporen. Maar dat "lange' spoor moet wel blijven bestaan en niet in het midden gestoord worden door overige railmateriaal.
Als je locs wil showen kun je dat bij het station doen. Dus met b.v. een bescheiden BW. Daar heb je minder "lange" sporen voor nodig. Maar geen draaischijf want dan ben je onnoemelijk veel ruimt kwijt.
Nog één keer dan: stel nu dat je op het rechterspoor van het linker goederenstation een treintje wil neerzetten. Hoe ga je dat dan doen? De enige mogelijkheid is zo ongeveer één wagon tegelijk. Da's toch niet handig?
En hoe ga je dat rangeren dan doen? Heel veel ontkoppelrails of handmatig? Dat laatste gaat snel vervelen denk ik.
Tip: hou het gewoon bij wat opstelsporen waar je wat treintjes neer kan zetten zonder tig keer te hoeven steken.
nu is mijn fantasietrommel toch ver tot op de bodem geledigd :)
Het gele spoor met aftakkingen is 136 cm lang (en recht), langer kan hier niet.
Nog een even lang nevenspoor.
Het wordt nu stilaan een all-round rangeerzone maar dat maakt minder scenery nodig ;)
3 weg wissel wat naar boven verschoven
3 weg wissel wat naar boven geschoven
het kan ook zo zelfde principe
Mijn fantasietrommel is bij de lange na nog niet leeg, maar ik vraag me af wat voor zin het nog heeft. Als je niet goed leest schiet het niet op en kunnen we hier wel tot bericht 2000 door gaan. Ik vraag niet om een spoor van 1,36 meter op een plek waar je met veel gezaag en ook nog eens met meerdere locs moet komen. Ik vraag om een spoor vanaf je hoofdbaan waar je goederentrein het rangeerterrein op komt waar vanaf dat spoor het spul uit elkaar geschut wordt naar een goederenloods, fabriek of wat dies meer zij. Op dat spoor moet ook weer een goederentrein samen gesteld worden.
Je hebt nu vanaf je "omloop" 2 sporen liggen waarop je met een trein binnen kunt komen. Je zou de ene voor vertrek en de andere voor aankomst kunnen gebruiken, maar je kunt ook 1 spoor gebruiken en de aan de andere een goederenloods plaatsen, wat jij wil. In 1 spoor zit een wissel dat naar gele spoor gaat en vanaf dat wissel ga je naar de fabriek/olieopslag/laad & losplaats of weet ik veel wat. Dat hoeven geen lange sporen te zijn en wat je moet voorkomen is dat je je rangeerloc opsluit.
Maak een plan en ga in gedachten rangeren want daar ontbreekt het aan, en bedenk LESS IS MORE.
Bovenstaande geldt #758!
In #761 zijn die 2 langste sporen nagenoeg onbereikbaar (net als de 2 sporen die daarvan aftakken), dat zie je toch zelf ook :? ???
#760 had dat in iets mindere mate ook al.
Ik krijg sterk de indruk dat Yves geen idee heeft van wat rangeren of goederentrein afhandeling nu eigenlijk inhoudt en dat ook niet wil leren. Geen enkele keer gaat hij inhoudelijk in op aangedragen tips en/of suggesties. Hij blijft in zijn eigen gedachten wereld ronddwalen.
Toegegeven op deze oppervlakte is het onmogelijk om een fatsoenlijk rangeerterrein neer te leggen. Ook al kun je een lang spoor voor binnenkomst en vertrek kwijt, Hoe kom je daar vanaf naar rangeersporen? Die zouden in het verlengde van het binnenkomst spoor moeten liggen, maar dat kan niet, daar is geen plaats voor.
Ergo we kunnen hier doorgaan tot Sint Juttemis en nog geen stap verder komen.
Citaat van: Freek op zaterdag 20 juli 2024, 22:19:19Mijn fantasietrommel is bij de lange na nog niet leeg, maar ik vraag me af wat voor zin het nog heeft. Als je niet goed leest schiet het niet op en kunnen we hier wel tot bericht 2000 door gaan. Ik vraag niet om een spoor van 1,36 meter op een plek waar je met veel gezaag en ook nog eens met meerdere locs moet komen. Ik vraag om een spoor vanaf je hoofdbaan waar je goederentrein het rangeerterrein op komt waar vanaf dat spoor het spul uit elkaar geschut wordt naar een goederenloods, fabriek of wat dies meer zij. Op dat spoor moet ook weer een goederentrein samen gesteld worden.
Je hebt nu vanaf je "omloop" 2 sporen liggen waarop je met een trein binnen kunt komen. Je zou de ene voor vertrek en de andere voor aankomst kunnen gebruiken, maar je kunt ook 1 spoor gebruiken en de aan de andere een goederenloods plaatsen, wat jij wil. In 1 spoor zit een wissel dat naar gele spoor gaat en vanaf dat wissel ga je naar de fabriek/olieopslag/laad & losplaats of weet ik veel wat. Dat hoeven geen lange sporen te zijn en wat je moet voorkomen is dat je je rangeerloc opsluit.
Maak een plan en ga in gedachten rangeren want daar ontbreekt het aan, en bedenk LESS IS MORE.
Bovenstaande geldt #758!
Freek, kan je de omschrijving eens visualiseren, een beeld zegt meer dan 1000 woorden.
Ik vrees dat als ik dat interpreteer en implementeer we weer de mist in gaan en het ping - pong spel blijft aanhouden.
Wat ik bedoel:
yves.jpg
Ik wil ook een poging wagen om duidelijk te maken hoe ik rangeerbewegingen voor mij zie Yves. Op bijgaand voorbeeld wat ik heb gemaakt komt een goederentrein via het gebogen wissel in het rode spoor en via wissel A1 op spoor A binnen. Een rangeerloc rangeert het te lange gedeelte van de trein over wissel A1 terug en brengt het vervolgens naar spoor B.
Op spoor C staat een rangeerloc klaar om de goederenwagons van spoor B te verdelen o=ver de sporen D1 t/m D3. Dit kan al naar gelang de ruimte op spooor C een voor een of per twee. De rangeerloc die de goederenwagons op spoor B heeft geplaatst haalt de laatste goederenwagons van spoor A naar spoor B en de rangeerloc van spoor C verdeelt ook deze over de sporen D1 t/m D3.
Het samenstellen van een nieuwe goederentrein gebeurt in de omgekeerde volgorde. Wat blijft is wat Henk en anderen al gezegd hebben. De ruimte is erg beperkt maar ik zelf zou het rangeren op een soortgelijke manier uitvoeren.
Yves 20240721.jpg
Geel spoor is wat in # 758 ook geel was, aftakspoor.
Ik kon het niet nalaten onder dat spoor nog één opstelspoor te plaatsen, indien afgekeurd is dit snel verwijderd.
Less is more.
Er is geen sprake van goed- of afkeuren Yves, alleen adviezen van mensen die met hun ervaring proberen jou niet hun fouten te laten maken. Zoals ik je in dit draadje heb leren kennen leer jij niet door adviezen op te volgen, maar door zelf te ontdekken. Mijn advies zou daarom zijn zelf eens wat rails te leggen en te ontdekken wat je aanspreekt aan rijden een modelbaan. Misschien kom je tot de conclusie dat rangeren helemaal niet jouw ding is. Misschien wil je de sporen alleen gebruiken om materieel te stallen. Bekijk dan eens welke treinen je hebt of wilt hebben en vooral hoe lang dat wordt. Dan kom je al snel tot een inzicht hoe lang je opstelsporen moeten zijn. Dat is je al een paar keer verteld, maar zelf ontdekken werkt voor jou denk ik beter.
Wat is het nut van de dubbele verbinding van de rangeersporen met de lus?
Als je van bovenaf aan komt rijden en naar die rangeersporen wil beland je toch weer op de lus, zeker als de loc één of meerdere wagons bij zich heeft.
Kan je net zo goed over de lus doorrijden naar de andere verbinding. Kortom, je kan volgens mij 2 nutteloze wissels besparen.
Je kon het niet nalaten Yves ........... maar vraag jezelf nu eens af waar dat spoor voor dient? Op zich is er niets mis mee want daar kun je je rangeerloc kwijt. Meer als 1 heb je daar niet nodig. Je kunt langs dat spoor ook je rangeerdersverblijf kwijt. Of dat spoor zo lang moet zijn is vers twee.
Nu is de vraag wat wil je met dat rangeerterrein bij het station? Een BW met de benodigde locs? Het is daar overigens nogal druk met sporen links boven. Een klit aan sporen, terwijl er midden onder nog ruimte is.
Nu niet meteen dat gaan verbouwen, eerst vertellen wat je er mee wil.
@ 1200Blauw, ik ben het wederom met je eens. Ervaring is de beste leermeester. Normaliter begin je met een simpel baantje met wat rangeersporen alleen om te ervaren hoe het werkt, de mogelijkheden en vooral de onmogelijkheden. Het kan ook nog anders. Op I-Nep staan shunting-puzzels met hun oplossingen. Ook heel leerzaam.
Maar hij heeft zijn zinnen hier op gezet en is daar moeilijk vanaf te brengen. Ook al zal dit baantje er een beetje op gaan lijken, dan nog zitten er ongetwijfeld dingen in die niet ideaal zijn, en daar komt hij dan vanzelf achter.
@ Hanzi, dat is afhankelijk wat je rijrichtingen zijn. Anders gezegd, je kunt nu vanaf twee zijden vanaf het rangeerterrein vertrekken naar je hoofdsporen. Binnenkomen zou ook van twee kanten kunnen.
Maar ik vrees dat Yves die mogelijkheden niet ziet, dus ja, je kunt die aansluiting alsmede die omloop om zeep helpen. Dat heb je wat meer ruimte voor het rangeerterrein.
Freek, stel je hebt een trein samengesteld op één van de 3 parallelle spoortjes met de loc aan de zijde van het stootblok. Dan moet die achteruit de lus op om dan vooruit te vertrekken over dat spoortje dat ik "om zeep wil helpen": want, als je één wissellengte verder achteruit rijdt sta je geheel op die lus en kan je ook vertrekken...
En als je het wissel naar de 3 parallel spoortjes verplaatst naar achteren, met een bochtwissel in de rode omloopbaan, dan win je bovendien in lengte van alle 3 de parallel spoortjes.
Citaat van: Hanzi op maandag 22 juli 2024, 07:03:32Freek, stel je hebt een trein samengesteld op één van de 3 parallelle spoortjes met de loc aan de zijde van het stootblok. Dan moet die achteruit de lus op om dan vooruit te vertrekken over dat spoortje dat ik "om zeep wil helpen": want, als je één wissellengte verder achteruit rijdt sta je geheel op die lus en kan je ook vertrekken...
Maar dat betekend duwwerk door een lange krappe bocht, of je moet een tweede loc aan de andere kant plaatsen als trekkracht. Een loc plaatsen aan een juk waar een goederen trein wordt samengesteld komt praktisch niet voor. Dat is dan ook een probleem met deze baan. Je zal ook niet veel verder komen dan een buurt goederentrein.
Dat terzijde: Het ging mij hier om het idee hierachter, niets meer of minder en als reactie op "nutteloos". Daar wilde ik het eigenlijk bij laten. Het wordt anders een discussie waar Yves niets wijzer van wordt.
Ter zake: Sterker nog ik vind het om het minder gecompliceerd te maken een goed idee om dat deel aan 1 zijde bereikbaar te maken. Kortom dat wissel wat aan de bovenkant de aansluiting vormt naar het rangeerterrein weg. Dat omloop spoor kan ook weg en dat bied dan nieuwe mogelijkheden, waar reeds enige voorstellen voor gedaan zijn.
Even ter verduidelijking wat weg kan:
yves.jpg
Zoals ik al eerder opmerkte: waar dienen die rangeerspoortjes nou voor?
Je kunt er een leuk stel spoortjes voor een bepaalde industrie van maken.
Bijvoorbeeld een grote meubelfabriek.
Ruw hout wordt aangevoerd, deels om te verzagen, deels om te versnipperen om er plaatmateriaal van te maken. Dat moet binnen het fabrieksterrein verplaatst worden naar de echte meubelmakerij.
Je kunt nog verfmaterialen, lijm en misschien stoffen en ijzerwaren laten aanvoeren per spoor of over de weg.
Uiteindelijk verlaten de meubels in gesloten wagons of vrachtauto's de fabriek.
Zo krijg je wat leuks te doen en hebben die kleine kopspoortjes misschien nog enige zin. Enorm grote volumes zullen er niet in omgaan.
Een paar gebouwen volgens het thema erbij en het ziet er knap uit, bijna geloofwaardig. Andere thematiek kan ook. Maar zonder achterliggend verhaal zie ik niet waar we mee bezig zitten te zijn.
Waarom wel eindeloos klooien met heel korte rangeerspoortjes? Is het station eigenlijk wel perfect intussen? Daar kun je vast ook wel een wissel extra in krijgen als je wilt...
Groet,
Peter
over geel ben ik er nog niet uit, behouden of weg doen?
blauw is passeer bij rangeren, is nu toch simpel gehouden?
@ Blikken Tinus, dat hoeft niet. Een rangeerterrein kan ook een andere functie hebben zoals bijvoorbeeld de Kijfhoek of de vroegere Watergraafsmeer. Maar gezien de ruimte wordt het dan wel een micro-kijfhoek.
binnenbaan beter, rangeren blijft hetzelfde
Mijn mening hoor, dit is geen rangeerterrein maar een heen en weer schuif/rijdingetje. Een rangeerterrein zie je in post #777. En dan zou ik die gele uitstekende poot daar ook nog weglaten.
Maar doe wat je wilt het is jouw feestje.
Citaat van: yves op dinsdag 23 juli 2024, 10:34:08blauw is passeer bij rangeren, is nu toch simpel gehouden?
En hoe kan er dan gerangeerd worden zonder op de lus te komen? Want daar wil je niet opkomen als er via blauw gepasseerd wordt...
Waarom toch altijd zulke drukke banenplannen ? Eén cirkel en een kleinere cirkel en wat rangeesporen. Hou het simpel.
Voor wie de sporenbaan van de Efteling kent: heel leuk, maar geen druk sporenplan.
@citaat was het maar zo simpel, Oh Lord of Time: op een baantje van een paar vierkante centimeter moeten echt twee keerlussen, want treinen die rondjes rijden, dat is zo gek! Je moet alle kanten op kunnen rijden, ook al zie je de trein (bijna helemaal) door de lus raggen.
En je moet kunnen rangeren, natuurlijk. Liefst zoveel mogelijk. Anders is er niks aan.
Bijna 1000 posts, mannen! Nog een klein stukkie verder kletsen en we zijn er!
Groeten,
Peter
rangeren zoals in # 777, omloop wou ik behouden maar nu volledig los van rangeren.
Er zit wel één 2210 in maar naar rangeersectie rijden toch enkel locs die deze bocht kunnen nemen.
Trouwens al mijn locs kunnen die bocht nemen en het zijn niet alle rangeerders.
Klaar :o) .
Hoewel... (?) Je zou het rood-groene spoor nog weg kunnen halen om het iets minder druk te maken.
CiteerBijna 1000 posts, mannen! Nog een klein stukkie verder kletsen en we zijn er!
en dit draadje wordt gevoed doordat men telkens reageert. :D
Dat geldt toch voor ieder draadje?
Kaar? Klaar!
Oké; beloofd >:-D ?
Maar waarom zou je het groen-rode spoortje niet laten vervallen? Heb je gelijk wat meer ruimte tussen het rangeerspoor en het tunnelspoor. En dat heb je nodig voor een (rots?)wandje, tenzij je daar een kartonnen muurtje wilt zetten.
Op naar de
ACHTHONDERD !!!
Citaat van: Hanzi op donderdag 25 juli 2024, 07:19:23Oké; beloofd >:-D ?
Maar waarom zou je het groen-rode spoortje niet laten vervallen? Heb je gelijk wat meer ruimte tussen het rangeerspoor en het tunnelspoor. En dat heb je nodig voor een (rots?)wandje, tenzij je daar een kartonnen muurtje wilt zetten.
Dit was reeds geopperd in # 777 maar ik wil dat binnenbaantje behouden.
Een deel van dat omloopspoortje zou ik onder een galerij met daarachter een muur willen stoppen maar dat kan ik niet in 3D oproepen, enkel een gesloten tunnel
Bijna. In #777 is ook de bovenverbinding er uit, die zou ik laten zitten. Maar een bogengallerij is natuurlijk altijd leuk, zelfs als het geen nut heeft (geen beschermende factor).
Citaat van: Hanzi op donderdag 25 juli 2024, 20:35:34Bijna. In #777 is ook de bovenverbinding er uit, die zou ik laten zitten. Maar een bogengallerij is natuurlijk altijd leuk, zelfs als het geen nut heeft (geen beschermende factor).
begrijp ik niet in functie van # 790, kan je visualiseren?
IMG-20240726-WA0000.jpg
Dit is wat ik bedoelde. Reden: 't werd wel erg druk met 3 kleine parallelovaaltjes.
Als je 't spoor wil behouden dan zou ik het in een tunnel verstoppen; kan je wél weer onzichtbaar een complete trein opstellen...
Thx Hans, ik ga het wel behouden, ofwel verstop ik het volledig in een tunnel ofwel deels verstopt onder een bogengalerij.
Ik denk eerder dat laatste
En dan nu een draadje starten in de rubriek modelbaanbouw ?
Wait & see :)
En dit is dan nummertje 800
Yves,
Ben je er tevreden mee zoals het plan er momenteel uit ziet?
Ga je dit werkelijk toepassen? meen iets gelezen te hebben dat je ruimte niet toereikend is, ga nu niet teruglezen.
Wat wordt het bedrijfsconcept? Wat voor materiaal, wat je al in bezit hebt of nog aan wil schaffen ga je laten rijden?
Hoe ga je het treinverkeer afwikkelen?
Jawel tevreden met het plan.
Heb het gestuurd naar een Marklin man uit mijn buurt die ook een baan heeft om het even onder de loep te nemen, wie weet zijn nog optimalisaties ifv de bouw te vinden.
Nu praktijkgericht zoeken om mijn seinen en wissels te digitaliseren met decoder(s) M83.
Ik heb nu 12 locs, een mix van stoom, elektrisch en diesel en ook 12 goederen- en personenwagons, genoeg om te starten.
De afwikkeling/bedrijfsconcept van het treinverkeer zal ook besproken worden, wss met de laptop en CS.
Mijn ruimte is wel toereikend voor een plank van 2,20m x 1,50m maar dan zal ik mijn tekentafel moeten ombouwen naar een treintafel, dus tekenapparaat en tafelblad eraf vijzen en het onderstel gebruiken voor het treinblad op een houten raster.
Dat laatste gaat me wel in het hart.
Benieuwd wat voor optimalisaties er nog zullen volgen van de Märklinman!
En toch nog naar een word of advice:
Als je de besturing met de computer wilt regelen, is het de vraag welke decoders je voor je seinen nodig hebt. Bij ingewikkelde lichtseinen heb je misschien wel iets geavanceerders nodig om alle seinbeelden te maken, maar is het alleen lichtwisseling tussen rood en groen of oranje en groen, dan wel de bediening van seinarmen, dan kun je met veel simpeler spullen uit de voeten.
Treinbeïnvloeding is in elk geval niet nodig bij computergestuurd rijden.
En tot slot: al onderzocht of een (deels) opklapbare of ophijsbare plaat een optie is? Die kun je over je tekentafel laten zakken zonder die uit elkaar te hoeven halen. En je kunt beide hobby's blijven uitoefenen.
Groet,
Peter
opklapbaar lijkt me minder handig als er bvb een berg komt over het verborgen spoor en door de fixatie aan de muur kan men er rondom niet bij, enkel vanaf 3 zijden. Komt daarbij dat de muur waartegen de plank zou opklappen niet vlak maar gebogen is.
Ophijsbaar? Daarover zal ik nog eens doorbomen met de marklinman.
De toegankelijkheid langs 3 zijden is bij de omvang van deze baan voldoende.
En een berg? Zo hoog wordt het toch niet? Desnoods maak je die afneembaar.
Ooit had een schoolvriendje van mij een opklapbaar baantje op zijn kamer. Zijn pa had een soort bak gemaakt van 15 diep. Op de bodem lagen de rails en daarom heen was scenery met papier maché geknutseld. Dat werkte best leuk.
Een ronde wand is wat ingewikkeld, maar ik zie toch het probleem niet. Op de plaats waar de plaat moet kunnen scharnieren, zul je iets moeten bedenken. Vroeger had menigeen een opklapbed in huis. Een soort frame waarin het bed kon wegkantelen. Ik zou aan een vergelijkbare constructie denken en die vóór de gebogen wand plaatsen.
Groet,
Peter
stel dat ik de plank opklapbaar tegen de muur maak en de tekentafel in zijn geheel blijft staan dus met het tekenblad erop, hoeveel cm spatie is er dan nodig tussen de onderkant van het houten frame waarop de treintafel bevestigd is en het tekentafelblad?
De tekentafel staat in licht schuine stand vanaf 95 cm vooraan tot 105 cm achteraan, dus de treintafel kan pas vanaf 105 cm hoog (onderzijde frame, ervan uitgaande dat het frame het tekentakenblad raakt bovenaan).
Een 5cm speling lijkt me OK. Dus vanaf de vloer 110 cm.
Als je de baan in zijn geheel opklapbaar wil maken, wordt dat in de lengte lastig, want dan heb je een totale hoogte nodig van 110 + 220 = 330.
Je kunt wat extra winnen door het draaipunt verder uit de muur te zetten, bijvoorbeeld 40cm. Dan zou je 330-40=290 krijgen en dat is nog steeds veel.
In de breedte scharnieren is makkelijker, dan kom je op 150+110 oftewel 260. Ook dan kun je proberen de baan in een frame te zetten met een draaipunt dat 40 cm van de muur staat.
Ik denk dat het dan zou moeten passen.
Groet,
Peter
De scharnieren komen aan de lange zijde (220 cm) tegen de muur, de korte zijde (150 cm) draait naar de muur op.
De plafondhoogte is 247 cm dwz dat als ik de treinplaat opdraai te starten op 105cm (hoogste punt blad tekentafel en direct op de tafel rustend) ik uitkom op 105 cm + 150 cm = 255 cm maw de treinplank kan niet volledig verticaal tegen de muur opgedraaid staan maar onder een (lichte) hoek. Wat niet onmogelijk is neem ik aan.
Met een framedikte die naar ik vermoed 10 cm zal zijn wordt de treintafelhoogte dan 105 cm + 10 cm = 115 cm, is dat niet te hoog?
bij nader inzien lijkt opdraaien tegen de muur toch niet zo voor de hand liggend en bovendien moet na elk gebruik alles wat los is er af ttz locs, wagons ed, nogal omslachtig. Je moet voor de opstelling ervan steeds van nul herbeginnen bij elk nieuw gebruik van de treintafel.
Ja... Natuurlijk is dat allemaal niet zo handig. Maar ja, je hebt zelf herhaaldelijk je wens neergelegd de tekentafel toch zo graag te behouden. En je kunt de treintafel best de hele winter uitgeklapt laten staan, toch? Dan ruim je alleen het rollend materieel op voor de zomer.
Als de tekentafel permanent verdwijnt onder de baan, kun je hem net zo goed gelijk op eBay zetten.
Een alternatief is een ophijsbare baan. Qua constructie moeilijker en iets riskanter, want het lijkt goed mogelijk alles te laten staan, maar vaak wordt het zwaarder dan je denkt en je wilt er niet aan denken wat het betekent als de boel naar beneden stort.
Een vloerbaan kan ook... Maar dan ben je nog meer aan het opzetten!
Enig andere alternatief is hoog en smal langs de wanden van je kamer, bijvoorbeeld op 175 cm. Mag je weer opnieuw gaan tekenen want dan wordt het echt iets heel anders.
Groet,
Peter
Een ophijsbare baan is zeer wel te doen op voorwaarde dat er voldoende versterkingen in het onderdeks zitten. Zorg er voor dat schroeven of spijkers niet rechtstandig belast worden (dus niet schroeven in het plafond). En installeer een katrollensysteem waarbij de draden gelijk belast worden en gelijk opwinden. Het meest simpele is een lier met acht(!) trommels. Één draad per trommel en twee draden per hoek (uitgaande van een rechthoekige plaat). Dit laatste om te voorkomen dat bij onverhoopte draadbreuk de boel naar beneden stort. Helemaal mooi wordt het als elke draad afzonderlijk te spannen is, zodat ze gelijk dragen. Bedenk dat met hoe meer draden de belasting gelijkmatiger wordt en de constructie navenant lichter. Het ziet er optisch meer gecompliceerd uit maar uiteindelijk is het simpeler dan meer erudiete systemen.
Als de plaat met daarop de baan te zwaar wordt dient een blokkensysteem gebruikt te worden. Zie Katrol in Wiki (https://nl.wikipedia.org/wiki/Katrol)
niet schroeven in het plafond? Waarin dan wel?
Citaat van: BlikkenTinus op vrijdag 02 augustus 2024, 13:21:41Ja... Natuurlijk is dat allemaal niet zo handig. Maar ja, je hebt zelf herhaaldelijk je wens neergelegd de tekentafel toch zo graag te behouden. En je kunt de treintafel best de hele winter uitgeklapt laten staan, toch? Dan ruim je alleen het rollend materieel op voor de zomer.
Als de tekentafel permanent verdwijnt onder de baan, kun je hem net zo goed gelijk op eBay zetten.
Een alternatief is een ophijsbare baan. Qua constructie moeilijker en iets riskanter, want het lijkt goed mogelijk alles te laten staan, maar vaak wordt het zwaarder dan je denkt en je wilt er niet aan denken wat het betekent als de boel naar beneden stort.
Een vloerbaan kan ook... Maar dan ben je nog meer aan het opzetten!
Enig andere alternatief is hoog en smal langs de wanden van je kamer, bijvoorbeeld op 175 cm. Mag je weer opnieuw gaan tekenen want dan wordt het echt iets heel anders.
Groet,
Peter
Dus treinhobby per seizoen? Je meent het?
Ik gebruik de tekentafel toch niet enkel in de zomer of de winter maar het jaar rond.
Evenzo de treintafel, komaan!
Wat als het tijdens de zomer een maand lang regent zoals tot voor kort het geval was?
BTW je laatste alternatief is GEEN optie.
Dekbalken of muur. In plafond gaat natuurlijk wel, maar er bestaat het risico dat de schroeven uit het plafond getrokken worden. Meeste plafonds bestaan uit gipsplaat of iets dergelijks en dat kan niets hebben.
Wat zijn dekbalken?
alles moet ten langen laatste toch in het plafond verankerd worden?
mijn plafond bestaat uit holle betongewelven dus met keilbouten kan dit zeker 100 kg verdragen per bout dat is geen probleem.
Ik ben enkel niet zo vertrouwd met katrollen en ophijssystemen op de markt om alles aan op te hangen, dit vergt een studie op zich.
Ik wil ook geen onnodige schade aan mijn huis toebrengen ingeval dit tijdens de uitvoering de mist in gaat.
En veel gipsplaat plafonds hangen aan een metaal (blik) of hout (tengels) frame wat ook niets kan hebben. Het stevigst is een constructie van stalen U-balken waarin de tafel op en neer kan bewegen middels een lier en katrollen. Zoiets heb ik al eens gemaakt voor een veel grotere tafel 7,5 x 3,8 meter in L vorm en dat werkte perfect. Maar ja, of je dat dan weer mooi vindt is een heel andere kwestie. Foto's daarvan vind je in mijn bouwdraadje "Baanbouw Rehausen". Helemaal aan het begin.
Met die holle betonplafonds is het dan weer de vraag hoe dik de het betonlaagje is waar die plug in moet gaan. Die moet minstens vier a vijf cm dik zijn en dan dien je spreidpluggen te gebruiken. Keilbouten geven niet genoeg oppervlakte steun bij verticaal gebruik.
het wordt dan zeer complex allemaal met een vertikale geleidingsconstructie die tot op de vloer moet gaan...
Yep. Het ziet er naar uit dat je aardig klem zit. Geen van de aangedragen opties is acceptabel voor je.
Het is een redelijk logisch gevolg van het feit dat je bent gaan plannen zonder dat je ruimte beschikbaar hebt. Hoewel ik een voorstander ben van eerst bedenken wat je precies zou willen bouwen en je je niet direct moet beperken tot een beschikbaar hoekje ergens, is het wel slim te kijken waar je spoor zou kunnen lopen en daarbij een beetje creativiteit te tonen.
Maar enfin... Ik geloof dat ik door mijn creativiteit heen ben.
Groet,
Peter
Zet de treintafel boven de tekentafel op hoge poten met wielen er onder en als je wil tekenen verschuif je de treintafel zodat de tekentafel vrij staat. Poepsimpel toch?
@citaat als Yves die ruimte zou hebben wel ja...
Citaat van: lazuli op vrijdag 02 augustus 2024, 23:42:25Zet de treintafel boven de tekentafel op hoge poten met wielen er onder en als je wil tekenen verschuif je de treintafel zodat de tekentafel vrij staat. Poepsimpel toch?
in # 299 heb ik eens het plan van de kamer meegestuurd, hierbij nog eens het plan als geheugensteuntje.
Hoewel je oplossing idd de meest simpele en logische lijkt is er geen plaats over om zowel de tekentafel als de treintafel uiteen te rijden, ook al is het treinblad nu maar 2,20 m x 1,50 m meer.
Ik zoek verder doch ik denk dat het enige mogelijke is dat ik op het onderstel van de tekentafel het treinframe monteer.
Dus tekentafel wordt onbruikbaar :(
Ik had blijkbaar een stukje gemist, hoe zou dat komen? ;)
De discussie in dit draadje komt steeds weer terug op ruimte gebrek en om die reden heb ik een mogelijke oplossing hiervoor op papier gezet. Ik doe dit niet in het draadje van Yves maar ik begin hiervoor een nieuw topic onder de naam " Modelbaan voor kleinbehuisden ". En omdat ik na mijn verhuizing naar een appartement ben verhuisd schaar ik mij zelf ook onder die categorie.
groet, Wim
Citaat van: yves op vrijdag 02 augustus 2024, 16:11:24Wat zijn dekbalken?
alles moet ten langen laatste toch in het plafond verankerd worden?
mijn plafond bestaat uit holle betongewelven dus met keilbouten kan dit zeker 100 kg verdragen per bout dat is geen probleem.
Ik ben enkel niet zo vertrouwd met katrollen en ophijssystemen op de markt om alles aan op te hangen, dit vergt een studie op zich.
Ik wil ook geen onnodige schade aan mijn huis toebrengen ingeval dit tijdens de uitvoering de mist in gaat.
Dekbalken zijn de balken waartussen de plafondplaten gemonteerd zijn. Het sterkste deel dus. Maar als het plafond uit betonplaten bestaat is dat in ieder geval geen probleem. Als je wilt kan ik een schetsje maken waardoor het wat duidelijker wordt. Hijsen is de afgelopen veertig jaar (onderdeel van) mijn vak geweest waardoor ik geneigd ben termen te gebruiken die voor mij duidelijk zijn maar voor anderen mogelijk wat minder ;)
Om een schets en wat meer te verduidelijken moet ik wat moeite doen. Doe ik graag, maar als je er toch niet mee doorgaat is het verloren moeite. Hoor gaag.
zit in twijfel tussen kantelsysteem zoals in draadje "voor kleinbehuisden" (NB ik ben niet kleinbehuisd maar enkel de kamer waarover het hier gaat is aan de kleine kant) en ophijssysteem, dat laatste is mss te verkiezen omdat niet steeds alle los materiaal van de baan moet geruimd worden.
Je hoeft daar niet teveel tijd in te steken een simpel schetsje zal ik wel begrijpen denk ik.
Ingeval ik er brood in zie kan er evt verder mee gegaan worden, open voor alles.
Citaat van: lazuli op zaterdag 03 augustus 2024, 10:07:57Ik had blijkbaar een stukje gemist, hoe zou dat komen? ;)
Omdat je pas 2 weken geregistreerd bent :D ?
Citaat van: yves op zaterdag 03 augustus 2024, 17:48:01NB ik ben niet kleinbehuisd maar enkel de kamer waarover het hier gaat is aan de kleine kant.
Aha, gratis tip: als je toch niet kleinbehuisd bent kies dan een andere ruimte voor je treinbaan!
kan moeilijk in garage, carport, keuken, living, badkamer, hall, slaapkamers, wc en berging (en tuinhuis)
geen kelder en geen beloopbare zolder
Misschien is een hefsysteem zoals een autobrug een oplossing. Dat bestaat elektrisch en in 2 delen zodat de tekentafel er tussen kan staan.
Ivm de ruimte ben ik ooit begonnen met N. Een heel simpel baantje, op een kastdeur. Gewoon 1 kant op. Wat zelfgemaakte tunnels (van schoenendozen) en mijn beleving was compleet. Ok, ik was toen nog vrij jong. :D
Het rangeren blijft een belevenis op zich. Het rondje rijden is dan meer bijzaak. Maar waarschijnlijk ben ik er te lang uit om te weten dat het inderdaad saai is. :D :D
Waarom ik er mee gestopt ben ?, omdat ik over ging op 1:1. (1986) Het echte werk bij NS. 9 jaar gedaan. Mooi materieel, niet die eenheidsworst die ze nu hebben.
Maar ik blijf wel jullie banen volgen, want het blijft me nog steeds fascineren.
Intussen zijn we bij post #830. Het begon met een baanplan, een tekentafel die klaarblijkelijk heilig is, een beperkt aantal seinen, baanplannen die niet op de tekentafel passen en tot slot is opklapbaar/ophijsbaar problematisch.
Dit schiet dus niet bijster op.
Vanaf # 1 dd 24 mei tot nu zijn we wel degelijk een gans eind verder en komen er zaken naar boven waaraan voorheen nooit gedacht werd.
Trouwens je draagt zelf bij aan het feit dat we nu aan # 831 zitten zonder iets substantieel toe te voegen :)
Dat je vind dat je een gans eind verder bent gekomen, Yves, dat is fijn, maar het is ook zo dat vrijwel iedere suggestie die iemand doet, stuit op een hele reeks bezwaren en nogal principiële standpunten van jouw kant.
Het moet per se een enkele plaat van een bepaalde afmeting worden en de tekentafel moet blijven. Alleen, binnen de beschikbare kamer past dat slecht. Of beter gezegd: niet.
Slechts als je gaat werken met een opklapbare of ophijsbare tafel, kun je de kool en de geit sparen. Maar het is een compromis.
Een ander, volgens mij nog minder werkbaar compromis is de tekentafel reduceren tot onderstel voor je treintafel. In mijn ogen is dat spijtiger en nog onhandiger dan de baan op te klappen en dus het rollend materieel met enige scenery in dat geval te moeten wegnemen.
En, je hoeft het niet te doen. Je kunt de treinbaan uitgeklapt laten staan zo lang je dat wilt. De tekentafel is dan weliswaar verborgen maar niet verminkt of gereduceerd tot onhandig frame.
Onhandig, want je bedrading, decoders en aandrijvingen zijn ontoegankelijk onder de baan door het tafelblad van de tekentafel. Je zult de treintafel op enige manier wegneembaar moeten maken om overal bij te kunnen, lijkt mij.
Groet,
Peter
Peter,
in de loop van dit draadje zijn de tafelafmetingen ondertussen afgenomen van 2,75 m x 1,50 m (wat totaal onhaalbaar was in mijn kamer, maar wist ik veel) tot wat nu is 2,20 m x 1,50 m (1,50 m is een constante daar mijn tekentafel 1,50m breed is), dus stappen verder en door mij aangenomen wanneer dit kwam toch?
Evenzo is het eigenlijke baanplan ook gekneed tot wat nu voorligt en waarmee ik tevreden ben en verder kan, maar...
Nu stelt zich dit (nog op te lossen) vraagstuk: opklapbaar of ophijsbaar?
Er rest nog een uitdaging.
Opklapbare of ophijsbare tafel is de enig mogelijke optie om de tekentafel te kunnen blijven gebruiken (zonder zoals je zelf zegt de tekentafel te reduceren tot simpel onderstel wat ik ook niet verkies) en waarbij na enig gegoogel nu mijn voorkeur zou uitgaan naar een ophijsbare tafel waarvan er op Google wel enige voorbeelden te zien zijn maar nog niet meteen voor deze case toepasbaar.
Ik keek reeds naar portaalkraantjes/autobruggen maar snel bleek dit overdone (te groot en min. hijsgewicht 500 kg (voor garages) om nog niet over de prijs te spreken).
Nu zie ik uit naar vervolg op # 823 van ermindewinkel die mss een voor de hand liggende oplossing aanbrengt met katrollen/kabels tegen het plafond.
(anders ermindewinkel stuur me een PB)
NB los van dit alles wil ik iedereen bedanken die onbaatzuchtig meedenkt aan dit "probleem" (luxeprobleem) :-)
Ik schreef al eerder Yves dat ik in het verleden ook een ophijsbare baan had. Op de 4 hoekpunten, direct aan de tafel had ik 4 dubbele katrollen en precies daarboven, aam het plafond eveneens 4 dubbele katrollen. Door elk dubbel katrol aan de tafel en het plafond liep een gevlochten nylon touw zodat er tussen ieder dubbel katrol stel 4 touwen liepen. Hiermee verminder je het trekgewicht van de te hijsen last ( tafel ) met de factor 4. Het komt er dus op neer dat een treintafel van pak hem beet 100 kilo je maar 25 kilo trekgewicht kost.
Je spreekt van opklappen en ophijsen, maar opheffen is toch veruit het eenvoudigst, je plaats (schaar)heffers langs de 2 kanten naast je tekentafel en legt daar de treintafel op. Geen bevestigingen in muren of plafond. Hou het toch eenvoudig.
een beetje meer uitleg in detail wat betreft "boven de tekentafel ophijsen "is welkom
Omdat foto's vaak meer zeggen dan een beschrijving.
Zo misschien?
Citaat van: yves op zaterdag 03 augustus 2024, 17:48:01Je hoeft daar niet teveel tijd in te steken een simpel schetsje zal ik wel begrijpen denk ik.
Ik heb moeilijkheden om afbeeldingen in te voegen. Kun je een e-mail adres geven waar ik heen kan sturen?
Één van mijn oplossing komt overigens overeen met de afbeeldingen van WimFPU. De andere is gebaseerd op zoiets:(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.liftmax.com%2Fimages%2Flifting_devices%2Fliftmax-spreader-frame.jpg&f=1&nofb=1&ipt=8d558437f7680e1633147809988c3122291e7809e22adaf47ccfb7000c0f3e4a&ipo=images)
De plaat met daarop de baan is hieronder te hangen. De vier hijsdraden moeten uiteraard flink korter anders kom je ruimte te kort. De grootte van het vierkant is aan te passen. Kan kleiner dan de baan. De bevestigingspunten (hijsogen) moeten dan ingepast worden in de scenery.
Citaat van: ermindewinkel op zondag 04 augustus 2024, 16:37:56Citaat van: yves op zaterdag 03 augustus 2024, 17:48:01Je hoeft daar niet teveel tijd in te steken een simpel schetsje zal ik wel begrijpen denk ik.
Ik heb moeilijkheden om afbeeldingen in te voegen. Kun je een e-mail adres geven waar ik heen kan sturen?
Één van mijn oplossing komt overigens overeen met de afbeeldingen van WimFPU. De andere is gebaseerd op zoiets:(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.liftmax.com%2Fimages%2Flifting_devices%2Fliftmax-spreader-frame.jpg&f=1&nofb=1&ipt=8d558437f7680e1633147809988c3122291e7809e22adaf47ccfb7000c0f3e4a&ipo=images)
De plaat met daarop de baan is hieronder te hangen. De vier hijsdraden moeten uiteraard flink korter anders kom je ruimte te kort. De grootte van het vierkant is aan te passen. Kan kleiner dan de baan. De bevestigingspunten (hijsogen) moeten dan ingepast worden in de scenery.
heb je een PB gestuurd
Deze oplossing werkt echt niet aangezien je treinbaan niet op alle hoeken even zwaar is. Hij gaat onherroepelijk scheefhangen. Je moet echt van 4 hijspunten gebruikmaken. Ik kon die van mij alleen omhoog en omlaag hijsen. Door de gewichtsverminderende werking van de dubbele katrollen.
Citaat van: WimFPU op maandag 05 augustus 2024, 11:43:03Hij gaat onherroepelijk scheefhangen.
Klopt. Maar daar til ik niet zo zwaar aan. Het enige moment waarop hij scheef kan gaan hangen is tijdens het hijsen. In gebruik zal het geheel rusten op de tekentafel. Opgehesen kun je het geheel klem zetten tegen het plafond.
WimFPU geeft hier een prima oplossing.
Ipv de 4-draads takelconstructie zou je ook op 4 punten een enkele staaldraad kunnen gebruiken met één centrale handlier (of evt. zelfs electrisch).
Het voorbeeld met de gele "evenaar" lijkt me zwaar overdone en niet bruikbaar qua hoogte.
op het draadje "voor kleinbehuisden" gaat dit draadje nu verder
Citaat van: Hanzi op dinsdag 06 augustus 2024, 08:36:27Het voorbeeld met de gele "evenaar" lijkt me zwaar overdone en niet bruikbaar qua hoogte.
Klopt. Het gele gevaar is een professionele spreader voor het hijsen van pallets. Volledig ongeschikt. Was alleen bedoeld als een visuele indicatie hoe een hijsinrichting uitgevoerd kan worden.
Je betreurt het mislopen van 1000 posts maar volgens mij zijn het gewoon ontwenningsverschijnselen Cees.
Wim
ik zal ook nog mijn duit in het postzakje doen: hier gaat # 848!
Niets belet jullie om onderling verder te pingpongen tot 1000 :-)
Of tel het spin-off draadje "voor klein behuisden" hierbij op, we zitten daar ook reeds aan # 23 wat een totaal maakt van 871 (mss reeds een record?).
Maar dit laatste is wat bij de haren gegrepen :)
hierbij mijn bijdrage om de 1000 te halen, klein is fijn, maar groot is ook leuk :D
ik zie dat draadje voor kleinbehuisden verplaatst is, naar waar dan?
@citaat
Modelbaanbouw
Ach we kunnen hier inhoudelijk ook nog wel voort over het baanplan.
Vraag/opmerking die ik wil stellen:
Seinen genoeg? Ik zie nog wel "risicogebieden" als er 2 treinen tegelijk aan het rijden zijn.
Nu geen tijd om helemaal terug te bladeren in het topic, ik ben ook aan het werk. :D
Ga je met een Märklin CS rijden Yves?
CS2 gecombineerd met PC laptop
Seinen kunnen mss beter opgesteld worden ze werden steeds stiefmoederlijk behandeld.
zoals gezegd heb ik 8 hoofdseinen en 5 voorseinen waarmee ik het moet doen, dit moet mogelijk zijn.
Ze worden ook nog gedigitaliseerd met M83 decoder.
Het treft dat ik nu door een gedwongen heropstart van de PC het plan volledig moest hertekenen in WT16 demo (gelukkig had ik het gedownload met railnummers) en ik was nu toe aan het herpositioneren van de seinen.
Wat zijn dan de risicozones en waar plaatst ik de beschikbare seinen het best?
Laat ik voor op stellen dat ik geen ervaring heb met digitaal rijden; CS2 of CS3.
In het Märklinmagazin nr. 4 staat wel dat je met CS een soort "rijprogramma" in kan stellen, dat werkt niet persé met uitsluitend seinen,
wel met geisoleerde secties en decoders.
Nu zijn er zat forumleden met goede kennis over dit onderwerp.
Die kunnen misschien advies geven hoe dit aan te pakken zonder dat je er een arsenaal aan seinen bij moet kopen.
Zo op het 1e oog zie ik nog wel wat "risicostukken", zie jij ze zelf ook Yves?
neen ik zie ze niet maar ben ook geen expert op dat gebied. Tijdens de loop van dit draadje werden de seinen eens op een eerdere planversie getekend door FEM en ik heb ze sindsdien steeds overgenomen bij elke nieuwere planversie, dus nee ik zie ze niet.
Ik lees dat de CS2 met de laptop samen de besturing moet gaan doen.
Dat kan prima, vooral met een programma als RocRail of iTrain, om er maar eens twee te noemen.
In dat geval ga je blokgestuurd rijden en beïnvloedt de software de treinen door hun decoders direct aan te sturen.
Seinen en stroomloos te schakelen spoorsecties zijn niet nodig; seinen staan er dan vooral voor de show ter verhoging van het realiteitsgehalte.
Het is verstandig je een beetje te verdiepen in de software die je in wilt zetten voor je gaat bouwen.
Via de CS2 kun je ook wel een automatisch bedrijf opzetten, maar dan beland je in de Märklin-oplossing met stroomloze secties en eventueel afremmodules om het nog een beetje netjes te laten gaan, en heel veel andere (omslachtige) en minder effectieve oplossingen. Het zijn ook nogal dure oplossingen.
Dit is geen merk-bashing, tenminste zo zie ik het niet, het is gewoon de realiteit dat digitaal en automatisch bedrijf op twee verschillende manieren kan worden vormgegeven. Mijn voorkeur heeft blokbesturing met software via pc of laptop. Naar mijn smaak is Märklin te veel in een deels analoge benadering (metvstroomonderbreking om te stoppen) blijven hangen.
Groet,
Peter
Citaat van: Baanloos op woensdag 07 augustus 2024, 16:35:29Laat ik voor op stellen dat ik geen ervaring heb met digitaal rijden; CS2 of CS3.
In het Märklinmagazin nr. 4 staat wel dat je met CS een soort "rijprogramma" in kan stellen, dat werkt niet persé met uitsluitend seinen,
wel met geisoleerde secties en decoders.
Nu zijn er zat forumleden met goede kennis over dit onderwerp.
Die kunnen misschien advies geven hoe dit aan te pakken zonder dat je er een arsenaal aan seinen bij moet kopen.
Zo op het 1e oog zie ik nog wel wat "risicostukken", zie jij ze zelf ook Yves?
nee ik zie ze niet kan je verduidelijken?
Ben nogal druk vandaag, heb geen tijd om tekeningen te bewerken Yves.
Maar ik vind de situatie rond de 2 DKW of zoals je wilt engelse wissels wel "risicovol" maar in ieder geval spannend of een uitdaging. ;)
Zoals Peter al aangaf je hoeft niet alles met seinen te beveiligen of op de Märklinmanier te doen.
Maar waar je ook voor kiest er is hier een vorm van beveiliging nodig want vroeg of laat wordt dit een zijwaartse aanrijding.
Of je moet maar met 1 trein tegelijk gaan rijden maar lijkt me dan weer wat saai.
Ik geef hier alleen even de "voorzet"; anderen hebben er meer kijk op en kunnen hun visie geven.
op de lange baan de overloopwissels vervangen door slanke wissels en rechts de uitdraai erbij
bocht rechtsboven beter, is de spoorafstand in de rechterbocht tussen de 3 sporen voldoende?
Ligt erg dicht op elkaar. Waar ga je mee rijden?
Met een 3000-tje met donderbussen zal het goed gaan; met 1:87 rijtuigen niet...
het baantje zal zich sowieso niet lenen om met lange rijtuigen te rijden, ik heb de bochten wat uiteen getrokken.
het baantje zal zich sowieso niet lenen om met lange rijtuigen te rijden, ik heb de bochten wat uiteen getrokken.
sorry voor de 2 posts zo komen we wel aan het beoogde aantal, de laatste versie is de goede (wel vergeten stukje als tunnel aan te duiden)
Het gaat hier niet om aantallen maar om de inhoud!
Zo is dat.
Ik zeg: Baanplan klaar? Hijsen maar!
bovenaan ook slanke wissels toegepast, beter?
vloeiender
lege ruimte vervangen door rangeerspoor
Tsja, wat moet ik er nog van zeggen....
Spoortje erbij, spoortje er af.
Het is nu zo veel mogelijk rails en wissels op een kleine ruimte, je zal nog wel e.e.a. aan moeten schaffen veronderstel ik?
Er valt steeds meer te beveiligen.
Keerlus toch wat stiefmoederlijk, blijft altijd de zelfde korte ronde.
Je overschrijdt de grenzen van je plaat aan de rechterkant en links ligt het op de rand van de plaat.
Raadzaam is om minimaal 5 cm. "vrije plaatruimte" naast je rail te hebben want vroeg of laat ontspoort er iets en dan....valt de trein van de tafel.
Misschien toch helemaal op de schop gooien?
Desnoods in de prullenbak?
En als je dan met een verhoging of zo je wil berg gaat werken, denk toch aan een zijlijntje "naar boven".
Railbusje of kort teinstel of een licht stoomlocje met 3-4 wagons om passagiers en vracht naar een stadje te transporteren. dan ga je toch "ergens" naar toe.
Maakt de bedrijfsvoering wel aantrekkelijker.
Trommel baantovenaar Fem op voor een heel nieuw plan op deze ruimte.
Als je het aardig vraagt zal hij zeker toehappen. ;)
@citaat Dan halen we de 1000 posts wel! Fem heeft al erg zijn best gedaan en er zijn talloze tips gegeven en het nu voorliggende plan, al dan niet met een extra spoortje of wissel lijkt het te worden. Hier heeft Yves duidelijk zijn zinnen op gezet.
Ik zie de realisatie van het plan met de hijsconstructie met belangstelling tegemoet!
Groet,
Peter
Dan de "rafelrandjes" er maar afhalen. ;)
Benieuwd naar de volgende ontwikkeling.
Citaat van: Baanloos op vrijdag 09 augustus 2024, 14:23:29Dan de "rafelrandjes" er maar afhalen. ;)
Benieuwd naar de volgende ontwikkeling.
Citaat van: Baanloos op vrijdag 09 augustus 2024, 13:22:48Tsja, wat moet ik er nog van zeggen....
Spoortje erbij, spoortje er af.
Het is nu zo veel mogelijk rails en wissels op een kleine ruimte, je zal nog wel e.e.a. aan moeten schaffen veronderstel ik?
Er valt steeds meer te beveiligen.
Keerlus toch wat stiefmoederlijk, blijft altijd de zelfde korte ronde.
Je overschrijdt de grenzen van je plaat aan de rechterkant en links ligt het op de rand van de plaat.
Raadzaam is om minimaal 5 cm. "vrije plaatruimte" naast je rail te hebben want vroeg of laat ontspoort er iets en dan....valt de trein van de tafel.
Misschien toch helemaal op de schop gooien?
Desnoods in de prullenbak?
En als je dan met een verhoging of zo je wil berg gaat werken, denk toch aan een zijlijntje "naar boven".
Railbusje of kort teinstel of een licht stoomlocje met 3-4 wagons om passagiers en vracht naar een stadje te transporteren. dan ga je toch "ergens" naar toe.
Maakt de bedrijfsvoering wel aantrekkelijker.
Trommel baantovenaar Fem op voor een heel nieuw plan op deze ruimte.
Als je het aardig vraagt zal hij zeker toehappen. ;)
Mede Fem heeft in dit draadje ruim zijn bijdrage geleverd om tot dit te komen dus daar zie ik van af.
Dit zal op deze oppervlakte wel het maximaal te bereiken zijn, een grotere ronde kan niet getoverd worden.
Ik heb wel wat materiaal liggen en moet nog eens een inventaris maken van wat nu voorligt en van wat ik heb maar dit is niet onoverkomelijk.
Evenmin onoverkomelijk is dat de plaatgrenzen met mss een 10-tal cm overschreden worden daar de plaat zal gelift worden.
Een zijlijntje naar boven? Shoot!
I'm all ear.
Kruiswissel rechtsonder vervangen door slank rechts wissel.
Het bovenste spoor vanaf de bochtwissel laten stijgen en de boog rechts doorzetten tot op het plateau/berg.
Citaat van: Hanzi op vrijdag 09 augustus 2024, 18:31:53Kruiswissel rechtsonder vervangen door slank rechts wissel.
Het bovenste spoor vanaf de bochtwissel laten stijgen en de boog rechts doorzetten tot op het plateau/berg.
Hans,
begrijp ik geen snars van, kan je visualiseren?
Ja hoor, onderstaand een poging, dit bedoelde ik:
Knipsel.PNG
Hans,
vanaf het stijgingspunt tot het punt waar het 1 niveau hoger moet zijn (waar het bovenste spoor het onderste kruist) haal ik hiermee toch geen 3 meter om de 3% stijging aan te houden.
Met korte treintjes mag het best 4% zijn hoor.
Maar als je toch gaat hijsen is dit ook nog een leuke >:-D :
baanplannetje (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1546917)
zou zoiets moeten geven, maar geen 3 meter van stijgpunt naar snijpunt met onderspoor
Citaat van: Hanzi op vrijdag 09 augustus 2024, 21:02:33Met korte treintjes mag het best 4% zijn hoor.
Maar als je toch gaat hijsen is dit ook nog een leuke >:-D :
baanplannetje (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1546917)
terug naar af dus, zelfs hijsbaar is dit te groot zit nu op de limiet.
uitgerekend in 3D van wissel naar wissel 9,6 cm zou moeten lukken
Voegt bedrijfsmatig al heel veel toe! :thumbup:
Treinen komen aan op het hoofdstation.
Al naar gelang "het seizoen"; laten we er fictief vanuit gaan dat het "boven" toeristisch interessant is; kunnen treinen door vanaf het hoofdstation of
je faciliteert een overstap op een railbus, treinstel of korte trein.
Je kunt ook nog met koerswagens werken, enkele wagens uit een reizigerstrein gaan mee in een andere trein naar boven.
Zo even als met goederentreinen, nee naar boven hoeven geen lange industrieele treinen naar toe, de infra is daar beperkt en het stadje is daar te klein voor.
Maar "boven" drinken de toeristen wel sloten bier en dat rechtvaardigt wel paar maal per week een paar korte goederentreinen.
Misschien is er boven ook wel een kleine houtzagerij, afvoer naar "beneden" dan weer per spoor.
Aldaar kunnen deze wagons op je rangeerterrein weer in een andere trein worden opgenomen en "verder het land in" dus het ovaal en keerlus op.
Genoeg "fictie" even Yves
Alleen jammer dat de zijlijn start of zoals je wil weer uitkomt op je langste stationsspoor.
Dat is dan gelijk bezet in andere richtingen of je moet direct doorrijden via ovaal/keerlus om daarna weer uit te komen op bv. een kopspoortje.
Of op het lange spoor dit ondervangen met een extra wisselstraat.
Citaat van: Baanloos op zaterdag 10 augustus 2024, 12:41:17Voegt bedrijfsmatig al heel veel toe! :thumbup:
Treinen komen aan op het hoofdstation.
Al naar gelang "het seizoen"; laten we er fictief vanuit gaan dat het "boven" toeristisch interessant is; kunnen treinen door vanaf het hoofdstation of
je faciliteert een overstap op een railbus, treinstel of korte trein.
Je kunt ook nog met koerswagens werken, enkele wagens uit een reizigerstrein gaan mee in een andere trein naar boven.
Zo even als met goederentreinen, nee naar boven hoeven geen lange industrieele treinen naar toe, de infra is daar beperkt en het stadje is daar te klein voor.
Maar "boven" drinken de toeristen wel sloten bier en dat rechtvaardigt wel paar maal per week een paar korte goederentreinen.
Misschien is er boven ook wel een kleine houtzagerij, afvoer naar "beneden" dan weer per spoor.
Aldaar kunnen deze wagons op je rangeerterrein weer in een andere trein worden opgenomen en "verder het land in" dus het ovaal en keerlus op.
Genoeg "fictie" even Yves
Alleen jammer dat de zijlijn start of zoals je wil weer uitkomt op je langste stationsspoor.
Dat is dan gelijk bezet in andere richtingen of je moet direct doorrijden via ovaal/keerlus om daarna weer uit te komen op bv. een kopspoortje.
Of op het lange spoor dit ondervangen met een extra wisselstraat.
Gezien ik het niveau nulspoor in zijn geheel wou behouden heb ik het spoor naar boven nu volledig losgemaakt van het niveau nulspoor en boven nog een extra zijspoortje toegevoegd voor een mini industriebedrijf (of brouwerijtje).
Van wissel naar wissel nu 9,5 cm dus maar een fractie minder dan het vorige, met 3% helling.
Plaat deint hierdoor wel weer uit naar 1,60m X 2,30m maar ja is hijsbaar (wanneer neergelaten moet ik er wel aan 3 zijden rond kunnen).
met de juiste kleurtjes
3D
3D beter er gaat achteraan maar 1 spoor omhoog.
Dit moet dan wel uit het draadje "vlakke baan" verwijderd worden
dit spreekt beter
Beter?
met nog mini rangeersectie boven, geel is stijglijn grijs is vlak
3D
rangeersectie groen
rangeerspoortje boven dichter tegen elkaar
Jullie weten ondertussen wel denk ik dat ik hier elke stap in het ontwerpen op deze manier opsla sorry voor de overdaad aan bijgewerkte plannetjes :-(
rijrichtingen hier loop ik vast help pls
Citaat van: yves op zaterdag 10 augustus 2024, 14:39:02met nog mini rangeersectie boven, geel is stijglijn grijs is vlak
Zoals wel meer in dit plan is die overbodig en kost je alleen opstelspoor. Op een wissel kun je immers geen materieel stallen en rangeerbewegingen levert het niet op. De meegebogen wissel even verderop doet immers precies hetzelfde.
idd is verwijderd
Kijk nog eens kritisch naar je plan, maar dan met in het achterhoofd de vuistregel dat een railstuk van 18cm gemiddeld één (1) rijtuig, wagen of loc kan herbergen. Ik denk dat je dan tot de conclusie komt dat er dan zowel aan de sporen in je rangeergebieden als aan de perronsporen lengte ontbreekt, òf dat je maar met hele korte treintjes kunt rijden (loc plus 2 wagens max.).
Maar misschien weet je dat allang en is het allemaal een bewuste keuze geweest.
Extra mogelijkheden:
Knipsel.PNG
Tsja Yves, Hans, mijn streekgenoot, maakt het perfect af.
En een baan heeft ook een "verhaal" nodig. Intussen ben je zo ver. :thumbup: Je plaatst bij het dorpje boven een brouwerij. Prima, zo wordt het JOUW verhaal en baan met een thema en smoel. Alleen is het nu geen vlakke baan meer. :D Toch denk ik dat het dit nodig had.
Citaat van: Hanzi op zaterdag 10 augustus 2024, 20:49:36Extra mogelijkheden:
Knipsel.PNG
ik heb de extra mogelijkheid getracht toe te passen, geeft wel een niet zo vloeiend spoorverloop in de bocht door de 2 aaneengesloten gebogen wissels maar ik zie geen andere optie. Rijrichtingen?
beetje rare bocht met die 2 gebogen wissels
Geen vlakke baan meer ;)
Willy
ik zie nu dat er een beweging ontbreekt dit wordt helemaal moeilijk
Ik geloof dat ik je niet helemaal begrijp. Het enige wat telt (zou ik denken) is dat elke trein moet kunnen komen waar hij moet zijn, of jij wilt dat hij komt.
Op mijn baan ligt ergens een kruising waar ook een kruiswissel kon liggen, maar het is niet noodzakelijk. Nu moet er soms even wat gerangeerd worden om toch op een bepaald spoor te komen. Het leek mij juist leuk en verdedigbaar. Een kruiswissel is zowel in het echt als in model nogal duur en ook storingsgevoelig. Als de dienstregeling ruimte laat kan er best voor een minder gestroomlijnde route gekozen worden. En sommige sporen hoeven vanuit een bepaalde richting helemaal niet bereden te worden.
Ik zou daar ook eens over nadenken: moet het wel?
Groet,
Peter
zo opgelost, helling wordt 3,5 %
minder kleine stukjes
minder kleine stukjes
ook mogelijk, helling nu 3,77% op de limiet maar gaat nog.
Wat is beste #906 of #907? ik laat het aan jullie wijsheid over om de knoop door te hakken, voor mij kunnen beide.
laatste nog met eindstukje bovenaan
Eerst mekkeren dat het te steil wordt en vervolgens de oprit een stuk inkorten :? ...
En waarom 2 pijltjes in de middenbocht rechts? Eentje naar beneden is genoeg.
Wat is de functie van dat eindstukje bovenaan?
Citaat van: yves op zondag 11 augustus 2024, 17:31:42laatste nog met eindstukje bovenaan
Want je hebt nog een stel wissels over? Mocht je ze nog moeten aanschaffen, dan weet dat ze je per stuk inclusief electrische aandrijving ongeveer €40,- lichter maken...
Mogen we punten geven? 1,5 op 10...
Citaat van: 1200Blauw op zondag 11 augustus 2024, 17:52:40Citaat van: yves op zondag 11 augustus 2024, 17:31:42laatste nog met eindstukje bovenaan
Want je hebt nog een stel wissels over? Mocht je ze nog moeten aanschaffen, dan weet dat ze je per stuk inclusief electrische aandrijving ongeveer €40,- lichter maken...
2de hands gaat ook wel
Citaat van: Hanzi op zondag 11 augustus 2024, 17:33:31Eerst mekkeren dat het te steil wordt en vervolgens de oprit een stuk inkorten :? ...
En waarom 2 pijltjes in de middenbocht rechts? Eentje naar beneden is genoeg.
Wat is de functie van dat eindstukje bovenaan?
Hans,
net omdat ik wou anticiperen op jouw post #897 werd de oprit korter :P
Desondanks deze aanpassing nu nog ruim binnen de uiterste tolerantie van 4% toch?
Eindstukje weg en pijltje in binnenbocht weg.
Nu rest nog: #906 of #907?
Onzin. In #899 kan je vanaf het bochtwissel stijgen en dat is een stuk langer dan dat je nu hebt.
De kluwen wissels linksboven vanaf overal naar overal vind ik persoonlijk niet fantastisch. Is er geen vloeiender sporenverloop mogelijk?
Citaat van: yves op zondag 11 augustus 2024, 18:34:29Citaat van: 1200Blauw op zondag 11 augustus 2024, 17:52:40Citaat van: yves op zondag 11 augustus 2024, 17:31:42laatste nog met eindstukje bovenaan
Want je hebt nog een stel wissels over? Mocht je ze nog moeten aanschaffen, dan weet dat ze je per stuk inclusief elektrische aandrijving ongeveer €40,- lichter maken...
2de hands gaat ook wel
Tuurlijk, maar waartoe dient dat doodlopende stukje rails dan? Je kunt er hooguit een (1) locje op kwijt en waarom zou dat dan uitgerekend daar moeten staan? Bovendien zorgt dat stukje ervoor dat er weer wat van je helling wordt afgesnoept... In werkelijkheid heeft iedere wissel een functie, ook om redenen dat ze niet gratis zijn. Prorail verwijdert tegenwoordig vaak wissels, uit kostenoverweging, maar ook vanwege het wegnemen van een aanleiding tot storingen. Dat is in model ook het geval: hoe meer wissels, hoe meer bronnen van storingen. In jouw baanpannen zijn er veel overbodig...
In #899 miste ik de beweging die ik in #902 heb voorgesteld en die is er nu in #906 of #907, dus automatisch extra wissels.
Vloeiender sporenverloop? Daarnaar zoek ik nu uren met het gekende resultaat.
Citaat van: 1200Blauw op zondag 11 augustus 2024, 19:02:15Citaat van: yves op zondag 11 augustus 2024, 18:34:29Citaat van: 1200Blauw op zondag 11 augustus 2024, 17:52:40Citaat van: yves op zondag 11 augustus 2024, 17:31:42laatste nog met eindstukje bovenaan
Want je hebt nog een stel wissels over? Mocht je ze nog moeten aanschaffen, dan weet dat ze je per stuk inclusief elektrische aandrijving ongeveer €40,- lichter maken...
2de hands gaat ook wel
Tuurlijk, maar waartoe dient dat doodlopende stukje rails dan? Je kunt er hooguit een (1) locje op kwijt en waarom zou dat dan uitgerekend daar moeten staan? Bovendien zorgt dat stukje ervoor dat er weer wat van je helling wordt afgesnoept... In werkelijkheid heeft iedere wissel een functie, ook om redenen dat ze niet gratis zijn. Prorail verwijdert tegenwoordig vaak wissels, uit kostenoverweging, maar ook vanwege het wegnemen van een aanleiding tot storingen. Dat is in model ook het geval: hoe meer wissels, hoe meer bronnen van storingen. In jouw baanpannen zijn er veel overbodig...
het is reeds weg, is nu zoals #906
In je station heb je precies zo'n situatie met dat doodlopende stukje. Hoewel ik 'm daar beter begrijp kan dat ook met een wissel minder als je dat doodlopende stukje weglaat. Door opschuiven van de wissel naar rechtsonder wordt dan bovendien je perronspoor langer.
Citaat van: 1200Blauw op zondag 11 augustus 2024, 19:12:01In je station heb je precies zo'n situatie met dat doodlopende stukje. Hoewel ik 'm daar beter begrijp kan dat ook met een wissel minder als je dat doodlopende stukje weglaat. Door opschuiven van de wissel naar rechtsonder wordt dan bovendien je perronspoor langer.
bovenstaande toegepast
helling nu exact 3% lang genoeg.
Een slanke 3-weg wissel bestaat blijkbaar niet?
Na 19 paginas ga je nu bij de buren vragen wat zij ervan vinden?
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=112283.0
Hier is ook alles wel zo'n beetje gezegd denk ik, dus prima. Ik ben benieuwd of er daar nog nieuwe ideeën naar boven komen borrelen. Voorlopig is het een herhaling van zetten.
@citaat @citaat
is niet echt netjes toch, want het lijkt wel een beetje op uitspelen van adviezen, is net als bij een collega of vriend om advies vragen en achter de rug hetzelfde advies inwinnen.
maar dit slechts een mening :D
gr. Ruud
Citaat van: remlloV op dinsdag 13 augustus 2024, 15:37:08Na 19 paginas ga je nu bij de buren vragen wat zij ervan vinden?
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=112283.0
[/quote
Ja waarom niet je zit er toch ook op blijkbaar niets mis mee toch?
@citaat
Na alle hulp hier ga je daar nu hetzelfde vragen,in mijn ogen niet netjes,zeker niet omdat je veel tips gewoon naast je neer hebt gelegd.
Maar goed,zelf weten.
Krijg meer het idee dat je het allemaal wel grappig vind en niet eens een baan gaat bouwen
Citaat van: Rudibeer op dinsdag 13 augustus 2024, 17:03:36@citaat @citaat
is niet echt netjes toch, want het lijkt wel een beetje op uitspelen van adviezen, is net als bij een collega of vriend om advies vragen en achter de rug hetzelfde advies inwinnen.
maar dit slechts een mening :D
gr. Ruud
Ik mag toch aan al mijn vrienden advies vragen daar zijn vrienden voor.
Citaat van: remlloV op dinsdag 13 augustus 2024, 17:11:29@citaat
Na alle hulp hier ga je daar nu hetzelfde vragen,in mijn ogen niet netjes,zeker niet omdat je veel tips gewoon naast je neer hebt gelegd.
Maar goed,zelf weten.
Krijg meer het idee dat je het allemaal wel grappig vind en niet eens een baan gaat bouwen
Wait&see
@citaat @citaat
ik wist niet dat je zoveel vrienden hebt :D , maar dan ook blijft het vreemd/gek om aan iedereen dezelfde adviezen te vragen, want wanneer is het genoeg en bij jou blijkbaar niet dus. :?
trouwens het is echt knap hoor, dat je na ruim 900 posts er nog steeds niet uit bent hoe je een simpel, maar (o zo overdadig) baanontwerp moet maken.
toppie :thumbup:
(Eind?) conclusie, beetje hard misschien.
Dank zij input van velen en vooral Fem.
Uit niets kwam nog een aanvaardbaar iets.
Toch weet je het iedere keer weer te veranderen in een wanstaltig (N)iets met te veel rails en wissels.
Al meer gezegd: jouw feest maar erger dan dit kan het eigenlijk niet meer worden.
Veel plezier bij de buren, waar trouwens al bekend is dat we hier een halve zomer bezig zijn je
op het juiste spoor te zetten.
Vraag die er boven blijft hangen: Wat wil je nu precies?
Kun je zelf het best beantwoorden, wij niet.
Tja Yves, vanwaar die besluiteloosheid? Waarom zo bang om het verkeerd te doen? Onzekerheid? Faalangst?
Kom op zeg, het is een treinbaan(tje); bevalt het niet dan pas je 'm aan.
Je zit er niet voor de rest van je leven aan vast!
Wat ik me hierbij ook afvraag is of je al je beslissingen zo neemt... Lijkt me zwaar vermoeiend, ook voor jezelf.
Enne, identiteitscrisis dat je bij de buren opeens Steele heet? Of dacht je dat je niet herkend zou worden? Nou geen zorgen daarvoor hoor met dit unieke baanplan :-) .
Sterkte met je verdere beslissingen en baanbouw(?) !
Citaat van: Hanzi op dinsdag 13 augustus 2024, 19:12:43Tja Yves, vanwaar die besluiteloosheid? Waarom zo bang om het verkeerd te doen? Onzekerheid? Faalangst?
Kom op zeg, het is een treinbaan(tje); bevalt het niet dan pas je 'm aan.
Je zit er niet voor de rest van je leven aan vast!
Wat ik me hierbij ook afvraag is of je al je beslissingen zo neemt... Lijkt me zwaar vermoeiend, ook voor jezelf.
Enne, identiteitscrisis dat je bij de buren opeens Steele heet? Of dacht je dat je niet herkend zou worden? Nou geen zorgen daarvoor hoor met dit unieke baanplan :-) .
Sterkte met je verdere beslissingen en baanbouw(?) !
Die nickname had ik 3 jaar geleden reeds op het burenforum aangemaakt en ik heb hem nu behouden.
Ik zag op dat en onderhavig forum dat de meesten een nickname gebruiken (waarom?) maar geen nood ik zal wel tot de bouw overgaan hoor.
Oké; en leuk, ik zie het volgende topic modelbaanbouw met belangstelling tegemoet!
Ben vooral benieuwd of de hijsinrichting naar wens functioneert.
keep you posted
Het grappige is dat bij de buren precies dezelfde opmerkingen terugkomen, wellicht met iets meer nadruk op eventuele scenery. Dat vind ik geen grote verrassing. Als het gaat om bevestiging krijgen dan krijgt Yves in ieder geval volop waar voor zijn geld...
Inderdaad, maar ondertussen zijn er daar toch ook weer aanpassingen/vereenvoudigingen doorgevoerd; o.a. het laten vervallen van het rode ovaaltje.
Én de hijsinrichting is (bijna) binnen; ben benieuwd.
Diezelfde opmerkingen over vereenvoudigen zijn hier ook gemaakt. Na bevestiging worden ze doorgevoerd :D
Tja, wordt het nu Yves' baan of de onze of toch die van de buren ;) ?
Citaat van: Hanzi op donderdag 15 augustus 2024, 08:22:22Inderdaad, maar ondertussen zijn er daar toch ook weer aanpassingen/vereenvoudigingen doorgevoerd; o.a. het laten vervallen van het rode ovaaltje.
Én de hijsinrichting is (bijna) binnen; ben benieuwd.
gisteren de hijslier en katrollen afgehaald, ik ga nu een precieze opmeting en lay-out maken van mijn kamer (met tekentafel erin) om de juiste positie ervan te determineren (zoals geweten komt het hier aan op centimeters) alvorens ik begin te boren in muur en plafond, gezien deze activiteit off-topic is ga ik daar een tijdje niets meer over posten.
Het resultaat van mijn lay-out kan ik evt wel eens posten.
De baan die simultaan bij de buren gereviseerd werd krijgt nog één keer een revisie en dan gaat dit onderdeel van het proces tijdelijk in de koelkast tot de hijsinrichting klaar is, dit wordt een uitdaging.
Dus voor de verdere planafwikkeling refereer ik naar de buren :-)
Je hijsconstructie is hier (klikkie naar modelbaan voor klein behuisden) (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1550546) helemaal niet offtopic toch?
Ik denk dat een ophijsbare baan juist voor een hoop modelspoorders een interessante oplossing kan zijn! En als jij dan een goede oplossing hiervoor hebt, waarom zou je het daar dan niet posten?
De hijsactiviteiten passen prima in baanbouw, ik zou daar een nieuw topic starten, ook ik ben benieuwd naar de voortgang
Post 940 laatste regel : na zoveel moeite en input van medeforummers op dit forum een uiterst . . . . . . reactie.
ik merk nl de laatste tijd dat er wrevel ontstaat tussen de forummers wanneer al dan niet deze of gene fora bezocht worden over één enkel thema.
Om dat te vermijden splits ik het baanontwerp dus af naar het burenforum waar het nu sinds enkele dagen circuleert (en waar het dra tot zijn einde komt ;) ) en zal ik op onderhavig forum verder gaan op het draadje voor kleinbehuisden.
Kan wel even duren zoals ik in #940 schreef.
Eerst alles opmeten voor ik iets in de muren zet.
Zal ik alle forumleden hier namens jou dan maar bedanken voor de tijd, suggesties en tips? :D
Nog een tip Yves, forumleden hier helpen graag, sta daar voor open.
Het kwam op meerdere forumleden en mij nogal "dwangmatig" over allemaal.
En dat wekt wrevel op, niet bij mij, slaap er geen minuut minder om.
Maar let op het "sociale aspect" van een forum, geldt overigens ook bij de buren en andere fora.
@citaat
Met het eerdere topic uit 2022 wordt de 1000 met gemak gehaald :P
@citaat en ik zeg ook even wat, wat leuk allemaal :P
Om on topic te blijven en toch de 1000 wat dichter te benaderen, mijn bijdrage:
En nog eentje:
@citaat maar dit is niet vlak meer :D
ook ik nog eentje: thx aan alle onderhavige forumleden voor jullie bijdrage(n) positief :) of negatief :-(
oh ja nog dit: als 999 bereikt is laat aan mij als topicstarter dan de "eer" om de 1000 behaler te worden :-)
Kan een PB alertje zijn als ik enkele dagen off-line zou zijn al acht ik deze kans eerder klein.
Citaat van: yves op vrijdag 16 augustus 2024, 18:47:51als 999 bereikt is laat aan mij als topicstarter dan de "eer" om de 1000 behaler te worden :-)
Kan een PB alertje zijn als ik enkele dagen off-line zou zijn al acht ik deze kans eerder klein.
:roll: :confused: :lol: :lol: :lol:
Verdorie, ik volgde het topic bij de buren reeds en was benieuwd hoe het hier was afgelopen. Vol goeie moed het hele topic doorgelezen om nog geen resultaat te hebben. :O
Denk dat ik nu een valium neem en in mijn bed kruip :D Ik moet zeggen dat er hier zijn met een serieus doorzettingsvermogen om te blijven helpen met tips en tricks :thumbup:
Ik zou toch niet durven zeggen 'zonder resultaat', door hier mee te brainstormen heb ik nieuwe ideeën opgedaan voor mijn eigen baan, mij hoor je niet klagen, bedankt Yves ;)
:thumbup:
Om moeiteloos de 1000 posts te overschrijden zou je hier toch beter nog een beetje mee door gaan, toch als je de baan geheel of gedeeltelijk wil besturen met een PC, wat hier het geval is geloof ik toch.
Vooraleer ook maar iets te bouwen is het interessant het treinverloop te simuleren in een besturingsprogramma, je zult er van schrikken welke denkfouten je er daarmee allemaal uithaalt. Wat op het eerste zicht een mooie oplossing lijkt wat railverloop betreft keert zich zich soms tegen je als je de zaak een beetje wil automatiseren.
Altijd jammer als je daar maar achter komt als de baan al grotendeels gebouwd is en berijdbaar wordt...
De tijd van trial and error ligt toch al ver achter ons, tegenwoordig kun je met de PC al een heel eind vooruit kijken zonder ook maar iets te bouwen.
Velen beginnen holder de bolder te bouwen zonder ook maar iets te simuleren, zitten dan opgezadeld met een 'draak' en houden daar dan hardnekkig aan vast en het verwachte plezier komt er uiteindelijk nooit...
plan uit #136 als basis -> verder zie burenforum voor uitleg daar ik daarop nu eigenlijk post hiervoor
Citaat van: yves op zaterdag 17 augustus 2024, 15:43:12plan uit #136 als basis -> verder zie burenforum voor uitleg daar ik daarop nu eigenlijk post hiervoor
Die uitleg bestaat er toch alleen uit dat onze oude bekende Ben / Spoorman / ACTS Zuid / ... dit het beste plan vond van de hele reeks? Je bent aan het zwalken Yves. Je maakt zelf geen keuzes, maar laat anderen dat voor je doen. Zelf heb je geen visie doordat je geen ervaring hebt. Zorg dat je die krijgt! Doen dus, ipv alleen plannen. Dan maak je veel bewuster keuzes. De suggestie de baan te simuleren in een railbesturingsprogramma, zodat je kunt zien waar de fouten zich voordoen, vind ik een hele goede. Je vist de deadlocks en andere denkfouten er dan zo uit.
Citaat van: Pt2/3 op zaterdag 17 augustus 2024, 17:44:22Geweldig: twee stootblokken hangen in de lucht recht voor de tunnelingang !
Cees
passen we wel een mouw aan -> sporen korter :P
Zodra de reacties over je aanpak gaan haak je af door die te negeren, andermaal. Dat is ook waar je op het andere forum opmerkingen over krijgt. Toch zit daar de sleutel tot je succes, daarvan ben ik overtuigd: weten wat je wilt en je niet laten leiden door anderen, maar zelf keuzes maken adhv aanwijzingen van anderen. Kijk waar je nu bent! We zijn gewoon weer een heel eind terug, met andere woorden: we draaien kringetjes! :)
Ik vind het tot nu toe nog steeds wel amusant, maar tegelijk onderhand wel heel zonde van alle tijd die verschillende (daarom gaat het van links naar rechts en weer terug - ieder zijn mening en inzichten) mensen erin steken om jou te helpen. KIES voor we bij de 1000 zijn! :D
Tot slot nog maar weer een meermaals genegeerde tip die volgens mij toch wel echt heel belangrijk is: zorg dat je overal goed bij kunt!
@citaat Zoals ik me eerder al afvroeg:
Citaat van: Hanzi op donderdag 15 augustus 2024, 17:08:55Tja, wordt het nu Yves' baan of de onze of toch die van de buren ;) ?
Citaat van: yves op zaterdag 17 augustus 2024, 15:43:12plan uit #136 als basis -> verder zie burenforum voor uitleg daar ik daarop nu eigenlijk post hiervoor
Oké, dus alle goede ideeën die na dit ontwerp kwamen waren kennelijk toch niet zo goed? Vlak hierna ging je bv het station diagonaal leggen om langere perronsporen te krijgen, heb je die dan ook niet meer nodig?
Anyway, eerst maar eens bouwen, alles is desnoods nog aan te passen!
:offtopic: :offtopic:
zijn jullie nu nog niet aan de 1000 O:-D
kom 'k zal een beetje helpen >:-D
Ondertussen, bij de buren...
Knipsel1-66c2ef0637118.png
En omdat ik geen zin heb om daar ook een account aan te maken reageer ik toch maar weer even hier ;) .
Alles is behoorlijk vereenvoudigd met duidelijke rijrichtingen :thumbup: . De kruiswissels boven en onder zouden zelfs vaste kruisingen kunnen worden om het vaste rijrichtingprincipe niet te doorbreken.
De overloopwissels rechts naast de bovenste kruiswissel zijn dan ook overbodig.
De overloopwissels in de blauwe stationssporen zijn nog wel noodzakelijk om het "bergspoor" op het juiste spoor te krijgen en kunnen tevens gebruikt worden voor bv een locwissel in het station.
Tot slot, wat heeft de kruiswissel in de berg nog voor zin; spoortjes komen iets verderop bij het meegebogen wissel toch bij elkaar (volgens mij een overblijfsel uit een vorig ontwerp)?
Hans,
voor wat betreft je 1ste opmerking over de slanke overloopwissels: wanneer die komen te vervallen is er geen mogelijkheid meer om via het 2de spoor van bovenaf naar het 2de blauwe stationsspoor te gaan, ik weet wel dit is in strijd met de getoonde rijrichtingen maar zonder die wissels valt die mogelijkheid geheel weg. Dus wissels toch maar behouden, ze doen immers geen kwaad?
Vaste kruisingen ipv kruiswissels verengen de rijmogelijkheden nog meer naar mijn gevoel maar er zit idd wel een grond van logica in.
Dat valt dus nog te bezien.
Overloopwissel in station was idd een nuttige aanvulling aldaar.
Je laatste opmerking is me wat onduidelijker: je bedoelt de kruiswissel onder het groene bergspoor vermoed ik want op de berg zie ik geen kruiswissel.
Bijgaande geeft het mogelijke oranje traject weer via die kruiswissel.
Maar ik zie op dit eigenste moment dat ditzelfde traject eigenlijk reeds grotendeels kan gevolgd worden via de keercirkel en het spoor onder het oranje spoor, dus deze kruiswissel zal ik schrappen.
Thx voor je bijdrage :thumbup:
Vreemd dat het topic nog steeds 'vlakke baan' heet, of is dat al vooruitziend dat het 2de niveau nog op de schop gaat?
@citaat @citaat Ik had 't toch ook over de kruiswissel IN de berg en niet OP de berg? Maar goed, inmiddels heb je ingezien dat deze nutteloos is :thumbup: . De andere 2 kruiswissels waar ik het over had kan je handhaven en standaard op rechtdoor laten staan (geloof me, geeft een hoop rust en vereenvoudigt het beoogde automatisch rijden ook zeer!). Voor speciale rijbewegingen kan je ze dan alsnog rond zetten. Geldt ook voor die slanke overloopwissels
En inmiddels nog maar 30 29 te gaan! :-)
Citaat van: Hanzi op dinsdag 20 augustus 2024, 22:16:14@citaat @citaat Ik had 't toch ook over de kruiswissel IN de berg en niet OP de berg? Maar goed, inmiddels heb je ingezien dat deze nutteloos is :thumbup: . De andere 2 kruiswissels waar ik het over had kan je handhaven en standaard op rechtdoor laten staan (geloof me, geeft een hoop rust en vereenvoudigt het beoogde automatisch rijden ook zeer!). Voor speciale rijbewegingen kan je ze dan alsnog rond zetten. Geldt ook voor die slanke overloopwissels
En inmiddels nog maar 30 29 te gaan! :-)
kruiswissel ONDER berg weg, oranje traject blijft nagenoeg hetzelfde.
Kopspoortjes op de berg wat verkort om niet op de tunnelportalen uit te komen.
Kruiswissels onder en boven behouden en ook slanke overloopwissels behoud ik.
nog iets opgemerkt ivm de stationssporen dat eigenlijk niet snor zit: het spoor met de rode pijl kan enkel van bovenaf bereikt worden doch dit is in strijd met de andere rijrichtingen. Oplossing?
@citaat Oplossing? Geen! Why bother?
Soms moet er tegen de richting in gereden worden. Bij het rangeren kunnen treinen toestemming krijgen door een rood sein te rijden, dus ook de 'verkeerde' richting als het moet.
Groet,
Peter
je raakt er zelfs niet op een eenvoudige manier mits toestemming daar de wissels bovenaan averechts liggen, er moet een volledige toer rond het rangeerterrein gemaakt worden via het middelste stationsspoor als je van rechtsboven komt
Dan had je, zoals ik eens voor de grap getekend had, moeten werken met een klimspiraal binnen de keercirkel, dan kon je van het bovenste niveau beneden alle kanten uit...
moet toch op een simpeler manier op te lossen zijn gelijkgronds?
Er zijn al veel wissels gelegd om vanuit de keercirkel overal te geraken, dat was het uitgangspunt van het basis ontwerp, maar je kunt er natuurlijk nog veel bij voegen, zo lang er rails kunnen vervangen worden door wissels kun je er nog meer plaatsen, maar of het daarmee verbeterd is maar de vraag.
Ik heb zo het gevoel dat je alles waar goed over nagedacht is zodanig overhoop gooit dat er weinig of niks meer mee aan te vangen is...
Aangezien alle wissels goed liggen voor de keercirkel is de meest eenvoudige en meest logische oplossing toch om de klimspiraal binnnen deze cirkel te houden, dan liggen ook alle wissels goed voor treinen die van boven komen.
Poepsimpel toch?
Maar je gaat er nu vast weer aan sleutelen tot het onbruikbaar wordt ;) Niet erg, zo halen we moeiteloos de 1000!!
nog simpeler opgelost: rijrichting rode pijlen toegevoegd, dit is in #599,600 en 601 door FEM uitvoerig toegelicht.
compleet plaatje
@citaat Tja... Dat komt precies neer op wat ik schreef, maar als een extra pijltje op een tekening je gelukkig maakt, vooral erbij tekenen!
Citaat van: BlikkenTinus op woensdag 21 augustus 2024, 17:53:49@citaat Tja... Dat komt precies neer op wat ik schreef, maar als een extra pijltje op een tekening je gelukkig maakt, vooral erbij tekenen!
ja maar je bleef te vaag daarover
Persoonlijk zou ik die rode pijltjes in het spoor onder de berg grenzend aan de keercircel heel snel vergeten, nergens voor nodig.
Het spoortje daarnaast, onder de beoogde bogengallerij zal inderdaad wel in 2 richtingen bereden moeten worden.
impliceert dat dan niet dat ook de stationssporen 2 richtings worden?
Wat jij wil, Yves. In principe kan je elk spoor in 2 richtingen berijden. Da's niet handig, maar het kán wel.
Je kan zelfs alle pijltjes omdraaien.
De keuze is reuze en nog maar 14 te gaan B) .
Ik begin mij meer en meer af te vragen met welke lengte van treinen jij gaat rijden, met al die wissels en super korte spoortjes lukt het waarschijnlijk enkel nog met losse locomotieven...
Citaat van: yves op woensdag 21 augustus 2024, 16:40:44nog simpeler opgelost: rijrichting rode pijlen toegevoegd, dit is in #599,600 en 601 door FEM uitvoerig toegelicht.
Simpeler? Je kunt met veel meer wissels veel minder doen dan met wat ik laat zien, maar 't gaat er blijkbaar niet in, dus geeft ik het maar weer op.
Misschien rakel je mijn idee later wel weer op zoals met mijn vroegere ideeën uit een vorig leven, olie komt na omwoelen in water toch altijd weer bovendrijven ;)
Citaat van: yves op woensdag 21 augustus 2024, 16:40:44nog simpeler opgelost: rijrichting rode pijlen toegevoegd, dit is in #599,600 en 601 door FEM uitvoerig toegelicht.
Zie plan #600 het enige bijgevoegde in mijn laatste plan is de overloopwissel in het station en de overloopwissel boven.
Plan #600 kon op algemene goedkeuring rekenen.
Ha, leuk spelletje, zoek de 5 verschillen :-) . Yves heeft nummer 1 en 2 al verklapt, de andere 3 zijn:
-3- een bergtraject
-4- een extra verbinding naar de groene rangeersporen,
-5- een parallelspoor in de buitenste route rechtsonder.
Exact hetzelfde maar dan anders dus :P .
Maare, hou je je vrienden op het Beneluxforum ook nog op de hoogte van deze ontwikkelingen, of zijn we weer helemaal terug hier?
En we kunnen gaan aftellen: 10
Er wordt nog niet gebouwd?
@citaat
Rare vraag Bas :P :D
Citaat van: Hanzi op donderdag 22 augustus 2024, 16:04:30Ha, leuk spelletje, zoek de 5 verschillen :-) . Yves heeft nummer 1 en 2 al verklapt, de andere 3 zijn:
-3- een bergtraject
-4- een extra verbinding naar de groene rangeersporen,
-5- een parallelspoor in de buitenste route rechtsonder.
Exact hetzelfde maar dan anders dus :P .
Maare, hou je je vrienden op het Beneluxforum ook nog op de hoogte van deze ontwikkelingen, of zijn we weer helemaal terug hier?
En we kunnen gaan aftellen: 10
Aldaar was ik op een eindpunt gekomen voor wat betreft banenplan, niet moeilijk gezien het feit aan wat er hier aan voorafging.
ik weet ook niet meer precies waarom ik terug naar hier kwam :O
Daar is ook reeds gevraagd om een draadje op te starten over de baanbouw, dus nu de vraag: ga ik hier door op het draadje voor kleinbehuisden of start ik aldaar een draadje over de bouw?
Het ligt niet in mijn bedoeling om steeds alles dubbel te (moeten) posten (om niemand iets tekort te doen :-) ).
Maareh waarom zijn jullie zo behept om 1000 te behalen, het komt zoals het komt is geen doel op zich toch?
En eens de 1000 bereikt boeken toe?
"dus nu de vraag: ga ik hier door op het draadje voor kleinbehuisden of start ik aldaar een draadje over de bouw?"
Wil je hier nu ook advies over???
Zoals eerder voorgesteld Yves: bouw past in een ander subforum, niet in deze
Citaat van: yves op vrijdag 16 augustus 2024, 18:47:51oh ja nog dit: als 999 bereikt is laat aan mij als topicstarter dan de "eer" om de 1000 behaler te worden :-)
Kan een PB alertje zijn als ik enkele dagen off-line zou zijn al acht ik deze kans eerder klein.
Citaat van: yves op donderdag 22 augustus 2024, 20:14:50Maareh waarom zijn jullie zo behept om 1000 te behalen, het komt zoals het komt is geen doel op zich toch?
En eens de 1000 bereikt boeken toe?
WIE is hier nu behept om de 1000 te halen?
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Enne let op Yves, hier volgt een vooraankondiging:
nog maar
4 te gaan.
Kijk uit mogelijk zijn er kapers op de kust >:-D !
Veruit het grootste deel van dit baanontwerp is op dit forum ontstaan, lijkt me logisch om dan ook hier verder te gaan met een nieuw baanbouw-topic :o) !
Nee hoor, nog maar 3!
Ik hoop dat er ook nog zinvolle bijdragen mogen geleverd worden?
Omdat Yves het potentieel van wat ik getekend heb niet blijkt in te zien wil ik toch eens laten zien hoe met minder wissels en langere sporen veel meer te halen is dan met meer wissels en veel kortere sporen. En zie hoe alles mooi op elkaar aansluit, er kan van overal naar overal gereden worden. En dan is nog lang niet alles getekend.
Hopelijk heeft iemand er iets aan.
Edmart, is er een tra bestand?
BINGO!
Is er wel goed nagedacht over die spiraal naar boven? Ik heb het niet uitgemeten, maar gevoelsmatig wordt die best steil om zichzelf en de overige sporen op voldoende hoogte te kruisen.
Je ontkomt er bijna niet aan dat de opstelspoortjes ook nog stijgend liggen denk ik, lijkt me niet gewenst.
Kunnen de hoogtes er in de layout bij gezet worden?
Ik heb er eerlijk gezegd nog niet hard over nagedacht, maar wetende dat een helix met R1 kan hoef ik mij geen zorgen te maken als de sporen elkaar kruisen na meer dan 360°. Dan is er zelfs al overschot.
Alles hangt natuurlijk af van de gewenste doorrijhoogte beneden en de lengte van de treinen die naar boven moeten.
Aangezien de kruising verborgen gebeurt kan er zelfs met bovenleiding een lagere hoogte gehanteerd worden dan op zichtbare sporen en het lijkt mij meer dan waarschijnlijk dat er enkel heel korte treinen naar boven gaan rijden.
Een helling van 4% kan met Märklin materiaal dan ook geen enkel probleem zijn.
Als ik weet welke doorrijhoogte Yves wil kan ik dat wel eens uittekenen met de hoogtes en hellinggraden er bij.
iEn ja, er is natuurlijk een .tra bestand, hoe zou ik de tekeningen hier anders kunnen laten zien? Ik teken niet uit de losse polst met potlood op papier, ik doe dat in Wintrack en dan is er altijd een .tra bestand ;)
Bij de vorige plannen hield ik rekening met 10 hoogteverschil van bovenzijde spoor tot bovenzijde spoor.
Als je nog het tra bestand kan toevoegen?
Aangezien 4% geen enkel probleem is voor korte Märklin treinen en in verborgen gedeelten 10cm doorrijhoogte voor niets nodig is, heb ik het eens uitgetekend met 4%. En alle opstelsporen boven volledig vlak. Volgens mij perfect bruikbaar op een klein baantje, ik heb al veel erger gezien.
En daar kan nog een mouw aangepast worden door de bogen wat wijder te maken, zoals gezegd heb ik daar niet veel aandacht aan besteed, 't verandert toch om de haverklap ;)
ok en tra?
Geduld, geduld ;)
Nu met wijdere bogen en 3,5%, nog altijd volledig vlakke opstelsporen.
Daar geraakt zelfs en Roco op ;)
En niet onbelangrijk, MET tra bestand!!
@citaat :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Groeten,
Erik
ik ga geen spiraal toepassen, is me te complex en bovendien wil ik de trein zien stijgen/dalen op de achtergrond.
enkel nog een wissel en enkele opstel- en stationssporen boven erbij de rest blijft idem #1006
Dank voor de moeite Fem, past inderdaad prima, ik ben gerustgesteld en voor Yves maakt het weinig uit; want, zoals je al zei, het verandert toch om de haverklap.
En is hiermee het hoofdstuk baanplan dan afgerond Yves?
Wees er tevreden mee, hou op met aanpassen en ga wat rails neerleggen is mijn tip (velen gingen mij al voor hierin ;) ).
Hoe staat het trouwens met de hijsinrichting?
Citaat van: yves op vrijdag 23 augustus 2024, 16:23:19bovendien wil ik de trein zien stijgen/dalen op de achtergrond
En laat nu net dat het visueel minst aantrekkelijke te zijn aan gans de baan, een stijle zichtbare helling van het ene naar het andere niveau, dat maakt er pas een echte rollercoaster van...
Maar 't is wel al lang duidelijk dat je weinig tot geen belang hecht aan geloofwaardigheid, ik zou het visueel op en neer zien gaan van de treinen overlaten aan de hijsinrichting 😉
Gelukkig zijn we allemaal anders Edmart. En als het er echt niet uitziet kan Yves er altijd nog een achtergrond voor zetten ;) .
ik zou een heel ander baanplan gaan maken. 8)
Tsja rollercoaster is wel goed uitgedrukt.
Het lijkt meer op een trambaantje al zou ik de arme passagiers dat niet aan willen doen.
(Herinner me nog de PCC's van de HTM, als de bestuurder eenscherpe boch op flinke snelheid nam, dan moest je je zelf goed vasthouden...)
Ik meen op een eerdere foto een eloc(?) met lange rijtuigen te hebben gezien op je vloerbaantje Yves; nou dat past hier helemaal niet bij.
Dit is het domein voor railbusjes, 2 of 3 assige locjes en korte rijtuigjes.
Citaat van: Rudibeer op vrijdag 23 augustus 2024, 17:42:46ik zou een heel ander baanplan gaan maken. 8)
Kun jij dan nog iets verzinnen dat hier nog niet gepasseerd is? ;)
Kun jij dan nog iets verzinnen dat hier nog niet gepasseerd is? ;)
[/quote]
Citaat van: Hanzi op vrijdag 23 augustus 2024, 17:27:28Gelukkig zijn we allemaal anders Edmart. En als het er echt niet uitziet kan Yves er altijd nog een achtergrond voor zetten ;) .
zo denk ik er ook over, over die achtergrond.
Deze baan is eigenlijk dezelfde als #1006 onafgezien van de spiraal.
Het bergstukje is idd voor boemeltjes of railbusjes maar dit is bij een spiraal idem.
Wie dit nu nog te complex vind mag zijn hand opsteken :D
Wat betreft de hijsconstructie: materiaal is binnen doch ik moet eerst nog wat kasten leegmaken daar de hijslier die tegen de muur komt te staan net op een plaats komt waar nu een kast staat.
Wat ik heel vreemd vind aan jouw plan zijn de overloopwissels tussen de 2 linker stationssporen. Die lopen dwars door de plaats waar het perron moet komen... Wanhoopspoging om met treinen die van boven komen toch nog op het rangeerterrein te krijgen? Dat lijkt mij toch veel beter opgelost met de klimspiraal...
Als ik punten zou moeten geven is dat nog altijd een dikke onvoldoende ☹️
Tja, je kán natuurlijk even verderop ook nog van spoor wisselen.
Of je legt perrons aan de buitenzijde van de 2 blauwe sporen die nu met de overloopwissels zijn verbonden. Wordt wel je plaat een paar cm breder.
storende overloopwissel thv perron weg en zo opgelost, perronsporen worden ook wat langer
wissel hoort ook bij perronsporen
't Ja, weer anders maar niet beter, nu geraak je van de binnenbaan nooit meer op het meest linkse perronspoor als je in tegenwijzerzin rijdt....
Draai het of keer het zoals je wilt, al je wissels liggen in functie van de keercirkel om van daaruit overal naar toe te kunnen, dus moet het klim en daalspoor binnen die cirkel liggen om hetzelfde te blijven kunnen. Hoeveel wissels je ook bij plaatst je bekomt nooit allemaal wat met mijn laatste ontwerpje kan met veel minder wissels.
Vroeg of laat zal het je nog wel dagen, ik geef het op.
Je bent een meester in het verkrachten van goed bedachte ontwerpjes ;)
Leuk :? detail: vanaf het linker perronspoor kan je nu alleen nog maar naar boven :-) .
Dan kan het langste perronspoor gebruikt worden voor de kortste treintjes, je moet er maar op komen. Ik geef toe, zo zot kan ik het zelf niet verzinnen, daar moet je omgekeerde logica voor toepassen, dat is niet aan iedereen besteed!
Ik kan daar maar 1 ding aan toevoegen, 'over and out' ;) Gekker moet het niet worden...
Citaat van: Hanzi op vrijdag 23 augustus 2024, 23:38:20Leuk :? detail: vanaf het linker perronspoor kan je nu alleen nog maar naar boven :-) .
Nu kan het wel, in het naar boven rijden vanaf het linker perronspoor wordt de "grote bocht" genomen, in het naar bereden rijden de shortcut naar perronspoor 1 of 2
Stationssporen ook beter ivm passagiersbrugje
Citaat van: lazuli op zaterdag 24 augustus 2024, 10:12:39'over and out' ;)
Dat heb je al zo vaak gezegd dat ik het niet meer geloof :D
Eerlijk gezegd, het wordt er niet beter op Yves. Dat stukje spoor aan de buitenkant linksboven kan je zo laten vervallen; voegt weinig toe en scheelt weer 2 wissels.
En wat vervelender is, je binnenbaan linksom klopt niet meer. Je eindigt nu altijd op doodspoor in station. Of je moet een stukje tegengesteld over de buitenbaan gaan rijden :? .
Citaat van: lazuli op vrijdag 23 augustus 2024, 12:20:37En niet onbelangrijk, MET tra bestand!!
Die ene simpele handeling levert zo weer een heleboel berichtenverkeer op.
@yves Je optimale baanplan vind je in de post die ik citeer. Je kunt eraan sleutelen wat je wilt, maar beter wordt het niet. Op het uiterste puntje van de berg kun je alleen nog maar naar beneden ;) :thumbup:
Je zou natuurlijk een nieuwe berg kunnen poneren... >:-D
Citaat van: 1200Blauw op zaterdag 24 augustus 2024, 13:02:44Citaat van: lazuli op vrijdag 23 augustus 2024, 12:20:37En niet onbelangrijk, MET tra bestand!!
Die ene simpele handeling levert zo weer een heleboel berichtenverkeer op.
@yves Je optimale baanplan vind je in de post die ik citeer. Je kunt eraan sleutelen wat je wilt, maar beter wordt het niet. Op het uiterste puntje van de berg kun je alleen nog maar naar beneden ;) :thumbup:
Je zou natuurlijk een nieuwe berg kunnen poneren... >:-D
enkel naar beneden kon ook ook in plan 1006 toch?
Citaat van: Hanzi op zaterdag 24 augustus 2024, 12:55:28Eerlijk gezegd, het wordt er niet beter op Yves. Dat stukje spoor aan de buitenkant linksboven kan je zo laten vervallen; voegt weinig toe en scheelt weer 2 wissels.
En wat vervelender is, je binnenbaan linksom klopt niet meer. Je eindigt nu altijd op doodspoor in station. Of je moet een stukje tegengesteld over de buitenbaan gaan rijden :? .
ik heb de binnenbaan linksom rood gemaakt idd stukje tegenbaan
dubbelspoor valt ook eindje weg in de bocht vorige bleef dubbelspoor althans in 1 richting
En door die kleurtjes zie je nu dat het circuit linksom minstens twee keer de treinen door afbuigende wissels stuurt en bovendien een kruising met het rechtsom lopende circuit oplevert.
Dan kun je ondanks het dubbelspoor nog steeds niet ongestoord twee treinen rondjes laten rijden. En dat na meer dan 1000 posts...
Doorgaans komen banenplannen tot een verbetering en een acceptabele eindfase na input van de diverse forumleden. Of iemand gaat toch lekker bouwen wat hij zelf leuk vindt en soms moet ik vervolgens mijn mening bijstellen, omdat het in werkelijkheid toch heel leuk uitgevoerd wordt.
Ik ga daar heel erg op hopen!
Groet,
Peter
binnenbaan linksom eindigt niet meer op doodspoor
de uitdraai linksboven zou ik behouden voor vertrek van stationsspoor 1 naar boven, naar beneden wordt de shortcut genomen naar station (of omgekeerd)
OK
Citaat van: Pt2/3 op zaterdag 24 augustus 2024, 16:53:56Hoewel ik eerder heb gezegd niet meer inhoudelijk te zullen reageren, ligt er toch al vele topics lang een prangende vraag op mijn lippen.
Twee blauwe doorgaande sporen in het station, kan ik begrijpen.
Een blauw kopspoor in het station snap ik ook nog.
Maar wat is in vredesnaam in het station de functie/doel/nut van het groene kopspoor en het daaraan gekoppelde naar rechts afbuigende opstelspoor ?
Doe dat in de vuilbak en je houdt tenminste een fatsoenlijke ruimte over om je station met bijkomende voorzieningen een logische plek te geven.
Het is al zo vele keren gezegd: minder is meer !
Cees
zoiets dan?
Waarom een shortcut die nauwelijks shorter is??? Haal die 2 overloopwissels linksboven lekker weg. Ze zijn onnodige verspilling en het geeft rust.
Desgewenst kan je dan ook al eerder gaan stijgen en dat is nooit weg. Het linker stationsspoor kan je ook op en voorbij het afbuigende spoor van dat bochtwissel benutten.
Waarom heb je trouwens de uitrijverbinding van het goederendeel #981 laten vervallen? Toch een te ingewikkelde tunnelingang, of...?
zoveel mogelijk rekening gehouden met de opmerkingen van de laatste posts, spreekt voor zichzelf
WAAROM sluit je het middelste stationsspoor nu weer op het verkeerde spoor beneden aan? Linksom en rechtsom komen elkaar hier weer eens tegen... :?
Wat was er mis met dat blauwe kopspoortje?
En haal ajb het pijltje naar boven weg, daar waar er in twee richtingen bij de keercircel staan.
Iedere keer worden je ontwerpen versimpeld tot een redelijk en werkbaar geheel en vervolgens ga je weer verder met alles volplempen met wissels en rails. Nu ook weer, je haalt wat groene spoortjes weg en hup, een paar posts later ligt het alweer vol.
Het is ook weer vrijwel onmogelijk de loods te bereiken die bovendien al aan een spoortje staat dat eigenlijk veel te kort is. Er kan daar hooguit één wagen staan om te lossen. Dus: terug naar het voorgaande, beide wijzigingen (veranderde aansluiting en de wissel in een "lang" opstelspoor) zijn alweer geen verbeteringen! Die loods kan gewoon aan één van de bestaande opstelsporen.
Ik moet telkens aan die reutjes denken die onophoudelijk achter elkaar aansluiten om het laatste plasje tegen hetzelfde paaltje te doen. Het is net of Yves nog iets aan een plan mòet veranderen zodat hij de laatste is die er wat aan veranderd heeft :D
Echt waar: het optimum is geweest. Alles wat nu nog verandert is minder.
Het is gewoonweg hilarisch!
Zou 2000 posts ook lukken?
Er is in deze draad altijd wel ergens weer een trigger voor iemand om toch even te reageren... Ik weet het, ik heb er net zo goed 'last' van.
Ik heb geprobeerd mij in jouw gedachtengang te verplaatsen Yves en daar kwam dit uit:Knipsel.PNG
EDIT: verkeerde pijltje weggekruist; dat moet natuurlijk het andere pijltje zijn
Het groene rangeerterrein is te bereiken via spoor 3 van het station. Dat spoor heeft een dubbelfunctie want er kan bv ook een railbus halteren.
Het rangeerterrein heeft wat langere opstelsporen en het rangeren levert geen overlast op de hoofdbaan op.
Treinen kunnen na één keer steken het rangeerterrein via de gallerijtunnel weer verlaten.
Citaat van: Hanzi op zaterdag 24 augustus 2024, 22:36:46WAAROM sluit je het middelste stationsspoor nu weer op het verkeerde spoor beneden aan? Linksom en rechtsom komen elkaar hier weer eens tegen... :?
Wat was er mis met dat blauwe kopspoortje?
En haal ajb het pijltje naar boven weg, daar waar er in twee richtingen bij de keercircel staan.
Iedere keer worden je ontwerpen versimpeld tot een redelijk en werkbaar geheel en vervolgens ga je weer verder met alles volplempen met wissels en rails. Nu ook weer, je haalt wat groene spoortjes weg en hup, een paar posts later ligt het alweer vol.
aangepast aan deze opmerkingen
mijn laatste post was vooraleer in #1046 zag maar komt grotendeels overeen
Maar vervolgens blijft iedereen reageren op een ontwerp wat zeer waarschijnlijk nooit zal worden gebouwd.
Op naar de 10.000 posts!!!!!
Citaat van: yves op zondag 25 augustus 2024, 10:55:03Citaat van: Hanzi op zaterdag 24 augustus 2024, 22:36:46WAAROM sluit je het middelste stationsspoor nu weer op het verkeerde spoor beneden aan? Linksom en rechtsom komen elkaar hier weer eens tegen... :?
Wat was er mis met dat blauwe kopspoortje?
En haal ajb het pijltje naar boven weg, daar waar er in twee richtingen bij de keercircel staan.
Iedere keer worden je ontwerpen versimpeld tot een redelijk en werkbaar geheel en vervolgens ga je weer verder met alles volplempen met wissels en rails. Nu ook weer, je haalt wat groene spoortjes weg en hup, een paar posts later ligt het alweer vol.
aangepast aan deze opmerkingen
Nee, dat heb je niet gedaan.
Probeer je nu eens voor te stellen hoe een goederenwagen van het station naar de loods zou moeten in jouw ontwerp:
(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;attach=642656;image)
...en doe dan eens hetzelfde met het ontwerp in post #1006:
(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;attach=642580;image)
Hans probeert je nog op het goede spoor te zetten, maar uit wat je daarna presenteert blijkt dat je er helemaal niets van begrepen hebt. Die korte doodlopende spoortjes in het ontwerp van Lazuli (#1006) zijn bedoeld om een loc te kunnen wegrangeren zonder op de hoofdbaan te komen en daardoor het overige treinverkeer te hinderen. Jij maakt er telkens opnieuw een integraal onderdeel van het rangeerproces van, waar alles overheen moet. Dat bepaalt dus de lengte van je goederentreinen die bij de loods aankomen (1-2 wagens hooguit).
En dan kun je nog discussiëren over het station en de "weg naar boven" in de oplossing die nu voorstaat tegenover die van Lazuli. Dat is namelijk ondermeer afhankelijk van wat je ermee wilt en met welk materieel er uiteindelijk gereden gaat worden.
Citaat van: yves op zondag 25 augustus 2024, 10:56:43mijn laatste post was vooraleer in #1046 zag maar komt grotendeels overeen
Dat ben ik niet met je eens en dat hoeft ook niet. Als jij er tevreden mee bent prima; het wordt jouw baan :thumbup: !
zoals #1046 de 2 opstelspoortjes bovenaan lijken me te kort en zou ik laten vallen
Zoals #1046? Waarschijnlijk #1046 uit een ander topic dan...
Wat is het nut van die 2 bochtwissels linksonder?
Als het waar is dat je moet leren uit je fouten is dit het meest leerrijke draadje ooit 😉
Dit is (vind ik) veel beter :)
Citaat van: Hanzi op zondag 25 augustus 2024, 21:58:30Wat is het nut van die 2 bochtwissels linksonder?
Diezelfde vraag zou je kunnen stellen bij de drieweg- en kruiswissel in het rangeergebied. Die heb je beiden helemaal niet nodig en zijn in M-rail bovendien berucht om de storingsgevoeligheid (vooral vanwege ontsporingen en blijven hangen van de wisseltongen). Daar moet je dus goed bij kunnen voor onderhoud of verhelpen van een storing. Haal ze weg (kruiswissel vervangen door een gewone wissel en vooral geen andere zwik toevoegen) en je hebt een rangeerterrein met de meest fatsoenlijke opstelsporen die ik in dit hele draadje heb gezien. Uitrijden van het rangeerterrein kan via het station en aangezien je een keerlus hebt kan inrijden via datzelfde spoor.
Gelukkig wil Yves K-rails gebruiken, maar driewegwissels zijn meestal niet de meest betrouwbare elementen in de baan, welke railsoort te ook gebruikt. Dus niet leggen op een plek waar je slecht bij kunt! En het is ook fijn als een wissel nut heeft en dat zie ik hier minder als het gaat om het driewegwissel.
Wel blijft het lastig dat het 'bergstation' slechts vanaf een spoor van het station bereikbaar is. Elke terugkerende trein staat daardoor in de verkeerde richting.
Waar ik daar bij het groene rangeergedeelte geen probleem zag met de rijrichtingen en pijltjes, zie ik dat hier wel.
Het verkeer van een suf zijlijntje dreigt zo het hele verkeer op de dubbelsporige hoofdbaan in de war te sturen. Het zou trouwens beter zijn alles enkelsporig te maken. Dan boeien die rijrichtingen er minder toe en kun je precies die wissels neerleggen die nodig zijn alle vereiste bestemmingen te bereiken vanaf alle stations sporen.
Groet,
Peter
Citaat van: Hanzi op zondag 25 augustus 2024, 21:58:30Zoals #1046? Waarschijnlijk #1046 uit een ander topic dan...
Wat is het nut van die 2 bochtwissels linksonder?
die bochtwissels vervangen de 2 overloopwissels die steeds aanwezig waren om van het rechter onderspoor naar stationsspoor 2 te geraken (weliswaar tegenrichting), maar ik vind bochtwissels vloeiender. Hieronder nog eens met de overloopwissels die ik dus zou vervangen door bochtwissels.
Rangeerzone vind ik nu ok, spoor daarheen verloopt via station en nog kopspoor in station.
Er zit wel nog een driewegwissel maar als die wegvalt vervalt meteen ook de mogelijkheid om op dat punt de rangeerzone te bereiken of te verlaten, dat kan dan nog enkel via station
Citaat van: BlikkenTinus op maandag 26 augustus 2024, 09:00:20Gelukkig wil Yves K-rails gebruiken, maar driewegwissels zijn meestal niet de meest betrouwbare elementen in de baan, welke railsoort te ook gebruikt. Dus niet leggen op een plek waar je slecht bij kunt! En het is ook fijn als een wissel nut heeft en dat zie ik hier minder als het gaat om het driewegwissel.
Wel blijft het lastig dat het 'bergstation' slechts vanaf een spoor van het station bereikbaar is. Elke terugkerende trein staat daardoor in de verkeerde richting.
Waar ik daar bij het groene rangeergedeelte geen probleem zag met de rijrichtingen en pijltjes, zie ik dat hier wel.
Het verkeer van een suf zijlijntje dreigt zo het hele verkeer op de dubbelsporige hoofdbaan in de war te sturen. Het zou trouwens beter zijn alles enkelsporig te maken. Dan boeien die rijrichtingen er minder toe en kun je precies die wissels neerleggen die nodig zijn alle vereiste bestemmingen te bereiken vanaf alle stations sporen.
Groet,
Peter
Peter,
van dubbel- naar enkelspoor is me wat te ingrijpend, moet ik de ganse oefening herbeginnen en daar zit niemand op te wachten.
Die lijn naar niveau is nu eenmaal een heen-en-terug lijntje pendel
3 weg wissel weg
Ik bedoelde meer dat de hele functionaliteit van die drieweg kan vervallen. Daarmee kan ook het wisselpaar dat nu op de plaats van de drieweg- en de kruiswissel ligt vervallen. Alle rangeersporen kunnen vanaf dat ene stationsspoor worden bediend. Geen noodzaak dus een nieuwe aftakking te maken vanaf de hoofdbaan. Je maakt het weer nodeloos complex. Dat breekt je op zodra je de boel wilt automatiseren. Houd het eenvoudig.
Je station is ook weer veranderd met een nieuw doodlopend spoor. In mijn ogen is dat ook geen verbetering. Als er dan toch een doodlopend spoor moet komen, dan zou ik die aan de andere kant verwachten, waar de pendelbaan op uitkomt. Dan heeft 'ie nut. Mocht je willen knutselen aan het station dan zou je kunnen nadenken over waar de perrons moeten komen en of je daar wel ruimte genoeg voor hebt bedacht (ik denk het niet eerlijk gezegd - je loopbrug is mooi getekend maar er is in werkelijkheid geen plaats voor tussen de sporen).
Draai het of keer het zoals je wilt, de aansluiting met het station boven hoort beneden aan de Binnenkant van de keercirkel... Ik wacht af tot het doordringt...
Maar hoe zeggen ze ook alweer, wat baten kaars en bril als den uil niet lezen wil.
Citaat van: 1200Blauw op maandag 26 augustus 2024, 10:36:33Ik bedoelde meer dat de hele functionaliteit van die drieweg kan vervallen. Daarmee kan ook het wisselpaar dat nu op de plaats van de drieweg- en de kruiswissel ligt vervallen. Alle rangeersporen kunnen vanaf dat ene stationsspoor worden bediend. Geen noodzaak dus een nieuwe aftakking te maken vanaf de hoofdbaan. Je maakt het weer nodeloos complex. Dat breekt je op zodra je de boel wilt automatiseren. Houd het eenvoudig.
Je station is ook weer veranderd met een nieuw doodlopend spoor. In mijn ogen is dat ook geen verbetering. Als er dan toch een doodlopend spoor moet komen, dan zou ik die aan de andere kant verwachten, waar de pendelbaan op uitkomt. Dan heeft 'ie nut. Mocht je willen knutselen aan het station dan zou je kunnen nadenken over waar de perrons moeten komen en of je daar wel ruimte genoeg voor hebt bedacht (ik denk het niet eerlijk gezegd - je loopbrug is mooi getekend maar er is in werkelijkheid geen plaats voor tussen de sporen).
afdraai vanaf hoofdspoor naar rangeersectie weg, hiermee heeft het mauve spoor eigenlijk geen nut meer en kan de rangeersectie in zijn geheel naar rechts geschoven worden zodat de opstelsporen langer kunnen worden.
Dit zal ook gevolgen hebben voor het station: op die manier kan er mss een doodspoor komen aansluitend op het bergspoor.
Maar vooraleer ik begin te schuiven is dit inzicht ok?
Dat inzicht is oké.
Als je alle korte stukjes in horizontale sporen elimineert krijg je wellicht voldoende breedte voor een doodspoor helemaal links, maar ik zie het probleem met de bergbaan icm het station niet zo; de eventueel ontstane ruimte zou ik daarom eerder benutten om een perron tussen de sporen te plaatsen.
De overloopwissels (bocht linksonder en middenboven) zijn in principe niet nodig, maar geven je inderdaad wel de mogelijkheid om eens tegengesteld te rijden.
In het bergstation wordt goederen afhandeling voorzien, hoe komt dat beneden op de goederen afhandeling?
Nu kan er met personentreinen gependeld worden, meer niet.
Maar efficiëntie is hier blijkbaar niet belangrijk... Al bij al een echt triestig 'ontwerp'.
Je rijdt gewoon vanaf het goederenspoor boven naar beneden, tegenspoors door het station, vervolgens via linkse wissel en kruiswissel naar de binnenbaan, daar een rondje, nogmaals door het station et voila, je bent er al.
Toch geinig om deze noodzakelijke rijlengte te creëeren op zo'n relatief klein baantje :thumbup: .
Ik voel dat einde van deze modeltreinbaanontwerpevolutie in zicht is. Nog een paar minieme aanpassingen, maar dan heeft Yves het ontwerp van zijn dromen en kan hij gaan bouwen (hoop ik).
Citaat van: Hanzi op maandag 26 augustus 2024, 13:07:22Je rijdt gewoon vanaf het goederenspoor boven naar beneden, tegenspoors door het station, vervolgens via linkse wissel en kruiswissel naar de binnenbaan, daar een rondje, nogmaals door het station et voila, je bent er al.
Toch geinig om deze noodzakelijke rijlengte te creëeren op zo'n relatief klein baantje :thumbup: .
Ik voel dat einde van deze modeltreinbaanontwerpevolutie in zicht is. Nog een paar minieme aanpassingen, maar dan heeft Yves het ontwerp van zijn dromen en kan hij gaan bouwen (hoop ik).
had ik ook reeds opgemaakt maar is idd een grote omweg ben een kortere oplossing aan het zoeken
Dat is zoals je merkt een kwestie van smaak. Hans wil rijlengte, Lazuli zo kort mogelijk van A naar B. Dat is een kwestie van kiezen, niet van oplossingen zoeken. Daarvan zijn er immers al twee, voor iedere smaak eentje.
nou beste forummers NOG een aanpassing aan de laatste tips, in het vrije linker onderhoekje was nog een plaatsje voor een mini depot op een mini plaatsje als annex van het goederenspoor dat van boven komt, die lijn links wordt dus zowel goederen- als passagierslijn.
Er kunnen dus 2 kleine depots (linker onderhoekje en boven en 1 groter depot hoewel ik voor dat laatste geen afbeelding vind, dan maar 2 geschakelde kleine depots afgebeeld.
De stationssporen zijn wat bochtig maar ik had in het verleden opgestoken dat dat geen issue kan zijn.
Hans zijn gevoel had het bij het rechte eind :thumbup:
Ik heb nochtans al heel de tijd het gevoel dat Yves constant op zoek is om overal zo kort mogelijk te geraken, zelfs met een karrenvracht aan overbodige wissels... Rijlengte creëer je op een klein ten andere beter niet fysiek maar imaginair door in verborgen gedeelten treinen te wisselen, maar dat is hier blijkbaar niet verkoopbaar...
@citaat
Als iemand zoveel mogelijk rails per m2 wilt neerleggen met teveel te korte opstel- en rangeersporen, waar je amper iets mee kan, wel laat het dan zo zijn. B)
gr. Ruud
Citaat van: lazuli op maandag 26 augustus 2024, 15:16:15Ik heb nochtans al heel de tijd het gevoel dat Yves constant op zoek is om overal zo kort mogelijk te geraken, zelfs met een karrenvracht aan overbodige wissels... Rijlengte creëer je op een klein ten andere beter niet fysiek maar imaginair door in verborgen gedeelten treinen te wisselen, maar dat is hier blijkbaar niet verkoopbaar...
op plan lijkt het druk maar op 3D vind ik het nog meevallen, zeg me waar wissels kunnen geschrapt worden met dezelfde opzet in gedachten
Sorry Yves, daar ga ik mij echt niet meer mee bezig je nogmaals te tonen hoe je met heel wat wissels minder heel wat meer kan doen, zoals reeds gezegd, dat geef ik op.
Maar ik vind het wel nog altijd interessant hier mee te discussiëren, dat brengt anderen misschien wel op goede ideeën. Er zijn er veel die zich druk maken of het baantje wel of niet zal gebouwd worden, maar dat zal mij eerlijk gezegd worst wezen. Hier gaat het over het maken van baanplannen, het uitwisselen van ideeën, wat elk die het leest er uiteindelijk mee doet maakt toch niks uit.
Zeker 99% van de baanplannen die gepubliceerd worden in boeken en tijdschriften worden nooit gebouwd, dat dient allemaal om kennis en ideeën op te doen voor een eigen baan, want alleen jijzelf kunt iets ontwerpen zoals je het wil, je bent er vet mee als je iemand anders zijn ideeën moet bouwen, dan is het het geen hobby meer maar aangenomen werk...
Er worden genoeg baantjes gebouwd die nooit af geraken omdat ze niet of niet goed gepland zijn, dat is voer voor de liefhebbers van bouwen. Hier gaat het over plannen maken, er zijn andere rubrieken over bouwen, toch?
Citaat van: Rudibeer op maandag 26 augustus 2024, 15:23:26@citaat
Als iemand zoveel mogelijk rails per m2 wilt neerleggen met teveel te korte opstel- en rangeersporen, waar je amper iets mee kan, wel laat het dan zo zijn. B)
gr. Ruud
terug versimpeld :D
serieus; probeer eens een lokatie te vinden voor een rangeer- lichtsein.
Deze staan een paar centimeter voor bijvoorbeeld een wissel en hierdoor wordt de opstellengte nog korter
En wederom, Yves, maak je een onlogische verbinding van buitenbaan naar binnenbaan :? .
Citaat van: Rudibeer op maandag 26 augustus 2024, 15:57:00serieus; probeer eens een lokatie te vinden voor een rangeer- lichtsein.
Deze staan een paar centimeter voor bijvoorbeeld een wissel en hierdoor wordt de opstellengte nog korter
begrijp ik niet
Citaat van: Hanzi op maandag 26 augustus 2024, 16:09:08En wederom, Yves, maak je een onlogische verbinding van buitenbaan naar binnenbaan :? .
zie het niet
Citaat van: yves op maandag 26 augustus 2024, 16:17:04Citaat van: Hanzi op maandag 26 augustus 2024, 16:09:08En wederom, Yves, maak je een onlogische verbinding van buitenbaan naar binnenbaan :? .
zie het niet
beter kijken
en waarom bochtwissel goederenterrein naar boven verplaatst? zoals die lag had je toch langere opstelsporen?
@citaat laat maar. dit is kansloos :? en ik zal je niet meer lastig vallen
Citaat van: Hanzi op maandag 26 augustus 2024, 16:20:13Citaat van: yves op maandag 26 augustus 2024, 16:17:04Citaat van: Hanzi op maandag 26 augustus 2024, 16:09:08En wederom, Yves, maak je een onlogische verbinding van buitenbaan naar binnenbaan :? .
zie het niet
beter kijken
en waarom bochtwissel goederenterrein naar boven verplaatst? zoals die lag had je toch langere opstelsporen?
bedoel de rode? Rangeren terug zoals vorige
Citaat van: Hanzi op maandag 26 augustus 2024, 16:20:13Citaat van: yves op maandag 26 augustus 2024, 16:17:04Citaat van: Hanzi op maandag 26 augustus 2024, 16:09:08En wederom, Yves, maak je een onlogische verbinding van buitenbaan naar binnenbaan :? .
zie het niet
beter kijken
en waarom bochtwissel goederenterrein naar boven verplaatst? zoals die lag had je toch langere opstelsporen?
bedoel de rode? Rangeren terug zoals vorige
Als jij in herhaling valt, dan doe ik dat ook maar ;) :
Citaat van: Hanzi op zaterdag 24 augustus 2024, 22:36:46WAAROM sluit je het middelste stationsspoor nu weer op het verkeerde spoor beneden aan? Linksom en rechtsom komen elkaar hier weer eens tegen... :?
:roll:
beneden vervangen door
boven.
Screenshot_20240826_183249_Chrome.jpg
Met de rangeerspoortjes heb je (meer dan?) genoeg mogelijkheden zo :thumbup: .
Het rangeerterrein is minder optimaal geworden dan het zou kunnen zijn simpel door het wisselpaar te laten vervallen, doordat er nu weer korte spoortjes ontstaan. Op papier lijken die een mooie lengte te hebben, maar dat valt in werkelijkheid erg tegen.
Het spoortje linksonder is ook veel te kort om efficiënt iets te kunnen betekenen (hooguit een loc stallen, want voor loc + wagen is het spoortje te kort), laat staan dat je er een loods voor bouwt. En dan takt het ook nog direct af van het hoofdspoor, waardoor bedienen van dat spoortje blokkeren van het overige treinverkeer betekent. Ik denk dat je dat soort zaken beter achterwege kunt laten en dat is volgens mij ook wat Rudi probeert te zeggen.
Ik krijg almaar het gevoel dat je het gewoon niet snapt en toch wel wilt begrijpen, maar daar gewoon heel veel moeite mee hebt. Dat komt denk ik, dat heb ik al eerder gezegd, doordat je nog nooit iets gerealiseerd hebt, dus in werkelijkheid de rails gelegd en geautomatiseerd. Dan had je namelijk geweten dat iedere wissel ook betekent dat je die op de één of andere manier in een rijweg moet opnemen. Met andere woorden in het gunstigste geval: 1 wissel = 2 rijwegen heen + 2 rijwegen terug. Teveel wissels wil je dus net als in werkelijkheid voorkomen.
Ik raad je aan voordat je verder gaat met plannen je eerst te verdiepen in wat er nodig is voor het automatiseren. Dat stelt namelijk eisen aan de lengte van je opstelsporen. Dat kan op verschillende manieren. In mijn geval betekent dat het opdelen van de baan in verschillende blokken. Daarin mag geen wissel zijn opgenomen en er moet tenminste een rem- en een stopsectie aanwezig zijn. Stopsecties zijn tenminste één raillengte (18cm) en remsecties tenminste twee (36cm) en dan moet je nog hopen dat je treinen niet per ongeluk doorschieten, dus liever nog iets langer. Onder normale omstandigheden zijn blokken minimaal 18 + 36 = 54cm lang. Kortere spoortjes kun je dus eigenlijk niet automatiseren.
Dus hoe meer korte spoortjes en wissels, hoe meer automatiseringsuitdagingen. Nog afgezien van het beperkte nut ervan vanwege de geringe capaciteit is er dus nòg een reden je plan niet te ingewikkeld te maken met korte spoortjes.
Ik zeg: op dit baantje lekker analoog gaan rijden :D .
Oké, beetje dinosaurusgedachte wellicht, maar ga in ieder geval handmatig rijden. Dit baantje automatiseren is best lastig omdat:
- te korte spoortjes
- te complex baanplan op kleine oppervlakte
- waar wil je alle electronica (bezetmelders, decoders, ...) kwijt op/onder een ophijsbaar baantje als dit?
- naar ik inschat heb je geen ervaring met dit soort automatisering, anders was je daar vast al mee bezig geweest in dit stadium (correct me if I'm wrong).
Beste forumleden.
Jullie zijn supervervelend, door alle commentaar wordt er nog steeds niet gebouwd en halen we de 5000 ook nog wel. :D
dit zal het zijn denk ik terminus bereikt.
Het is me een raadsel hoe het eerste stationspoor door reizigers kan bereikt worden, dit zal over de sporen moeten gaan, ik kan moeilijk de steun van een overpass naast de plank laten komen
Citaat van: 1200Blauw op maandag 26 augustus 2024, 18:32:26Het rangeerterrein is minder optimaal geworden dan het zou kunnen zijn simpel door het wisselpaar te laten vervallen, doordat er nu weer korte spoortjes ontstaan. Op papier lijken die een mooie lengte te hebben, maar dat valt in werkelijkheid erg tegen.
Het spoortje linksonder is ook veel te kort om efficiënt iets te kunnen betekenen (hooguit een loc stallen, want voor loc + wagen is het spoortje te kort), laat staan dat je er een loods voor bouwt. En dan takt het ook nog direct af van het hoofdspoor, waardoor bedienen van dat spoortje blokkeren van het overige treinverkeer betekent. Ik denk dat je dat soort zaken beter achterwege kunt laten en dat is volgens mij ook wat Rudi probeert te zeggen.
Ik krijg almaar het gevoel dat je het gewoon niet snapt en toch wel wilt begrijpen, maar daar gewoon heel veel moeite mee hebt. Dat komt denk ik, dat heb ik al eerder gezegd, doordat je nog nooit iets gerealiseerd hebt, dus in werkelijkheid de rails gelegd en geautomatiseerd. Dan had je namelijk geweten dat iedere wissel ook betekent dat je die op de één of andere manier in een rijweg moet opnemen. Met andere woorden in het gunstigste geval: 1 wissel = 2 rijwegen heen + 2 rijwegen terug. Teveel wissels wil je dus net als in werkelijkheid voorkomen.
Ik raad je aan voordat je verder gaat met plannen je eerst te verdiepen in wat er nodig is voor het automatiseren. Dat stelt namelijk eisen aan de lengte van je opstelsporen. Dat kan op verschillende manieren. In mijn geval betekent dat het opdelen van de baan in verschillende blokken. Daarin mag geen wissel zijn opgenomen en er moet tenminste een rem- en een stopsectie aanwezig zijn. Stopsecties zijn tenminste één raillengte (18cm) en remsecties tenminste twee (36cm) en dan moet je nog hopen dat je treinen niet per ongeluk doorschieten, dus liever nog iets langer. Onder normale omstandigheden zijn blokken minimaal 18 + 36 = 54cm lang. Kortere spoortjes kun je dus eigenlijk niet automatiseren.
Dus hoe meer korte spoortjes en wissels, hoe meer automatiseringsuitdagingen. Nog afgezien van het beperkte nut ervan vanwege de geringe capaciteit is er dus nòg een reden je plan niet te ingewikkeld te maken met korte spoortjes.
Idd heb heb (nog) niet de know-how over hoe dit te realiseren, nu het plan op punt staat (hoop ik toch) zal ik me hierin eens verdiepen.
Maar ook nog de hijsinstallatie maken ;)
Citaat van: Bert1955 op maandag 26 augustus 2024, 19:56:39wordt er nog steeds niet gebouwd
Misschien weet je het nog niet, maar dit gaat niet over bouwen maar over baanplannen maken, je bent blijkbaar verloren gelopen...
Waarom altijd dat geleuter over bouwen?
@citaat
:o) Ja, helemaal gelijk, waarom zou je tenslotte treintjes, rails en dergelijke kopen om een baan te bouwen, veel te vermoeiend allemaal. 8o
Lekker hier blijven posten met steeds weer een ander baanplan met een railtje net effe anders, dat is een prachtige hobby. >:-D :mrgreen: :o)
Citaat van: lazuli op maandag 26 augustus 2024, 20:58:53Citaat van: Bert1955 op maandag 26 augustus 2024, 19:56:39wordt er nog steeds niet gebouwd
Misschien weet je het nog niet, maar dit gaat niet over bouwen maar over baanplannen maken, je bent blijkbaar verloren gelopen...
Waarom altijd dat geleuter over bouwen?
Is dit een serieuze reactie op een opmerking met een vette knipoog?
Het wordt tijd dit draadje te beëindigen en een bouwdraadje te starten.
Citaat van: yves op maandag 26 augustus 2024, 20:38:37dit zal het zijn denk ik terminus bereikt.
Het is me een raadsel hoe het eerste stationspoor door reizigers kan bereikt worden, dit zal over de sporen moeten gaan, ik kan moeilijk de steun van een overpass naast de plank laten komen
Gefeliciteerd Yves, geen dank, graag gedaan :o) .
One last question: wat verlies je als je spoor 2 laat vervallen?
@citaat Die weet ik: het 2e spoor! :lol:
Groeten,
Erik.
Citaat van: yves op maandag 26 augustus 2024, 20:38:37dit zal het zijn denk ik terminus bereikt.
Mooi! Nog één klein dingetje dan: het wisselpaar in het verlengde van de loods op je rangeerterrein voegt maar heel beperkt mogelijkheden toe. Dat zou je nog kunnen laten vervallen. Ik had 'm al eerder genoemd ihkv het laten vervallen van de drieweg- en kruiswissel. Misschien heb je dat gemist.
Citaat van: yves op maandag 26 augustus 2024, 20:38:37Het is me een raadsel hoe het eerste stationspoor door reizigers kan bereikt worden, dit zal over de sporen moeten gaan, ik kan moeilijk de steun van een overpass naast de plank laten komen
Ergens houdt de ondergrond op. In jou geval is dat toevallig ter hoogte van dat perron, soit. Ik zou wel valbeveiliging aanbrengen langs de rand van de plaat. Dan leidt een ontsporing niet meteen tot grote schade vanwege een val op je plavuizen vloer. Vaak wordt zo'n valbeveiliging gemaakt van doorzichtig plastic.
Citaat van: Hanzi op maandag 26 augustus 2024, 22:50:44Citaat van: yves op maandag 26 augustus 2024, 20:38:37dit zal het zijn denk ik terminus bereikt.
Het is me een raadsel hoe het eerste stationspoor door reizigers kan bereikt worden, dit zal over de sporen moeten gaan, ik kan moeilijk de steun van een overpass naast de plank laten komen
Gefeliciteerd Yves, geen dank, graag gedaan :o) .
One last question: wat verlies je als je spoor 2 laat vervallen?
Laten vallen was niet nodig, nu werkt het door wat herschikken spoorafstanden, laatste te nemen hindernis is het groene spoor dat tussen het station en het perronspoor loopt dus dat moet op de sporen overgestoken worden
Citaat van: 1200Blauw op dinsdag 27 augustus 2024, 08:21:13Citaat van: yves op maandag 26 augustus 2024, 20:38:37dit zal het zijn denk ik terminus bereikt.
Mooi! Nog één klein dingetje dan: het wisselpaar in het verlengde van de loods op je rangeerterrein voegt maar heel beperkt mogelijkheden toe. Dat zou je nog kunnen laten vervallen. Ik had 'm al eerder genoemd ihkv het laten vervallen van de drieweg- en kruiswissel. Misschien heb je dat gemist.
ik zie het niet :-(
Citaat van: yves op maandag 26 augustus 2024, 20:38:37Het is me een raadsel hoe het eerste stationspoor door reizigers kan bereikt worden, dit zal over de sporen moeten gaan, ik kan moeilijk de steun van een overpass naast de plank laten komen
Ergens houdt de ondergrond op. In jou geval is dat toevallig ter hoogte van dat perron, soit. Ik zou wel valbeveiliging aanbrengen langs de rand van de plaat. Dan leidt een ontsporing niet meteen tot grote schade vanwege een val op je plavuizen vloer. Vaak wordt zo'n valbeveiliging gemaakt van doorzichtig plastic.
ik was reeds van plan doorzichtige PVC L-profielen rondom de plankranden aan te brengen
Citaat van: yves op dinsdag 27 augustus 2024, 08:50:57Citaat van: 1200Blauw op dinsdag 27 augustus 2024, 08:21:13Citaat van: yves op maandag 26 augustus 2024, 20:38:37dit zal het zijn denk ik terminus bereikt.
Mooi! Nog één klein dingetje dan: het wisselpaar in het verlengde van de loods op je rangeerterrein voegt maar heel beperkt mogelijkheden toe. Dat zou je nog kunnen laten vervallen. Ik had 'm al eerder genoemd ihkv het laten vervallen van de drieweg- en kruiswissel. Misschien heb je dat gemist.
ik zie het niet :-(
Is het dit?
daar kan nog een loc staan
Citaat van: yves op dinsdag 27 augustus 2024, 10:03:55Is het dit?
Ja :) :thumbup:
Citaat van: yves op dinsdag 27 augustus 2024, 10:11:25daar kan nog een loc staan
Zou ik niet doen, maar het is aan jou. Die loc kan ook op dat gebogen "piemeltje" staan rechtsonder op je rangeerterrein. Dat is daarvoor bedoeld.
Citaat van: Pt2/3 op dinsdag 27 augustus 2024, 10:32:37P.S. een weer een turfje op de lijst van aantal posts.
Maar #1100 heb ik! >:-D
geen oplossing voor het groene spoor naast het station dat moeten overgestoken worden naar het perron? ik denk het niet
Voor mij onmogelijk station aan andere zijde perrons.
oplossing?
beter
groen lijntje erbij, beter? zo niet is zo verdwenen
Ik zou de in rood aangegeven sporen laten vervallen:
(https://thumbs-eu-west-1.myalbum.io/photo/1k0/5248d507-120f-492c-93e4-2a7584af32d5.jpg)
Maakt het ook een stuk makkelijker met scenery ( wil je scenery?)
Maar het is jouw baan.
bovenste groene sporen zijn goederen blauwe passagiers, de groene kunnen toch mooi in de scenery passen zo op de rand boven een open galerij?
Yves,
Eens met Bertus: meer is minder.
In het Bovenstadje:
1 spoortje voor treinstelletje, lokaaltreintje en 1 spoortje voor de brouwerij is zat.
Het is allemaal overkill aan sporen.
Het rijplezier wordt er echt niet minder door minder wissels en sporen, integendeel het maakt het minder gecompliceerd.
En "beneden" is het al zo overvol.
Meer rails en wissels is niet persé beter; maar dat preken verschillende Forumpastoors en dominees al sinds het begin van het topic.
Bij jou is het meer: Teken maar bij en vermenigvuldig de wissels, om ff een variant op een bijbeltekst er in te gooien.
Citaat van: yves op dinsdag 27 augustus 2024, 17:19:58bovenste groene sporen zijn goederen blauwe passagiers, de groene kunnen toch mooi in de scenery passen zo op de rand boven een open galerij?
Ik vind ze zo gek nog niet. Iemand anders vindt ze ovrebodig. Jij kiest.
Het extra spoor in je rangeergebied dient in mijn ogen geen doel. Dat is een voorbeeld van overbodig. Het al bestaande doodlopende spoortje kan dienen om een loc weg te rangeren en zou voor mij wèl een doel hebben. Voor beide: mijn mening; jij kiest, want jouw baan.
compromis
Waarom een compromis? Kies gewoon!
Anyway, klaar, terminé. :) :thumbup:
Volgende fase is nadenken over de besturing.
1. Wordt het analoog of digitaal?
2. Wordt het (deels) automatiseren of handmatig rijden?
Afhankelijk van die keuzes kun je verdere plannen maken.
@citaat @citaat Hopen dat de rest van je keuzes in het leven makkelijker gaan.
Citaat van: yves op maandag 26 augustus 2024, 20:38:37dit zal het zijn denk ik terminus bereikt.
WAAROM doorgaan
als de terminus bereikt is? Alle wijzigingen na bericht #1095 zijn absoluut geen verbeteringen :? !
Je kan ook voor een iets bredere voetgangersbrug met 3 trappen kiezen, en anders zijn er ook altijd nog perrontunnels om onder dat groene spoor door te komen.
Tja, dit krijg je als je geen heldere keuze maakt ten aanzien van je thema of een verhaal achter het baanontwerp. Dan blijf je besluiteloos tekenen en letterlijk gevangen in je eigen cirkel zitten.
Ik denk dat we de 2000 posts gaan halen met nog veel meer minieme veranderingen en vragen of dit nu echt het beste is. Maar daar komt nooit antwoord op.
Groet,
Peter
Als niemand meer reageert, stopt het vanzelf.
extra aftakking naar mauve rangeersectie wanneer de groene sectie niet bereikt moet worden met donkergroen verbindingsspoor tijdens rangeren.
Overpass zelf geknutseld met 3 trappen
Geen verbetering vind ik, maar jouw baan.
Terminé? :) :thumbup:
Heb je die baan al eens uitgelegd in het echt, ook al is het alleen maar met hier en daar een rail? Mijn ervaring is dat je het op papier (computer) heel leuk kunt plannen maar als je de verhoudingen in "het echt" ziet je toch andere ideeën krijgt.
nee nog niet uitgelegd ik moet eerst de hijsinstallatie nog maken.
3D beeld geeft toch een goede impressie
3D
Heb je er al over nagedacht hoe de passagiers bij de stations komen, wegen, parkeerplaatsen enz?
Citaat van: Bert1955 op woensdag 28 augustus 2024, 19:57:40Heb je er al over nagedacht hoe de passagiers bij de stations komen, wegen, parkeerplaatsen enz?
deze zaken zullen volgen in realiteit
@ Bert
De passagiers wonen in de ruimte binnen de sporen. Dat spreekt voor zich.
De trein is hun enige ontsnapping, maar ook dat is relatief. Welke trein ze ook nemen, ze komen bijna altijd weer terug op hetzelfde station.
De enige uitzondering is de reis naar het 8cm hoger gelegen station waar de passagiers ook weer opgesloten raken in een ijzeren ring van rails.
Hun lot lijkt zwaar, maar ze weten niet beter, zolang niemand hun iets zegt...
Groet,
Peter
gezien de keercirkel aan de ruime kant was volstaat een kleinere, daarmee komt plaats vrij voor een "schaduwstation" (rode lijn)
ook meer plaats voor scenery thv stationsplaats
Geniaal! Je moet het maar verzinnen ;)
Yves, het is duidelijk dat je jouw eigen plan trekt, wat mij betreft helemaal prima. Je komt er zelf wel achter dat het wat lastig wordt dit allemaal te realiseren.
Lukt het al met de hijsinstallatie?
De hoek rechtsonder is nog leeg.
Ik zou daar een heeeele grote locloods met rolbrug plannen Yves. ;)
Aftakkend van het hoofdspoor met heel veel wissels.
Dat stukje misten we nog net.
Citaat van: Baanloos op zondag 01 september 2024, 20:14:17De hoek rechtsonder is nog leeg.
Ik zou daar een heeeele grote locloods met rolbrug plannen Yves. ;)
Aftakkend van het hoofdspoor met heel veel wissels.
Dat stukje misten we nog net.
daar komt oa laptop en CS2
Daar ben ik pas benieuwd naar hoe je dat baantje gaat besturen met een laptop, op naar de 10.000...?
Ik zou het bij een CS2 alleen houden. Zonder laptop. Enkel aan de knopjes draaien.
Zoals je aan de reacties al merkt is ook dit geen verbetering. Dat heeft er vooral mee te maken dat veel materieel moeite heeft met (te) krappe bochten en linksrechts combinaties direct achter elkaar. Nu dat ook nog in een berg ligt kun je er bovendien slecht bij. De geïntroduceerde drieweg gaat je ook de nodige problemen geven verwacht ik. Het meeste materieel gaat er goed doorheen, maar die paar die dat niet doen gaan je uiteindelijk frustreren. Het extra spoor dat het je oplevert gaat je geen voordelen opleveren die tegen die nadelen opwegen.
Ik ben het ook met de opmerking van lazuli eens dat een dergelijke complexe baan automatiseren waarschijnlijk een opdracht is die je ver boven de pet gaat. Ik denk dat dat de realiteit is. Hoewel je die nooit expliciet hebt beantwoord is staan in feite de antwoorden op beide vragen die ik eerder al eens stelde nu wel vast: digitaal rijden ja (vraag 1), maar niet automatiseren (vraag 2).
Komen we aan de volgende vragen:
1. Welk thema ga je kiezen? Er wordt links gereden, dus België waarschijnlijk? Welk tijdperk?
2. Is er bovenleiding nodig voor dat thema? Gezien je spoorlengtes korte treinen, dus lokaalspoor zonder bovenleiding is een goede mogelijkheid, met diesel of stoom.
Ik heb voor mezelf nooit een heel stappenplan doorlopen, dus mocht ik een stap in het proces vergeten zijn, dan nodig ik de forumleden uit die even aan te vullen zodat Yves weer verder kan (uit zijn ovaaltje en op recht spoor gezet zogezegd).
Citaat van: 1200Blauw op zondag 01 september 2024, 22:37:14Zoals je aan de reacties al merkt is ook dit geen verbetering. Dat heeft er vooral mee te maken dat veel materieel moeite heeft met (te) krappe bochten en linksrechts combinaties direct achter elkaar. Nu dat ook nog in een berg ligt kun je er bovendien slecht bij. De geïntroduceerde drieweg gaat je ook de nodige problemen geven verwacht ik. Het meeste materieel gaat er goed doorheen, maar die paar die dat niet doen gaan je uiteindelijk frustreren. Het extra spoor dat het je oplevert gaat je geen voordelen opleveren die tegen die nadelen opwegen.
Ik ben het ook met de opmerking van lazuli eens dat een dergelijke complexe baan automatiseren waarschijnlijk een opdracht is die je ver boven de pet gaat. Ik denk dat dat de realiteit is. Hoewel je die nooit expliciet hebt beantwoord is staan in feite de antwoorden op beide vragen die ik eerder al eens stelde nu wel vast: digitaal rijden ja (vraag 1), maar niet automatiseren (vraag 2).
Komen we aan de volgende vragen:
1. Welk thema ga je kiezen? Er wordt links gereden, dus België waarschijnlijk? Welk tijdperk?
2. Is er bovenleiding nodig voor dat thema? Gezien je spoorlengtes korte treinen, dus lokaalspoor zonder bovenleiding is een goede mogelijkheid, met diesel of stoom.
Ik heb voor mezelf nooit een heel stappenplan doorlopen, dus mocht ik een stap in het proces vergeten zijn, dan nodig ik de forumleden uit die even aan te vullen zodat Yves weer verder kan (uit zijn ovaaltje en op recht spoor gezet zogezegd).
die 3 wegwissel had ik ondertussen al verwijderd, er zijn geen 2210 bochten gebruikt
Digitaal zal gereden worden, (deels) automatiseren: daar ben ik nog niet uit.
Tijdperk 3
Het zullen korte stoom- en dieseltreinen worden gezien de oppervlakte van de baan, ik kon op die oppervlakte ook 2 concentrische ovalen leggen met enkele wissels wanneer ik er lange(re) treinen wou op laten rijden maar dit wordt algauw saai.
Elektrische locs met neergelaten pantografen kunnen ook, maar geen bovenleiding
Het probleem met deels automatiseren is dat je dan wel het hele baanplan in de automatiseringssoftware moet onderbrengen. Anders verliest het programma de connectie met een bepaalde trein en weet het niet welke trein zich in een sectie bevindt. Handmatig rijden binnen de software is wat men "deels geautomatiseerd rijden" noemt: de software stuurt rechtstreeks een deel van de treinen aan en een ander deel wordt door handbediening bestuurd, maar alles door middel van de software. Dat is in jouw baanontwerp een heel complexe zaak geworden. Ik vraag me af of je daarmee niet teveel hooi op de vork neemt. Je zult bijvoorbeeld al heel creatief moeten zijn met het bepalen van de blokken en daarbinnen de secties (rem en stop), omdat daar tussen twee wisselstraten vaak al weinig tot geen ruimte meer voor is. Belangrijkste is daarbij dat er geen treinen op wissels mogen stoppen. Wissels mogen ook geen onderdeel zijn van een blok. In geautomatiseerd bedrijf rijdt een trein altijd via een rijweg. De rijweg is een traject van de ene stopsectie naar de andere. Wissels maken daar wèl onderdeel van uit, maar er kunnen ook rijwegen zijn zonder wissels als die onderdeel uitmaken van een baandeel zonder aftakkingen. In jouw geval denk ik niet dat dat zal voorkomen. Vaak kun je de software de rijwegen laten bepalen als je eenmaal alle secties hebt aangebracht en in de software gedefinieerd, maar het komt ook voor dat een baanplan zo complex is dat de software er niet meer uitkomt. Dan zul je zelf alle rijwegen moeten definiëren.
Ik denk dat je de lol snel vergaat als je aan automatiseren gaat beginnen. Jouw baan leent zich ook goed om helemaal handmatig te rijden. Er kunnen zondermeer twee treinen onafhankelijk van elkaar rijden terwijl je aan het rangeren bent, je kunt pendelen van boven naar de hoofdbaan, treinen keren enzovoort. Automatiseren is niet de heilige graal en hoeft niet het ultieme geluk van de modelspoorder te zijn. Voor sommigen is automatiseren wat de lol brengt, daar ben ik er zelf ook één van, maar dan moet je daar in het baanontwerp al rekening mee houden: houd het eenvoudig en efficiënt. Daar wringt bij jou de schoen ben ik bang...
de baan is te complex steek ik overal op, is er dan een alternatief?
Het mag toch nog een uitdaging zijn?
Te complex om volledig te automatiseren wordt er bedoeld, en dat lijkt toch de bedoeling als je er een laptop bij haalt.
Je kunt het veel beter bij de CS2 houden en bijvoorbeeld het pendelen daarmee automatiseren, daar heb je helemaal geen laptop voor nodig, en de rest manueel bedienen door aan de knopjes te draaien.
Citaat van: yves op maandag 02 september 2024, 09:29:46de baan is te complex steek ik overal op, is er dan een alternatief?
Het mag toch nog een uitdaging zijn?
Zeker, maar de hele goegemeente hier probeert je al ruim 1100 berichten lang voor een teleurstelling te behoeden. Er zijn je al honderden mensen voorgegaan die op dit forum megalomane plannen presenteerden en dan bij de uitvoering door gebrek aan ervaring en kennis tegen zoveel problemen aanliepen dat ze door de bomen het bos niet meer zagen. Dan werd doorgaans het bijltje erbij neergegooid en de spulletjes verkocht.
Een uitdaging is iets waar je moeite voor doet maar haalbaar is. Het lijkt er in mijn beeldvorming op dat je het idee hebt dat je dit "wel even doet", terwijl wat je wilt denk ik ruimschoots teveel is voor wat je nu op basis van je ervaring kunt.
Maar goed, toch automatiseren dus? Om wat kennis op te doen zou ik eerst eens proberen een eenvoudig baantje (ovaaltje met tweesporig station en één rangeerspoortje met twee treinen) te automatiseren, gewoon op de grond in een hoekje van de kamer. Een pakket als Rocrail kun je gratis downloaden op die laptop, dus het enige wat je nodig hebt is dan wat rails (bochten, rechten en drie wissels), twee digitale locjes, een bezetmeldmodule voor tenminste drie sporen (rangeerspoor, twee stationssporen) en een wisseldecoder (of drie als je voor die van Märklin gaat). Op die manier krijg je wat voeling met wat je te wachten staat. Zo ben ik ook begonnen. Kleine stapjes naar je doel.
Citaat van: lazuli op maandag 02 september 2024, 09:35:42Je kunt het veel beter bij de CS2 houden en bijvoorbeeld het pendelen daarmee automatiseren, daar heb je helemaal geen laptop voor nodig, en de rest manueel bedienen door aan de knopjes te draaien.
Dat lijkt me voor jouw baan zeker een goed alternatief Yves. Je station is er op dit moment perfect voor ingericht. Het meest linker spoor kan voor de geautomatiseerde pendeltrein(en) worden gebruikt. Die rijdt of rijden dan telkens naar boven en weer terug naar het linker stationsspoor.
Of misschien begrijpen we het verkeerd en zal de laptop helemaal niet dienen voor de automatisering maar enkel als permanente hulplijn met het forum om de CS2 aan de praat te krijgen? ;)
Het zijn allemaal welgemeende adviezen maar of het een heel ingewikkelde klus zal zijn dit baantje te automatiseren?
Voor een newbie misschien wel, maar consistent en zorgvuldig zijn, brengt je wel verder.
Niettemin is het advies eerst te experimenteren met een eenvoudig ovaal met inhaalspoor, heel zinnig. Dat heb ik niet helemaal zo gedaan, maar ik heb het dubbelsporige ovaal van mijn te bouwen baan gebruikt als proeftuin.
Eigenlijk hetzelfde.
En analoog had ik al wel een paar banen gebouwd eerder in mijn leven, ook met automatisch (pendel-)verkeer. Zonder die ervaring was het misschien moeilijker geweest.
Maar als je eenmaal weet hoe je blokken maakt en meldsecties, dan kun je best snel iets moois bereiken.
Dan moet er echter wel gebouwd worden!
Groet,
Peter
Citaat van: BlikkenTinus op maandag 02 september 2024, 12:43:36Niettemin is het advies eerst te experimenteren met een eenvoudig ovaal met inhaalspoor, heel zinnig.
Dat zit ook in dit plan >:-D
@citaat nou je het zegt!
@citaat Helaas... te laat...
Yves is aan een nieuw nóg beter baanplan begonnen :? .
Ik zie dat ik niet meer kan reageren in baan 220 x 150 cm dus terug in dit draadje dan maar.
Het ontwerp daarin was idd een slag in het water en heb ik verlaten.
Door eraan te beginnen sleutelen kom ik automatisch terug op het principe van de laatste baan hier, doch het blijft een vlakke baan nu.
Maar op eenvoudige wijze kan dit toegevoegd worden ik zie nog.
Nu geen gebogen wissels meer, enkel overloopwissels waarmee vanaf elk spoor zowel naar de rangeersectie als naar de keercirkel gekomen kan worden.
Toch nog een poging en de hoek blijft VRIJ :-)
Zit me echt af te vragen:
Wat wil je en moet je er mee Yves?
Station is alleen maar geschikt om treinen "door te jagen"; je kunt hier niets kwijt, anders krijg je opstoppingen.
Vanaf je opstelsporen kun je alleen maar in het station uitkomen, daar ben je genoodzaakt om snel te rijden naar onder de molshoop.
Ook het opstellen in de molshoop lijkt me "bedrijfstechnisch" een crime, ga je er minicamera's in ophangen?
Snoeien, snoeien en nog eens snoeien in het aantal wissels en sporen zou nog wat kunnen redden.
Maar eigenlijk is het plan maar voor één ding geschikt: de prullenbak.
tegen bericht 2000 zal het wel een werkbaar plan worden :)
Er zijn hier al veel werkbare plannen gepasseerd, ik heb eerder de indruk dat er gestreefd wordt naar iets dat compleet onbruikbaar is.
't Complete draadje kan dienen als voorbeeld hoe het niet moet, en dan bedoel ik niet alleen het plan maar vooral hoe je niet moet om gaan met mensen die je willen helpen...
Ik denk dat Yves daar ook mee worstelt, èn met zijn gebrek aan kennis (OK, en flink eigenwijs / moeite met het begrijpen van de zin van bepaalde suggesties).
Citaat van: Baanloos op woensdag 04 september 2024, 16:37:59Maar eigenlijk is het plan maar voor één ding geschikt: de prullenbak.
Dat is nog maar te bezien. Yves is nu duidelijk aan het vereenvoudigen, zodat het gemakkelijker kan worden geautomatiseerd. In dat licht is dat een verbetering. Die bovenbaan had niet hoeven verdwijnen in dat licht, maar nu die weg is verbetert wèl de toegankelijkheid.
Nu nog nadenken over het verwijderen van zoveel mogelijk van die kruiswissels. Die hebben dezelfde storingsgevoeligheid als driewegwissels en ook automatiseren wordt erdoor bemoeilijkt. Moet je werkelijk van de buitenste baan helemaal naar binnen kunnen?
Ik vind het een perfecte baan, niets meer aan doen, bouwen maar.
Waarom hoek vrijhouden?
Asteblieft, dat station zijn we gepasseerd hoop ik? 8o
Zie bericht nummer zoveel.
@citaat
Citaat van: lazuli op woensdag 04 september 2024, 16:47:31Er zijn hier al veel werkbare plannen gepasseerd, ik heb eerder de indruk dat er gestreefd wordt naar iets dat compleet onbruikbaar is.
't Complete draadje kan dienen als voorbeeld hoe het niet moet, en dan bedoel ik niet alleen het plan maar vooral hoe je niet moet om gaan met mensen die je willen helpen...
en hoe ga ik met die mensen om dan?
(https://vhsfletchers.co.uk/wp-content/uploads/2018/08/no-comment.jpg)
Citaat van: Bert1955 op woensdag 04 september 2024, 16:59:50Ik vind het een perfecte baan, niets meer aan doen, bouwen maar.
toch niet sarcastisch bedoeld hoop ik?
Citaat van: lazuli op woensdag 04 september 2024, 19:25:41(https://vhsfletchers.co.uk/wp-content/uploads/2018/08/no-comment.jpg)
:thumbup:
Citaat van: yves op woensdag 04 september 2024, 19:48:09Citaat van: Bert1955 op woensdag 04 september 2024, 16:59:50Ik vind het een perfecte baan, niets meer aan doen, bouwen maar.
toch niet sarcastisch bedoeld hoop ik?
Sarcastisch is wat zwaar aangezet Yves, het is meer " ik wordt er wat moe van maar toch blijf ik het volgen"
En dat al meer dan 2 jaar.
De bedachte van een baanplan is een eerste aanzet te geven, of door iemand te laten doen, en dan met alle goedbedoelde commentaar ( ook dat loopt wat uit de hand ) hier en daar wat aanpassingen te doen om tot een mooi ontwerp te komen.
Dat gaat hier wat anders.....
Beter hier ook een slotje op doen?
Citaat van: Baanloos op woensdag 04 september 2024, 16:37:59Maar eigenlijk is het plan maar voor één ding geschikt: de prullenbak.
Dat is nog maar te bezien. Yves is nu duidelijk aan het vereenvoudigen, zodat het gemakkelijker kan worden geautomatiseerd. In dat licht is dat een verbetering. Die bovenbaan had niet hoeven verdwijnen in dat licht, maar nu die weg is verbetert wèl de toegankelijkheid.
Nu nog nadenken over het verwijderen van zoveel mogelijk van die kruiswissels. Die hebben dezelfde storingsgevoeligheid als driewegwissels en ook automatiseren wordt erdoor bemoeilijkt. Moet je werkelijk van de buitenste baan helemaal naar binnen kunnen?
[/quote]
nog 1 driewegwissel nu is het eenvoudig genoeg zeker?
Bovenbaan zal ik nog zien...
kruiswissel onder beter nu
dat heb je snel voor elkaar gekregen, in pakweg 3 minuten tussen beide posts B)
Ik vind het een lelijke onpraktische baan. En dat is dan mijn mening. Waarom die hoek leeg laten?
Citaat van: stormbreaker op woensdag 04 september 2024, 20:32:38Waarom die hoek leeg laten?
2e keer dat je dezelfde vraag stelt, lees de hele post eens door, diverse keren is gemeld dat die hoek een andere bestemming heeft. ;)
Citaat van: Rudibeer op woensdag 04 september 2024, 20:26:54dat heb je snel voor elkaar gekregen, in pakweg 3 minuten tussen beide posts B)
zag het op het postmoment maar was te laat :)
Leuk ook als er een trein rechtsom op de buitenbaan terecht komt :thumbup: !
Citeerzag het op het postmoment maar was te laat
en dat gebeurt wel vaker :O
Citaat van: lazuli op woensdag 04 september 2024, 21:18:07{filmpje}
Eigenlijk is dat het beste dat dit draadje heeft voortgebracht, top!
@citaat ik vraag me wel eens af, hoelang accepteren we hier dit soort oeverloos gedoe over een simpel baanplannetje.
en ik ga er wat aan doen hoor, dit is echt het laatste wat ik hier post. beloofd :D
Tja, dat doen we samen natuurlijk. Als niemand meer reageert houdt het op.
Jij kunt je belofte helemaal niet houden denk ik ;) :thumbup:
Citaat van: lazuli op woensdag 04 september 2024, 21:18:07
Interessante documentaire over de evolutie van Yves' baanplan.
En -net zoals dat in de natuur voorkomt- gaan er dingen mis in deze evolutie waardoor de soort steeds minder levensvatbaar wordt en uiteindelijk met uitsterven bedreigd zal worden.
Kan Yves het tij nog keren voor die tijd?
To be continued!
Voor de geïnteresseerden in het filmpje, en dat zijn er nogal wat, het is dan nog de verkorte versie, enkel wat Yves zelf gepubliceerd heeft is gebruikt, de talloze versies van de helpers zijn er uit gelaten, en nog komen we aan 230 plannetjes...
Geen enkele psychedelische drug kan op tegen het bekijken van dit filmpje op wat hogere snelheid ;)
Citaat van: Hanzi op donderdag 05 september 2024, 06:04:03Citaat van: lazuli op woensdag 04 september 2024, 21:18:07
Interessante documentaire over de evolutie van Yves' baanplan.
En -net zoals dat in de natuur voorkomt- gaan er dingen mis in deze evolutie waardoor de soort steeds minder levensvatbaar wordt en uiteindelijk met uitsterven bedreigd zal worden.
Kan Yves het tij nog keren voor die tijd?
To be continued!
Thx voor de promo word ik als auteur vermeld ivm de rechten :| ?
Let maar op, als iedereen die je geholpen heeft over zijn rechten begint dat je dan nog iets over houdt, om dan nog niet te spreken over het voortdurend schenden van onze rechten 😉
En hoop ook maar dat het filmpje niet bij de auteur van Wintrack terecht komt, 230 plannetjes en ze dan nog publiceren zal ook wel niet de bedoeling zijn van een demo versie waar jij mee werkt... Als er iemand eens een licentie zou mogen aankopen dan ben jij het wel...
Au.
Geweldig filmpje! nu nog een filmpje met Tekentafels en Katrollen/hefinrichtingen.
Citaat van: yves op donderdag 05 september 2024, 09:18:30...word ik als auteur vermeld ivm de rechten :| ?
Is dit niet voldoende Yves?
Citaat van: lazuli op donderdag 05 september 2024, 09:06:02... enkel wat Yves zelf gepubliceerd heeft is gebruikt, de talloze versies van de helpers zijn er uit gelaten, en nog komen we aan 230 plannetjes...
Citaat van: SBB-CARGO op donderdag 05 september 2024, 10:06:03nu nog een filmpje met Tekentafels en Katrollen/hefinrichtingen.
Voor de sequel is het nog even wachten op Yves.
Wat wel al kan gemaakt worden zijn prequels, deel 1 en deel 2 over de vorige ontwerpen van afgelopen jaren, vergeet niet dat het nu al een trilogie is ;)
Er komen heel veel leuke en een enkele minder leuke reacties langs, meeste hebben weinig tot niets met het bouwplan te maken. Iedereen moet het uiteraard zelf weten maar ik doe daar niet meer aan mee, laten we het on topic houden.
En wat is on topic dan wel? Wat valt er na 230 versies nog aan toe te voegen? Een uitgave in boekvorm? ;)
Citaat van: lazuli op donderdag 05 september 2024, 10:15:57En wat is on topic dan wel? Wat valt er na 230 versies nog aan toe te voegen? Een uitgave in boekvorm? ;)
Precies Edmart, er valt niets aan toe te voegen, wat mij betreft met zijn allen afwachten wat er gebeurt.
Voor onbepaalde tijd is dit in in ieder geval wat ik doe.
Citaat van: lazuli op donderdag 05 september 2024, 09:33:33Let maar op, als iedereen die je geholpen heeft over zijn rechten begint dat je dan nog iets over houdt, om dan nog niet te spreken over het voortdurend schenden van onze rechten 😉
En hoop ook maar dat het filmpje niet bij de auteur van Wintrack terecht komt, 230 plannetjes en ze dan nog publiceren zal ook wel niet de bedoeling zijn van een demo versie waar jij mee werkt... Als er iemand eens een licentie zou mogen aankopen dan ben jij het wel...
Licentie? Ik gebruik de demo versie met haar beperkingen zoals het kan en mag, ik kan niets opslaan en daarna bewerken, enkel screenshots maken.
Als de WT auteurs daar nog niet achter gekomen zijn dan zijn het oenen wat mij betreft.
Je opmerking is dus zonder onderwerp.
Trouwens IK heb dat filmpje niet gepubliceerd.
on topic: staan de seinen / rijrichtingen goed?
Volgens mij staan ze allemaal consequent aan de verkeerde kant.
Bij links rijden, verwacht ik de seinen ook aan de linkerkant van het spoor, uitzonderingen wegens plaatsgebrek daargelaten.
En het sein daar ergens bij een kruiswissel en een tegenboog staat helemaal raar. Een voor dat sein stoppende trein blokkeert enkele sporen.
Groet,
Peter
https://www.marklin.nl/fileadmin/media/nl/PDF_documents/602653_Baanontwerpen_Marklin_C-rail.pdf (https://www.marklin.nl/fileadmin/media/nl/PDF_documents/602653_Baanontwerpen_Marklin_C-rail.pdf) Pagina 19. Kan je overnemen. Is deze drie jaar durende exercitie door mr. A. (Adil) Mastenbroek weer tot een goed eind gebracht. Oja, mijn uurtarief is 80 euro per uur voor mijn eigen juridisch advieskantoor...
Citaat van: BlikkenTinus op donderdag 05 september 2024, 10:52:22Volgens mij staan ze allemaal consequent aan de verkeerde kant.
Bij links rijden, verwacht ik de seinen ook aan de linkerkant van het spoor, uitzonderingen wegens plaatsgebrek daargelaten.
En het sein daar ergens bij een kruiswissel en een tegenboog staat helemaal raar. Een voor dat sein stoppende trein blokkeert enkele sporen.
Groet,
Peter
in België is het links maar in Duitsland rechts dacht ik?
Dus wanneer het rechts rijden wordt (wat ik verkies) dan alle pijlen om te keren?
Misschien eens beginnen met alle pijlen zinvol te zetten... Hoe kunnen WIJ nu iets zinnigs zeggen over de seinen als JIJ er niet in slaagt ons te tonen in welke richting de treinen rijden?
Citaat van: stormbreaker op donderdag 05 september 2024, 11:04:15https://www.marklin.nl/fileadmin/media/nl/PDF_documents/602653_Baanontwerpen_Marklin_C-rail.pdf (https://www.marklin.nl/fileadmin/media/nl/PDF_documents/602653_Baanontwerpen_Marklin_C-rail.pdf) Pagina 19. Kan je overnemen. Is deze drie jaar durende exercitie door mr. A. (Adil) Mastenbroek weer tot een goed eind gebracht. Oja, mijn uurtarief is 80 euro per uur voor mijn eigen juridisch advieskantoor...
dit hier is K-rail, pagina 19? niets te zien behalve een C-rail ontwerp.
idd is aangepast maar links rijden zou rechts rijden moeten worden dus alle richtingen omdraaien en seinen aan de rechterzijde van het spoor?
richting in de keercirkel verandert dan ook.
Citaat van: yves op donderdag 05 september 2024, 11:22:46idd is aangepast maar links rijden zou rechts rijden moeten worden dus alle richtingen omdraaien en seinen aan de rechterzijde van het spoor?
richting in de keercirkel verandert dan ook.
Ehm... Ik heb sinds de opzet van het eerste baantje steeds links verkeer gezien. Het is ook wel eens gevraagd, Yves: welk land ga je kiezen?
Daarop heb je nooit geantwoord. En het is ook niet nodig. Als we ons beperken tot Europa rijdt iedereen links, behalve Nederland en Duitsland, waarbij dat in Nederland in het begin ook nog links was.
Dus, een keuze voor links bedrijf is alleszins in orde.
Wees dan ook consequent met de plaatsing van seinen. Het omgooien van de rijrichtingen is een leuke oefening, maar ik zou het niet doen. Gewoon seinen links plaatsen en alleen bij het buitenste stationsspoor heb je daar geen ruimte voor. Dat mag de uitzondering zijn!
Groet,
Peter
Je blijft ons verbazen, nu kies je voor 1-richtingsverkeer op de perronsporen en zet seinen langs beide kanten :O
Ben je zeker?
Of was dat maar om te zien of we nog goed opletten? ;)
Dus, een keuze voor links bedrijf is alleszins in orde.
Wees dan ook consequent met de plaatsing van seinen. Het omgooien van de rijrichtingen is een leuke oefening, maar ik zou het niet doen. Gewoon seinen links plaatsen en alleen bij het buitenste stationsspoor heb je daar geen ruimte voor. Dat mag de uitzondering zijn!
Groet,
Peter
[/quote]
Komen seinen niet rechts van een spoor? Nu staan ze rechts op een linksrijdende baan
@citaat Yves, kijk ook eens op deze link: https://cooltrain.be/index.php/grote-treinen/belgisch-seinstelsel/belgische-lichtseinen
Ik begrijp dat je in Gent woont, heb je wel eens in de buurt van jouw woonplaats gekeken naar de opstelling van seinen? Op de link die ik je net heb gegeven, komen foto's voor waarbij je ziet dat op een linker spoor, het sein links van de rails staan en op een rechter spoor, het sein rechts van de rails. In jouw woonland wordt links gereden, al zullen er ook situaties zich voordoen dat een trein het rechterspoor berijdt, dan zal het sein dus rechts van het spoor geplaatst worden. Een en ander zal ook te maken hebben met het profiel voor vrije ruimte tussen de sporen, dat een sein voor het rechterspoor niet links van dat spoor staat.
Edit: onderaan de betreffende webpagina van de link die ik jou gaf, zie je ook een bronvermelding. Misschien goed om ook de daarin genoemde publicaties te raadplegen?
Citaat van: yves op donderdag 05 september 2024, 12:41:40Komen seinen niet rechts van een spoor? Nu staan ze rechts op een linksrijdende baan
Driewerf: neen!
Ze staan inderdaad rechts op een links rijdende baan en dat is dus niet goed. Wat zou daar de logica van zijn? Dan zouden ze bij dubbelspoor in het midden staan met de achterkanten tegen elkaar... Met armseinen best verwarrend! En qua onderhoud knap onhandig.
Groet,
Peter
seinen staan nu links op linksrijdende baan.
Nog anomaliën?
Ik denk dat ik er op een eenvoudige wijze een rechtsrijdende baan kan van maken simpelweg door alle enkele pijlen 180° te draaien en de seinen aan de rechter spoorzijde te plaatsen, klopt dat?
Omdat ik hoofdzakelijk met Duitse locs zal rijden en de scenery eerder Duits zal ogen.
Ik veronderstel dat op het middelste spoor bovenaan ook in 2 richtingen zal gereden worden, dan staan de pijltjes weer niet goed...
Citaat van: lazuli op donderdag 05 september 2024, 15:14:09Ik veronderstel dat op het middelste spoor bovenaan ook in 2 richtingen zal gereden worden, dan staan de pijltjes weer niet goed...
Citaat van: lazuli op donderdag 05 september 2024, 15:14:09Ik veronderstel dat op het middelste spoor bovenaan ook in 2 richtingen zal gereden worden, dan staan de pijltjes weer niet goed...
[/quote
Dan wordt het rode spoor toch automatisch ook tweerichtings? Bijna alle sporen zijn dan tweerichting.
Dan toch maar naar enkelspoor?
Misschien kan dit topic verplaatst worden naar:
Het Grappenhoekje >:-D :o) >:-D
Het gaat hem uiteraard maar over het stukje tussen de 2 wissels boven het stukje rail er onder waar wel 2 pijltjes staan, want anders kun je de perronsporen ook niet in 2 richtingen berijden, maar je ziet het blijkbaar niet...
Citaat van: remlloV op donderdag 05 september 2024, 18:04:54Misschien kan dit topic verplaatst worden naar:
Het Grappenhoekje >:-D :o) >:-D
Als het niet zo dramatisch was, wel...
@citaat YES #1200.
Blijf het frappant vinden dat iedereen maar blijft reageren op een baan die toch nooit komen gaat.
Wel vermakelijk.
Ik reageer al lang niet meer om Yves te helpen, dat is blijkbaar hopeloos, maar om minder ervaren forumgenoten die mee volgen te behoeden tegen de vloedgolf van anomalieën die hier de revue passeren...
Citaat van: lazuli op donderdag 05 september 2024, 19:05:09Het gaat hem uiteraard maar over het stukje tussen de 2 wissels boven het stukje rail er onder waar wel 2 pijltjes staan, want anders kun je de perronsporen ook niet in 2 richtingen berijden, maar je ziet het blijkbaar niet...
nu goed zeker?
Citaat van: yves op donderdag 05 september 2024, 13:43:03seinen staan nu links op linksrijdende baan.
Nog anomaliën?
Ik denk dat ik er op een eenvoudige wijze een rechts rijdende baan kan van maken simpelweg door alle enkele pijlen 180° te draaien en de seinen aan de rechter spoorzijde te plaatsen, klopt dat?
Omdat ik hoofdzakelijk met Duitse locs zal rijden en de scenery eerder Duits zal ogen.
Klopt dat?
Ik vind het vermakelijk om 6 uur 's ochtends begint nu de Yves TV Show. Ik ga Canal+ vragen of ze nog zenderruimte over hebben, de halve dag padel en dan geen uitzending op Canal+ Action 2 biedt kansen!!
Citaat van: flyerman op donderdag 05 september 2024, 20:02:00Blijf het frappant vinden dat iedereen maar blijft reageren op een baan die toch nooit komen gaat.
Wel vermakelijk.
Waarom trek je die conclusie heb je mss een glazen bol?
Yves, de spoorwegen in Duitsland rijden rechts. Ook de arm- en lichtseinen staan rechts van de spoorbaan, net als in NL. In een enkel geval staan ze links van de spoorbaan.
Misschien een idee om het Signalbuch van Viessmann (Duitstalig) aan te schaffen? Daarin vindt je alles over de Duitse seinstelsels vanaf tijdperk 2 tot en met vandaag de dag.
@citaat @citaat die heb ik niet nodig, genoeg mensen zo zien emmeren, kwam ook niets uit.
Citaat van: flyerman op donderdag 05 september 2024, 21:22:27@citaat @citaat die heb ik niet nodig, genoeg mensen zo zien emmeren, kwam ook niets uit.
scheer dan niet iedereen over dezelfde kam
Ervaring, ik wacht het af, zo niet dan bied ik je in de toekomst mijn excuses aan.
Citaat van: FransW op donderdag 05 september 2024, 21:16:17Yves, de spoorwegen in Duitsland rijden rechts.
Behalve op enkelspoor >:-D
Zelfs in Altenstein rijden ze rechts!
Meestal dan :P .
Ook goed om weten, bij de lichtsignalen van de spoorwegen staat het groene licht bovenaan...
En als je dat weet staan er heel wat onderste boven. Nu is van sommige seinen niet met zekerheid te achterhalen voor welke richting ze bedoeld zijn.
Maak het je helpers vooral niet te makkelijk ;)
Voor de minder ervaren volgers:
zoals gezegd wordt dit een rechts rijdende baan, moet er dus zo uitzien. Seinen gedraaid met groen bovenaan
Zonder woorden, ter overdenking:
Knipsel (1).PNG
EDIT:bovenste oranje kruisje wegdenken
@citaat Hans geeft een paar zinnige aanwijzingen of correcties.
Onder het rode kruisje dat hij zette bovenin, staat opnieuw een sein gepland. Het staat midden in een wisselstraat en dat is wat mij betreft geen goede plek. Treinen laat je zoveel mogelijk wachten op plaatsen waar ze geen wissels blokkeren.
Stoplichten in het wegverkeer staan ook niet op de kruising, maar ervoor.
Groet,
Peter
En plots gaan we weer de hoogte in...
Verkeerd plannetje opgepikt?
done
Eenrichtingsverkeer op perronsporen met langs weerskanten seinen, is dat omdat je er op overschot hebt?
En waarom er een 2de keer seinen staan bij het uitrijden van het station is mij ook een raadsel, waarvoor dienen de seinen midden de wisselstraten?
En waarom niet alle perronsporen in 2 richtingen berijden, met de aanwezige wissels kan het, waarom dan die beperking?
En waarom een perron tussen spoor 1 en 2? Dat is toch voor niets nodig?
Enz...
Een forum dient om elkaar te helpen, jij maakt er eerder elkaar in de sloot helpen van, een waarschuwing is weer meer dan nodig om onervaren volgers te behoeden:
Citaat van: BlikkenTinus op zondag 08 september 2024, 08:39:58Stoplichten in het wegverkeer staan ook niet op de kruising, maar ervoor.
In de VS staan ze ná de kruising ;)
Citaat van: lazuli op zondag 08 september 2024, 13:16:58En waarom niet alle perronsporen in 2 richtingen berijden, met de aanwezige wissels kan het, waarom dan die beperking?
Om het wat overzichtelijker te houden én om de mogelijke automatisering wat te vereenvoudigen.
@Bas, klopt, er zijn inderdaad plaatsen op aarde waar de verkeerslichten op merkwaardige plaatsen staan. Maar toch zelden zo dat wanneer je ervoor staat te wachten, het overige verkeer jou vol in de flanken kan rammen...
Zullen vast ook voorbeelden van zijn, maar die verdienen geen navolging!
Groet,
Peter
Ze hangen ook wel eens -vierzijdig- aan kabels in het midden boven een kruispunt; tevens dé oplossing voor boven een dubbele kruiswissel, daar hangt vaak toch al bovenleiding :-) !
In Canada mag je (behalve Quebec) ook onder rood licht rechtsaf slaan.
Volgens mij dwalen we af en zijn we aardig off-topic. 😏 Laten we dit topic vooral niet kapen...
Idd beter om de stationssporen in 2 richtingen te kunnen berijden (als we willen) en de perrons wat logischer qua breedte.
Dus seinen aan weerszijden van het station.
Citaat van: FransW op zondag 08 september 2024, 19:32:13Volgens mij dwalen we af en zijn we aardig off-topic. 😏 Laten we dit topic vooral niet kapen...
Dank voor het lachen Frans :D :D
Ja Yves, ga vooral je keerlus in 2 richtingen berijden. Dát is nog eens een innovatief plan, dat we daar met z'n allen niet eerder op gekomen zijn: volstrekt onnodig en levensgevaarlijk :thumbup: :thumbup: :thumbup: !
Verhelderend ook (???), nu met rode én zware pijltjes, snap je het zelf nog of heb je die willekeurig in het plan gekwakt om ons lekker bezig te houden :? ?
Ik dacht dat 2 kleuren pijltjes duidelijker ging zijn, niet dus.
Bij deze aangepast.
klopt nog steeds niet...
Ach, er klopt zoveel meer niet, maar telkens als het ene gat gedicht is wordt het volgende weer geopend. We proberen met z'n allen een vergiet zeewaardig te krijgen...
Kijk eens naar je pijlen..
Zie 8) #1219
Zoals de pijltjes nu staan moet er met aangepast materiaal gereden worden...
Voor de liefhebbers(?): bij de buren gaat dit draadje al een week ook weer in alle hevigheid door :P . Veel van hetzelfde.
@citaat Ik kijk eigenlijk nooit over de schutting ...
Groeten,
Erik.
Is in dit geval ook weinig interessant, hooguit dat er ook daar een hoop tijd in goede tips voor Yves wordt gestoken...
Bij de buren ook? Serieus???
Is dan niet eens tijd voor forumbeheer om in te grijpen met zoiets???
Citaat van: Mark147 op dinsdag 10 september 2024, 19:21:01Bij de buren ook? Serieus???
Is dan niet eens tijd voor forumbeheer om in te grijpen met zoiets???
Valt mee hoor, door de jaren heen in ieder geval op 4 fora
Citaat van: Nieuwenhuis op dinsdag 10 september 2024, 18:48:23Ik kijk eigenlijk nooit over de schutting ..
Je bent Wilson van Home Improvement niet hè >:-D
Citaat van: Mark147 op dinsdag 10 september 2024, 19:21:01Is dan niet eens tijd voor forumbeheer om in te grijpen met zoiets???
Want?
@citaat Zie de honderden al dan niet serieuze posts hierover, plus een vorig topic waar ook nooit eens iets gebouwd is.
En als je dan ook op meerdere fora hetzelfde zet...... i rest my case
Yves is vrij om zijn al dan niet reële plannen te posten op zoveel fora als hij wil.
En op al die fora zijn wij weer allemaal vrij om wel of niet te reageren.
Kortom we doen het met z'n allen, iedereen mag meedoen maar het hóeft niet, je mag dit topic ook gewoon negeren ;) .
Citaat van: Mark147 op dinsdag 10 september 2024, 20:02:26waar ook nooit eens iets gebouwd is.
Kun je misschien eens uitleggen waarom er moet gebouwd worden? Voor zo ver ik weet gaat het hier over het 'maken van bouwplannen', wat heeft bouwen daar mee te maken? Je bent verloren gelopen, je gaat je gading vinden in een andere afdeling van dit forum...
was niet tevreden over rangeersite, nu wel.
met maar 4 wissels
Heb er al eerder een opmerking over gemaakt: ruimte tussen rail en rand. Heb nu de indruk dat het nog erger is geworden, links en rechts.
Vroeger zouden we gezegd hebben 'Papier is gewillig' ;)
En traditioneel staan er weer pijlen verkeerd... 't Steekt nu nog niet zo nauw, maar ik kijk al uit naar de besturing met CS2 en laptop, dan zal het toch wel wat beter moeten in elkaar zitten...
Citaat van: Bert1955 op woensdag 11 september 2024, 20:13:46Heb er al eerder een opmerking over gemaakt: ruimte tussen rail en rand. Heb nu de indruk dat het nog erger is geworden, links en rechts.
ik weet ook dat het te eng is, een 5-tal cm rondom zal wel volstaan denk ik, er komt sowieso een randbescherming rondom.
Citaat van: lazuli op woensdag 11 september 2024, 20:34:21Vroeger zouden we gezegd hebben 'Papier is gewillig' ;)
En traditioneel staan er weer pijlen verkeerd... 't Steekt nu nog niet zo nauw, maar ik kijk al uit naar de besturing met CS2 en laptop, dan zal het toch wel wat beter moeten in elkaar zitten...
komt voor de bakker
Ik zou zeggen: begin dit draadje een van voor af aan door te lezen en weeg alle gemaakte opmerkingen eens af tegen dit laatste ontwerp. Dan kom je denk ik tot verrassende inzichten. Ik ga eerder gemaakte opmerkingen niet opnieuw maken, hoezeer dit ontwerp er ook toe uitnodigt.
beter connectie tss onder- en boven rangeersectie
Hallo Yves, als voorbereiding op je automatiseringsavontuur moet je eerst eens met een vinger over je plan heen "rijden" en dan eens kijken of je er achter kan komen welke pijltjes er verkeerd staan.
Citaat van: Hanzi op donderdag 12 september 2024, 13:34:13Hallo Yves, als voorbereiding op je automatiseringsavontuur moet je eerst eens met een vinger over je plan heen "rijden" en dan eens kijken of je er achter kan komen welke pijltjes er verkeerd staan.
eens "vingeren" dus
eens gemuisd (niet gevingerd) over de pijlen.
finale
Bravo!
Het langste stuk zichtbare deel vrije spoor is de aanvankelijk niet geplande zijlijn.
Voor de rest is het bijna één aaneengeregen wisselstraat.
Met alle in en uitgangen op het lage niveau doet het geheel mij denken aan de "Marmottenbak" van Avro's Wiekentquiz, pakweg 40-50 jr. geleden.
Je wist nooit welk gat de marmotten kozen, zo kun je hier de treinen ook in een gat naar keuze "mikken" en dan kijken waar ze weer te voorschijn komen.
Misschien moet Yves overstappen naar een trambaan, dan kan het nog iets ingewikkelder ;)
Citaat van: Baanloos op donderdag 12 september 2024, 18:22:06Het langste stuk zichtbare deel vrije spoor is de aanvankelijk niet geplande zijlijn.
Voor de rest is het bijna één aaneengeregen wisselstraat.
Met alle in en uitgangen op het lage niveau doet het geheel mij denken aan de "Marmottenbak" van Avro's Wiekentquiz, pakweg 40-50 jr. geleden.
Je wist nooit welk gat de marmotten kozen, zo kun je hier de treinen ook in een gat naar keuze "mikken" en dan kijken waar ze weer te voorschijn komen.
Mwa, dat vind ik allemaal nog wel meevallen:
de portalen aan de achterzijde zijn niet zichtbaar
en het is toch nog beter dan baan-loos ... :wink:
Groeten,
Erik.
Citaat van: lazuli op donderdag 12 september 2024, 18:47:10Misschien moet Yves overstappen naar een trambaan, dan kan het nog iets ingewikkelder ;)
Uiteraard is het de bedoeling zoveel mogelijk spoortjes op een zo klein mogelijk oppervlak te persen. Mijn advies is dan ook over te stappen op spoor Z. Dat scheelt een factor 3.
Citaat van: yves op donderdag 12 september 2024, 16:18:02finale
Pijltjes staan goed; bijna dan :P !
Eerder hadden we al
terminus bereikt en nu dan de
finale. En tóch heb ik geen glazen bol nodig om te weten dat er nog de nodige verbeteringen (?) volgen >:-D .
To be continued :-) !
Citaat van: Hanzi op donderdag 12 september 2024, 19:23:47Citaat van: yves op donderdag 12 september 2024, 16:18:02finale
Pijltjes staan goed; bijna dan :P !
Eerder hadden we al terminus bereikt en nu dan de finale. En tóch heb ik geen glazen bol nodig om te weten dat er nog de nodige verbeteringen (?) volgen >:-D .
To be continued :-) !
breng me niet in de verleiding ;) van de ontelbare combinaties op deze oppervlakte heb ik er toch een serieus aantal de kans gegeven en ben ik niet over één nacht ijs gegaan. Dat kan ik me ontzeggen. Maar ja verbeterd kan er steeds.
En een aaneengeregen wisselstraat en ingewikkeld? In 3D ziet het er toch nog redelijk uit, op plan lijkt het drukker wegens de compacte weergave. Het is nu eenmaal compact niets aan te doen.
Wat variatie mag toch, anders kon ik ook een concentrische ovaal neergelegd hebben :-) :-) :-)
Ik snap echt niet dat je de pijltjes die ik in 't rood heb bijgetekend weglaat, maar dat zal wel aan mij liggen ;)
@citaat Dat is de kunst van het weglaten.
@citaat @citaat Zoals ik al zei, Edmart :-) :
Citaat van: Hanzi op donderdag 12 september 2024, 19:23:47Pijltjes staan goed; bijna dan :P !
Citaat van: basjuh1981 op donderdag 12 september 2024, 20:48:34@citaat Dat is de kunst van het weglaten.
Ja, als er iemand die kunst beheerst is het Yves wel :thumbup: .
Hoe staat het ondertussen met je takelinstallatie Yves? Of moeten we daarvoor naar het topic
treinbaan voor kleinbehuisden?
Citaat van: lazuli op donderdag 12 september 2024, 20:43:39Ik snap echt niet dat je de pijltjes die ik in 't rood heb bijgetekend weglaat, maar dat zal wel aan mij liggen ;)
't is maar een woord
550x782.jpg
Nu eens iets helemaal anders, hoe denk je met een trein terug te keren van het station boven? Zou je daar niet beter iets voorzien om een lok te laten omrijden?
@citaat hèhè ik zit er al een tijd op te wachten maar eindelijk komt er iemand met dat idee :-) .
In de groene spoortjes past dat nog wel, maar de blauwe zíjn al zo kort.
Met Yves talent gaat dat vast lukken! :thumbup: !
Ik veronderstel dat de blauwe voor personenvervoer zijn, daar kunnen treinstellen of railbussen ingezet worden, maar voor de goederen zal toch iets moeten voorzien worden om een lok van achter de wagons te krijgen. Of heeft Yves een lokwissel gepland?
Daar heb jij weer gelijk in.
Perfect, another problem solved :thumbup: !
Voor een locwissel heb je een extra loc nodig (ja, je verzint het niet hè); dan zou het wel handig zijn als er een opstelspoortje voor aanwezig is daar in het hooggebergte :idea: !
Of een extra keerlus ;)
Bereikbaar via een helix 8o yesyesyes :mrgreen: !
Sorry Yves, je enthousiasme inspireert ons kennelijk :thumbup: .
Citaat van: lazuli op donderdag 12 september 2024, 21:48:10Ik veronderstel dat de blauwe voor personenvervoer zijn, daar kunnen treinstellen of railbussen ingezet worden, maar voor de goederen zal toch iets moeten voorzien worden om een lok van achter de wagons te krijgen. Of heeft Yves een lokwissel gepland?
Ik begrijp maar half wat hiermee bedoeld wordt ik vermoed dat je bedoelt dat er op geen van de 4 kopsporen boven kan gekeerd worden, het zijn heen- en-weer sporen zonder keermogelijkheid althans zo had ik het in gedachten.
Groen is goederen (zoals beneden) en blauw is personen idd, mss op te lossen door blauw en groen om te draaien?
Een goederenlok kan toch wagons naar boven trekken en terug naar beneden duwen?
Niettemin wil ik het wel eens onderzoeken wat op dat plateautje mogelijk is maar het is wel zeer mini mini qua mogelijkheden.
Ja, een lok kan een goederentrein naar beneden duwen, meer nog, als je enkel de wagons bovenaan een duwtje geeft komen ze vanzelf naar beneden 😉
Ik steek er verder geen moeite in, je moet gewoon doen wat jij het beste vindt, maar ik zou als machinist bij het naar beneden rijden vanaf de voorkant van de trein zicht willen hebben op de baan, en dat zal met een lok achteraan dik tegenvallen...
Knipsel (2).PNG
○Goederentrein rijdt omhoog naar goederenstation
○Machinist pakt een pint
○Goederen worden gelost/geladen
○Wagons loskoppelen van loc
○Loc vanaf locspoortje wordt aangekoppeld
○Treintje weg en achtergebleven loc rijdt naar locspoortje, klaar voor de volgende klus
○Machinist pakt een pint
Sommige hobbyisten kunnen hier dagen mee zoet zijn (met name in het vergezellen van de machinisten) :thumbup:
Mocht dit teveel van je laptopruimte afsnoepen dan kan je het wissel ook wat hoger leggen met het locspoortje bovenop de tunnelingang.
Idem voor personenvervoer. Je kunt de 2 blauwe sporen afwisselend gebruiken, tegelijk 2 sporen met rijtuigen lijkt mij toch wat teveel van het goede, terwijl de lok gewisseld wordt is er tijd genoeg voor opstappen en afstappen.
dit zou het kunnen verhelpen: trein komt op groen linkerspoor aan tot op einde spoor, duwt dan de wagons terug op de rode sporen, ontkoppelt en rijdt terug naar boven op de andere groene sporen en rijdt terug naar onder naast het rode spoor waar de wagons staan tot aan de andere kant van de wagons en koppelt daar terug aan en vervat zijn trip naar beneden.
Geldt eveneens voor het groen rechterspoor boven.
Citaat van: Hanzi op vrijdag 13 september 2024, 08:47:58Knipsel (2).PNG
○Goederentrein rijdt omhoog naar goederenstation
○Machinist pakt een pint
○Goederen worden gelost/geladen
○Wagons loskoppelen van loc
○Loc vanaf locspoortje wordt aangekoppeld
○Treintje weg en achtergebleven loc rijdt naar locspoortje, klaar voor de volgende klus
○Machinist pakt een pint
Sommige hobbyisten kunnen hier dagen mee zoet zijn (met name in het vergezellen van de machinisten) :thumbup:
Mocht dit teveel van je laptopruimte afsnoepen dan kan je het wissel ook wat hoger leggen met het locspoortje bovenop de tunnelingang.
deze oplossing vergt 2 locs, met #1279 kan het met één maar is wel ingrijpender in railgebruik
Nou en? je hebt toch loc's zat begreep ik eerder, die je bovendien graag op je baantje wil tonen. Mijn oplossing vergt slechts één wisseltje en die van jouw -chapeau!- maar liefst 4.
Knap dat het je toch weer gelukt is om van iets eenvoudigs iets ingewikkelds te maken.
als je bij de bovenste groene wissels de linkse een spoor naar beneden zet en de rechtse groene vervangt door een kruiswissel dan spaar je een wissel uit en heb je nog meer mogelijkheden on al die sporen te bereiken.
Citaat van: bellejt op vrijdag 13 september 2024, 12:23:18als je bij de bovenste groene wissels de linkse een spoor naar beneden zet en de rechtse groene vervangt door een kruiswissel dan spaar je een wissel uit en heb je nog meer mogelijkheden on al die sporen te bereiken.
zo dan neem ik aan? Maar ik zal de mogelijkheid die Hans biedt ook nog eens onderzoeken
Citaat van: Hanzi op vrijdag 13 september 2024, 12:19:14Nou en? je hebt toch loc's zat begreep ik eerder, die je bovendien graag op je baantje wil tonen. Mijn oplossing vergt slechts één wisseltje en die van jouw -chapeau!- maar liefst 4.
Knap dat het je toch weer gelukt is om van iets eenvoudigs iets ingewikkelds te maken.
ik probeer dat ook nog eens
Hans'oplossing, geen afsnoeping vrij gebied
Weliswaar is dit afkoppelen aan één kant en terug aankoppelen met andere loc aan andere kant slechts voor één goederenspoor bruikbaar of er moet toch nog een kruiswissel en overloopwissel tussen de groene sporen komen zoals in #1283, waarmee dit dan eigenlijk hetzelfde is maar met een extra opstelpoortje voor 1 loc
kan je combineren met die van mij en zijn er 3 sporen bereikbaar
.
combinatie van Hans en laatste bemerking, passagierssporen vereenvoudigd
1 blauw spoor passagiers zal wel volstaan in het hooggebergte
Maar heb je daar dan wel 3 goederensporen nodig?
Door al die wissels worden je spoortjes alleen maar korter.
Ga terug naar plan #1266 en zoek een plekje voor een loc; bv conform optie 1 of 2 in onderstaande schets. Loc kan je dan voor alle sporen inzetten én je behoud gewoon nog wat lengte op je sporen Knipsel (3).PNG
blauw spoor niet zo bekrompen
1285 is beter dan 1289 Yves. Mijn vorige post was scherp, maar wil je ook een spiegel voor houden..een geheel ander plan op deze ruimte zou ook nog kunnen.
terug naar #1266 met locspoortje, liever niet op het zijrandje
zo heeft dat geen zin want je lok moet het grote blok inrijden en dan nogmaals nutteloos keren om het rangeren mogelijk te maken.Simpel op te lossen door dat spoor aan de rechtse kant te brengen met mss een kruiswissel op de plaats van de meegebogen en dan zijn alle sporen bereikbaar in het station
Citaat van: bellejt op vrijdag 13 september 2024, 18:53:29zo heeft dat geen zin want je lok moet het grote blok inrijden en dan nogmaals nutteloos keren om het rangeren mogelijk te maken.Simpel op te lossen door dat spoor aan de rechtse kant te brengen met mss een kruiswissel op de plaats van de meegebogen en dan zijn alle sporen bereikbaar in het station
begrijp ik niet
om te rangeren moet je lok eerst de hoofdbaan op en dan op het opstelspoor en dat 2x alvorens hij het stationnetje kan bereiken
Citaat van: bellejt op vrijdag 13 september 2024, 18:53:29zo heeft dat geen zin want je lok moet het grote blok inrijden en dan nogmaals nutteloos keren om het rangeren mogelijk te maken.Simpel op te lossen door dat spoor aan de rechtse kant te brengen met mss een kruiswissel op de plaats van de meegebogen en dan zijn alle sporen bereikbaar in het station
ja als de hoofdbaan vrij is toch geen probleem?
kan je anders eens visualiseren wat je bedoelt met de kruiswissel ik zie het niet
Citaat van: Baanloos op vrijdag 13 september 2024, 18:19:551285 is beter dan 1289 Yves. Mijn vorige post was scherp, maar wil je ook een spiegel voor houden..een geheel ander plan op deze ruimte zou ook nog kunnen.
Shoot!
Ik denk dat Johnny zoiets bedoelt(?):
Knipsel (5).PNG
wellicht het kruiswissel iets verder naar links; er moet wel een lok op het spoortje passen ;) .
Citaat van: Hanzi op vrijdag 13 september 2024, 23:20:51Ik denk dat Johnny zoiets bedoelt(?):
Knipsel (5).PNG
wellicht het kruiswissel iets verder naar links; er moet wel een lok op het spoortje passen ;) .
zo kan het ook: het opstelspoor vroeger laten starten, het kan eveneens wat langer gemaakt worden op die manier.
Dit betekent wel dat een lok een trein achterwaarts op kop van een trein deze naar beneden moet brengen gezien er boven geen keermogelijkheid is, of hij moet al achterwaarts de helling oprijden.
Citaat van: yves op vrijdag 13 september 2024, 21:25:23Citaat van: Baanloos op vrijdag 13 september 2024, 18:19:551285 is beter dan 1289 Yves. Mijn vorige post was scherp, maar wil je ook een spiegel voor houden..een geheel ander plan op deze ruimte zou ook nog kunnen.
Het plan zoals het nu voorligt staat wat mij betreft op punt maar ik voel dat het bij menig forummer nog wringt.
Een geheel ander plan, ok!
Ik wil dit wel (nog eens) een kans geven (het kalf is nog niet verdronken), ik heb ondertussen een Marklin 60524 baanplanner aangeschaft waarmee ik niet meer gebonden ben aan het niet kunnen opslaan van plannen. Volgende week zal ik dit hebben.
Ik zou dus dit (goed) plan als basis gebruiken en denk eraan het station schuin vooraan te leggen, weliswaar steeds met de vrije rechter benedenhoek.
De buitenomtrek van het plan zal dus min of meer hetzelfde moeten blijven maar binnenin de ovaal kan geschoven worden, een keercirkel wil ik ook gebruiken maar hoeft niet per sé op die plaats.
Momenteel kan ik dus nog niets wijzigen aan het plan gezien ik dit nog niet kan opslaan.
To be continued.
PS ondertussen kunnen suggesties geventileerd (en getoond?) worden.
Citaat van: yves op zaterdag 14 september 2024, 07:13:58Dit betekent wel dat een lok een trein achterwaarts op kop van een trein deze naar beneden moet brengen gezien er boven geen keermogelijkheid is, of hij moet al achterwaarts de helling oprijden.
Dat "probleem" hebben alle voorgaande plannen. Probleem tussen aanhalingstekens, want, is dat wel een probleem?
Citaat van: yves op zaterdag 14 september 2024, 07:36:21Het plan zoals het nu voorligt staat wat mij betreft op punt maar ik voel dat het bij menig forummer nog wringt.
Nou en? Het is
jouw baan, toch?
Citaat van: yves op zaterdag 14 september 2024, 07:36:21Het plan zoals het nu voorligt staat wat mij betreft op punt maar ik voel dat het bij menig forummer nog wringt.
Nou en? Het is
jouw baan, toch?
[/quote]
jawel maar ik ben niet blind of doof voor mensen die meer ervaring hebben en ik wil achteraf niet tegen een muur aanlopen.
O, spannend! Railplansoftware aangeschaft voor de finish van 'al dan niet zo vlakke baan in 1001 varianten'.
Ik voorzie nog een aantal heerlijke series van posts vol wonderlijke wendingen.
Wat naar mijn mening wringt en dat zal blijven, is dat er geen verhaal achter het baantje zit. Geen thema. En dan zijn alle eindeloze variaties en gepruts rond rijrichtingen, plaatsing van seinen en mogelijke rangeerbewegingen feitelijk zinloos.
Het geeft bijvoorbeeld niks dat een loc achteruit rijdt op een pendelbaan. Tenderlocs zijn er voor uitgevonden! Trekduwtreinen ook!
Sterker, op dit oppervlak snap ik de fixatie op een keerlus niet. Het is zo geforceerd om zoveel mogelijk rijbewegingen en -richtingen te verzinnen. Het is zinledig en daarom blijf je in de ontwerpfase hangen.
Rangeerbewegingen waar standaard twee locs voor nodig zijn, worden alleen toegepast als het loont. Dus als er dure grondstoffen of producten te verladen zijn.
Kortom, bedenk eerst eens wat het treinbedrijf moet inhouden. Dan kun je gericht plannen. En het hoeft niet super realistisch te worden qua scenery en railverloop (voor mij persoonlijk wel, maar als je dat niet nastreeft, kan ik daarin mee) maar zorg dat het qua bedrijf iets gaat betekenen. Het zal echt het plezier vergroten.
Groet,
Peter
Ik vraag mij wel af waarom je Wintrack niet hebt gekocht...
Citaat van: lazuli op zaterdag 14 september 2024, 09:36:44Ik vraag mij wel af waarom je Wintrack niet hebt gekocht...
omdat ik iemand ken die voor/bij Marklin werkt en er meer back-up mogelijkheden zijn die hij met de firma heeft als ik dit kocht ipv WT althans dat beweert hij en ik volg hem daarin. Ik heb geen software voor andere merken nodig ten andere.
Ik kan mij daar eerlijk gezegd niks bij voorstellen bij die 'meer back-up mogelijkheden', verwacht je nu dat Märklin voor jou gaat doen wat er hier al zoveel voor jou proberen doen?
En in het begin vroeg je toch altijd omzetting naar de Engelstalige versie van Wintrack, je weet hopelijk toch dat de Märklin software enkel in het Duits bestaat?
Ja enkel Duits geen probleem dat wist ik, en wat ik er nog van weet is dat er meer back-office support mogelijk is bij bvb automatisatie e.d.
Die man is dus mijn rechtstreekse link met Marklin.
Wat die automatisatie met planningssoftware te maken heeft en waar Märklin je daar kan in bij staan op basis van het kopen van hun baanplanningssoftware ben ik wel benieuwd, we zien het hier vast verschijnen ;)
Topicnaam wellicht aanpassen in: De Baan Die Er Nooit Komt.
Ah wat maakt dat uit, het gaat hier over 'Banenplan ontwerpen', de meeste plannen worden ten andere nooit uitgevoerd. Ze kunnen voor de volgers gewoonlijk dienen om inspiratie op te doen voor een eigen baan, alhoewel ik in dit geval wel een beetje begin te twijfelen ;) Nu, hoe het niet moet mag ook getoond worden. Daar leer je misschien nog meest uit.
Citaat van: SBB-CARGO op zaterdag 14 september 2024, 11:58:31Topicnaam wellicht aanpassen in: De Baan Die Er Nooit Komt.
wait & see
Citaat van: lazuli op zaterdag 14 september 2024, 12:08:14Ah wat maakt dat uit, het gaat hier over 'Banenplan ontwerpen', de meeste plannen worden ten andere nooit uitgevoerd. Ze kunnen voor de volgers gewoonlijk dienen om inspiratie op te doen voor een eigen baan, alhoewel ik in dit geval wel een beetje begin te twijfelen ;) Nu, hoe het niet moet mag ook getoond worden. Daar leer je misschien nog meest uit.
idd ontwerpen dus ideëen welkom na mijn post #1302 (Guldensporenslag!)
Citaat van: SBB-CARGO op zaterdag 14 september 2024, 11:58:31Topicnaam wellicht aanpassen in: De Baan Die Er Nooit Komt
Tenzij je een hoop rails op een kale plank een modelbaan noemt is die titel ook toepasselijk op het gros van de banen in de rubriek 'Modelbaanbouw' terwijl het daar wel de bedoeling zou moeten zijn een modelbaan te bouwen ;)
En dat is niet zelden omdat er nooit goed gepland is...
Citaat van: lazuli op zaterdag 14 september 2024, 12:40:13Citaat van: SBB-CARGO op zaterdag 14 september 2024, 11:58:31Topicnaam wellicht aanpassen in: De Baan Die Er Nooit Komt
Tenzij je een hoop rails op een kale plank een modelbaan noemt is die titel ook toepasselijk op het gros van de banen in de rubriek 'Modelbaanbouw' terwijl het daar wel de bedoeling zou moeten zijn een modelbaan te bouwen ;)
En dat is niet zelden omdat er nooit goed gepland is...
mss kunnen we dan een dorpje-stadje creëeren met alles erop en eraan met daartussen één spoor of wat bedoel je nou?
Wat ik bedoel? Wel, wat ik schrijf, hier moet er niet geleuterd worden over bouwen, daar is een andere afdeling voor op het forum en daar zie ik weinig modelbanen gebouwd worden die naam waardig.
Laat het ons hier zoals bedoeld bij plannen maken houden.
Jouw reactie begrijp ik dan ook helemaal niet...
Zoals je een baanplan niet in uitvoering hoeft te nemen zo hoeven er ook geen huisjes en bergen op een modelbaan te staan, toch?
Letterlijk kan je model(trein)baan uitleggen als baan waar (trein)modellen op rijden.
De banen zonder scenery zijn veelal van mensen die het te druk hebben daarvoor en die zich liever met de automatisering bezig houden.
Volledig akkoord Hans, dat is wat ik juist bedoel, ieder doet wat hij wil, ik erger mij alleen aan mensen die niet schijnen te beseffen dat een plan niet perse moet gebouwd worden, die moeten hun gal spuwen in de bouwdraadjes en niet in de baanplan draadjes, daar valt ook genoeg op te merken, toch?
En voor mensen die het verschil niet snappen in mensen die meer geïnteresseerd zijn in plannen dan in bouwen, het is toch ook niet zo dat iedere architect van al zijn voorontwerpen verwacht dat iemand al klaar staat met mortel en truweel om er mee aan de slag te gaan? Laat staan dat ze het al zelf zouden doen...
Ik heb een beetje medelijden met mensen die denken dat alles wat gedaan wordt een 'resultaat' moet opleveren, zouden die enkel sex hebben om kindjes te maken? Wel ik verzeker je, de sex alleen kan ook best lekker zijn...
Citaat van: lazuli op zaterdag 14 september 2024, 12:56:26Wat ik bedoel? Wel, wat ik schrijf, hier moet er niet geleuterd worden over bouwen, daar is een andere afdeling voor op het forum en daar zie ik weinig modelbanen gebouwd worden die naam waardig.
Laat het ons hier zoals bedoeld bij plannen maken houden.
Jouw reactie begrijp ik dan ook helemaal niet...
plannen maken is hier de core bussiness volmondig akkoord
btw ik ben architect
O? leuk! Wat heb je zoal gebouwd?
:-) :-) :-) :-) :-)
Citaat van: Pt2/3 op zaterdag 14 september 2024, 17:25:12Als je beroepsmatig net zo besluiteloos bent als bij het "ontwerpen" van een baanplan vraag ook ik me af welke van je bouwkundige ontwerpen daadwerkelijk zijn verwezenlijkt.
Terzijde: geen enkele architect gebruikt voor zijn ontwerpen tegenwoordig nog een antieke tekentafel: alles met de computer via autocad of een vergelijkbaar programma, specifiek afgestemd op de (bouwkundige) architectuur.
Cees
Wie zegt dat ik die tafel nog gebruik om op te tekenen?
die tekentafel is nog een relict uit mijn studietijd, ik ben 40 jaar geleden afgestudeerd en nu met pensioen.
Ik heb er eindeloos veel plans op getekend en gebruik ze nu als bureautafel.
Ik bouw die baan nog sneller dan jij en ben echt nog beginnend...
Citaat van: stormbreaker op zaterdag 14 september 2024, 20:12:03Ik bouw die baan nog sneller dan jij en ben echt nog beginnend...
Die bekijk ik graag even, link naar jouw draadje?
Citaat van: yves op zaterdag 14 september 2024, 17:04:01is geen grap
Mooi!
Citaat van: 1200Blauw op zaterdag 14 september 2024, 16:02:48O? leuk! Wat heb je zoal gebouwd?
Ik ben oprecht benieuwd. Ik vind wel een architectenbureau Steele, maar dat komt uit Australië. Dat zul jij niet zijn gok ik?
zoals ik zei eens getoetst voor een andere insteek dan de laatste.
Vrije rechterhoek en afmetingen blijven, alles vlak :) één keerlus.
De rijrichtingen moet ik nog bekijken maar in principe elk hoofdspoor in beide richtingen te berijden.
Minder complex nu.
Wel erg weinig ruimte op het station.
En wil je niet antwoorden op de architecten vraag?
het langste stationsspoor eerder was 90 cm en nu 120 cm ...
Wat wil je exact weten over het feit dat ik architect ben (off topic)?
kopspoor reizigers naar station en rangeerspoor extra (dat was ik kwijt door de vorige ingreep)
Citaat van: yves op zondag 15 september 2024, 10:46:12het langste stationsspoor eerder was 90 cm en nu 120 cm ...
Wat wil je exact weten over het feit dat ik architect ben (off topic)?
Interesse in architectuur is de reden
boven rationeler
beter
Spelletje?
rechtsboven meegebogen wissel en kruiswissel.Anders kan een trein in tegenwijzerzin van de buitenste baan nooit zonder rangeren naar binnen terug.Eenmaal een trein in wijzerzin rijd blijft die ook zo rijden
nog beter
Citaat van: bellejt op zondag 15 september 2024, 11:43:14rechtsboven meegebogen wissel en kruiswissel.Anders kan een trein in tegenwijzerzin van de buitenste baan nooit zonder rangeren naar binnen terug.Eenmaal een trein in wijzerzin rijd blijft die ook zo rijden
begrijp ik niet kan je visualiseren?
Zou je geen mix kunnen maken van 1301 en 1336? En daarbij alle voordelen van beide behouden en de nadelen elimineren :o) .
Citaat van: yves op zondag 15 september 2024, 11:53:56Citaat van: bellejt op zondag 15 september 2024, 11:43:14rechtsboven meegebogen wissel en kruiswissel.Anders kan een trein in tegenwijzerzin van de buitenste baan nooit zonder rangeren naar binnen terug.Eenmaal een trein in wijzerzin rijd blijft die ook zo rijden
begrijp ik niet kan je visualiseren?
Als architect moet je best het ruimtelijk inzicht hebben om dit zelf te visualiseren lijkt me toch? Het is geen rocket-science!
nog rationeler
Citaat van: Hanzi op zondag 15 september 2024, 11:57:26Zou je geen mix kunnen maken van 1301 en 1336? En daarbij alle voordelen van beide behouden en de nadelen elimineren :o) .
dus weer de hoogte in???
Grootste verschil is eerder 2 niveaus, nu 1, je ziet de treinen altijd rondjes rijden en niet " verdwijnen"
Saai, maar dat is persoonlijk
Citaat van: Bert1955 op zondag 15 september 2024, 12:05:58Grootste verschil is eerder 2 niveaus, nu 1, je ziet de treinen altijd rondjes rijden en niet " verdwijnen"
Saai, maar dat is persoonlijk
ik denk niet dat hier op eenvoudige wijze een niveau kan aan toegevoegd worden, enkele saaie stukjes wegstoppen dan maar?
Wat mij betreft beter
meegebogen wissel tss buitensporen linksonder ipv overloopwissels aan ander kant van die sporen
Die 2 sporen linksachter in een tunnel verstoppen gaat wel lukken. Maar hoe ga je dat met dat diagonale spoortje doen? Of ga je het hele dorpje ook verhoogd opstellen?
Citaat van: Hanzi op zondag 15 september 2024, 13:42:21Die 2 sporen linksachter in een tunnel verstoppen gaat wel lukken. Maar hoe ga je dat met dat diagonale spoortje doen? Of ga je het hele dorpje ook verhoogd opstellen?
had ik ook gezien dat is onmogelijk
Even let ik niet op en ligt er een heel ander ontwerp.
Wel wat aantrekkelijker dan de voorgaande versies, althans naar mijn smaak.
Alleen het station ligt toch wat gekkig en staat alleen treinverkeer met korte treintjes toe.
Ik zou het weghalen en het direct aan de rondom liggende hoofdlijn leggen, met het stationsgebouw parallel aan de diagonale sporen. De perrons kunnen door de boog meelopen en zo kun je met redelijk lange treinen rijden.
Het wordt visueel rustiger en qua treinbedrijf niet minder interessant.
De groene rangeerspoortjes kunnen wellicht blijven en je kunt tussen de twee rangeergebieden wat heen en weer schuiven. Zo kun je gecomprimeerd een goederenverkeer afwikkelen dat de werkelijkheid imiteert en de lol van een rangeerpuzzel heeft.
Groet,
Peter
nog goederenlijntje naar depot aan station
weet iemand hoe ik de bergen in 3D weg krijg, de instelling staat nochtans op "flat"?
Moet je eens bij Märklin vragen ;)
rangeersporen compacter, plaats voor scenery, over de diagonale sporen wil ik klein voetgangersbrugje plannen
Citaat van: lazuli op zondag 15 september 2024, 14:29:29Moet je eens bij Märklin vragen ;)
doe ik!
ik werk nu wel nog in demoversie
Ongelooflijk... Na 1330 berichten begint het gewoon helemaal opnieuw! 8o
Op deze manier heeft iedereen gelijk:
- het vorige ontwerp is inderdaad "finished";
- het vorige ontwerp gaat inderdaad nooit gebouwd worden.
:D
Eens temeer geldt mijn vorige uitspraak nog steeds:
Citaat van: 1200Blauw op woensdag 11 september 2024, 21:09:43Ik zou zeggen: begin dit draadje een van voor af aan door te lezen en weeg alle gemaakte opmerkingen eens af tegen dit laatste ontwerp. Dan kom je denk ik tot verrassende inzichten. Ik ga eerder gemaakte opmerkingen niet opnieuw maken, hoezeer dit ontwerp er ook toe uitnodigt.
leuk plan voor een kinderbaan want eenmaal de trein in wijzerzin rijdt is het full rangeren om hem in de andere richting te brengen.
Ik veronderstel dat op de rechtse rangeersporen de wagons 1 per 1 met de hand voortgeduwd worden, correct?
Enfin, ik zie in ieder geval geen plaats om er een loc voor te zetten...
Inderdaad. Weghalen die nutteloze zooi!
Net als die blauwe spoortjes en dan van het diagonale deel langs je laptop het station maken.
rechtsonder een opklapbaar paneeltje aanzetten voor de laptop en je hebt de ganse rechthoek om die eerste plannen met een verdiepje mooi uit te werken tot een leuke baan ipv al de rotzooi die nu langskomt en snel verveelt.
station diagonaal maar de sporen worden niet veel langer of er moet al een flink stuk van de bocht blauw worden.
Ook maar 2 sporen gezien de uitdraai rechtsboven te krap wordt voor een derde spoor.
Het groene rangeerspoor rechtsboven is toch nodig om linkse rangeersporen uit te trekken bij rangeren?
Verder een grote vide dat kan toch ook de bedoeling niet zijn?
Citaat van: bellejt op zondag 15 september 2024, 18:42:25rechtsonder een opklapbaar paneeltje aanzetten voor de laptop en je hebt de ganse rechthoek om die eerste plannen met een verdiepje mooi uit te werken tot een leuke baan ipv al de rotzooi die nu langskomt en snel verveelt.
over welk # heb je het met de eerste plannen? En terug een extra niveau?
Nou, vooruit dan maar weer :?
(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;attach=643690;image)
↑ ↑ ↑
Dit stuk hieronder heeft prachtige lange sporen zonder wissels waar je mooi je station aan zou kunnen positioneren. Ik zou het hele stuk linksonder naar rechtsboven als één grote boog aanleggen mbv flexrail. Desnoods maak je er een driesporig station van, maar laat wissels achterwege, anders dan linksonder of rechtsboven(!). Je huidige station vervalt dan uiteraard helemaal. Je "kleine industrie" wordt gediend vanaf boven / je keerlus.
De tip van Lazuli over dat malle l*llige spoortje rechtsboven waarover alles moet om bij de loods in het midden te komen is uiteraard meer dan waar. Dat mag inmiddels wel een typische Yves-oplossing heten ;)
Dit is wat ik ook al voorstelde, maar dan "opeens" kunnen er volgens Yves nog maar 2 ipv 3 sporen zijn :? ...
Aanzet voor een nieuw baantje met lange perronsporen en dubbele keerlus!
En nu maar vol kleuren ;)
Laat je maar eens goed gaan!
En puur voor de lol nog eentje.
'k Begin het spelletje 'zoek de verschillen leuk' te vinden ;)
Zonder keren een rijlengte van 10 m! En met 2x keren natuurlijk nog veel meer. Dan komen er nog vele meters bij...
Wie doet beter? ;)
Paar ideetjes:
15-09-2024 22-27-30.jpg
Plaats zat voor lange opstelsporen... en om tegelijk de keerlus te 'verbergen', ze gaat helemaal op in de opstelsporen ;)
Opgelet: het 'inkleuren is in 'random mode' gedaan, zonder nadenken, enkel om te zien hoe lang de opstelsporen kunnen zijn.
Maar Yves verbetert dat ongetwijfeld ;)
Inkleuren kan zoals ontwerpen op vele manieren ;)
Beter, rationeler ;)
Nog meer keerlussen!
Nu nog oefenen met potlood en papier en papier zoals het vroeger was, ik wil mij een beetje los maken van de PC en weer potloodschetsen maken van de baantjes die ik bedenk, morgen ga ik naar mijn eerste tekenles in de Kunst Academie, van mijn kant zal Wintrack dan wat minder gebruikt worden om af en toe eens te ontspannen...
Deze reeks was gewoon om op school eens te laten zien waar ik thuis wat betreft tekenen mee bezig ben, het ontwerpje van Hans zou ten andere ook niet misstaan in de Kunst Academie ;)
Wow, dit is veruit de mooiste tot nu toe in dit draadje! :D
(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;attach=643838;image)
Je bent er weliswaar in geslaagd alles helemaal vol te leggen, maar het zou me niets verbazen dat Yves er nog een paar spoortjes weet bij te proppen. En natuurlijk moeten er nog een paar Yvesjes in ;)
Helemaal vol? Er is ruim plaats gereserveerd voor CS en laptop! ;)
Zoek het 'Yvesje' ;)
Linksonder kun je nog minstens 4 wissels kwijt :D
Behalve de keerlussen zijn er natuurlijk ook de 'gewone' lussen, om geen rondjes te zeggen, nu eens in het geel.
Rij- en opstelmogelijkheden zat!
Ik merk dat het uploaden van tekeningen heel traag gaat, zou met het draadje van Yves de server misschien aan het overlopen zijn? ;)
Citaat van: lazuli op maandag 16 september 2024, 09:01:45Zoek het 'Yvesje' ;)
Links, net onder het midden. Zoiets moet er natuurlijk wel in! :D :thumbup:
Citaat van: lazuli op maandag 16 september 2024, 09:37:16Ik merk dat het uploaden van tekeningen heel traag gaat, zou met het draadje van Yves de server misschien aan het overlopen zijn? ;)
Alles gaat een beetje traag vanochtend, op dit forum dan.
Citaat van: Bert1955 op maandag 16 september 2024, 09:05:07Linksonder kun je nog minstens 4 wissels kwijt :D
Zelfs 5 ;)
Wat kun je daar allemaal niet opstellen? En als het niet genoeg is, ik zie bovenaan nog vele 'witte vlekken'.
Over de exploitatie heb ik natuurlijk ook al nagedacht, dat maakt gewoon deel uit van het ontwerpen.
Op de grote buitenste lus zouden automatisch een aantal treinen om beurten kun rondje kunnen doen, al dan niet gebruik makend van de keerlussen.
Op de binnenste sporen kan manueel gerangeerd worden dat het een lieve lust is en de besturingssoftware waakt er ondertussen over dat de automatisch gestuurde treinen ongestoord hun ding kunnen doen.
Dan zal het hoekje dat vrij gehouden is voor CS en laptop ten minste renderen.
Maar ik heb zo een idee dat het nog een tijdje kan duren voor we zo ver zijn, er staan Märklin nog bange tijden te wachten...
Mooi flexibel ontwerp. Beetje druk naar mijn smaak, maar dat is persoonlijk: Weinig ruimte voor scenery. Maarre: Hoe zit het met de bereikbaarheid? 160 cm x 220 cm. Heeft iemand zulke lange armen?
En wat niemand nog doorheeft er zit ook een Lazulimissertje in!
Wie vindt hem?
Edit: sorry, niet goed gekeken, onterechte melding van een Lazulimissertje!
het plan bijna 1 op 1 kunnen natekenen, wordt met de uitdraai linksonder een fractie groter maar nog binnen de tolerantie.
Het enige wat ik een beetje veranderde is een schuin spoortje naar de kleine industrie.
Wat ik hier goed vind is dat er veel flexrails 2205 in zitten, ik heb er 10 liggen.
Dus plan eerst eens zoals #1378 met een saai stukje verborgen linksboven en dan met een niveau zoals Hans suggereerde.
Maar #1374 is ook een goeie, beetje minder druk mss.
Wel een opgave om seinen in te plannen met de bijna constante 2 richting mogelijkheid.
Ervan uitgaande dat het rechts rijdend is, wat enkel thv het station kan aangehouden worden, verliest deze aanname zich in de rest van de baan.
Dus ik terug aan het werk om van onderstaand plan naar #1374 te gaan...
Stap af van dat eenrichtingverkeer en meerdere lussen in elkaar, dat was iets van de tijd dat er analoog met meerdere treinen tegelijk moest gereden worden, niks makkelijker dan parallelspoor zodat 2 treinen elkaar nooit kunnen tegen komen op het zelfde baanvak, vandaar de talloze kleine baantjes met dubbelspoor; met de digitale besturing en zeker met computersturing is dubbelspoor en aparte kringen helemaal niet meer nodig, maak er dan ook gebruik van en zeg dat oude keurslijf vaarwel, je baan zal er zeker interessanter door worden.
Je hebt echt geen plaats voor dubbelspoor, je verzuipt op den duur in de wissels en houdt nauwelijks lange railstukken over.
Citaat van: Hanzi op maandag 16 september 2024, 12:57:48En wat niemand nog doorheeft er zit ook een Lazulimissertje in!
Wie vindt hem?
Ai, heb ik een kemel geschoten? Dan was dat 'per ongeluk', wie het ziet mag het zeggen ;)
dit ging snel, een variante op #1374
Citaat van: yves op maandag 16 september 2024, 14:01:47(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;attach=643922;image)
Als ik het goed begrijp gaat er ondergronds gerangeerd worden? Hoe ga je dan in de gaten houden waar de trein zich precies bevindt? Komen er camera's? Of wordt het "boem is ho, plons is water"? Hoe ga je aan- en afkoppelen?
Citaat van: lazuli op maandag 16 september 2024, 13:56:27Stap af van dat eenrichtingverkeer en meerdere lussen in elkaar, dat was iets van de tijd dat er analoog met meerdere treinen tegelijk moest gereden worden, niks makkelijker dan parallelspoor zodat 2 treinen elkaar nooit kunnen tegen komen op het zelfde baanvak, vandaar de talloze kleine baantjes met dubbelspoor; met de digitale besturing en zeker met computersturing is dubbelspoor en aparte kringen helemaal niet meer nodig, maak er dan ook gebruik van en zeg dat oude keurslijf vaarwel, je baan zal er zeker interessanter door worden.
Je hebt echt geen plaats voor dubbelspoor, je verzuipt op den duur in de wissels en houdt nauwelijks lange railstukken over.
dit is toch geen dubbelsppor behalve aan station?
Citaat van: 1200Blauw op maandag 16 september 2024, 14:02:41Citaat van: yves op maandag 16 september 2024, 14:01:47(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;attach=643922;image)
Als ik het goed begrijp gaat er ondergronds gerangeerd worden? Hoe ga je dan in de gaten houden waar de trein zich precies bevindt? Komen er camera's? Of wordt het "boem is ho, plons is water"?
nee natuurlijk niet ik heb deze sporen enkel als tunnel aangeduid tot er een keuze gemaakt is voor al dan niet een niveau, met een niveau vervallen ze natuurlijk.
Ik zou alle sporen, ook de perronsporen, in 2 richtingen berijden, dat is veel flexibeler om treinen in het station te laten binnenkomen, ze kunnen dan zowel in dezelfde richting als in tegengestelde richting opgesteld worden aan de perrons. Kost een paar extra seinen maar je hebt er toch genoeg.
Dit plan is een aanzienlijk verbetering.
Wel is hij wat groter dan de max initiële afmeting, nog buiten het kleine beetje ruimte die je naast de sporen nodig bent.
Zou dat testen met de langste wagon die je hebt/ wilt hebben.
Citaat van: lazuli op maandag 16 september 2024, 13:57:43Citaat van: Hanzi op maandag 16 september 2024, 12:57:48En wat niemand nog doorheeft er zit ook een Lazulimissertje in!
Wie vindt hem?
Ai, heb ik een kemel geschoten? Dan was dat 'per ongeluk', wie het ziet mag het zeggen ;)
Sorry, niet goed gekeken, onterechte melding van een Lazulimissertje!
Ik heb overigens geen idee wat een
kemel is(?); maar kennelijk kan je ze schieten...
Een kemel (https://www.ikhebeenvraag.be/mvc/vraag/47203/Wat-is-de-oorsprong-van-de-uitdrukking-een-kemel-schieten-of-een-kameel-schieten) schieten is inderdaad niet echt overal bekend ;)
Met een paar minieme ingreepjes het laatste plannetje een heel ander uitzicht gegeven en binnen de lijntjes gebleven.
En natuurlijk zoals altijd 'schrappen wat niet past'.
En natuurlijk weer inkleuren naar smaak ;)
Ah, fijn. Dank! :D
besloten toch het extra niveau aan te houden (er zijn nog voldoende opstelsporen), seinen op sommige plaatsen eerder absurd zoals thv de centrale kruiswissel. Er zijn 15 seinen, mijn voorraad trekt dat niet.
Seinen overal ofwel nergens anders is het niet consequent, of worden zulke situaties anders opgelost?
Diagonaal spoor komt onder een galerij maar in 3D bestaat dat niet, enkel open spoor of tunnelspoor (ze moeten dat eens uitvinden).
Op de berg moet er wel nog een opstelspoortje komen voor een daalloc, maar het is zeer krap.
Citaat van: lazuli op maandag 16 september 2024, 17:55:31En natuurlijk weer inkleuren naar smaak ;)
is grapje zeker die resem rangeersporen?
Neen, geen grap, enkel tonen wat mogelijk is, er staat toch bij 'schrappen wat niet past'.
Je bestelt toch ook niet alles ineens wat op een menukaart staat in een restaurant?
+punten:
+ er zit niet zo veel "onder de grond" als in plan hiervoor.
+ mooie rijlengtes ook beter als in vorige plan.
+ uithaalspoortje boven kan ook nog desnoods met meegebogen wissel.
Waarom zeveren over een resem rangeersporen, Yves? Verleg je focus eerst eens op de leuke optie met 2 niveaus die Edmart je voorschotelt!
De rest van de sporen is "doorhalen wat niet van toepassing is".
Helemaal geen slecht idee, én ook nog ruimte voor een schaduwstationnetje onder het bergplateau :mrgreen: .
Wat zijn resem rangeersporen??
:offtopic:
Tijd voor wat zuid-Nederlandse/Vlaamse bijles:
Een kemel schieten = een kameel schieten = een bok schieten (maar dan nog stommer).
Een resem = een grote hoeveelheid.
En een schroefje heet bij onze zuiderburen een vijsje; je kan ook iets vast- of losvijzen. Mooi woord, maar als je het niet kent kan het tamelijk verwarrend zijn :-) .
#1395 toegepast
voordelen
kleinere plank en veel minder seinen
helling 3,4 % dus ok
de overdaad aan opstelsporen onderaan vond ik er wat over, daar kan mini industrie o.d.
Je zit met een mol...
Nog even wat grondverzet-werk om eea te fine-tunen :D !
Waarom geen halte boven?
Daar zit de mol ;)
Citaat van: yves op maandag 16 september 2024, 17:57:24Diagonaal spoor komt onder een galerij maar in 3D bestaat dat niet, enkel open spoor of tunnelspoor (ze moeten dat eens uitvinden).
Citaat van: lazuli op maandag 16 september 2024, 20:20:02Citaat van: yves op maandag 16 september 2024, 17:57:24Diagonaal spoor komt onder een galerij maar in 3D bestaat dat niet, enkel open spoor of tunnelspoor (ze moeten dat eens uitvinden).
ik werk nog met demo (normaal morgen wordt de stick van Marklin geleverd) en daar vind ik dat niet
nog een (gekke) vraag.
jammer dat het achterste lange spoor volledig uit het zicht onttrokken wordt door het stijgspoor daarvoor, het is zeker niet mogelijk die 2 om te draaien zodat het stijgspoor achteraan komt te liggen en alle sporen zichtbaar zijn?
Nog wat arcades. Hoe je dat moet tekenen zal Märklin je straks wel uitleggen ;)
Citaat van: yves op maandag 16 september 2024, 20:30:10jammer dat het achterste lange spoor volledig uit het zicht onttrokken wordt door het stijgspoor daarvoor, het is zeker niet mogelijk die 2 om te draaien zodat het stijgspoor achteraan komt te liggen en alle sporen zichtbaar zijn?
Zo iets?
Blijft wel een oud punt: je kunt er alleen bijkomen door toegang van (ook )achterzijde
80 cm is best al wel op het randje.
Citaat van: yves op maandag 16 september 2024, 20:26:55ik krijg dat niet weg
Er moet op die plaatsen iets achter gebleven zijn van een vorige versie. Misschien zelfs op een andere layer dan waar je nu op werkt. Of wit op wit?
Je kunt dat snel controleren als je 'layers' opent, daar zie je per layer hoeveel elementen er op staan.
Als je dat bereikbaar kunt maken zou er plaats kunnen zijn voor een schaduwstation.
Dat zou een ferme meerwaarde zijn voor je baan.
Hoe kóm je er op, een schaduwstation :D !
Citaat van: Hanzi op maandag 16 september 2024, 18:31:09Helemaal geen slecht idee, én ook nog ruimte voor een schaduwstationnetje onder het bergplateau :mrgreen: .
Maar goed opgepakt en ingepast :thumbup: .
Al met al is dit voor het oppervlak best een geinig baantje geworden. Stoppen nu, voordat het weer uit de hand loopt!
Oké, één dingetje nog, de opstelspoortjes boven links kunnen nog wat langer.
Door het wisselen van de 2 achterste sporen is het makkelijker geworden ;)
Oei, weer tijd om afscheid te nemen. 't Is eigenlijk al veel te laat, 'k had er niet op gelet, ze hebben mij weer 'gepromoveerd' tot 'toffe gast' en daar heb in 't schijt aan, ik bepaal zelf wel welke gast ik ben, dat moet niemand voor mij doen en ik heb bovendien een hekel aan het Indische kastensysteem :(
Hè, net nu het gezellig dreigt te worden :-( .
Maar, we zien je vast wel weer reïncarneren hier, al zal je daar ook wel een hekel aan hebben :-) .
En anders: vaarwel :arrow: .
Je kunt volgens mij verzoeken een "bijzondere gast" te worden. Dan vervallen alle andere gasten en heb je het bovendien zelf bepaald...
schaduwstation onder plateau en dubbelspoor in het verlaagde gedeelte
3D
Waar is jouw dorpje gebleven, ik zou die drie sporen boven het parkje weglaten
Citaat van: yves op dinsdag 17 september 2024, 12:46:09schaduwstation onder plateau en dubbelspoor in het verlaagde gedeelte
Ach jongen toch! Hoe ga je bij die defecte wissels komen in dat ondergrondse schaduwstation? Of een ontspoorde trein? Reken maar dat je er best vaak bij moet hoor...
Citaat van: 1200Blauw op dinsdag 17 september 2024, 12:57:05Citaat van: yves op dinsdag 17 september 2024, 12:46:09schaduwstation onder plateau en dubbelspoor in het verlaagde gedeelte
Ach jongen toch! Hoe ga je bij die defecte wissels komen in dat ondergrondse schaduwstation? Of een ontspoorde trein? Reken maar dat je er best vaak bij moet hoor...
volgens #1419 een meerwaarde wat is het nu?
Citaat van: Bert1955 op dinsdag 17 september 2024, 12:52:59Waar is jouw dorpje gebleven, ik zou die drie sporen boven het parkje weglaten
de
3 groene sporen weg, is rustiger en plaats voor minimini dorpje of groot park?
De halte is beter met plaats voor daalloc op groen parallelspoor.
Er komen eerst nog tig varianten :D
Citaat van: lazuli op maandag 16 september 2024, 21:38:52Als je dat bereikbaar kunt maken zou er plaats kunnen zijn voor een schaduwstation.
Dat zou een ferme meerwaarde zijn voor je baan.
ja op plan ok maar onbereikbaar in geval van calamiteiten, in een gleuf van 10 cm hoog raak je niet ver indien de zijkant van de baan open blijft
Stuk beter Yves, vind ik B)
Nu nog nadenken over: Stations en industrie " moeten" per weg bereikbaar zijn, of per helicopter :D
Citaat van: Bert1955 op dinsdag 17 september 2024, 14:36:02Stuk beter Yves, vind ik B)
Nu nog nadenken over: Stations en industrie " moeten" per weg bereikbaar zijn, of per helicopter :D
een dorp of industriezone MOETEN ook via een weg bereikbaar zijn, er schieten mss nog een helicopter landplaats of een park over dat niet via een weg bereikbaar moet zijn.
opstelsporen kunnen langer aan de andere kant van het parallelspoor en halteplaats groter.
Schaduwstation in zwart, de bereikbaarheid ervan moet ik nog bekijken maar ik zou het graag behouden.
Ondertussen heb ik de Marklin stick en is dit ermee opgemaakt, ik kan dit nu ook als tra bestand opslaan/doorsturen
halte boven kan doorrij worden geen locwissel nodig
Citaat van: yves op dinsdag 17 september 2024, 13:35:10Citaat van: 1200Blauw op dinsdag 17 september 2024, 12:57:05Citaat van: yves op dinsdag 17 september 2024, 12:46:09schaduwstation onder plateau en dubbelspoor in het verlaagde gedeelte
Ach jongen toch! Hoe ga je bij die defecte wissels komen in dat ondergrondse schaduwstation? Of een ontspoorde trein? Reken maar dat je er best vaak bij moet hoor...
volgens #1419 een meerwaarde wat is het nu?
Een keuzemoment:
1. Je maakt het schaduwstation met het risico dat je er niet goed bij kunt;
2. Je neemt maatregelen waardoor je er wèl goed bij kunt;
3. Je maakt geen schauwstation.
Gewoon kiezen dus. Geen stress :) :thumbup:
Citaat van: 1200Blauw op dinsdag 17 september 2024, 20:08:10Citaat van: yves op dinsdag 17 september 2024, 13:35:10Citaat van: 1200Blauw op dinsdag 17 september 2024, 12:57:05Citaat van: yves op dinsdag 17 september 2024, 12:46:09schaduwstation onder plateau en dubbelspoor in het verlaagde gedeelte
Ach jongen toch! Hoe ga je bij die defecte wissels komen in dat ondergrondse schaduwstation? Of een ontspoorde trein? Reken maar dat je er best vaak bij moet hoor...
volgens #1419 een meerwaarde wat is het nu?
Een keuzemoment:
1. Je maakt het schaduwstation met het risico dat je er niet goed bij kunt;
2. Je neemt maatregelen waardoor je er wèl goed bij kunt;
3. Je maakt geen schauwstation.
Gewoon kiezen dus. Geen stress :) :thumbup:
kijk eens goed naar het laatste plan, het linker bovengedeelte kan ik vlak houden (niet onder een plateau) waardoor een groot deel van het schaduwstation uit de schaduw komt te liggen, ik zal dit nog visualiseren
@citaat Een vlakke baan, conform de topictitel,
is het allang niet meer, Yves ... :confused:
Groeten,
Erik.
En ja ik kan het niet laten....
Ik mis uithaalsporen.
En Yves, leer uitdunnen dus wat minder spoor en wisselverbindingen op te nemen!
uithaalsporen boven erbij en aan station inrit wat simpeler
betere rangeerzone
zo kan het ook
En weer een paar Yvesjes erin (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Red_Checkmark.svg/821px-Red_Checkmark.svg.png)
Gezellig! :D
- Als je dan tòch die kruiswissels wilt gebruiken, leg ze dan tenminste andersom, zodat ze direct berijdbaar zijn.
- De driewegwissel boven voegt niets toe, omdat het inhaalspoor niets toevoegt.
- De meegebogen wissel over het viaduct aan de andere zijde van het inhaalspoor gaat je een probleem opleveren. Zo'n brug wordt dioor geen modelspoorfabrikant geleverd niet en een dergelijke ongelijk meegebogen brug zelf fabriceren is een uitdaging (OK, een plankje figuurzagen kan natuurlijk).
Het slecht bereikbare schaduwstation had ik al genoemd. Dat is kennelijk een bewuste keuze.
op 1.5 m ga je tien cm stijgen.Blijven dromen zou ik zeggen
rangeren onder beter
het stijgen begint bij geel, 3,57 % tot aan de wissel en 10 cm verschil
Citaat van: 1200Blauw op woensdag 18 september 2024, 13:49:23Zo'n brug wordt door geen modelspoorfabrikant geleverd niet en een dergelijke ongelijk meegebogen brug zelf fabriceren is een uitdaging (OK, een plankje figuurzagen kan natuurlijk).
Best te doen met een goed tekenprogramma en lasercutter. Ik gebruik dat routinematig voor mijn spoor Z. Daarvoor is vrijwel niets te koop en maak zo goed als alles zelf.
Citaat van: 1200Blauw op woensdag 18 september 2024, 13:49:23En weer een paar Yvesjes erin (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Red_Checkmark.svg/821px-Red_Checkmark.svg.png)
Gezellig! :D
Het slecht bereikbare schaduwstation had ik al genoemd. Dat is kennelijk een bewuste keuze.
is slechts ten dele een schaduwstation als ik de open ruimte linksboven vlak houd, er kan dan met een wegneembare muur gewerkt worden of zo om aan het schaduwstation te komen
dan heb je een spoor op nul niveau en daarnaast een spoor dat al stijgt in dezelfde tunnel :) :) :) of het is weer verkeerd getekend
Citaat van: yves op woensdag 18 september 2024, 14:07:07Citaat van: 1200Blauw op woensdag 18 september 2024, 13:49:23Het slecht bereikbare schaduwstation had ik al genoemd. Dat is kennelijk een bewuste keuze.
is slechts ten dele een schaduwstation als ik de open ruimte linksboven vlak houd, er kan dan met een wegneembare muur gewerkt worden of zo om aan het schaduwstation te komen
Prima. Is kennelijk over nagedacht! :) :thumbup:
Citaat van: ermindewinkel op woensdag 18 september 2024, 14:04:19Citaat van: 1200Blauw op woensdag 18 september 2024, 13:49:23Zo'n brug wordt door geen modelspoorfabrikant geleverd niet en een dergelijke ongelijk meegebogen brug zelf fabriceren is een uitdaging (OK, een plankje figuurzagen kan natuurlijk).
Best te doen met een goed tekenprogramma en lasercutter. Ik gebruik dat routinematig voor mijn spoor Z. Daarvoor is vrijwel niets te koop en maak zo goed als alles zelf.
Tuurlijk, voor een geoefend modelbouwer zijn er oplossingen. Zie je dat TS doen?
Citaat van: bellejt op woensdag 18 september 2024, 14:08:14dan heb je een spoor op nul niveau en daarnaast een spoor dat al stijgt in dezelfde tunnel :) :) :) of het is weer verkeerd getekend
waarom zou dat niet kunnen? één spoor dat stijgt, dus tunnel stijgt mee en ander spoor op nul tunnel blijft vlak ik zie daar geen graten in er kan toch een scheiding in de tunnel gemaakt worden met het één of ander materiaal?
Citaat van: 1200Blauw op woensdag 18 september 2024, 13:49:23En weer een paar Yvesjes erin (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Red_Checkmark.svg/821px-Red_Checkmark.svg.png)
Gezellig! :D
- Als je dan tòch die kruiswissels wilt gebruiken, leg ze dan tenminste andersom, zodat ze direct berijdbaar zijn.
hoe zie je dat dan?
Trein komt op diagonaalspoor van onder naar boven gereden dus liggen die wissels toch in de juiste richting?
Ze liggen averechts indien trein van boven naar onder zou rijden maar dit is hier niet het geval.
Ten andere in het laatste geval zouden de opstelsporen veel te kort worden.
maak op je stijgend spoor een enkele tunnelingang en de 2 daaronder dan 1 ingang dubbelsporig.Dan is het netjes. De kruiswissels in rangeerterrein onder voegen niks toe behalve dat ze geld kosten.Eigenlijk idem bovenaan want wat doe je met zulke korte spoortjes behalve dat je er loks kan parkeren
beide rangeerzones herwerkt
locloods beter op de korte kopsporen
Citaat van: bellejt op woensdag 18 september 2024, 14:37:43maak op je stijgend spoor een enkele tunnelingang en de 2 daaronder dan 1 ingang dubbelsporig.Dan is het netjes. De kruiswissels in rangeerterrein onder voegen niks toe behalve dat ze geld kosten.Eigenlijk idem bovenaan want wat doe je met zulke korte spoortjes behalve dat je er loks kan parkeren
zo dan?
bovenaan recht 2.20 m en er staat daar ook een sein in een tunnel.Onderste dubbel tunnel en bovenste enkel.Sein buiten tunnel zetten
tunnelzicht
thv het seinhuis was nog wat verloren ruimte, staan de seinen goed (ik tel er 15)?
seinen moeten voor je wissel staan in de baan en voorseinen daarvoor.Zet ze ook juist zodat je ziet in welke richting ze tellen dus rood bovenaan in de rijrichting.Een sein behoort bij een blok en wissels nooit
Mijn stokpaardje, dit gaat niet passen op de voorziene afmeting. 5cm aan beide zijden erbij ;)
Citaat van: bellejt op woensdag 18 september 2024, 16:17:13seinen moeten voor je wissel staan in de baan en voorseinen daarvoor.Zet ze ook juist zodat je ziet in welke richting ze tellen dus rood bovenaan in de rijrichting.Een sein behoort bij een blok en wissels nooit
ik las hier eens groen boven in de rijrichting?
Citaat van: Bert1955 op woensdag 18 september 2024, 16:28:24Mijn stokpaardje, dit gaat niet passen op de voorziene afmeting. 5cm aan beide zijden erbij ;)
wordt dan 165 X 225 ?
Citaat van: 1200Blauw op woensdag 18 september 2024, 14:15:45Tuurlijk, voor een geoefend modelbouwer zijn er oplossingen. Zie je dat TS doen?
Iedereen, ook ik, is op nul begonnen. Spoor Z heb ik nu een jaartje of tien (en heeft tussendoor 8 jaar stilgelegen). Die lasercutter heb ik een paar maand terug, zonder enige ervaring op dat gebied, gekocht.
Ik wil maar zeggen, als ik het kan leren, dan kan TS dat ook.
Rangeersporen boven wat is beter # 1461 of dit, of gelijkwaardig?
Citaat van: ermindewinkel op woensdag 18 september 2024, 16:50:39Citaat van: 1200Blauw op woensdag 18 september 2024, 14:15:45Tuurlijk, voor een geoefend modelbouwer zijn er oplossingen. Zie je dat TS doen?
Iedereen, ook ik, is op nul begonnen. Spoor Z heb ik nu een jaartje of tien (en heeft tussendoor 8 jaar stilgelegen). Die lasercutter heb ik een paar maand terug, zonder enige ervaring op dat gebied, gekocht.
Ik wil maar zeggen, als ik het kan leren, dan kan TS dat ook.
wie of wat is TS?
juist groen bovenaan.Zat op wegcode te kijken :) .Grootte kan je aanpassen want goede ondergrond is multiplex en dat zijn meestal platen van 2.44 x 1.22 .Met 2 platen kom je dus netjes toe
Plaat 225 x 165 moet lukken
Citaat van: yves op woensdag 18 september 2024, 16:49:54Citaat van: Bert1955 op woensdag 18 september 2024, 16:28:24Mijn stokpaardje, dit gaat niet passen op de voorziene afmeting. 5cm aan beide zijden erbij ;)
wordt dan 165 X 225 ?
Die maat zou ik dan inderdaad minimaal aanhouden
seinen nog wat gefatsoeneerd, een sein in een tunnel komt te vervallen vermoed ik?
als je meer ruimte hebt mss voor de volle plaat gaan dan heb je reserve en kan je de helling langzamer laten verlopen.Als een plaat 2.44 is dan is al wat je er afzaagt verloren bij de meeste houthandels
Citaat van: bellejt op woensdag 18 september 2024, 17:26:24als je meer ruimte hebt mss voor de volle plaat gaan dan heb je reserve en kan je de helling langzamer laten verlopen.Als een plaat 2.44 is dan is al wat je er afzaagt verloren bij de meeste houthandels
165 x 225 is eigenlijk al over de limiet, de afgezaagde stukjes neem ik wel mee ze dienen wel nog ergens voor ;)
Trouwens om de helling geleidelijker te laten verlopen moet het plan aangepast worden, niet?
Heb je nagedacht over de constructie?
Daar je hoogteverschillen hebt zou ik voor een open constructie gaan met frame op ongeveer 40 cm met daarop multiplex.
Dan kun je er van onderen ook nog beter bij.
Citaat van: Bert1955 op woensdag 18 september 2024, 17:34:28Heb je nagedacht over de constructie?
Daar je hoogteverschillen hebt zou ik voor een open constructie gaan met frame op ongeveer 40 cm met daarop multiplex.
Dan kun je er van onderen ook nog beter bij.
Sowieso moeten de platen op een licht houten raster gemonteerd worden voor de stijfheid bij het hijsen.
iemand antwoord op vraag in 1467?
1467 : bovenste kruis van loods omdraaien en dan ken je meer rangeren of een lok afstellen.Onderste zoals ik hierboven zei verbeteren.Spijtig dat je je geen wintrakplan hebt want dan was het makkelijk aanpassen.Heb ik al voor velen gedaan met oude M plannen naar nieuwe rails te brengen
Citaat van: bellejt op woensdag 18 september 2024, 17:42:551467 : bovenste kruis van loods omdraaien en dan ken je meer rangeren of een lok afstellen.Onderste zoals ik hierboven zei verbeteren.Spijtig dat je je geen wintrakplan hebt want dan was het makkelijk aanpassen.Heb ik al voor velen gedaan met oude M plannen naar nieuwe rails te brengen
ik heb een WT licentie nu maar je moet eens zeggen hoe ik een tra bestand verstuur
print kan je hier zetten en bestand mag je naar mij opsturen.Bestand toevoegen zie ik hier nu niet meer staan
eens proberen...
is verstuurd
bestand in bijlage #1482 kan geopend worden
dat plan is in K rails en niet C rails dus moet het gans hertekend worden en is het logisch dat je miserie hebt
Citaat van: yves op woensdag 18 september 2024, 16:56:28wie of wat is TS?
Ik vermoed dat 1200Blauw jou daar mee bedoelt. Al is dat in de discussie niet geheel duidelijk.
ts = topic starter
Citaat van: bellejt op woensdag 18 september 2024, 18:05:23dat plan is in K rails en niet C rails dus moet het gans hertekend worden en is het logisch dat je miserie hebt
ben altijd met K rail bezig geweest nooit met C rail waarom miserie?
het wordt gebouwd met K rail dus NIET omzetten
oke ga snel ff tekenen dan.Zag het nu pas in je opening
kan het aanpassen maar niet opslaan door wachtwoord.Dus einde verhaal en duitse versie ook.
1 rangeertak en 3 opsteltakken
Citaat van: bellejt op woensdag 18 september 2024, 19:50:11kan het aanpassen maar niet opslaan door wachtwoord.Dus einde verhaal en duitse versie ook.
maak dan wat notities op een printscreen ik zie dan wel de bedoeling
Hot topic!
:arrow: 52 berichten op één dag!!! 8o
Aangezien er nog veel meer rails op kunnen, volgen er nog wel een paar honderd varianten.
Beste Yves, je slaat wederom compleet door met al je opstelspoortjes en een berg wissels :O .
Haal de helft maar weg dan kan je misschien nog íets van scenery kwijt.
nog maar één aftakking van het diagonaalspoor, veel meer scenery (maar wat?), onderaan ook vereenvoudigd.
Van de lange strook op de berg zou ik een brug kunnen maken met uitkraging vanop de berg, dus met weinig pijlers.
Zo vervalt de galerij en blijft het opstelspoor daaronder zeer zichtbaar.
nog wat rationeler
stuur die laatste eens als WT bestand en mss versie 10 saven
veel simpeler kan het niet
Je bent nu in ieder geval van 4 naar 3 yvesjes gegaan, dus dat gaat weer de goede kant op :)
Citaat van: bellejt op donderdag 19 september 2024, 09:49:48stuur die laatste eens als WT bestand en mss versie 10 saven
ik heb een Marklin licentie en wat is versie 10?
Als ik je hier van de versie #1499 een tra bestand meestuur kan je dat toch bewerken en een screenshot sturen als je het niet kan saven?
Ik doe het voortdurend op die manier.
doe maar zie wel wat kan
als ik maar het tra bestand heb.Zoals vorige keer kon ik het downloaden
Citaat van: bellejt op donderdag 19 september 2024, 10:09:42als ik maar het tra bestand heb.Zoals vorige keer kon ik het downloaden
ik stuur versie #1499 hierop mee
ff wat getekend en nu kan je van elk rangeer spoor naar een ander maar hoe stuur ik nu dat bestand (JPG) hier mee ? Vind die toets niet meer terug hier onderaan bijlagen .Na heropenen wel
unbekant4.jpg
ja ok maar VIER kruiswissels is er weer over, één van de opstelspoortjes wordt superkort
je kan de bovenste 2 ook vervangen door gewone wissels.
unbekant5.jpg
1 kruis minder en opstelspoor langer
nu onderaan nog mss want dat klein stukje spoor tussen de wissels is niks
Citaat van: bellejt op donderdag 19 september 2024, 11:05:19nu onderaan nog mss want dat klein stukje spoor tussen de wissels is niks
begrijp ik niet
zie 1508
zo kan het ook
4 kruiswissels dan maar...
kan ook met slanke wissels
Ik denk dat je eerst voor jezelf duidelijkheid moet gaan krijgen wat je nu precies wilt. Ik heb een klein stukje gelezen van dit topic maar het is mij niet echt duidelijk geworden. Ja er staan ideeën welke toegepast worden maar in mijn ogen wordt het een behoorlijk drukke baan (als jij dat wilt is dat natuurlijk prima). Op de eerste pagina werd er ook al naar gevraagd en toen gaf je aan dat je met stoom, diesel en elektrisch wilt rijden. Maar welke rij mogelijkheden wil je hebben is eigenlijk de vraag. Elke layout kan je aanpassen naar de treinen, alleen niet elke layout naar de rij mogelijkheden welke je wilt. Daarmee kunnen de anderen je prima helpen, die kunnen dat veel beter dan ik. Mijn gevoel is dat het alle kanten op gaat maar dat jij uiteindelijk niet de baan krijgt welke je graag wil hebben. Jouw uiteindelijke doel zal toch zijn dat je een baanplan hebt waarmee je je baan kunt gaan opbouwen en waar jij tevreden mee bent.
eigenlijk was het doorlopend diagonaalspoor niet eens nodig, passagierstrein neemt volledige omloop naar station en goederentrein gaat rechtstreeks rangeren
Citaat van: MdBruin op donderdag 19 september 2024, 12:28:21Ik denk dat je eerst voor jezelf duidelijkheid moet gaan krijgen wat je nu precies wilt. Ik heb een klein stukje gelezen van dit topic maar het is mij niet echt duidelijk geworden. Ja er staan ideeën welke toegepast worden maar in mijn ogen wordt het een behoorlijk drukke baan (als jij dat wilt is dat natuurlijk prima). Op de eerste pagina werd er ook al naar gevraagd en toen gaf je aan dat je met stoom, diesel en elektrisch wilt rijden. Maar welke rij mogelijkheden wil je hebben is eigenlijk de vraag. Elke layout kan je aanpassen naar de treinen, alleen niet elke layout naar de rij mogelijkheden welke je wilt. Daarmee kunnen de anderen je prima helpen, die kunnen dat veel beter dan ik. Mijn gevoel is dat het alle kanten op gaat maar dat jij uiteindelijk niet de baan krijgt welke je graag wil hebben. Jouw uiteindelijke doel zal toch zijn dat je een baanplan hebt waarmee je je baan kunt gaan opbouwen en waar jij tevreden mee bent.
helemaal mee eens :)
boven naar het blauwe spoor andere wissel toepassen en onderaan nog steeds die 2 wissel vervangen door 1 kruis en 1 wissel.Stuur telkens eens dat tra bestand mee
moet zo zijn natuurlijk
tra van het laatste plan
beter, de bocht naar bovenstation herbekijk ik nog
aanpassingen :
bochtaanpaswissel onderaan.jpg
Stuk beter. Beide stukken scenery zou ik verwijderbaar maken. Om ergoed bij te kunnen maar ook voor het maken van die scenery
bovenstation veel langer spoor (te lang?)
het enige wat nog mankeert bij laatste plan is dat er geen keermogelijkheid in de rangeerzone is, loc moet noodgedwongen achterwaarts helling af (in de veronderstelling dat hij er voorwaarts op rijdt)
simpeler rangeerspoor
één wissel erbij dat zal het zijn denk ik
om het niet-kunnen-keren probleem op te lossen toch nog verbinding boven zodat kan doorgereden worden (maar parallelspoor is ook rangeerspoor)
beter opgeloste doorrij mogelijkheid boven, sporen komen het dichtst op 45 mm h.o.h. zal wel gaan om (sporadisch) te kruisen.
Sporen rechts boven en onder komen nu 1 op 1 overeen
er valt wel wat te doen met de boven elkaar lopende sporen
1 kopspoor boven korter lost de korte afstand naar het andere spoor op
beter opgelost zonder tegenbocht boven nu
en nu laat ik het
vorige was niet correct het is zo :)
niet slecht al zeg ik het zelf
En ook vandaag alweer 40 reacties!
We zouden Yves kunnen feliciteren met het succesvolste topic hier op het forum :thumbup: .
Maar tegelijkertijd vinden velen dit het meest kansloze topic van het forum :thumbdown: .
Wie er gelijk zal hebben? De tijd zal het leren :-) !
Citaat van: Hanzi op donderdag 19 september 2024, 18:51:45En ook vandaag alweer 40 reacties!
We zouden Yves kunnen feliciteren met het succesvolste topic hier op het forum :thumbup: .
Maar tegelijkertijd vinden velen dit het meest kansloze topic van het forum :thumbdown: .
Wie er gelijk hebben? De tijd zal het leren :-) !
eigenlijk is dit een off-topic reactie (en de mijne nu ook) zo is het niet moeilijk om aan enkele 10-tallen posts te komen per dag, mijn posts zijn door de band genomen steeds on-topic, btw wat is het verdict over het plan (dat is on-topic)?
Citaat van: Hanzi op woensdag 18 september 2024, 21:06:08Hot topic!
:arrow: 52 berichten op één dag!!! 8o
Het lijkt wel Goede tijden, slechte tijden (of een andere soapserie) >:-D
Citaat van: basjuh1981 op donderdag 19 september 2024, 21:18:03Citaat van: Hanzi op woensdag 18 september 2024, 21:06:08Hot topic!
:arrow: 52 berichten op één dag!!! 8o
Het lijkt wel Goede tijden, slechte tijden (of een andere soapserie) >:-D
off topic
rechte stukken opstelsporen betere lengte railverdeling
Citaat van: yves op donderdag 19 september 2024, 19:24:50...eigenlijk is dit een off-topic reactie (en de mijne nu ook) zo is het niet moeilijk om aan enkele 10-tallen posts te komen per dag, mijn posts zijn door de band genomen steeds on-topic...
Tja, je reacties zullen best on-topic zijn, maar door iedere keer één of twee railtjes te veranderen en dan telkens weer je railplan opnieuw te plaatsen is het ook niet moeilijk om aan 10-tallen posts te komen :-) !
In 1533 zeg je "en nu laat ik het" en hop binnen het half uur weer 2 wijzigingetjes én weer 2 posts :D !
Maar goed het eindpunt in je ontwerpen heb je al meermalen bereikt. Gaat dit 'm nu worden of ga je wéér opnieuw beginnen?
En, puur uit interesse, hangt je takelinstallatie al?
Citaat van: Hanzi op donderdag 19 september 2024, 21:41:49Citaat van: yves op donderdag 19 september 2024, 19:24:50...eigenlijk is dit een off-topic reactie (en de mijne nu ook) zo is het niet moeilijk om aan enkele 10-tallen posts te komen per dag, mijn posts zijn door de band genomen steeds on-topic...
Tja, je reacties zullen best on-topic zijn, maar door iedere keer één of twee railtjes te veranderen en dan telkens weer je railplan opnieuw te plaatsen is het ook niet moeilijk om aan 10-tallen posts te komen :-) !
In 1533 zeg je "en nu laat ik het" en hop binnen het half uur weer 2 wijzigingetjes én weer 2 posts :D !
Maar goed het eindpunt in je ontwerpen heb je al meermalen bereikt. Gaat dit 'm nu worden of ga je wéér opnieuw beginnen?
En, puur uit interesse, hangt je takelinstallatie al?
ja dat weet ik maar ik blijf tenminste on-topic.
dus geen mening meer over laatste plan dan neem ik aan dat dit het wordt enne binnen enkele weken krijg ik hulp van iemand om de hijsinstallatie te plaatsen, het is wat gevaarlijk voor mij alleen om dat te doen (balk tegen plafond moet geschoord worden en verankerd enz enz).
Nu maak ik werk van een montageplan voor de plaat 225 x 165.
Oké, iedereen vanaf nu mond dicht en geen op-/aanmerkingen meer op Yves laatste plan ;) !
Geintje Yves, ik ga je oprecht succes wensen met je montageplan en het plaatsen van de takelinstallatie.
Please, keep us posted :o) !
Citaat van: Hanzi op donderdag 19 september 2024, 22:01:54Oké, iedereen vanaf nu mond dicht en geen op-/aanmerkingen meer op Yves laatste plan ;) !
Geintje Yves, ik ga je oprecht succes wensen met je montageplan en het plaatsen van de takelinstallatie.
Please, keep us posted :o) !
doe ik wanneer het start en er iets te fotograferen valt, thx voor de wensen!
Citaat van: yves op donderdag 19 september 2024, 21:30:47rechte stukken opstelsporen betere lengte railverdeling
Absoluut niet. Weer opstelsporen vernield met nutteloze wissels. De Yvesjes zijn er ook nog niet allemaal uit. Je leercurve is niet erg steil...
Wel grappig dat je rode gebouwtjes zet bij waar de fouten zitten :D De onderste staat zowel onder als boven bij overbodige wissels en de bovenste bij het Yvesjespaar.
Citaat van: 1200Blauw op donderdag 19 september 2024, 22:23:21Citaat van: yves op donderdag 19 september 2024, 21:30:47rechte stukken opstelsporen betere lengte railverdeling
Absoluut niet. Weer opstelsporen vernield met nutteloze wissels. De Yvesjes zijn er ook nog niet allemaal uit. Je leercurve is niet erg steil...
Wel grappig dat je rode gebouwtjes zet bij waar de fouten zitten :D De onderste staat zowel onder als boven bij overbodige wissels en de bovenste bij het Yvesjespaar.
fouten er nog uitgehaald chef, nog slechts één slanke kruiswissel boven en veel minder kleine stukjes, de groen-grijze lijn is zowel doorrij- als opstelspoor.
Trein hoeft niet meer dwars doorheen de rangeerzone om parallel te rijden.
Het wordt zowaar nog een best aardig plan. Goed dat je er wat zinloze wissels eruit hebt gehaald.
er kon nog net een 2205 als stationsspoor boven, brug wat langer in 3D zweeft ze, wordt met pijlertjes opgelost.
Nu STOP! ik
Dat moeten we maar afwachten...
Citaat van: yves op vrijdag 20 september 2024, 11:21:22... brug wat langer in 3D zweeft ze, wordt met pijlertjes opgelost.
Ik verwacht dat je geen ruimte hebt onder het rechterdeel van de brug, omdat daar sporen verborgen moeten worden...
Citaat van: 1200Blauw op vrijdag 20 september 2024, 12:38:25Citaat van: yves op vrijdag 20 september 2024, 11:21:22... brug wat langer in 3D zweeft ze, wordt met pijlertjes opgelost.
Ik verwacht dat je geen ruimte hebt onder het rechterdeel van de brug, omdat daar sporen verborgen moeten worden...
eerst brug, dan pijlers en overkraging/pijlers op lange rechte stuk
Met de constructie bezig Yves?
Ik heb ontwenningsverschijnselen :?
Citaat van: Bert1955 op dinsdag 24 september 2024, 17:23:16Met de constructie bezig Yves?
Ik heb ontwenningsverschijnselen :?
Zoals gemeld komt er binnenkort iemand om me met de constructie van de hijsinstallatie te helpen.
Ondertussen ben ik doende met een materiaallijst op te maken voor de houten benodigdheden, geduld is een schone zaak :)
Maar geen nood, ik post wel iets als we in een verder stadium zijn.
Aha juist Yves,
Intussen kun je al denken aan:
Heb je rails genoeg?
C-rails?
Aantal benodigde wissels al geteld?
Kan met aandrijvingen erbij nog een behoorlijke kostenpost worden,
Alle afwijkende lengtes; passtukjes dat is ook wel iets om rekening mee te houden.
@citaat het gaat al 1557 posts over K-rails :D !
Citaat van: Hanzi op dinsdag 24 september 2024, 19:02:50@citaat het gaat al 1557 posts over K-rails :D !
btw ondertussen is het plan reeds geëvolueerd maar dit zal ik dit hier niet posten
Citaat van: yves op dinsdag 24 september 2024, 19:38:14Citaat van: Hanzi op dinsdag 24 september 2024, 19:02:50@citaat het gaat al 1557 posts over K-rails :D !
btw ondertussen is het plan reeds geëvolueerd maar dit zal ik dit hier niet posten
????
Maak ons gek :O !!!
Citaat van: Bert1955 op dinsdag 24 september 2024, 19:39:38Citaat van: yves op dinsdag 24 september 2024, 19:38:14Citaat van: Hanzi op dinsdag 24 september 2024, 19:02:50@citaat het gaat al 1557 posts over K-rails :D !
btw ondertussen is het plan reeds geëvolueerd maar dit zal ik dit hier niet posten
????
ik had in # 1549 toch gezegd dat ik ging stoppen?
Denk dat ik je niet begrijp.
Dacht dat stoppen betekende dat de laatste versie nu gebouwd gaat worden. Zie ik dat verkeerd?
Citaat van: Bert1955 op dinsdag 24 september 2024, 19:51:21Denk dat ik je niet begrijp.
Dacht dat stoppen betekende dat de laatste versie nu gebouwd gaat worden. Zie ik dat verkeerd?
ook stoppen met de eindeloze planaanpassingen steeds te posten.
ter info: dit week-end gaat in de Oktoberhallen in Wieze de 10de Modelspoor Expo door, maar dat was wss reeds bekend.
quote : btw ondertussen is het plan reeds geëvolueerd maar dit zal ik dit hier niet posten
Totaal nutteloos hulp geboden dan door allen en getuigd van weinig respect naar iedereen toe.
Naam maar ff genoteerd op mijn blacklist
Citaat van: bellejt op dinsdag 24 september 2024, 20:01:38quote : btw ondertussen is het plan reeds geëvolueerd maar dit zal ik dit hier niet posten
Totaal nutteloos hulp geboden dan door allen en getuigd van weinig respect naar iedereen toe.
Naam maar ff genoteerd op mijn blacklist
wie zegt dat de hulp nutteloos was, totaal niet!
Ga je nu wel of niet de bouw posten?
Enerzijds hadden "we" commentaar op de talloze aanpassingen waar telkens bv één wissel of een rail een paar cm verplaatst was, en anderzijds zijn "we" nu beledigd omdat Yves niet meer al zijn aanpassinkjes deelt :-) .
Als het baanplan nu naar een simpel ovaaltje evolueert voelt het wellicht als een ander verhaal, maar ook daar is Yves vrij in.
Dat laatste lijkt me... onwaarschijnlijk :D
Citaat van: yves op dinsdag 24 september 2024, 20:07:08Citaat van: bellejt op dinsdag 24 september 2024, 20:01:38quote : btw ondertussen is het plan reeds geëvolueerd maar dit zal ik dit hier niet posten
Totaal nutteloos hulp geboden dan door allen en getuigd van weinig respect naar iedereen toe.
Naam maar ff genoteerd op mijn blacklist
wie zegt dat de hulp nutteloos was, totaal niet!
Zou het kunnen dat die opmerking wordt veroorzaakt doordat aan de hand van de afgelopen bijna 1600 berichten een vermoeden bestaat wat "evolutie" bij jou betekent?
Citaat van: Bert1955 op dinsdag 24 september 2024, 20:08:50Ga je nu wel of niet de bouw posten?
van zodra iets fotografie waardig is tijdens de bouw post ik dit, maar dan mss beter op "modelbaanbouw"?
[/quote]
Zou het kunnen dat die opmerking wordt veroorzaakt doordat aan de hand van de afgelopen bijna 1600 berichten een vermoeden bestaat wat "evolutie" bij jou betekent?
[/quote]
zou het kunnen dat hier naar de laatste planversie gevist wordt?
Citaat van: yves op dinsdag 24 september 2024, 20:15:02van zodra iets fotografie waardig is tijdens de bouw post ik dit, maar dan mss beter op "modelbaanbouw"?
Inderdaad
Citaat van: Bert1955 op dinsdag 24 september 2024, 20:22:58Citaat van: yves op dinsdag 24 september 2024, 20:15:02van zodra iets fotografie waardig is tijdens de bouw post ik dit, maar dan mss beter op "modelbaanbouw"?
Inderdaad
:thumbup:
Citaat van: yves op dinsdag 24 september 2024, 20:18:02CiteerZou het kunnen dat die opmerking wordt veroorzaakt doordat aan de hand van de afgelopen bijna 1600 berichten een vermoeden bestaat wat "evolutie" bij jou betekent?
zou het kunnen dat hier naar de laatste planversie gevist wordt?
Bepaald niet zelfs. Ik kwam helemaal tot rust toen dit draadje weer wat weggezakt was >:-D
Citaat van: 1200Blauw op dinsdag 24 september 2024, 21:03:47Citaat van: yves op dinsdag 24 september 2024, 20:18:02CiteerZou het kunnen dat die opmerking wordt veroorzaakt doordat aan de hand van de afgelopen bijna 1600 berichten een vermoeden bestaat wat "evolutie" bij jou betekent?
zou het kunnen dat hier naar de laatste planversie gevist wordt?
Bepaald niet zelfs. Ik kwam helemaal tot rust toen dit draadje weer wat weggezakt was >:-D
houden zo
Eind goed, al goed?
@citaat Ik hoop het maar. Leven en laten leven O:-D .
En degene die dit draadje niks vindt moet het vooral niet volgen.
Citaat van: Hanzi op dinsdag 24 september 2024, 19:02:50@citaat het gaat al 1557 posts over K-rails :D !
Valt soms niet meee om te "multitasken".
Zit op één beeldscherm een procesverloop te monitoren. (mijn werk)
Op 2e scherm werk voor morgen voor te bereiden. (ook mijn werk, maar kun je doen op geschikte gelegenheid.)
En tussendoor maar eens wat posten maar dan gaat het inhoudelijk wel eens mis. :?
Het was idd al meerdere malen voorbij gekomen dat het K-rails betreft.
Geeft niks, kan de beste overkomen.
Citaat van: Baanloos op woensdag 25 september 2024, 09:04:53Zit op één beeldscherm een procesverloop te monitoren. (mijn werk)
Op 2e scherm werk voor morgen voor te bereiden. (ook mijn werk, maar kun je doen op geschikte gelegenheid.)
Ik dacht juist dat je baanloos was... >:-D
Citaat van: Bert1955 op vrijdag 20 september 2024, 09:01:38Het wordt zowaar nog een best aardig plan. Goed dat je er wat zinloze wissels eruit hebt gehaald.
Met de nadruk op WORDT waarschijnlijk, want wat ik nu zie lijkt mij eerder dramatisch...
Dubbelspoor op de vrije baan dat enkelsporig aansluit op het station...
R1 bochtwissels in de hoofdbanen, R9 slanke wissels in de rangeersporen...
Onlogische plaatsing van inrijwissels waardoor de stationssporen onnodig verkort worden...
Een compleet zinloze bocht in een opstelspoor waardoor wagons koppelen op die plaats onmogelijk gemaakt wordt...
Het enige dat al vast ligt is waarschijnlijk dat het nog veel zal moeten veranderen om er iets bruikbaar van te maken.
Mijn score: 1/10 en dan ben ik nog vrijgevig ;)
@citaat
Alles is relatief, neem aan dat de de hele post doorgenomen hebt?
Zo te zien is dit jouw eerste bijdrage. Ik had dan iets meer verwacht zoals een concreet voorstel ipv alleen afkraken, en een naam erbij, neem aan dat jouw naam niet code100 is ;)
Citaat van: Bert1955 op woensdag 25 september 2024, 11:45:45en een naam erbij, neem aan dat jouw naam niet code100 is
Ach, het is het internet.
Stevig visitekaartje afgegeven! Dat schept wel verwachtingen, moet ik zeggen. Ik ben wel benieuwd wat 'code 100' zelf vermag. In elk geval geen voorstander van super modelgetrouwe spoorstaafjes?
Groet,
Peter
:offtopic:
Code100, zie 2 verklaringen:
1 Beperking op het rijbewijs
2 Martijn Imhoff, sw codering kampioen
:offtopic: End
Misschien beter eens commentaar geven op de door mij gemaakte opmerkingen. Wat klopt er niet aan?
Ach, je komt binnenvallen op post 1580 en je eerste bijdrage is deze. Heb je de vorige commentaren gelezen?
Waarom is deze eerste bijdrage als 'code100' (zonder even voorstellen...) aan het forum een reactie op dit baanplannetje en tel ik nu niet meer dan twee bijdragen van jouw kant, alleen in dit draadje.
Beetje trollen?
Groet,
Peter
Hoeveel berichtjes moet je dan eerst plaatsen vooraleer wat je schrijft hier als zinnig wordt geaccepteerd?
Ja, dit was mijn eerste post, maar vertel ik daarom onzin?
Nogmaals de vraag, wat is je commentaar op mijn opmerkingen? Zijn ze dan niet terecht?
En nog iets, 1200 blauw heeft hier al 2.748 berichtjes geplaatst en hoe heet die? Zie jij daar dan wel een echte naam staan? Of heet die dan 1200blauw?
Citaat van: code100 op donderdag 26 september 2024, 15:07:24Zijn ze dan niet terecht?
Heb ik dat dan gezegd? Dus niet. Jouw opmerking kan dan wel constructief zijn maar de wijze waarop niet, althans dat is mijn mening.
Ten eerste hoor je je voor te stellen als nieuw in dit forum, dat je verder jouw voornaam niet wilt noemen is aan jou, maar zou wel aardig zijn het wel te doen.
Ten tweede ga je met jouw eerste bericht er met gestrekt been in door het plan dramatisch te vinden en een 1 te geven.
Het zou aardiger zijn om in plaats van " dat is allemaal niet ok" met een verbeter voorstel te komen.
Gezien jouw reactie weet je er wel het een en ander van, vertel eens wat je gedaan hebt cq van plan bent, in het voorstel draadje. Ik bedoel dit positief.
reactie was niet juist maar draadje is belachelijk geworden.Er waren perfecte plannen maar worden steeds weer slechter aangepast.Denk dat hier gewoon gespeeld wordt om zoveel mogelijk berichten onder de naam te krijgen.Ik stuur niks meer op want volgens topic starter is het nutteloos als je tussen de regels leest.Hij ging terugkomen met zijn bouwperikelen en dan zien we verder :) .Heb alvast onder de tafel gestofzuigt omdat het proper zou zijn
Voor de duidelijkheid, ik bedoel dit ook positief.
Ik weet wat er tot hiertoe gepasseerd is en al wie het ook weet zou al lang moeten beseffen dat een concreet voorstel doen totaal geen zin heeft, Yves heeft al talloze concrete voorstellen opgeblazen, hij slaagt er altijd in iets bruikbaars te transformeren in iets dat ik niet anders kan omschrijven dan dramatisch.
De kapstok waar dit laatste ontwerp aan opgehangen wordt was dan ook OK, maar systematisch zijn alle geschreven en ongeschreven wetten van baanplannen maken op hun kop gezet. Wat ik zeg heeft niks met afkraken te maken maar met de bedoeling de, zacht uitgedrukt, zwakke plekken van het ontwerp toe te lichten.
En ieder doet er mee wat hij wil, maar als alles kan of moet kunnen dan heeft het ook geen enkele zin 1500 berichtjes te besteden aan het proberen verbeteren van de getoonde voorstellen van Yves...
@citaat he's back again :D !
Citaat van: BlikkenTinus op donderdag 26 september 2024, 15:03:38Beetje trollen?
Als je 1 berichtje met een 4-tal gemeende en volgens mij terecht opmerkingen al 'trollen' noemt, hoe noem je dan met meer dan 1500 berichtjes iedereen hier aan het lijntje houden?
@citaat pffff, hoe noem je dit gedrag zelf!? Zoek je ruzie?
Neen, waarom zou ik? Ik hou het liever on topic, daarom heb ik enkele opmerkingen gemaakt op het laatst getoonde plan, maar dat is precies ongepast in dit draadje...
Het gaat hier zoals gewoonlijk niet over wat er gezegd wordt maar over wie er wat zegt.
Mij gaat het enkel hier om:
Dubbelspoor op de vrije baan dat enkelsporig aansluit op het station...
R1 bochtwissels in de hoofdbanen, R9 slanke wissels in de rangeersporen...
Onlogische plaatsing van inrijwissels waardoor de stationssporen onnodig verkort worden...
Een compleet zinloze bocht in een opstelspoor waardoor wagons koppelen op die plaats onmogelijk gemaakt wordt...
Citaat van: code100 op donderdag 26 september 2024, 15:13:09En nog iets, 1200 blauw heeft hier al 2.748 berichtjes geplaatst en hoe heet die? Zie jij daar dan wel een echte naam staan? Of heet die dan 1200blauw?
Hm, waarom ik persoonlijk hierbij betrokken moet worden begrijp ik niet zo, maar vooruit. Hier (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=13226.msg206388) kun je over mij lezen, al is het een beetje verouderd inmiddels. Als je je met mij gelijkstelt is het nu dus voor jou tijd om je even voor te stellen. Ik lees graag meer over je achtergronden. Je zult begrijpen dat je je eigen naam van mij niet hoeft te melden. Hoewel ik denk dat je hier inhoudelijk grotendeels de spijker op z'n kop slaat wordt zomaar op iedereen losgaan, veilig onbekend achter je schermpje, hier niet zo gewaardeerd. Daardoor ontstaat de wrijving, niet door het niet noemen van je naam.
Gewoon toeval, jij reageert hier ook en niemand vraagt je naam (nog), dus had ik graag geweten hoe lang ze dat doen, tot 1000 of tot 2000 berichten? ;)
Zoals ik al zei, dat is niet waar de wrijving door ontstaat. En on-topic maar weer! :) :thumbup:
Goed idee! Maar daar hebben we Yves voor nodig en die post niks meer totdat hij beelden heeft van de montage van de takelinstallatie...
Een ogenblik geduld dus :o) !
@citaat Oh, dan kan ik wel even naar de winkel,
voor een nieuwe voorraad cola & chips ... :roll:
Groeten,
Erik.
Vooraleer ik start met bouwen hierbij de allerlaatste versie, roze sporen op niveau.
Mwah, niet slecht :) :thumbup:
Ik zie maar twee Yvesjes en een kruiswissel teveel. Misschien nog een doodlopend spoor (dat lange groene daar linksboven naast het midden op de begane grond) op de hoofdbaan aansluiten om als passeerspoor te gebruiken, maar verder zou ik het zo laten.
O ja, dat horizontaal lopende doodlopende spoor boven het station met de wissel links in de tunnel gaat je ellende opleveren, om te beginnen al bij de bouw (hoe construeer je zoiets) en later tijdens het rijden (hoe kom je er nog bij). Feitelijk levert het je bar weinig op, dus beter maar weg ermee.
Waar zullen we eens om wedden dat dit niet de allerlaatste versie is?
Volgens mij wed jij alleen als je zeker van je zaak bent hè?! :D
Dat is natuurlijk geen echte weddenschap. Dan kun je beter wedden dat er zeker nog 100 berichten zullen volgen na deze >:-D
Ik zie dat Yves, in plaats van zich druk te maken dat ik in mijn 1ste mail al opmerkingen durfde te maken en dat nog zonder mijn naam er onder te zetten, mijn advies toch al gedeeltelijk heeft opgevolgd ;)
Goed dat de slanke wissels vervangen zijn door gewone wissels.
Ook goed dat de dubbelsporige baan nu ineens links dubbelsporig aansluit op het station waarbij het rechts overgaat in een enkelsporig baanvak.
Nu nog de nutteloze bocht in het opstelspoor in het station vooraan recht trekken en rechts de wissels wat beter schikken zodat de perronsporen een stuk langer kunnen worden.
En misschien hier en daar iets weg laten...
Citaat van: 1200Blauw op zaterdag 28 september 2024, 11:54:13O ja, dat horizontaal lopende doodlopende spoor boven het station met de wissel links in de tunnel gaat je ellende opleveren, om te beginnen al bij de bouw (hoe construeer je zoiets) en later tijdens het rijden (hoe kom je er nog bij).
Wel eens van zweefspoor gehoord ;) ?
Yves, wil je het laatste tra bestand nog even plaatsen?
En als je dat kan in de versie die je gebruikt in het Wintrack 10 of 11 formaat.
Wat je tot hiertoe hebt geplaatst kan ik niet openen in Wintrack 11.
Citaat van: 1200Blauw op zaterdag 28 september 2024, 11:54:13Mwah, niet slecht :) :thumbup:
Ik zie maar twee Yvesjes en een kruiswissel teveel. Misschien nog een doodlopend spoor (dat lange groene daar linksboven naast het midden op de begane grond) op de hoofdbaan aansluiten om als passeerspoor te gebruiken, maar verder zou ik het zo laten.
O ja, dat horizontaal lopende doodlopende spoor boven het station met de wissel links in de tunnel gaat je ellende opleveren, om te beginnen al bij de bouw (hoe construeer je zoiets) en later tijdens het rijden (hoe kom je er nog bij). Feitelijk levert het je bar weinig op, dus beter maar weg ermee.
het lange groene kopspoor komt te liggen onder een overkragend spoor erboven dus bereikbaar
Citaat van: code100 op zaterdag 28 september 2024, 12:51:13Yves, wil je het laatste tra bestand nog even plaatsen?
En als je dat kan in de versie die je gebruikt in het Wintrack 10 of 11 formaat.
Wat je tot hiertoe hebt geplaatst kan ik niet openen in Wintrack 11.
de tra versie, maar ik heb geen Wintrack maar een Marklin licentie.
Sorry, maar met deze tra loopt Wintrack 11 vast...
Zie je geen mogelijkheid om in oudere versies te bewaren zoals ik getoond heb voor WIntrack16? Anders kan ik niet helpen, hertekenen zie ik niet zitten... en Märklin software aanschaffen nog veel minder.
nog een tra met passeerspoor rechtsboven
Citaat van: code100 op zaterdag 28 september 2024, 13:56:45Sorry, maar met deze tra loopt Wintrack 11 vast...
Zie je geen mogelijkheid om in oudere versies te bewaren zoals ik getoond heb voor WIntrack16? Anders kan ik niet helpen, hertekenen zie ik niet zitten...
ik denk dat de WT en Marklin versies niet compatibel zijn om iets in op te slaan, je kan ook een screenshot maken en dat met een tekenprogramma bewerken ik zie dan wel de bedoeling
't Ja, maar om nu na meer dan 20 jaar werken met Wintrack weer over te schakelen naar screenshots en paint is nu ook niet direct mijn ding, ik laat het dan maar.
Citaat van: code100 op zaterdag 28 september 2024, 14:03:41't Ja, maar om nu na meer dan 20 jaar werken met Wintrack weer over te schakelen naar screenshots en paint is nu ook niet direct mijn ding, ik laat het dan maar.
met woorden gaat ook wel zeker?
passeerspoor ipv lang groen kopspoor
groene kruiswissel weg, een verschraling volgens mij
stijging t.e.m. gele wissel vorige was fout
logischer en meer stationsspoor boven
En op naar de 2000...
Dat groene opstelspoor beneden -waar je die bocht hebt uitgehaald- kán je natuurlijk wat langer maken zodat je er wél wat aan hebt. En dan een L-wissel aan het eind van het stationsspoor voor een kort loc-spoortje parallel aan het verlengde groene opstelspoor.
Enne, toch jammer dat niemand met me durfde te wedden :-( ...
Nog 379 Posts.....
al lang afgehaakt om iets te verbeteren want blijft toch nutteloos om stemmen te vergaren.Lijkt wel de belgische politiek dit topic
Citaat van: Pt2/3 op zaterdag 28 september 2024, 17:37:37in sommige geloofsstromingen is wedden verboden.
Cees
Namens Yves bedankt voor deze extra bijdrage op naar de 2000.
Voor de rest een niets toevoegende reactie :? .
Citaat van: bellejt op zaterdag 28 september 2024, 18:13:24al lang afgehaakt om iets te verbeteren want blijft toch nutteloos om stemmen te vergaren.Lijkt wel de belgische politiek dit topic
of de Processie van Echternach :P
aangepast aan opmerkingen van gisteren (+ nog wat eigen inbreng)
Bij 2000 maakt ik nog eens een filmpje, 't Wordt tijd voor een sequel ;)
Citaat van: Pt2/3 op zondag 29 september 2024, 09:43:07Ik zie enkele open ruimtes die nog vol gekwakt kunnen worden met rails.
Cees
Klopt en
de vraag die boven de markt blijft hangen, bijna ons allen bezig houdt, behalve de topicstarter:
Waar komt deze neiging vandaan om elke vrije ruimte vol te stoppen en proppen met rails en wissels, we zien onlogische verbindingen,
vreemde zijsporen, korte keerlussen enz.
Eerst hadden we een vlakke baan; ja zowaar had ik nog enige invloed op het hele verloop door een simpele zijlijn
"bergopwaarts" voor te stellen met 2 tot maximaal 4 sporen.
De simpele zijlijn is uitgegroeid tot een megalomaan sporencomplex compleet met zichtbare keerlus.
:idea: ?
Waar Yves maar eindeloos toevoegt zouden we eigenlijk een afgeleide topic hiervan moeten hebben, uitgaande van de zelfde plaatafmetingen,
waarin naar hartelust sporen
geschrapt worden en toch een volwaardig treinbedrijf kan worden afgewikkeld.
In dit nieuwe topc komen we net zo makkelijk tot 2000 posts als hier....en we komen de winterperiode er wel meer door! :D
@citaat Yves houdt van een treinbaan met veel rij- en rangeermogelijkheden op een klein oppervlak. En ja, dan vinden de meesten al gauw dag het vol wordt; Yves heeft daar geen last van ;) .
Toch een tip: haal dat wissel in het rechter spoor naar de loods weg, net als alles wat daarna komt: kruiswissel met drie korte onbruikbare spoortjes. Maakt het rustiger en je hebt nog iets ruimte voor scenery.
En voor de rest:
baanplan klaar, bouwen maar !
Denk dat die het begin is van weer eindeloze veranderingen..
Ik ga er nog altijd van uit dat Yves aftast wat allemaal mogelijk is en bij het bouwen minstens de helft van wat kan maar niet moet zal achterwege laten. In een restaurant zie ik toch ook graag de volledige menukaart om er te kunnen uit kiezen, geen haar op mijn hoofd dat er aan denkt 'alles' te nemen.
Het ongeduld en beperkt zicht op wat ontwerpen is heeft hier toch wel de bovenhand en leidt tot vele compleet nutteloze bijdragen.
Vergeet niet dat Yves architect is en het net zijn job is alle mogelijkheden voor te stellen zonder de haast van te beginnen bouwen.
Ik zie het als beroepsmisvorming, Yves zal op een bepaald moment wel beseffen dat een baantje rapper afgebroken en herbouwd is dan een huis ;)
Citaat van: Pt2/3 op zondag 29 september 2024, 16:29:54Yves heeft maar één obsessie: locs showen,locs showen ( x 89) en nogmaals: loc showen.
Vandaar die opstelspoortjes van krap 20 cm., die geen enkele toegevoegde waarde hebben.
Allen die het topic vanaf den beginne gevolgd hebben, zouden dat onderhand toch wel moeten weten.
Pardon: even vergeten: obsessie nummer 2: ten koste van alles de gedateerde architectentenkentafel sparen !
Daarvoor is zelfs een speciale hijsinstallatie aangeschaft !
Cees
jawel en de 2 tafels zullen in harmonie allebei kunnen gebruikt worden, ik heb geen spijt van die aanschaf.
@citaat
En maakt dat wat uit?
Ik heb ook andere gedachten hoe een baan eruit moet zien maar het is de baan van TS.
Wij zijn bezig met een redelijk grote baan, waarschijnlijk gaat die komend jaar naar Rutger en dan begin ik opnieuw een stuk compacter. Denk dat het een flink diorama wordt met hier en daar een stukje spoor, wellicht volslagen onlogisch voor de kenners van "hoe heurt het"
Bouwen vind ik leuk, treintjes rijden minder.
Wat ik hier mee wil zeggen: ieder zijn eigen ding.
Citaat van: Pt2/3 op zondag 29 september 2024, 16:29:54Yves heeft maar één obsessie: locs showen,locs showen ( x 89) en nogmaals: loc showen.
Vandaar die opstelspoortjes van krap 20 cm., die geen enkele toegevoegde waarde hebben.
Allen die het topic vanaf den beginne gevolgd hebben, zouden dat onderhand toch wel moeten weten.
Pardon: even vergeten: obsessie nummer 2: ten koste van alles de gedateerde architectentenkentafel sparen !
Daarvoor is zelfs een speciale hijsinstallatie aangeschaft !
Cees
En wederom een niets toevoegende post van Cees... Wat heb jij tegen Yves?
Láát hem zijn locs showen, beter dan in hun doosjes in de kast.
Láát hem zijn geliefde tekentafel behouden, er is toch een oplossing voor gevonden zodat én én kan, prima toch?
Ik heb wel degelijk alles meegelezen vanaf het begin Cees, maar kennelijk vond ik het te irrelevant in het kader van dit topic om te onthouden wat jij met je 150 locs doet; bovendien, als je wil vertellen hoeveel locs je hebt is daar een ander draadje voor ;) .
Terug ontopic maar weer!
@citaat @citaat
Jammer dat het een beetje ontspoort, Yves moet toch zelf weten of hij wat met de adviezen doet, deels heeft hij dat gedaan, het is geen verplichting deze post te lezen en te reageren.
Ik herhaal het nog eens, door mee te doen aan dit draadje heb ik ondertussen al heel wat aanpassingen gedaan aan het ontwerp van mijn eigen baan, zien eten doet eten hé.
Voor mij mag dat gerust nog een tijdje door gaan, zo lang het maar over baanontwerpen gaat, en nu mag je van Yves veel denken en zeggen, hij houdt zich altijd on topic, er zouden er dat beter meer doen.
Baantjes ontwerpen is ook een hobby. :)
Citaat van: code100 op maandag 30 september 2024, 10:08:31het ontwerp van mijn eigen baan,
Leuk, eigen draadje op komst of heb je die al?
Ja, heb ik al.
Mooi, heb je een link, kon hem niet vinden
Tsja, het houdt de gemoederen wel bezig he, nou ja beetje reuring is niks mis mee.
Zie het zo: je plaatst een banenplan op een forum(!) vraagt wat anderen er van vinden.
Dus dan komen er reacties en als reageerder mag je er van alles van vinden, het is een open forum en het is hier niet Noord-Korea.
Alleen neem onderling de forumregels in acht: respecteer elkaars mening en vecht elkaar niet de tent uit.
En of Yves dit nu wel of niet gaat bouwen is en blijft helemaal zijn zaak.
Citaat van: Bert1955 op maandag 30 september 2024, 18:31:51Mooi, heb je een link, kon hem niet vinden
Alsjeblieft (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=93872.0), Bert
Citaat van: basjuh1981 op maandag 30 september 2024, 20:44:46Citaat van: Bert1955 op maandag 30 september 2024, 18:31:51Mooi, heb je een link, kon hem niet vinden
Alsjeblieft (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=93872.0), Bert
Val van mijn stoel......
@citaat Daarom bretels, Bert. Bretels...
Stil hier... :roll:
Ja stil hier. Krijg spontaan een hartaanval als hier weer activiteit in is.
Werk in uitvoering?
Klik voor leerzaam topic (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=16175.0)
En zeker verder lezen tot de boel naar beneden is gevallen ;)
Of is dat al gebeurd terwijl Yves aan de tekentafel zat, 't blijft zo stil van zijn kant...
Even de stilte doorbreken.
In afwachting van de bouw hierbij nog wat nieuwe brandstof om over te palaveren, verder gewerkt op #1601.
Ik las ook dat de zaak hierboven vermeld naar beneden kwam dus daar moet over gewaakt worden.
Hoe gaat het met de takel constructie?
zal wel lopen maar in het plan zit een lekkere bug want je gaat de treinen op eenzelfde niveau kruisen of op amper 1 meter 10 cm dalen en stijgen
Citaat van: Bert1955 op woensdag 16 oktober 2024, 13:45:39Hoe gaat het met de takel constructie?
Daar ben ik ook wel nieuwsgierig naar. Zijn er al plaatjes van?
D
Citaat van: bellejt op woensdag 16 oktober 2024, 13:56:10zal wel lopen maar in het plan zit een lekkere bug want je gaat de treinen op eenzelfde niveau kruisen of op amper 1 meter 10 cm dalen en stijgen
Dat is inderdaad tricky in dit plan maar dit 3D beeld geeft de helling van de bovenste daal- en stijglijn beter weer, nogal fors dat wel maar ik zie geen andere optie. Het worden wel korte treintjes naar boven. Anders enkel dalen waar de helling het grootst is?
Citaat van: 1200Blauw op woensdag 16 oktober 2024, 14:04:26Citaat van: Bert1955 op woensdag 16 oktober 2024, 13:45:39Hoe gaat het met de takel constructie?
Daar ben ik ook wel nieuwsgierig naar. Zijn er al plaatjes van?
nog even geduld daarnet de schrijnwerker gebeld over de constructie.
Worden dat nu al niet wat veel niveau's voor een vlakke baan?
Wel opletten dat je straks nog plaats genoeg overhoudt tussen opgetakelde modelbaan en tekentafel...
Citaat van: code100 op woensdag 16 oktober 2024, 14:34:02Worden dat nu al niet wat veel niveau's voor een vlakke baan?
Wel opletten dat je straks nog plaats genoeg overhoudt tussen opgetakelde modelbaan en tekentafel...
het is reeds lang geen vlakke baan meer, nu komt er nog een oversteekje bij.
Vanop de plaat tot het bovenste spoor gemeten is het +/- 20 cm (11,5cm tot niveau 1 -met bovenleiding- plus 7,5 cm tot niveau 2 -zonder bovenleiding) dus met wat scenery erbij hoogstens 40 cm hoog.
Zo lang ik ong. 2m onder de gehesen tafel heb is het goed, de zaak hoeft niet tot tegen het plafond gehesen te worden.
Een deur is ook maar 201 cm hoog. Plafondhoogte is 2,45 m.
3 levels op een vlakke baan :-) :-) :-) !
Vergeet die laatste fly-over ajb, wordt veel te stijl en ga je geen plezier aan beleven.
Citaat van: Hanzi op donderdag 17 oktober 2024, 22:47:073 levels op een vlakke baan :-) :-) :-) !
Vergeet die laatste fly-over ajb, wordt veel te stijl en ga je geen plezier aan beleven.
Mag ook steil zijn hoor :P
Er is geen ander traject mogelijk wanneer ik zowel de keerlus als de rangeerzone, die ik goed vind, wil behouden.
Of het wordt een heen-en-teruglijn zonder keren.
De forse helling zit in de gele linkerboog, rechterboog is te doen.
Is er een manier om de steilte eruit te halen? (nu maar met 6,5 cm doorrijhoogte op bovenste niveau dus met het minimum minimorum)
Citaat van: yves op vrijdag 18 oktober 2024, 07:13:33Is er een manier om de steilte eruit te halen?
Ja, en om te keren op beperkte ruimte ook ;)
Hele korte treintjes gaan misschien nog. En anders wordt het omlopen van de loc over het andere stationspoor -of over het rangeerterrein- en dan weer terug naar beneden. Ook niks mis mee.
Zal eens meten wat mijn stijlste helling is hier ;) .
Märklin had in een ver verleden een stuk gereedschap in haar programma opgenomen, waarmee de spoorstaven kon worden opgeruwd om meer tractie te verkrijgen ... :roll:
Het definitief beschadigden van de rails werkte wel, maar is vreemd genoeg nooit een succes geworden! :lol:
Groeten,
Erik.
Citaat van: Hanzi op vrijdag 18 oktober 2024, 13:55:35Hele korte treintjes gaan misschien nog. En anders wordt het omlopen van de loc over het andere stationspoor -of over het rangeerterrein- en dan weer terug naar beneden. Ook niks mis mee.
Zal eens meten wat mijn stijlste helling is hier ;) .
langere trein kan ook terugkeren via het groen by- passspoor achter het station, kleinere helling dan, er is keuze.
En evt keren op rangeersite indien gewenst, correctie op rangeersite kan nooit gekeerd worden.
:help: :help: :help:
opgelost
opgelost
Fijn!
En hoe staat het ermee Yves?
@citaat Daar rijden de treinen al.
Bijna dan, hè ;) .
Maar ben iid ook wel benieuwd, bijvoorbeeld of de takelinstallatie inmiddels al hangt?
Tsja, een tekening zegt ook niet alles.
Wat ik vroeger deed was experimenteren, rails leggen, toch achter de nutteloosheid van sommige spoortjes komen, de boel weer opbreken.
Wisselstraten tig keer wijzigen tot ze naar mijn zin lagen.
Poster Tony, zeer bekend en geliefd op dit forum beheerst dit in de finesse: sporen voor de vuist uitleggen net zo lang totdat hij het ok vind.
Als ik dit plan zo bekijk zal het voor de drommel niet meevallen dit te bouwen:
1) Kapitalen kwijt aan wissels. Heb je die allemaal op voorraad Yes? Zo ja gefeliciteerd.
2) Dan nog eens even alles beveiligen want ik zou nog geen 2 treinen willen bedienen (analoog dan) zonder puike beveiliging.
3) Zie bij een takelconstructie toch wel grote bezwaren om de sporen in het midden te leggen, hoe ga je daar ooit bijkomen Yes?
Of wordt het zo robuust dat het jou makkelijk kan dragen. Zo ja, chapeau en deel de takelconstructie, die zullen best meer leden willen hebben.
Tussenopmerking over te steile hellingen: Je zou voor zijlijn een tandradbaan kunnen overwegen.
:idea: Out of de boxopmerking: Flikker dit hele takelbaansporenplan maar in de kliko!
Je zou een grotendeels vlakke baan langs de wanden van je kamer kunnen overwegen, met een uitneembaar stuk. Misschien kun je bij de schrijnwerker
de opdracht veranderen of zelf bouwen. Jammer voor die man maar die overleeft het wel. Die zal daar niet failliet van gaan.
Schaduwstation kan ook nog wel om te verhullen dat het een ovaal is.
Waar je meer ruimte hebt kan de door jou geliefde keerlus worden opgenomen.
Rap een nieuw sporenplan hier laten zien en pakweg 1500-1600 postjes verder kan dan de bouw hiervan aanvangen.
Citaat van: Baanloos op woensdag 06 november 2024, 21:41:03Wat ik vroeger deed was experimenteren, rails leggen, toch achter de nutteloosheid van sommige spoortjes komen, de boel weer opbreken.
Wisselstraten tig keer wijzigen tot ze naar mijn zin lagen.
Poster Tony, zeer bekend en geliefd op dit forum beheerst dit in de finesse: sporen voor de vuist uitleggen net zo lang totdat hij het ok vind.
Vroeger inderdaad, als kind deed ik het ook zo, ik wist niet beter, maar daar hebben ze een goede 40 jaar geleden (of zelfs langer) dit (https://nl.wikipedia.org/wiki/Computer-aided_design) voor bedacht.
Hoe ver kun je achterlopen?
Citaat van: Baanloos op woensdag 06 november 2024, 21:41:03Tsja, een tekening zegt ook niet alles.
Wat ik vroeger deed was experimenteren, rails leggen, toch achter de nutteloosheid van sommige spoortjes komen, de boel weer opbreken.
Wisselstraten tig keer wijzigen tot ze naar mijn zin lagen.
Poster Tony, zeer bekend en geliefd op dit forum beheerst dit in de finesse: sporen voor de vuist uitleggen net zo lang totdat hij het ok vind.
Als ik dit plan zo bekijk zal het voor de drommel niet meevallen dit te bouwen:
1) Kapitalen kwijt aan wissels. Heb je die allemaal op voorraad Yes? Zo ja gefeliciteerd.
2) Dan nog eens even alles beveiligen want ik zou nog geen 2 treinen willen bedienen (analoog dan) zonder puike beveiliging.
3) Zie bij een takelconstructie toch wel grote bezwaren om de sporen in het midden te leggen, hoe ga je daar ooit bijkomen Yes?
Of wordt het zo robuust dat het jou makkelijk kan dragen. Zo ja, chapeau en deel de takelconstructie, die zullen best meer leden willen hebben.
Tussenopmerking over te steile hellingen: Je zou voor zijlijn een tandradbaan kunnen overwegen.
:idea: Out of de boxopmerking: Flikker dit hele takelbaansporenplan maar in de kliko!
Je zou een grotendeels vlakke baan langs de wanden van je kamer kunnen overwegen, met een uitneembaar stuk. Misschien kun je bij de schrijnwerker
de opdracht veranderen of zelf bouwen. Jammer voor die man maar die overleeft het wel. Die zal daar niet failliet van gaan.
Schaduwstation kan ook nog wel om te verhullen dat het een ovaal is.
Waar je meer ruimte hebt kan de door jou geliefde keerlus worden opgenomen.
Rap een nieuw sporenplan hier laten zien en pakweg 1500-1600 postjes verder kan dan de bouw hiervan aanvangen.
Dit treft, door het lange wachten op de timmerman was ik me nog eens aan het ontwerpen gezet in zijn afwachting, niets is definitief.
Daaruit kwam dit plan voort, eenvoudiger dan het vorige denk ik, de vrije rechter onderhoek vervalt maar dit zal opgelost worden door een uittrekbaar plankje op die plaats onderaan de treinplaat bevestigd.
Moet wel nog wat gefinetuned worden, seinen enz...
beetje duidelijker
Citaat van: code100 op vrijdag 08 november 2024, 15:16:07Citaat van: Baanloos op woensdag 06 november 2024, 21:41:03Wat ik vroeger deed was experimenteren, rails leggen, toch achter de nutteloosheid van sommige spoortjes komen, de boel weer opbreken.
Wisselstraten tig keer wijzigen tot ze naar mijn zin lagen.
Poster Tony, zeer bekend en geliefd op dit forum beheerst dit in de finesse: sporen voor de vuist uitleggen net zo lang totdat hij het ok vind.
Vroeger inderdaad, als kind deed ik het ook zo, ik wist niet beter, maar daar hebben ze een goede 40 jaar geleden (of zelfs langer) dit (https://nl.wikipedia.org/wiki/Computer-aided_design) voor bedacht.
Hoe ver kun je achterlopen?
Zegt degene die zelf met banenboeken uit begin jaren '60 op de proppen kwam, waar trouwens prima ontwerpen tussen zitten.
zou ik het nu anders doen? Ja natuurlijk. Aan de andere kant zijn hier ook forumleden die zonder pc een puik sporenplan kunnen maken.
Die zou ik niet tekort willen doen.
Maar zo kan je met behulp met wat voor software dan ook een onrealistisch, in de praktijk slecht werkend en teleurstellend plan fabriceren.
in de praktijk slecht werkend en teleurstellend plan fabriceren.
[/quote]
Snap je punt, meestal is het ook de bedoeling een fatsoenlijk plan te maken met rijplezier.
Wellicht ben ik een uitzondering maar ik zie het sporenplan slechts ondergeschikt aan de scenery. Dat zal op termijn aan Witmoos2 te zien zijn. Zoveel mogelijk alles zelf bouwen vind ik leuk, rijden niet zo
Was ff aan het klooien met quote, laat het maar zo
Here we go again :-) !
Misschien ben jij (Yves) er blij mee, maar ik vind het geen verbetering. Zo heb je slechts één keerlus: als je eenmaal linksom rijdt blijft dat zo.
Opmerkelijk ook dat je je "heiligdom" rechtsonder eindelijk hebt opgegeven; zoals velen al aangaven zijn er ook andere mogelijkheden voor je laptop ;) .
Citaat van: Baanloos op vrijdag 08 november 2024, 16:40:31Citaat van: code100 op vrijdag 08 november 2024, 15:16:07Citaat van: Baanloos op woensdag 06 november 2024, 21:41:03Wat ik vroeger deed was experimenteren, rails leggen, toch achter de nutteloosheid van sommige spoortjes komen, de boel weer opbreken.
Wisselstraten tig keer wijzigen tot ze naar mijn zin lagen.
Poster Tony, zeer bekend en geliefd op dit forum beheerst dit in de finesse: sporen voor de vuist uitleggen net zo lang totdat hij het ok vind.
Vroeger inderdaad, als kind deed ik het ook zo, ik wist niet beter, maar daar hebben ze een goede 40 jaar geleden (of zelfs langer) dit (https://nl.wikipedia.org/wiki/Computer-aided_design) voor bedacht.
Hoe ver kun je achterlopen?
Zegt degene die zelf met banenboeken uit begin jaren '60 op de proppen kwam, waar trouwens prima ontwerpen tussen zitten.
zou ik het nu anders doen? Ja natuurlijk. Aan de andere kant zijn hier ook forumleden die zonder pc een puik sporenplan kunnen maken.
Die zou ik niet tekort willen doen.
Maar zo kan je met behulp met wat voor software dan ook een onrealistisch, in de praktijk slecht werkend en teleurstellend plan fabriceren.
Precies, die railplansoftware geeft inderdaad geen enkele garantie voor een goed railplan; het is slechts een hulpmiddeltje voor hen die niet met een tekenmalletje overweg kunnen.
@citaat Ach ja, de oranje tekenmal van Märklin:
die heb ik ook nog een gehad in de M-rails uitvoering.
Hele baanplannen met de tekenpen ermee uitgewerkt :thumbup:
Groeten,
Erik.
En later: het railplanspel met plasticrailfiguurtjes, kon je 1:20 je baan uitleggen.
Pielen met de hele kleine stukjes. :D
Citaat van: Hanzi op vrijdag 08 november 2024, 16:52:52Here we go again :-) !
Misschien ben jij (Yves) er blij mee, maar ik vind het geen verbetering. Zo heb je slechts één keerlus: als je eenmaal linksom rijdt blijft dat zo.
Opmerkelijk ook dat je je "heiligdom" rechtsonder eindelijk hebt opgegeven; zoals velen al aangaven zijn er ook andere mogelijkheden voor je laptop ;) .
ja het heilig plaatsje wordt verlaten na overleg met mijn timmerman die het kan oplossen, voor het hebben van maar één keerlus wordt nog naar een oplossing gezocht :D of zijn er tips daar naartoe?
@citaat grappig, je verandert het baanplan voor de 1000ste keer en als het niet klopt, vraag je aan anderen voor een oplossing. :?
Ik zou zeggen probeer het eens zelf op te lossen, misschien een idee. ;)
De gele of de paarse optie, waarbij het bij de gele de vraag is of je het qua hoogte/hellingspercentage gaat redden.
In beide gevallen moet je je rangeerspoortjes anders ontwerpen.Screenshot_20241108_184642_Chrome~3.jpg
Citaat van: Rudibeer op vrijdag 08 november 2024, 18:38:14@citaat grappig, je verandert het baanplan voor de 1000ste keer en als het niet klopt, vraag je aan anderen voor een oplossing. :?
Ik zou zeggen probeer het eens zelf op te lossen, misschien een idee. ;)
is wel een 100% ander baanplan hoor!
Citaat van: Hanzi op vrijdag 08 november 2024, 19:00:40De gele of de paarse optie, waarbij het bij de gele de vraag is of je het qua hoogte/hellingspercentage gaat redden.
In beide gevallen moet je je rangeerspoortjes anders ontwerpen.Screenshot_20241108_184642_Chrome~3.jpg
dit is tenminste opbouwende respons en niet zoals #1688 deze laatste draagt niets bij en onthoudt zich beter van commentaar
1691 posts om een baanplan te maken op een plank van 225 x 165 cm. 8o
#1688 doe je jezelf toch echt wel aan Yves door jouw wispelturigheid. Over de tijdsspanne van 2,5 jaar zijn er eindeloos veel plannen de revue gepasseerd, maar geen probleem, het wordt ooit of niet jouw baan
Op naar de 2000.
Paarse verbinding was de beste, ik waag me niet aan de gele :)
Ik ben er nog niet uit of ik het centrale rangeergedeelte behoud of elimineer (te korte sporen).
Nu wel keren in beide richtingen mogelijk.
Citaat van: Rudibeer op vrijdag 08 november 2024, 19:25:411691 posts om een baanplan te maken op een plank van 225 x 165 cm. 8o
ik had gepost om te onthouden van commentaar indien niet on-topic zoals de jouwe, zo gaat de teller onnatuurlijk omhoog en daarop lever je dan commentaar, dus eigenlijk op je eigen onnodige post (en ik nu ook)
Citaat van: Bert1955 op vrijdag 08 november 2024, 20:16:36#1688 doe je jezelf toch echt wel aan Yves door jouw wispelturigheid. Over de tijdsspanne van 2,5 jaar zijn er eindeloos veel plannen de revue gepasseerd, maar geen probleem, het wordt ooit of niet jouw baan
Verklaar je nader ik begrijp het niet echt.
Ach met je "YES" doe je er zelf ook lekker aan mee. Maar de 2000 is niet het doel hoop ik, dat zal toch het ontwerp moeten zijn.
Fijn dat je de keerlus de andere kant op erin hebt kunnen verwerken.
Maar wat een kluwen wissels heb je nu toch weer uit de kast getrokken voor je rangeerdeel 8o !
Citaat van: Hanzi op vrijdag 08 november 2024, 21:53:05Ach met je "YES" doe je er zelf ook lekker aan mee. Maar de 2000 is niet het doel hoop ik, dat zal toch het ontwerp moeten zijn.
Fijn dat je de keerlus de snoeren kant op erin hebt kunnen verwerken.
Maar wat een kluwen wissels heb je nu toch weer uit de kast getrokken voor je rangeerdeel 8o !
ja dan mag je op niets meer off-topic reageren, ik start er niet mee...
De centrale rangeersporen eruit halen zeker?
Het groene driewegwissel zou ik sowieso vervangen door een gewone linkse wissel (waarbij het grijze wissel uiteraard vervalt).
Citaat van: Hanzi op vrijdag 08 november 2024, 16:57:32Citaat van: Baanloos op vrijdag 08 november 2024, 16:40:31Citaat van: code100 op vrijdag 08 november 2024, 15:16:07Citaat van: Baanloos op woensdag 06 november 2024, 21:41:03Wat ik vroeger deed was experimenteren, rails leggen, toch achter de nutteloosheid van sommige spoortjes komen, de boel weer opbreken.
Wisselstraten tig keer wijzigen tot ze naar mijn zin lagen.
Poster Tony, zeer bekend en geliefd op dit forum beheerst dit in de finesse: sporen voor de vuist uitleggen net zo lang totdat hij het ok vind.
Vroeger inderdaad, als kind deed ik het ook zo, ik wist niet beter, maar daar hebben ze een goede 40 jaar geleden (of zelfs langer) dit (https://nl.wikipedia.org/wiki/Computer-aided_design) voor bedacht.
Hoe ver kun je achterlopen?
Zegt degene die zelf met banenboeken uit begin jaren '60 op de proppen kwam, waar trouwens prima ontwerpen tussen zitten.
zou ik het nu anders doen? Ja natuurlijk. Aan de andere kant zijn hier ook forumleden die zonder pc een puik sporenplan kunnen maken.
Die zou ik niet tekort willen doen.
Maar zo kan je met behulp met wat voor software dan ook een onrealistisch, in de praktijk slecht werkend en teleurstellend plan fabriceren.
Precies, die railplansoftware geeft inderdaad geen enkele garantie voor een goed railplan; het is slechts een hulpmiddeltje voor hen die niet met een tekenmalletje overweg kunnen.
Beste mensen, lees nu a.u.b. eens wat ik schrijf. Dat heeft in de verste verte niets te maken met jullie antwoorden...
Waar zeg ik dat CAD software voor een beter ontwerp zorgt? Ik zie dat nergens staan... Dat verzinnen jullie zelf.
Een ontwerp maak je in je hoofd, al de rest dient om het uit te werken en zal op zich het ontwerp nooit verbeteren.
Ik zeg dat CAD software het je mogelijk maakt om op een veel snellere manier meerdere versies uit te proberen dan met railtjes in en uit elkaar te klikken...
En als je ooit eens een echte modelbaan wil maken zonder 'blokkendoos' railtjes maar met flexrails zul je niet ver springen met klikkerdeklak of sjabloontes...
Zal een poging doen al is het wel :offtopic: wat je niet leuk vind ;)
Normaal gesproken begin je met een plan, krijg je suggesties, pas je wat aan, nog meer opmerkingen, fijn slijpen.
Desnoods nog een keer opnieuw beginnen en dan stap voor stap naar een definitief plan. Zo gaat het meestal, bij Witmoos in ieder geval wel.
Jij verandert eindeloos, daar krijg je opmerkingen over, ook van een zeer gewaardeerd forum lid.
Even los van het feit dat je weer een ontwerp vol plempt met rails. ( uiteraard moet je het zelf weten )
Opmerking "ooit of niet" is de vraag of er gebouwd gaat worden, velen twijfelen daaraan.
Citaat van: code100 op vrijdag 08 november 2024, 22:38:06Citaat van: Hanzi op vrijdag 08 november 2024, 16:57:32Citaat van: Baanloos op vrijdag 08 november 2024, 16:40:31Citaat van: code100 op vrijdag 08 november 2024, 15:16:07Citaat van: Baanloos op woensdag 06 november 2024, 21:41:03Wat ik vroeger deed was experimenteren, rails leggen, toch achter de nutteloosheid van sommige spoortjes komen, de boel weer opbreken.
Wisselstraten tig keer wijzigen tot ze naar mijn zin lagen.
Poster Tony, zeer bekend en geliefd op dit forum beheerst dit in de finesse: sporen voor de vuist uitleggen net zo lang totdat hij het ok vind.
Vroeger inderdaad, als kind deed ik het ook zo, ik wist niet beter, maar daar hebben ze een goede 40 jaar geleden (of zelfs langer) dit (https://nl.wikipedia.org/wiki/Computer-aided_design) voor bedacht.
Hoe ver kun je achterlopen?
Zegt degene die zelf met banenboeken uit begin jaren '60 op de proppen kwam, waar trouwens prima ontwerpen tussen zitten.
zou ik het nu anders doen? Ja natuurlijk. Aan de andere kant zijn hier ook forumleden die zonder pc een puik sporenplan kunnen maken.
Die zou ik niet tekort willen doen.
Maar zo kan je met behulp met wat voor software dan ook een onrealistisch, in de praktijk slecht werkend en teleurstellend plan fabriceren.
Precies, die railplansoftware geeft inderdaad geen enkele garantie voor een goed railplan; het is slechts een hulpmiddeltje voor hen die niet met een tekenmalletje overweg kunnen.
Beste mensen, lees nu a.u.b. eens wat ik schrijf. Dat heeft in de verste verte niets te maken met jullie antwoorden...
Waar zeg ik dat CAD software voor een beter ontwerp zorgt? Ik zie dat nergens staan... Dat verzinnen jullie zelf.
Een ontwerp maak je in je hoofd, al de rest dient om het uit te werken en zal op zich het ontwerp nooit verbeteren.
Ik zeg dat CAD software het je mogelijk maakt om op een veel snellere manier meerdere versies uit te proberen dan met railtjes in en uit elkaar te klikken...
En als je ooit eens een echte modelbaan wil maken zonder 'blokkendoos' railtjes maar met flexrails zul je niet ver springen met klikkerdeklak of sjabloontes...
Je ziet pas echt hoe het eruit ziet als je de rails daadwerkelijk neerlegt. Daar kan geen CAD-systeem tegenop. En zolang er geen metalen flex-M-rails zijn zal ik het door jou geschetste probleem gelukkig niet kennen.
Voor de rest ben je altijd wel heel erg vol van jezelf F****y; dat mag en je zal de beste zijn die je bent, maar je moet niet doorslaan met denigrerende opmerkingen naar ons als "
Hoe ver kun je achterlopen?" of "
als je ooit eens een echte modelbaan wil maken zonder 'blokkendoos' railtjes".
:offtopic:
CAD systemen zijn uitermate geschikt voor het ontwerpen in 2D of 3D van constructies of machines en vergt wel enige vaardigheid.
Daartegenover heb je natuurlijk de baanplan-tekenprogramma's en zoals het al zegt specifiek hiervoor ontworpen en Hanzi je hebt gelijk maar ik stap heel gemakkelijk over dat soort opmerkingen heen. :D
Laat gaan :P
gr. Ruud
@citaat @citaat Ik geef ook maar antwoorden op opmerkingen die ik dan weer denigrerend vind... En hou er wel van dat je ook alles leest waar het echt over gaat en niet alleen wat je niet zint...
@citaat Franky, ik ben zeer gecharmeerd van jouw baanplannen en hoe je deze beagumenteerd.
Maar wat je stelt staat haaks op wat Hans aanhaalt :eek:
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, al doet het mijns inziens niet terzake in dit topic ...
Laat eenieder in z'n waarde voor wat betreft hoe een baanontwerp tot stand komt: ieder zijn eigen methode wat voor diegene werkt en binnen het kunnen liggen :wink:
Groeten,
Erik.
Citaat van: code100 op zaterdag 09 november 2024, 12:07:39@citaat @citaat Ik geef ook maar antwoorden op opmerkingen die ik dan weer denigrerend vind... En hou er wel van dat je ook alles leest waar het echt over gaat en niet alleen wat je niet zint...
Het is de toon die de muziek maakt, F.
Verder kan ik best goed lezen en tegelijkertijd is niets menselijks mij vreemd ;) .
Terug on topic maar met The Never (?) Ending Story van Yves' baanplan.
on topic terug, ik heb de gele keerlusoptie uit 1691 eens toegepast (zij het lichtjes anders) met dit als resultaat.
Onbestemde zone in het midden wordt bosje.
Nog wat in de knoop met rijrichtingen, hoofdspoor wordt sowieso rechtsrijdend.
Hoe zit het met de ondersteuning van de rode keerlus en de rood-gele daalcircel (rechtsonder)?
Is het dalingspercentage van diezelfde rood-gele niet te groot?
Citaat van: ermindewinkel op zaterdag 09 november 2024, 23:00:51Hoe zit het met de ondersteuning van de rode keerlus en de rood-gele daalcircel (rechtsonder)?
Is het dalingspercentage van diezelfde rood-gele niet te groot?
rood dubbelspoor rechts is één op één gelegen boven grijs dubbelspoor eronder, de steunen van de brug kunnen dus tussenin de grijze sporen staan met boven brede symmetrische overkraging waar de rode sporen op komen te liggen (beetje principe autosnelwegen).
Qua stijg- daalpercentage, even op een rijtje:
-gele lijn rechts van grijze bocht 2232 onder tot gele wissel 2262 boven (deze wissel ligt op hoogte 70):3,86 %
-lange gele lijn van gele wissel 2262 boven tot grijze wissel 2268 linksboven 3,04 %
-lange gele omgaande lijn van wissel naar wissel:3,50 %
-gele lijn rechts naast bos: 3,96 % (steilst)
Gezien er toch enkel met korte treinen zal gereden worden acht ik dat geen probleem.
met een doorrijhoogte van 115 (bovenleiding) kom ik bij een hoogtecontrole op één kruisende plaats maar aan 62 hoogte.
Voor diesel-, en stoomlocs geen probleem en ook niet voor elektrische met neergelaten pantografen.
Dus eveneens geen probleem.
Desalniettemin verneem ik graag hoe zowel het stijgingspercentage te verkleinen en de doorrijhoogte te vergroten.
Wat je zou kunnen doen is die hele prak rail en wissels ten zuiden van je stationsgebouw weghalen. Wat is het nut daar toch van?
Na verwijdering ervan kun je meteen beginnen met een stijgend spoor ergens in de rechter onderhoek van je baan.
Maar het hele doel van de stijg- en daal exercitie ontgaat me. Omhoog rijden om gekeerd weer te kunnen dalen? Uit het zicht en dus onder de baan kan ik het nog een beetje snappen maar dit is toch een soort achtbaan.
En spreken over bovenleiding om dan in een adem te zeggen dat e-locs met gestreken panto's wel met 62mm doorrijhoogte toe kunnen, zie ik ook niet als een consistente gedachte (komt er nou bovenleiding of niet?). Als het al klopt dat ze eronder doorkunnen. Het is immers heel krapjes, voor elke trein.
Maar ach, er verandert er hier maar weinig. Sommige modelspoorders weten ware juweeltjes te maken op een heel klein oppervlak. Hoeveel iedereen hier ook probeert te splijten, te slijpen en polijsten... Een diamant wil het maar niet worden.
Groet,
Peter
Wel eens met Peter @citaat , wat heeft het spoor naar boven voor nut als daar geen halte of kleine spooraansluiting is?
De gele keerlus is mooi gecamoufleerd, die rode daarentegen ligt pontificaal en geheel in het zicht; ik weet ook ff niet hoe je dat zou kunnen oplossen.
Tot slot vraag ik me af hoe die sporen boven elkaar rechtsonder er uit gaan zien; ik snap je omschrijving maar hoe geloofwaardig wordt dit? Je zou de tunnel die nu rechtsmidden stopt door kunnen trekken naar vlak voor het station zodat de benedensporen daarin komen te liggen, maar of je dat wil ivm overzichtelijkheid/bereikbaarheid?
Citaat van: BlikkenTinus op zondag 10 november 2024, 09:04:05Wat je zou kunnen doen is die hele prak rail en wissels ten zuiden van je stationsgebouw weghalen. Wat is het nut daar toch van?
Na verwijdering ervan kun je meteen beginnen met een stijgend spoor ergens in de rechter onderhoek van je baan.
Maar het hele doel van de stijg- en daal exercitie ontgaat me. Omhoog rijden om gekeerd weer te kunnen dalen? Uit het zicht en dus onder de baan kan ik het nog een beetje snappen maar dit is toch een soort achtbaan.
En spreken over bovenleiding om dan in een adem te zeggen dat e-locs met gestreken panto's wel met 62mm doorrijhoogte toe kunnen, zie ik ook niet als een consistente gedachte (komt er nou bovenleiding of niet?). Als het al klopt dat ze eronder doorkunnen. Het is immers heel krapjes, voor elke trein.
Maar ach, er verandert er hier maar weinig. Sommige modelspoorders weten ware juweeltjes te maken op een heel klein oppervlak. Hoeveel iedereen hier ook probeert te splijten, te slijpen en polijsten... Een diamant wil het maar niet worden.
Groet,
Peter
die wissels bezuiden het station zijn toch nodig om de stationssporen naar rechts rijdend te verlaten of om er naar links rijdend heen te rijden?
De lange omgaande stijglijn is m.i.reeds lang genoeg, ik zie het nut om ze nog langer te maken er niet van in.
Kan je dit nog wat verduidelijken?
Al mijn elektrische locs zijn met gestreken panto's met speling nog lager dan 62 mm, desnoods enkel deels bovenleiding op de vlakke gedeelten.
De bovenleiding zal trouwens niet functioneel en dus stroomloos zijn.
De keerlus oefening was me ingegeven door de opmerking van Hans in #1683, een locatie onder baan zal hier niet lukken maar de keerlus kan natuurlijk wel verstopt worden op de plaats waar die nu is.
Citaat van: Hanzi op zondag 10 november 2024, 09:35:53Wel eens met Peter @citaat , wat heeft het spoor naar boven voor nut als daar geen halte of kleine spooraansluiting is?
De gele keerlus is mooi gecamoufleerd, die rode daarentegen ligt pontificaal en geheel in het zicht; ik weet ook ff niet hoe je dat zou kunnen oplossen.
Tot slot vraag ik me af hoe die sporen boven elkaar rechtsonder er uit gaan zien; ik snap je omschrijving maar hoe geloofwaardig wordt dit? Je zou de tunnel die nu rechtsmidden stopt door kunnen trekken naar vlak voor het station zodat de benedensporen daarin komen te liggen, maar of je dat wil ivm overzichtelijkheid/bereikbaarheid?
een kleine halte aansluitend op de rode lus boven kan wel bekeken worden, of de rode lus boven volledig in een berg verstoppen?
De tunnel die nu halverwege rechts stopt kan evt doorgetrokken worden de bocht meegenomen, qua bereikbaarheid hoeft dat geen issue te zijn indien de zijkant wordt opengelaten. Het komt er dan eigenlijk op neer dat de bovenplaat doorgetrokken wordt tot onder de rode sporen dan kunnen die daarop liggen, meteen is de ondersteuning met pilaren en cantilever dan niet meer nodig, goede tip
Ik ben nooit te beroerd om te helpen en als iedereen al lang opgegeven heeft doe ik altijd nog een beetje verder met nieuwe aanpassingen en van wat ik nu ga zeggen zal de toonaard van de muziek voor sommigen weer tegenvallen, maar ik wil eerlijk zijn: dit ontwerp wordt niks... Dit is veruit het slechtste dat hier de revue al gepasseerd is.
Die wissel-fetisj van Yves begrijp ik ook niet zo goed. Een opstelspoor van 2x 2200 is helemaal niets - 36cm slechts. Er moet geautomatiseerd worden gereden straks, dus eentje wordt remsectie en de ander stop. Daar kun je net een locje op kwijt. Zodra echter een opstelspoortje langer wordt dan die twee 2200's moet er weer een wissel in naar een opstelspoortje van hooguit weer 2x 2200. En dan is dat bij voorkeur ook nog een drieweg- of kruiswissel. Die zijn duur, niet al het materieel gaat er even fijn door en de bediening is complexer dan een eenvoudige linker- of rechterwissel. Die wil je dus zoveel mogelijk vermijden. Echter wat er hier ook gezegd wordt in ruim 1700 posts, het komt toch telkens weer op hetzelfde uit: veel wissels en te steile hellingen. In theorie heb je veel rijmogelijkheden, maar in de praktijk totaal geen rijmogelijkheden, want je gaat gewoon van de ene storing naar de andere: ontsporend materieel, slippende en door de beveiliging schietende locjes. Maar goed, het is het feestje van Yves. Ik denk dat ik Yves even laat ontdekken dat al die goede adviezen misschien toch wel op enige praktijkervaring berusten.
Aan Yves dus: ga lekker bouwen! Ik zou het laatste ontwerp naar de kliko verwijzen. Eraan sleutelen heeft weinig zin. Een Lada wordt nooit een Porsche. Een stukje terugbladeren in dit draadje levert veel betere ontwerpen op (ook geen Porsches misschien, maar wel een goede Peugeot :) :thumbup: ).
de vorige laatste opmerkingen ter harte genomen en toegepast (behalve deze over de wissels bezuiden station want begrijp ik niet).
Een 3 wegwissel boven vervangen en nog wat scenery.
Blijft nog het issue van de 62 mm op één plaats maar dat hoeft dus geen probleem te vormen.
De bovenste plaat kan de rechtse rode sporen t.e.m. de bocht dragen, dan een kwart cirkel overbruggen.
Heb het draadje zo'n beetje doorgenomen. Een terugkerende factor is dat Yves niet doordenkt hoe opstelsporen zijn te bereiken en te gebruiken. Neem nu dat spoortje bij dat gebouwtje met de schoorsteen. Dat is alleen te bereiken door over twee andere spoortjes heen en weer te 'zagen'. Dat is dan gelijk de enige functie van die twee andere spoortjes, want ze moeten vrij blijven voor het zagen. Je kan er niks opstellen. Wonderlijk.
Die opstelspoortjes zijn vanaf het buitenste hoofdspoor ook alleen te bereiken door langdurig tegen de rijrichting in over het binnenste spoor te karren.
En verder is er nu een station verschenen in de keerlus waar dan per se ook een goederenloods bij moet? Hoe gaat een loc daar wagens afleveren en weer ophalen? Duwend of sluit de loc zich op tot men in de loods klaar is met lossen en/of laden?
rangeer te korte sporen zijn langer nu, we zitten nu eenmaal op een (zeer) beperkte oppervlakte.
hiermee wordt het zagen doorheen de opstelsporen vermeden?
De opstelsporen kunnen toch in de rijrichting vanaf het hoofdspoor bereikt worden (en ook tegen de rijrichting als het moet)?
De halte boven met een railwagen pendel denk ik en een goederen inderdaad duwend en trekkend dat kan toch?
Hoe kan het dan anders?
Yves, zou dit niets voor jou zijn? ;)
Citaat van: yves op zondag 10 november 2024, 11:51:42rangeer te korte sporen zijn langer nu, we zitten nu eenmaal op een (zeer) beperkte oppervlakte.
Deze uit post 1720 is beter dan de versie uit post 1721. Op deze manier hebben de opstelsporen nog een lengte waar je wat mee kan.
En als je weinig ruimte hebt, dan misschien wat minder willen?
zo kan het ook de sporen naar de locloods kunnen evt als opstelsporen gebruikt worden, meer is er niet uit te puren denk ik
Dit was een zeer terechte opmerking van je Yves " we zitten nu eenmaal op een (zeer) beperkte oppervlakte"
Ik merk het alleen niet aan het aantal rails/wissels :D
Maar uiteraard jouw keuze.
Citaat van: yves op zondag 10 november 2024, 12:50:50zo kan het ook de sporen naar de locloods kunnen evt als opstelsporen gebruikt worden, meer is er niet uit te puren denk ik
Wat minder opstelsporen, maar dan van bruikbare lengte?
Dat wisseltje vlak voor dat gebouw met schoorsteen zorgt voor twee nauwelijks bruikbare spoortjes. En de baan zit vol met onbruikbare spoortjes. Dat is niet leuk rijden en rangeren. Een recept voor teleurstelling.
Try & error eens zal het er boenk op zijn
Citaat van: Bert1955 op zondag 10 november 2024, 12:51:05Dit was een zeer terechte opmerking van je Yves " we zitten nu eenmaal op een (zeer) beperkte oppervlakte"
Ik merk het alleen niet aan het aantal rails/wissels :D
Maar uiteraard jouw keuze.
graag haal ik wissels weg ze zijn geen fetish maar welke en verlies ik dan niet teveel rijmogelijkheden?
Waar moet ik beginnen Yves?
Indien je veel rijmogelijkheden wilt hebben zou ik niets veranderen en zien of je er inderdaad rijplezier van krijgt.
Voor mij is less more.
Een stap: bij de kleine industrie 1 spoor weghalen, geen 3-weg wissel nodig en zeker geen zeer kort parallel spoortje.
Aan Yves op #1728:
Vraag je zelf af:
Wat voor treinen wil je in gaan zetten?
Wat heb je al en hoe ga je deze inzetten op dit sporenplan.
En ook met minder wissels en sporen kun je toch een heel doelmatige bedrijfsvoering realiseren.
T'is niet alleen het aantal sporen gevuld met treinen wat een modelspoorbedrijf aantrekkelijk maakt.
Citaat van: Bert1955 op zondag 10 november 2024, 14:07:26Waar moet ik beginnen Yves?
Indien je veel rijmogelijkheden wilt hebben zou ik niets veranderen en zien of je er inderdaad rijplezier van krijgt.
Voor mij is less more.
Een stap: bij de kleine industrie 1 spoor weghalen, geen 3-weg wissel nodig en zeker geen zeer kort parallel spoortje.
beginnen met het begin is al een hele stap vooruit, een hint mss?
Zoiets?
Het verwijderen van de nodeloze verbinding onder het Engels wissel is een verbetering. Het uithaalspoor rechts van dat wissel is nu weer wat langer. Dat is van belang, omdat de lengte van dat spoor bepaalt hoe lang de trein kan zijn die 'met de klok mee' aan komt rijden.
Alleen is er bij de industrie weer een opstelspoor bijgekomen. :O Een extra wissel met als gevolg twee korte spoortjes waar je weinig mee kan.
Rijmogelijkheden zijn van belang, maar als je teveel rails legt, krijg je juist minder mogelijkheden. Ga altijd na hoe je wilt rijden. Neem een goederentrein met een paar wagentjes die met de klok mee over het binnenste hoofdspoor rijdt. Die kan via een wisselpaar en dat Engels wissel naar het uithaalspoor rechts van het Engels wissel. Dan Engels wissels schakelen en naar één van de opstelsporen om wat wagens af te zetten. Misschien staan op een ander opstelspoor wat wagentjes te wachten om juist te worden opgepikt. Leuk spelen, maar toch vooral als je op een opstelspoor meer kwijt kan dan een loc met één wagen.
:warning: In welke richting ga je de gele keerlus berijden?
Mooi dat je het korte zinloze spoortje weggehaald hebt.
Jammer dat mijn suggestie om 1 spoor weg te halen bij de kleine industrie geresulteerd heeft in 1 spoor extra :thumbdown:
Citaat van: Hanzi op zondag 10 november 2024, 17:01:26:warning: In welke richting ga je de gele keerlus berijden?
De pijltjes staan erop: in wijzerzin denk ik. Maar qua richtingen op de keerlussen lig ik nog wat in de knoop.
Rangeersectie nog wat vereenvoudigd, kan nu ook bereikt worden vanaf de hoofdsporen in beide richtingen (wissel erbij :-( )
Halte in rode keerlus wat beter gemaakt.
En er is wederom een opstelspoor bijgekomen, het zagen is terug en nu zijn alle opstelsporen te kort. :D
Yves, suggestie:
Print jouw ontwerp uit, maak 2D modelletjes van rijdend materieel wat je wilt gebruiken op dezelfde schaal en kijk hoe het uitpakt op de korte spoortjes
Citaat van: yves op zondag 10 november 2024, 17:30:31De pijltjes staan erop: in wijzerzin denk ik.
Dat komt dan niet overeen met de rijrichting van de gele spiraal.
Screenshot_20241110_192412_Chrome.jpg
Ik vrees dat met een beetje veranderen van de opstelspoortjes en de rijrichtingen het ontwerp er niet veel zal op vooruit gaan, het geheel deugt niet, daar is echt niks van te maken.
Dit is precies een ontwerp dat uit een random generator is gekomen ipv uit een mensenhoofd...
Citaat van: Hanzi op zondag 10 november 2024, 19:23:24Citaat van: yves op zondag 10 november 2024, 17:30:31De pijltjes staan erop: in wijzerzin denk ik.
Dat komt dan niet overeen met de rijrichting van de gele spiraal.
Screenshot_20241110_192412_Chrome.jpg
Idd dit valt niet op te lossen met enkele rijrichtingen op de gele en de rode, of toch?
Deze dubbele rijrichting dan maar?
Zo werkt het wel alle rode en gele 1 richting, mss wat forsere stijgingspercentage
Citaat van: Pt2/3 op zondag 10 november 2024, 20:58:10Snap niet dat ik trouwens blijf reageren in dit topic.
Cees
Beetje geknipt in jouw tekst, je hoeft het echt niet te volgen, ik vind het vermakelijk, dus kies voor jezelf.
Knap gedaan Yves, alle pijltjes kloppen.
Slechts één klein dingetje: het is geen keerlus meer :-) !
Het verwijderen van dat ruimtebesparend Engels wissel en vervangen door twee wissels is eigenlijk helemaal niet handig.
@citaat welke bedoel je Henk :help:
ik vergeet de vorige lay-out zoals er hints in die richting gegeven werden en heb binnen dezelfde buitenovaal een nieuwe opzet uitgelegd, simpeler me dunkt en keercirkels.
Nogal veel grijs, hier en daar een toefje roze of paars en je schilderijtje is af ;)
stationsspoor iets langer
stationsspoor iets langer
Blijf me maar afvragen: Wat wil je er mee? maar dat antwoord komt niet.
Die rare keerlus bij het kleine eindstation wat voegt dit nu toe Yves? trein rijdt een rondje.
Verhoogt het kermisgehalte in hoge mate.
Waarom laat je gewoon geen trein eindigen in het station?
Genoemde keerlus ontneemt ook het zicht in je hoofdstation.
En zo zijn er nog zo veel aspecten......
Geometrisch kan alles, maar betwijfel of zo'n plan in de praktijk voldoening geeft.
jullie snappen het niet... :O het gaat niet om een enigszins leuk modelspoorbaanplan, maar om het wereldkampioenschap rails per m2 en dat lukt Yves heel aardig, moet ik zeggen. :D
Rondje boven weg, nu kopstation met goederen-, passagiers (pendel railbus)-en opstelspoor.
Een deel van de onderste sporen wordt dan wel overdekt (gebouwen kunnen moeilijk in de lucht hangen), ik denk aan een ruime driehoek in de hoek maar dat kan ik niet visualiseren.
@citaat en dan nu lekker gaan bouwen en kijken of het wat wordt :P
hier is bovenste stationsspoor iets langer
bovenaan was nog een verbinding van de keercirkel naar de buitenbaan nodig
Yves, ik ga geen opmerkingen meer maken over de rails per M2, laten we zeggen je doet het wat anders.
Wel zijn jouw aanpassingen onnavolgbaar, bedoelde ik voor nu in letterlijke zin.
Zou helpen indien je wijzigingen omcirkeld.
En we zijn weer terug bij af met één keerlus :? .
(of eigenlijk 2, maar die gaan wel in dezelfde richting)
Is dit wellicht wat ?
(https://up.picr.de/48912703ko.png)
@citaat nou, ik weet niet... Ik zie nog gebouwen op plekken waar ook spoor kan liggen... Zonde van de ruimte!
mijn bijdrage, zie "rood" namelijk middellange opstelsporen B)
Aanvulling op vorige 2 tips:
Schrap stationsgebouw en loodsen beneden, wat moet je er eigenlijk mee?
Kan ook opgevuld worden met nuttige (of nodeloze?) sporen en wissels.
Plan is dus echt voor de Spoorliefhebber
Alles kan beter ;)
@citaat dit is nou een perfect baanplan, alles kan en niks moet ...chapeau :thumbup:
Hoewel we even gekat hebben over plansoftware, enne zand daarover beste a.k.a. Fem vind ik deze briljant! :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Ja ik zie nu toch ook wel in dat je met een railplanprogramma pas écht serieuze banen kunt ontwerpen. Chapeau :thumbup: .
Yves: na alle recente ontwerpen vraag ik me af wat er mis was aan dit:
Knipsel.PNG
Zat mis zullen sommigen roepen, oké, maar iig minder mis dan alles wat hierna kwam.
Citaat van: code100 op woensdag 13 november 2024, 18:14:42Alles kan beter ;)
Lekker veel Yvesjes erin, maar ik mis driewegwissels O:-D
ach alles lijkt op elkaar toch :D
Citaat van: Hanzi op woensdag 13 november 2024, 19:02:00Ja ik zie nu toch ook wel in dat je met een railplanprogramma pas écht serieuze banen kunt ontwerpen. Chapeau :thumbup: .
Nogmaals, ontwerpen doe je met je hoofd, uittekenen met een tekenprogramma.
Met een sjabloon kan dat tekenen ook, maar niet zo snel vrees ik, nu was het een paar keer klikken, kopiëren en spiegelen... ;)
Citaat van: 1200Blauw op woensdag 13 november 2024, 19:23:19Citaat van: code100 op woensdag 13 november 2024, 18:14:42Alles kan beter ;)
Lekker veel Yvesjes erin, maar ik mis driewegwissels O:-D
Die heb ik weggelaten opdat het nog kunnen verbeterd worden, laat je maar eens goed gaan ;)
Je zou een computer uit moeten laten rekenen hoeveel rijwegen er met Fems #1768 mogelijk zijn. :O
Tevens biedt het plan nog legio mogelijkheden voor onafhankelijk treinverkeer, dat aantal is wel te tellen. Plan is nog eenvoudig te "customizen" ook; je laat wat weg en dan heb je weer langere opstelsporen. Over één ding zal Yves in ieder geval niet tevreden zijn: hij zal de keerlus moeten ontberen.
Citaat van: Hanzi op woensdag 13 november 2024, 19:03:56Yves: na alle recente ontwerpen vraag ik me af of wat er mis was aan dit:
Zat mis zullen sommigen roepen, oké, maar iig minder mis dan alles wat hierna kwam.
Er zit een stijgings% in van 4,60 % wat ik teveel vind en niet weg krijg.
En waarom vind je dat te veel, Yves? Omdat iedereen de "voorschrijft"?
Ik heb hier wel steilere hellingen en ook lange treinen komen moeiteloos boven.
Of heeft digitaal minder fut dan analoog?
beter dan al het vorige me dunkt, hellings% zijn ok nu maar ik lig nog wat in de knoop met de rijrichtingen, wel veel lange rijlengtes.
Mss wat teveel kruiswissels op een hoopje, hoe ze te verminderen of maw wat nog te versimpelen?
Als ik terugblader zie ik de ontwerpen alsmaar verbeteren, en als het op zijn best is verspringt het weer naar iets compleet onbruikbaar, 't zou toch net andersom moeten zijn? Dan zou het misschien ook ooit eens ophouden.
Een tip, stop met een ontwerp als het op zijn best is en niet zoals nu op zijn slechtst.
was nog tunneltje vergeten achteraan
Citaat van: code100 op donderdag 14 november 2024, 09:55:28Als ik terugblader zie ik de ontwerpen alsmaar verbeteren, en als het op zijn best is verspringt het weer naar iets compleet onbruikbaar, 't zou toch net andersom moeten zijn? Dan zou het misschien ook ooit eens ophouden.
Een tip, stop met een ontwerp als het op zijn best is en niet zoals nu op zijn slechtst.
wat maakt dit ontwerp nu het slechtst en hoe het te verbeteren dan?
meer tunnel rechterbovenhoek
reeds 1 kruiswissel minder ;)
achteraanzicht 3D
Citaat van: yves op donderdag 14 november 2024, 09:57:56wat maakt dit ontwerp nu het slechtst en hoe het te verbeteren dan?
Yves, ik heb het niet over dit laatste ontwerp alleen, ik spreek in het algemeen.
Na een eerste aanzet wordt hier in gemeenschappelijk overleg iedere keer opnieuw iets bruikbaars gemaakt dat jij dan steeds stelselmatig verandert tot er niks meer mee te doen is. Ik vind dat zeer jammer, vooreerst voor iedereen die van goede wil is en je wil helpen, maar ook voor jezelf, zo geraak je er nooit.
Ik ga geen verbeteringen meer voorstellen, dat heeft totaal geen zin, voor iedere verbetering steek jij er minstens 2 verslechteringen in, waar zijn we op den duur nog mee bezig.
Kijk eens terug naar alle gepasseerde ontwerpen en dan vooral de eerste aanpassingen, daar zitten heel bruikbare dingen tussen, maar om een of andere reden schiet je die allemaal af.
Veel veranderen vind ik op zich niet erg maar het moet toch de richting van verbetering uitgaan? Jij schrijft wel vaak 'beter' maar dat is nooit zo.
Dit ontwerp vind ik beter dan de vorige maar daar houd het mee op.
Suggesties zijn niet erg zinvol, na ja, toch.
Links onder zit een wissel die nergens naartoe gaat.
Wissel achter een tunnel is risicovol ( linkerzijde, net in de tunnel. Ik zou het hele spoor weghalen tot en met het station.
En het kruiswissel emplacement sterk uitdunnen.
Maar ja, het is jouw plan, gaan bouwen en zien wat je tegenkomt
Citaat van: Bert1955 op donderdag 14 november 2024, 11:15:52Dit ontwerp vind ik beter dan de vorige maar daar houd het mee op.
Suggesties zijn niet erg zinvol, na ja, toch.
Links onder zit een wissel die nergens naartoe gaat.
Wissel achter een tunnel is risicovol ( linkerzijde, net in de tunnel. Ik zou het hele spoor weghalen tot en met het station.
En het kruiswissel emplacement sterk uitdunnen.
Maar ja, het is jouw plan, gaan bouwen en zien wat je tegenkomt
die zinloze wissel was ik vergeten weghalen, moet bocht 2221 zijn.
Het hele spoor weghalen? Dus maar 1 stationsspoor meer?
Ik kijk nog om minder kruiswissels te gebruiken.
Zonder achteruitrijden komt er geen trein in je station na de eerste keer. Je misleidt jezelf doordat je richtingspijltjes in de verkeerde richting neerzet. Die spreken elkaar tegen namelijk.
Citaat van: 1200Blauw op donderdag 14 november 2024, 11:30:22Zonder achteruitrijden komt er geen trein in je station na de eerste keer. Je misleidt jezelf doordat je richtingspijltjes in de verkeerde richting neerzet. Die spreken elkaar tegen namelijk.
oplossing?
Citaat van: yves op donderdag 14 november 2024, 09:57:56wat maakt dit ontwerp nu het slechtst en hoe het te verbeteren dan?
Ik ga aan de hand van mijn laatste 'ontwerp(?)' eens proberen visualiseren wat iedere keer opnieuw het resultaat is van jouw 'verbeteringen', 't is een beetje overdreven maar ik hoop dat je snapt wat ik bedoel... Less is more ;)
Bijna alle kruiswissels weg, onderaan vereenvoudigd en bovenaan vlakke overloopwissel switch tussen op- een neergaande baan.
Deze moet mss in de andere richting liggen of verder overlopen?
Nu toch niet zo complex meer?
3D
inrit naar onderste opstelspoor naar rechts verplaatst, in de rijrichting nu
Beste Yves, In post 1790 beweert 1200Blauw terecht dat als je het station hebt verlaten je er alleen maar terug kunt komen door achteruit te rijden. Dit komt omdat je maar 1 keerlus in deze baan hebt. Op een gegeven moment rijd je tegen de wijzers van de klok in en kun je nooit meer van richting veranderen. Ik raad je aan om de sporen in je tekening te volgen. Dan zul je zien dat je nooit meer bij je station kunt komen.
De adviezen die je krijgt zou ik echt serieus nemen.
groet, Wim
Ik schreef net dat je maar 1 keerlus hebt maar dat klopt niet. Je hebt er wel degelijk 2 maar het punt is dat beide keerlussen vanuit dezelfde richting worden gereden en alletwee ook weer tegen de klok in eindigen.
Keerlus 1 loopt om de kleine industrie heen en keerlus 2 loopt om het dorp heen. Hoe dit te veranderen zie ik niet zo snel maar deze mensen zitten wel op het forum. Ik weet b.v. dat "Speeltmettreintjes" hier goed in is. Maar ook "Blikkentinus"en "Hanzi" kunnen je hiermee helpen.
Maar je moet natuurlijk wel openstaan voor hun adviezen.
groet, Wim
ik heb een poging ondernomen om een 2de keerlus in te brengen, op de begane grond lukt dit niet dus dan maar "in de lucht" maar dat is ook nog niet je dat. Ik vermoed zelfs dat hier nog haken en ogen inzitten, ik zie het niet meteen. Deze oplossing is m.i.niet de beste, maar zijn er andere, subtieler en niet zo ingrijpend?
3D
Als ik het goed zie ligt die rode keerlus hoger dan het andere spoor en zal je dat moeten oplossen met een spoorviaduct, maar hoe en waar ga je de pijlers van dit spoorviaduct plaatsen.
Op het 3D model kan je alleen op diverse plekken luchthaken gebruiken. :?
Je ziet zelf gelukkig ook in dat het er niet reëler op wordt...
Voordat je jezelf verliest in weer nieuwe baanplannen: blader eens terug in dit topic, er zijn al best betere plannen met 2 keerlussen of keercircel voorbij gekomen.
Citaat van: Rudibeer op donderdag 14 november 2024, 16:39:38Als ik het goed zie ligt die rode keerlus hoger dan het andere spoor en zal je dat moeten oplossen met een spoorviaduct, maar hoe en waar ga je de pijlers van dit spoorviaduct plaatsen.
Op het 3D model kan je alleen op diverse plekken luchthaken gebruiken. :?
Er zijn wel voldoende plaatsen te vinden tussen de rails op de begane grond om pijlers in te plannen, dat kan het probleem niet zijn, maar ik vind deze keercirkel oplossing niet verfijnd genoeg.
Als ik even brutaal mag wezen: Rudi heeft gewoon gelijk. Waarom sla je zijn raad in de wind?
Dit toont trouwens meteen aan waar de zwakheden van de software liggen. Die laat dit gewoon toe. Dat is prima zolang je je er maar van bewust bent (of wilt zijn ;)).
Hoe kun je dat nu zien als een zwakheid van de software? Dat is toch maar een tekenprogramma?
Vreemd dat er zovelen denken dat het de software is die het plan ontwerpt of genereert...
Citaat van: Rudibeer op donderdag 14 november 2024, 16:39:38Als ik het goed zie ligt die rode keerlus hoger dan het andere spoor en zal je dat moeten oplossen met een spoorviaduct, maar hoe en waar ga je de pijlers van dit spoorviaduct plaatsen.
Op het 3D model kan je alleen op diverse plekken luchthaken gebruiken. :?
Dit is enkel een probleem als je de standaard brugdelen wil gebruiken, maar moet er nu echt overal 'Märklin' op staan? ;)
Maar niet dat ik het daarom mooi vind ;)
We zitten blijkbaar in een eindeloze loop die nooit onderbroken kan worden.
bij een viaduct dat nagenoeg parallel en boven het ondergaande spoor loopt is er geen ruimte voor pijlers en dat geldt ook voor niet-marklin brugdelen ;)
maar dat terzijde want het baanplan wordt weer eens verandert in een soortgelijk baanplan 400 posts hiervoor.
gek he ...toen ik onderstaande reactie poste moest ik gelijk denken aan "coronation street" uit de jaren 60 en 70
Citaat van: flyerman op donderdag 14 november 2024, 18:17:02We zitten blijkbaar in een eindeloze loop die nooit onderbroken kan worden.
Groundhog Day (https://nl.wikipedia.org/wiki/Groundhog_Day_(film)) >:-D
Citaat van: code100 op donderdag 14 november 2024, 17:52:01Hoe kun je dat nu zien als een zwakheid van de software? Dat is toch maar een tekenprogramma?
Vreemd dat er zovelen denken dat het de software is die het plan ontwerpt of genereert...
Je kunt wel meteen op de barricaden springen, maar ieder hulpmiddel of werktuig heeft nu eenmaal zijn beperkingen, het gebruik van software om tot een eindresultaat te komen dus ook. Als je je daar niet van bewust bent loop je tegen dit soort problemen aan. Een andere bijwerking van software lopen we nu al meer dan 1800 posts tegenaan: het staat voor sommige gebruikers het gezonde denkproces in de weg. Er worden hier dingen gecreëerd die in de praktijk helemaal niet kunnen of bepaald onwenselijk zijn. Software is een hulpmiddel, niets meer, niets minder, en geen heilige graal. Ugh! :D :thumbup:
@citaat & @citaat @citaat Volgens mij proberen jullie hetzelfde te zeggen ;) .
Citaat van: Rudibeer op donderdag 14 november 2024, 18:17:46bij een viaduct dat nagenoeg parallel en boven het ondergaande spoor loopt is er geen ruimte voor pijlers en dat geldt ook voor niet-marklin brugdelen ;)
@citaat denk dat je begrijpt wat ik bedoel!
je moet wel ruimte naast de rails hebben
:offtopic:
Al 2 dagen geen nieuw baanplan, tijd voor iets anders?
Nieuwe kapstok om een klein baantje aan op te hangen?
2 zichtbare stations en 2 schaduwstations.
Nog enkel vol te plempen met goederensporen ;)
En ja, ik maak mij net als de TS al lang geen zorgen meer over verborgen of moeilijk bereikbare wissels...
:offtopic: ;) ja dit is gemeen, nu weet Yves het helemaal niet meer. :P
denk niet dat vetgedrukte letters uberhaupt gaan werken, soms is klein en dun krachtiger dan groot en dik..
De terreinen al een beetje geëffend voor de opstelsporen ;)
Er begint vorm in te zitten.
Zo, klaar.
Voor mij toch, voor Yves moet het nog beginnen ;)
Heb wel een foto gezien van het aanwezige materieel bij Yves.
Dat rechtvaardigt een vrijblijvende suggestie: vanaf hoofstation rechtsonder: dubbelspoor "de berg in".
Met vrijgekomen wissel één spoor toevoegen in het station.
Het ziet er dan nog steeds "verantwoord fatsoenlijk" uit.
Kun je dit toepassen Fem? ;)
Ja, ik zou dat kunnen toepassen, 't is maar wat klikkerdeklik, maar ik heb het echt niet zo op dubbelspoor de berg in, dubbelspoor vraagt op kleine baantjes enorme tunnelgaten en is hoe dan ook altijd de oorzaak van nodeloos ingewikkelde wisselstraten.
Maar ik heb zo het idee dat we er Yves wel een plezier mee zouden doen ;)
Ik wacht nog even af.
Verder dan dit zou ik niet gaan, maar alles kan nog veranderen.
@citaat wedden dat je baanplan binnenkort er heeeeeeel anders uit ziet . :P
@citaat @citaat
Die rangeerheuvel ertussen, vind ik leuk gevonden, Franky :thumbup:
Groeten,
Erik.
En om het Yves wat makkelijker maken met de pijlen zijn alle sporen in 2 richtingen berijdbaar, geen pijlen nodig ;)
En nu weer on topic, sorry voor de tussenkomst maar ik kon het niet laten ;)
Citaat van: Pt2/3 op vrijdag 15 november 2024, 16:55:42Waar blijft de foto van de geïnstalleerde hijsinstallatie ?.
dus niet dat kopietje van de website van een leverancier !
cees
Geduld mijn beste eerst het plan op orde zo hoef ik daar al niet meer aan te denken, stap voor stap.
Ik ben ook ongeduldig om er aan te beginnen ;)
was zelf ook nog wat onledig geweest vooraleer ik de post vanaf 1815 zag met het plan van code100 wat probleemloos de 2 keerlussen implementeert.
Zoals Baanloos in 1822 suggereert om een tracégedeelte dubbelsporig te maken: daar ben ik voorstander van, er werd wellicht reeds opgemerkt dat ik dubbelspoor toepas waar mogelijk ook al hypothekeert dat soms de mogelijkheden tov een enkelspoor gezien de krappe oppervlakte.
Er wordt ook regelmatig gebruik gemaakt van flex 2205 terwijl ik deze enkel recht toepas.
Bij het plan hieronder dacht ik de clou gevonden te hebben door een 2de keerlus via overloopwissel op niveau doch vergeefs, het loopt steeds vast met tegenstijdige richtingen.
Ik zal me ten langen leste moeten gewonnen geven en me neerleggen bij het feit dat het bij mij NIET LUKT :-(
Maar ik gooi de handschoen nog niet in de ring, iets van het internet plukken kan altijd, jammer dat het dan niet mijn "eigen" plan is.
Concluderend: ik ga verder met plan 1815 doch ik wil er toch mijn eigen draai aan geven ttz dubbelspoor waar mogelijk en geen of zo weinig mogelijk gebogen flexrails.
Kan ik er het tra bestand van ontvangen?
To be continued...
Citaat van: yves op vrijdag 15 november 2024, 22:02:53Kan ik er het tra bestand van ontvangen?
Ik dacht al, waar blijft 'ie? :-)
toch jammer dat dit onmogelijk van een keerlus extra voorzien kan worden, ik vind het er puik uitzien
Je hebt op dit bescheiden oppervlak al twee keerlussen en dan wil je nog een derde? :O
Citaat van: yves op zaterdag 16 november 2024, 07:53:15toch jammer dat dit onmogelijk van een keerlus extra voorzien kan worden, ik vind het er puik uitzien
Je hèbt hier toch twee keerlussen?
Wat is het probleem?
Edit: oeps Baanloos had ook al gereageerd.
Citaat van: Hanzi op zaterdag 16 november 2024, 09:24:51Edit: oeps Baanloos had ook al gereageerd.
Nu krijg ik een identiteitscrisis :-)
Citaat van: yves op vrijdag 15 november 2024, 22:02:53Kan ik er het tra bestand van ontvangen?
Allez Yves, je hebt nu toch zelf een baanplan generator?
Je moet alleen de instellingen nog wat beter leren kennen, begin eens met in de 'chaos' module de gemarkeerde knopjes op minimum te zetten ;-)
Citaat van: yves op vrijdag 15 november 2024, 22:02:53Er wordt ook regelmatig gebruik gemaakt van flex 2205 terwijl ik deze enkel recht toepas.
Ah, sorry, ik dacht warempel dat ze ook mochten gebogen worden, waarom heten ze dan flex?
En ik doe dat omdat het veel mooier is en veel minder werk om te tekenen ;) Maar je kunt dat toch moeiteloos vervangen door standaard bochten en rechte stukken?
Enfin, je krijgt de tra en doe er je zin mee, alle volgers zitten te popelen om te zien wat je er van maakt :)
Maar denk aan de knopjes...
@citaat @citaat
Franky, zie hier (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=82429.0) :idea:
Groeten,
Erik.
Door de 2 meegebogen wissels linksonder loopt het niet meer spaak denk ik
Citaat van: Nieuwenhuis op zaterdag 16 november 2024, 10:43:29Franky, zie hier (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=82429.0) :idea:
Het is geen foto maar een tekening uit een reclamefolder waar de bron duidelijk op vermeld staat: ELBI DESIGNS - ...
Mag dat dan ook niet? Voor mij mag het gerust weggehaald worden, maar dan vrees ik dat er hier op het forum nog wel heel veel ander opkuiswerk is...
Plan van code100 aangepast zij het miniem: flexrails weg en waar kon 2205 gelegd, planopzet blijft hetzelfde.
Wat is dan het beste, 1840 of onderstaande???
Lekker belangrijk wat wij vinden; voor wie bouw je die baan, wat vind je zelf?
Citaat van: yves op zaterdag 16 november 2024, 13:02:23Wat is dan het beste, 1840 of onderstaande???
Ik vind
#1827 beter, omdat die meer ruimte geeft voor perrons, met name in het hoge station. Verder zou ik er niets meer aan veranderen Yves. Dit is een eenvoudig, duidelijk en vooral realiseerbaar plan. Zorg er wel voor dat je bij de wissels in de tunnel blijft kunnen, dus de bergen aan de achterkant open houden bijvoorbeeld. Maar zoals Hans al zegt: het is jouw baan. Plan #1840 gaat je veel problemen geven, vooral maar niet uitsluitend als je wilt gaan automatiseren.
nu met dubbelspoor waar mogelijk, beter
bijlage
rechtsboven ook dubbelspoor nu overal zo
Kill your darlings... Moet kunnen ;)
Nog meer dubbelspoor, nog veel meer wissels :O
Geen gebogen flex!
Dit moet zo wat de natte droom zijn van Yves zijn zeker?
ziet er ok uit, nog tra?
In de tra zal je zelf de hoogtes nog moeten instellen, nu staat alles op 0, maar aangezien het enkelsporig lukte zie ik geen reden waarom het dubbelsporig ook niet goed zou komen, er is aan het concept behalve dubbelspoor niets veranderd, maar 't is mij veel te veel werk om met al die wissels de hoogtes weer goed te zetten.
"Kill your darlings" met recht ja... :D
Anyway. Als je het bovenstation beide sporen in één richting berijdbaar maakt scheelt je dat vier wissels, meegebogen ook nog. Het maakt automatiseren ook een stukje eenvoudiger. Lijkt me de moeite waard. Methode KISS: Keep It Simple Stupid!
Dat van die wissels klopt niet. Teken het maar eens uit.
Het zou kunnen kloppen als het station buiten de lus ligt, zoals vooraan, dan keren de treinen altijd terug naar het station als ze gekeerd zijn, nu ligt het station IN de keerlus en dat is andere koek.
Of als je beide sporen in 1 richting gebruikt en dan nog voor beide sporen dezelfde richting, maar fraai oogt dat niet...
Zo krijg je met dubbelspoor nog minder mogelijkheden en een veel saaier treinverloop dan met enkel spoor...
Maar zo zou het wel kunnen:
Citaat van: code100 op zaterdag 16 november 2024, 16:59:08Maar zo zou het wel kunnen:
...en dàt is natuurlijk precies wat ik bedoel.
Hetzelfde kan ook in het voorste station, scheelt weer een pak wissels.
Maar 't wordt wel heel pover dan, de station sporen kunnen dan allemaal maar in 1 richting bereden worden, waarvoor dient dat dubbelspoor dan nog als je er minder mee kunt dan met enkelspoor?
Dubbelspoor op een klein baantje is geen lust maar een last ;)
Doe mij maar het eerste enkelsporige ontwerp uit #1823, maar we zijn wel goed op dreef, de traditie wil dat het er steeds op achteruitgaat...
En misschien is dit wel een mooie compromis oplossing, vooraan 1 station spoor in 2 richtingen berijdbaar.
Zo kunnen treinen elkaar zichtbaar inhalen, anders is het niets anders dan achter elkaar aan tjsokken...
Citaat van: code100 op zaterdag 16 november 2024, 18:05:28Zo kunnen treinen elkaar zichtbaar inhalen, anders is het niets anders dan achter elkaar aan tjsokken...
Dat is natuurlijk niet (helemaal) het geval. Inhalen kan immers ook in het bescheiden schaduwstation en in het bovenliggende station. Immers de trein die daar het eerst vertrekt is ook het eerst beneden.
Citaat van: code100 op zaterdag 16 november 2024, 17:08:13Doe mij maar het eerste enkelsporige ontwerp uit #1823,
Zondermeer.
Ik bedoelde natuurlijk in het voorste station, het mooie is dat er een trein kan stil staan terwijl een andere doorrijdt. En dit in beide richtingen.
't Enige dat nog erg stoort is het altijd in dezelfde richting passeren aan het fabrieksspoor, maar met een kleine ingreep (een beetje wissels ;)) is daar wel een mouw aan te passen.
Nu is het nog wachten op de versie van Yves want ik hou er mee op (enfin, ik zal dat proberen).
Allez, nog een laatste om het af te leren ;)
En om nog eens terug on-topic te gaan vanaf het begin, een klein baantje met alles vlak en 2 keerlussen kan!
'k Heb omdat ik het niet laten kan in het laatste ontwerpje de hoogtes eens goed gezet en je haalt met hellingen onder de 3% makkelijk 90mm doorrijdhoogte.
De schaduwstations zijn heel makkelijk bereikbaar vanaf onder, de baan is toch takelbaar, maar dan moet de onderkant wel open blijven, eventueel afdekken met een lichte plaat voor de 'look' als de baan tot tegen het plafond opgetakeld is.
Ik denk dat hier wel iets mee aan te vangen is als je er liefhebber van bent.
En 't ziet er dan ongeveer zo uit:
Hmm,niet zo kapot van de dubbelsporige keerlus rechtsboven, ik zou er een kopstationnetje van maken.
Eigenlijk is deze ban een "opgevouwen ovaal".
Zo'n aftakking net uit de berg blijf ik vreemd vinden.
Tsja bij metro en tramlijnen doen ze dit en ook in het Zwitsrse hooggebergte, maar dit is geen Alpenbaan.
Akkoord, maar dan kan Yves zijn treintjes geen rondjes meer laten rijden... Ik denk niet dat we hem zo ver krijgen.
De beschikbare oppervlakte én de wensen van Yves in ogenschouw nemende denk ik dat F. hier toch wel het hoogst haalbare heeft bereikt. Prima baantje :thumbup: .
:idea: Yves bekijk dit, al je wensen zitten er in, kom tot rust, hou op met verdere "verbeteringen" en ga bouwen!
NB: zelfs het bovenste stationsspoor is in 2 richtingen berijdbaar :o) !
Voor mij mag hij toch nog eens terugbladeren naar #1823 dat blijft mijn favoriet ;) Er is daar met minder zelfs meer mogelijk, KISS hé ;)
Dubbelspoor heeft natuurlijk het voordeel dat treinen elkaar tegen kunnen komen.
Ben benieuwd hoe Yves daar over denkt ;) .
Ik weet hoe Yves daar over denkt, waarom zou ik het anders hertekend hebben in dubbelspoor ;)
Citaat van: Hanzi op zondag 17 november 2024, 12:33:54...hou op met verdere "verbeteringen" ...
Allez, zijn 5 opstelsporen waarvan 1 dan nog een uittrekspoor is niet ontzettend weinig? ;)
Alles kan beter!
En omdat Yves het nu helemaal niet meer zou weten de enkelsporige baan van #1823 voorzien van een stukje dubbelspoor zodat treinen mekaar kunnen tegenkomen ;)
ik zou het op een gegeven moment ook niet meer weten, zoveel baanplannen met elk hun eigen aanpassingen. :?
't Maakt toch allemaal niet uit, Yves doet toch zijn zin en komt vast met iets helemaal anders, iets dat wij in de verste verte niet kunnen verzinnen ;)
Laatste plan: de dubbele keerlus is leuk.
Eén combinatie is er nog niet geweest: de dubbele keerlus van het laatste plan, het bovenstation met rechte sporen en de dubbelsporige rechterkeerlus van 1859.
Dit met dubbelspoor bovenaan ook zoals in 1859.
Of alles dubbelspoor: de ovaal en de 2 keerlussen, waarom niet?
Wat wordt juist bedoeld met de opmerking over het fabrieksspoor uit 1858?
Citaat van: yves op zondag 17 november 2024, 17:37:04Wat wordt juist bedoeld met de opmerking over het fabrieksspoor uit 1858?
Dat de treinen daar altijd in dezelfde richting rijden ten gevolge van het dubbel spoor. Met meer doe je minder hé ;)
in 1856 geraakte je helemaal niet vooruitrijdend op dat fabrieksspoor.
Treinen, zelfs met 28 functies of meer, kunnen vooruit EN achteruit rijden, al van lang voor het digitale tijdperk kon dat al. Wat is dan het probleem? ;)
Veel storender is dat doorrijdende treinen altijd , in dit geval omdat je dubbelsporig rechts rijdt, in tegenwijzerzin passeren. Op den duur verwacht je toch ook eens een trein in de andere richting... Met enkelspoor in de 2 richtingen bereden heb je daar allemaal geen last van.
Het komt altijd op hetzelfde neer, #1823 is het eenvoudigst en biedt de meeste rijmogelijkheden, eenvoudigweg omdat er overal in 2 richtingen kan gereden worden, op elk spoor.
Kan dubbelspoor bovenaan en dubbelspoor rechter keerlus uit 1859 gecombineerd met dubbelspoor linker keerlus met enkelspoor aan de zijkanten uit 1869? Om nog variatie in rijrichting op die enkelsporen te houden?
Alles kan hé Yves, zwengel je baanplan generator eens aan ;)
En als het echt allemaal dubbel spoor moet zijn zou ik toch eens beginnen denken aan slot-cars ipv treintjes :P
Goed ja maar wat is hier nu eigenlijk mis mee, 2 keerlussen en nu nog wat uitgezuiverd lijkt me dit toch te doen?
Toch simpel nu?
Geen schaduwstation lijkt me hier het grootste nadeel maar wel eenvoudiger om te bouwen, alles kan starten op één onderbroken plaat, makkelijker om te hijsen.
Kan hier geen schaduwstation onder gebreid worden?
De vraag is: wáár onder?
Tja, ik vind het plan #1869 toch een hoop voordelen hebben tov bovenstaand plan:
- "boven" ook een station en niet alleen een nutteloze keerlus,
- schaduwstation,
- interessanter sporenplan.
Citaat van: yves op zondag 17 november 2024, 20:41:20wat is hier nu eigenlijk mis mee
Als het voor jou OK is, niks. En dat was al van in het begin zo. Waar twijfel je eigenlijk aan? Alles kan, alles mag maar zo lang je de mening van een ander vraagt krijg je voortdurend ontwerpen voorgeschoteld die je eigenlijk geen bal interesseren, niemand kan toch weten of voelen wat jij wil.
Ik heb hier al talloze ontwerpen laten zien, al lang niet meer voor jou maar voor anderen die hier volgen en er misschien iets aan hebben, doe gewoon 'iets' en verwacht niet van een ander dat die weet wat jij wil als je het zelf niet weet...
Over en out!
Plan 1878 met keerlus onderaan, dacht in die zone een schaduwstation te krijgen maar het werd een rangeerzone.
Als je nou één van de keerlussen van de onderbaan de andere kant op laat gaan en verhoogt, dan heb je daaronder ruimte voor een schaduwstation; de huidige hoge "keerlus naar nergens" kan dan vervallen.
Citaat van: Hanzi op dinsdag 19 november 2024, 06:15:22Als je nou één van de keerlussen van de onderbaan de andere kant op laat gaan en verhoogt, dan heb je daaronder ruimte voor een schaduwstation; de huidige hoge "keerlus naar nergens" kan dan vervallen.
Kan je dit eens visualiseren?
Btw, ik ben simultaan ook nog bezig met baan 1869.
baan 1869 met overal dubbelspoor, er is nog een issue met de stijgingspercentages links van stationssporen naar meegebogen wissel, die is te fors.
Rangeersporen liggen reeds hoger dan stationssporen.
En dit dan nog met rekening te houden met 90 mm doorgangshoogte achteraan terwijl dit toch 115 mm zou moeten zijn voor elektrificatie.
Nu nog de versie met enkelspoor aan de zijkanten ineendraaien.
te weinig hoogte
op 1 plaats nog te weinig hoogte, 90 mm was gevraagd maar moet eigenlijk 115 mm zijn voor elektrificatie?
denk niet dat er ruimte genoeg is voor het plaatsen van vakwerkmasten of bovenleiding-portalen
Voor de tigste keer:
Denk in oplossingen Yves, niet in moeilijkheden!
Wat hebben we nu: een gebogen ovaal, dubbelspoor naar boven waar kennelijk ook nog bovenleiding moet worden toegepast.
t'is toch veredeld rondjes rijden, waarom je boven een ronde moet draaien? t'ís wat nutteloos en doorzichtig.
Oplossing kan zijn:
Ga maar enkelsporig naar boven, van het stationnetje daar een kopstation maken met paar kleine zijspoortjes, geen bovenleiding, dat is een zijlijn.
Zie je in het grootbedrijf nog steeds.
Bedrijfstechnisch word het dan interessanter: Beneden heb jij een station en een rangeerterrein waar je treinen van/naar boven kunt behandelen en van tractiesoort kunt wisselen.
En ja opeens heb je meer ruimte om een ander spoor aan te sluiten op het schaduwstation op het lage niveau.
Daar kun je je uitleven met de "waslijnen".
En tevens ben je van je hoogteproblemen verlost. ;)
@citaat Is het wel de bedoeling enig realistisch treinverkeer af te wikkelen? Nee toch!
Prima baantje als je gewoon lekker rondjes wilt rijden zonder bij iedere beweging naar boven te hoeven rangeren. De één vindt dit leuk, de ander dat :thumbup: .
Als je wat extra hoogte wilt bereiken kan je je station ook 1 of 2 cm hoger plaatsen.
Bij je schaduwstation kan je aan de bovenzijde nog een 4e spoor kwijt zodat je in beide richtingen 2 sporen hebt.
Nog wat herwerkt met oa maximum haalbaar schaduwstation maar vooraleer ik de hoogtes instel belangrijke vraag: wat is de MINIMALE vrije hopgte voor bovenleiding op de benedenbaan, op de bovenbaan niet nodig.
leer nou ff googelen ook dan had je dat hier op het forum al gevonden :
Doorrijhoogte
Bij M-rail:
Stoom en dieselloks 74,5 mm.
E-loks zonder bovenleiding, met gestreken stroomafnemers 80,5 mm.
E-loks met bovenleiding 104,5 mm.
Bij K-rail:
Stoom en dieselloks 68,5 mm.
E-loks zonder bovenleiding, met gestreken stroomafnemers 74,5 mm.
E-loks met bovenleiding 98,5 mm.
@citaat dat doet Yves helemaal niet want wat hij doet lijkt op gemakzucht en dus forumleden gewoon "leeg trekken". B)
Dit zie je zo vaak in z'n draadje, maar ja als je info of antwoorden blijft geven verandert er niks. ;)
zag het toevallig want dit topic doet me steeds naar de dokter lopen wegens het schatergehalte
Citaat van: Rudibeer op woensdag 20 november 2024, 14:01:51@citaat dat doet Yves helemaal niet want wat hij doet lijkt op gemakzucht en dus forumleden gewoon "leeg trekken". B)
Dit zie je zo vaak in z'n draadje, maar ja als je info of antwoorden blijft geven verandert er niks. ;)
Was wel degelijk op zoek gegaan maar kwam tegenstrijdige waarden tegen niet beweren wat je niet kan staven.
@citaat onzin, want het antwoord van een forumlid kan ook fout of tegenstrijdig zijn.
je vraagt te pas en te onpas (retorische) vragen die je gemakkelijk zelf kan beantwoorden, door de wiki hier of de wiki van de buren te raadplegen en google is echt your best friend.
Buiten dat...... als je baanplan nummer zoveel eindelijk door hulp van hier enigszins uitvoerbaar is, ga je het weer veranderen en als je dan opnieuw vast loopt, roep je weer "help me".
Dus kritiek van mij en die van anderen hier, moet je eens ter harte nemen.
gr. Ruud
Lezen Yves ;) :
Bij je schaduwstation kan je aan de bovenzijde nog een 4e spoor kwijt zodat je in beide richtingen 2 sporen hebt.
ivm te steile hellingen wat langere lengtes gegeven maar hellingen zijn nog fors.
extra spoor schaduwstation bovenaan, niet zichtbaar
Ik schreef dit: 'Dit betekent, dat ik op dit forum niet meer ga posten.' op 15 november, maar wil deze 'belofte' verbreken.
Met verbazing ben ik door dit topic heengegaan en ik wil aan een ieder, die Yves heeft geholpen of op andere gedachten proberen te brengen hulde uit brengen.
Neem zijn eerste baanplan (reactie 1), rek het wat uit en tordeer het en je bent aangekomen bij reactie 1852.
Sorry, dat ik mijn 'belofte' verbrak, maar als je elke keer bij nieuwe berichten alleen maar 'Vlakke baan' aantreft, dan maakt het dit forum niet echt interessant.
Lijkt wel AI. :D
@citaat @citaat dit baanplan is technisch af en levensvatbaar, genoeg materiaal om iets te gaan bouwen, dus ik adviseer je om dit allemaal weg te gooien en opnieuw iets in de groep te gooien, immers dat is wat je leuk vind. :D
stijgspoor losgemaakt van wissels, was te complex met de hellingen, buitenste geel spoor is nu ok maar binnenste nog wat te steil, ik denk eraan om de 2 bovenste stationsporen wat te verkorten om de helling vroeger te kunnen starten, die stationssporen zijn toch lang genoeg.
Citaat van: Rudibeer op woensdag 20 november 2024, 17:15:23@citaat @citaat dit baanplan is technisch af en levensvatbaar, genoeg materiaal om iets te gaan bouwen, dus ik adviseer je om dit allemaal weg te gooien en opnieuw iets in de groep te gooien, immers dat is wat je leuk vind. :D
't is beter dat ik het leuk vind dan het tegen de zin te doen toch, dat houd je anders niet uit.
@citaat maak dan zelf je baanplan (dan waarschijnlijk 100 keer wijzigen maar dat is niet erg) en hou het voor je zelf en vraag hier niet wat we ervan vinden en of er aanpassingen mogelijk zijn.
Het houdt een keer op hè
Erger nog: na 1905 posts weten we allemaal nou nog niet wat je precies wilt Yves.
Fem plaatste pakweg 75-100 postings een leuk basisplan en ik zie nu al weer een hoeveelheid rails en wissels waar ik van huiver en ik ben niet de enige.
Nooit enig antwoord gekregen over het doel, de haalbaarheid, afwikkeling treinbedrijf.
Dan heb je nog geen meter spoor gelegd en dat moet allemaal op een takelbare plaat.
Heel veel succ6 ermee verder maar dit is een neverending story.
Citaat van: Baanloos op woensdag 20 november 2024, 18:40:44Erger nog: na 1905 posts weten we allemaal nou nog niet wat je precies wilt Yves.
Fem plaatste pakweg 75-100 postings een leuk basisplan en ik zie nu al weer een hoeveelheid rails en wissels waar ik van huiver en ik ben niet de enige.
Nooit enig antwoord gekregen over het doel, de haalbaarheid, afwikkeling treinbedrijf.
Dan heb je nog geen meter spoor gelegd en dat moet allemaal op een takelbare plaat.
Heel veel succ6 ermee verder maar dit is een neverending story.
Idd je zegt het een basisplan dwz dat het als basis dient
Citaat van: Pt2/3 op woensdag 20 november 2024, 18:50:37Inmiddels bekruipt mij het angstige gevoel dat we met ons allen bijna 2000 posts door Yves compleet voor de gek worden gehouden en tot zijn grote genoegen worden aangezien als een stel malloten, die maar blijven reageren op zijn vlakke baanplannen !
Cees
geen angst ze is onterecht
@citaat je reactie zegt genoeg, je hebt een andere agenda, tijd om te gaan Yves!
Wat Cees zegt heb ik al ongeveer 900 posts geleden gezegd.
even off-topic
Denken jullie, of althans een deel van jullie, dat ik er genoegen in schep uren en uren, dag na dag mijn tijd hieraan te verschieten om er dan als puntje bij paaltje komt uiteindelijk niets mee te doen? Zo gek ben ik niet.
Het feit dat de afwikkeling zo lang duurt heeft te maken met wat ik zou noemen watervrees, bang om te springen.
ik ben niet te beroerd om dat toe geven.
Ik heb reeds kosten gemaakt hiervoor en ben vast van plan dit weldra te realiseren, daarvan kunnen jullie op aan.
Hopelijk kan ik de negatieve denkers hiermee wederwoord geven.
@citaat kosten maken is niet het issue toch :D maar je hebt te vaak en te consequent goed bedoelde adviezen , waar jij om vroeg, in de wind geslagen en na al die tijd ben je nog geen raillengte op geschoten, dus wat wil je nou?
Nog een laatste vraag: om het stijgingspercentage te milderen zou een deel van de bovenste stationssporen best reeds stijgen vanin het station.
Is dit gebruikelijk of maak ik die 2 sporen en het perron korter (enkel blauw gedeelte)
@yves :
Jij bent de baas van wat jij wil maken. Adviezen kun je naar wens meenemen of in de wind slaan.
Ikzelf ben ruwweg acht jaar aan het plannen en tekenen geweest en goed beschouwd ben ik nog steeds bezig.
Iedereen heeft zijn (of haar) eigen opvattingen hoe één en ander er uit moet komen te zien. Als je zelf tevreden bent over wat je in elkaar frutselt is het goed genoeg.
Citaat van: yves op woensdag 20 november 2024, 20:57:14Nog een laatste vraag: om het stijgingspercentage te milderen zou een deel van de bovenste stationssporen best reeds stijgen vanin het station.
Is dit gebruikelijk of maak ik die 2 sporen en het perron korter (enkel blauw gedeelte)
En wederom :idea:
lezen Yves:
Citaat van: Hanzi op dinsdag 19 november 2024, 22:11:46Als je wat extra hoogte wilt bereiken kan je je station ook 1 of 2 cm hoger plaatsen.
Oftewel, in de bochten rechtsonder al 1 à 2 cm stijgen, station vlak en voorbij station verder stijgen.
In #1885 was de baan uitgevoerd in het door jou zo gewenste dubbelspoor. Toen kwam er een verkeerd begrepen schaduwstationspoortje bij aan de onderzijde (is later aan de bovenzijde toegevoegd zodat er in iedere richting 2 spoortjes zijn) waardoor de lus een stukje enkelspoor werd. En dat is nu nog steeds zo. Why?
Jongens, STOP hiermee.
Het dient geen enkel doel meer. Om bijna 2000 posts te krijgen om alleen maar zoveel mogelijk onduidelijke rails op de m2 te krijgen maakt dit forum zeer ongeloofwaardig.
Er helpen mensen die ontzettend goed met geometrie om kunnen gaan en ik heb ze anderen zeer serieus zien helpen en daar heb ik erg veel waardering voor.
Zelf ben ik ook geholpen met zeer nuttige tips bij het ontwerpen van mijn nieuwe baanplan.
Maar om nou je tijd oneindig aan een speelgoedbaan te spenderen lijkt mij niet wenselijk meer.
Dit is onzinnig en doet afbreuk aan de professionele kennis die aanwezig is op dit forum.
Het plan is en blijft een "speelgoedbaan" en voegt niets toe aan andere forumleden die wellicht ergens naar op zoek zijn.
Jeuk krijg ik ervan.
@citaat
Met je eens Martin, dit is sinds 2022 gaande, een gemiddelde liefhebber is binnen enkele weken, max een paar maand, klaar met het plan en aan het bouwen.
Zou fijn zijn indien Yves wat transparanter zijn planning weergeeft. De hijsinstallatie zou klaar kunnen zijn.
De term (koud) watervrees is een paar posts eerder al gevallen. Genoemd door Yves zelf.
En daar zit, denk ik, wel de crux. Kennelijk is er een imaginaire drempel iets te gaan bouwen wat misschien niet werkt of niet klopt met de eigen verwachtingen of die van de 'rest van de wereld'. Of misschien iets wat niet optimaal is...
Ik zou zeggen: daar moet je je geen zorgen over maken! Leg wat railtjes neer volgens een simpel plan en kijk wat het doet. Geeft het voldoening? Houden zo? Zo niet, dan verander je het, leg je er wat sporen bij of haal je er wat weg. In het ergste, of beste (?), geval breek je alles af om te bouwen wat je dan echt wilt. Op basis van ervaring, trial and error, kom je echt verder!
Groet,
Peter
staat op punt, 2 bovenste stationssporen liggen op 10 en zitten nu mee in de helling.
En idd een speelgoedbaan, ik ben geen prof.
En reactie op mijn vragen Yves?
was wissel linksonder vergeten
Citaat van: Bert1955 op donderdag 21 november 2024, 14:04:28En reactie op mijn vragen Yves?
het plan staat nu op punt, in één van mijn vorige posts heb ik gezegd dat eens het plan klaar is met de hijsinstallatie start, we hebben nu hopelijk dit punt bereikt, stap voor stap
Met stap voor stap bedoel je.
3 stappen vooruit en 1 stap achteruit ?
Jos
Ik meen een 1.000 posts geleden gelezen te hebben dat Yves architect is. Voor hem is plannen het leukste deel van het proces. In dit geval is het plannen zonder kennis van zaken. Dat doe je alleen op door te bouwen en zo benodigde ervaring op te doen. Echter wil Yves pas bouwen als er een goed plan ligt. Nu zijn er hier voldoende goede plannen de revue gepasseerd, maar die zijn van anderen. Architect Yves wil echter enkel zijn eigen plan bouwen, dus past hij het plan aan zodat het (meer) van hem is. Dat is tot nu toe zelden een verbetering en zo zijn we weer terug bij af. Een variant op "kip en ei" zeg maar :)
Zoals ik in de afgelopen 1.900 posts al een aantal keren gezegd heb doorbreekt Yves dat alleen maar door zelf te gaan bouwen en te rijden. Dan doe je kennis op en leer je waarom je bepaalde keuzes wèl maakt en andere juist niet. Dat kun je nu al doen door een tijdelijk baantje te maken, gewoon op de vloer. Een ovaaltje met maar één wissel automatiseren levert al inzichten op die er nu denk ik nog niet zijn. Dan volgt rijden met twee wissels, dan twee treinen en zo verder, totdat je het gevoel krijgt de materie te beheersen. Dan heb je je veel kosten bespaard, want de kosten van al die wissels heb je dan hoogstwaarschijnlijk niet gemaakt.
Yves, je had je hijsinstallatie toch ook kunnen (laten) bouwen terwijl je nog met je baanplan bezig was? Dan was dat vast klaar geweest en had je mogelijk wat meer motivatie gehad om wat rails te gaan leggen, en van het één komt dan vanzelf het ander ;) .
2 bovenste stationssporen liggen op 10 en zitten nu mee in de helling.
was wissel linksonder vergeten
Met deze koppeling (wissel) kan je het onderste spoor beter ook op 10 leggen. Is sowieso mooier met je perrons etc. als alles even hoog ligt lijkt me.
het plan staat nu op punt
Betekent dat dat het plan af is? Heel goed, niet meer verder over denken. Het is een prima (speel-)baantje. En daar gaat het toch om, in principe zijn het hier allemaal banen en baantjes om mee te spelen en dat doet iedereen op zijn eigen manier. Niks meer en niks minder.
Tip :idea: : leg eerst eens alle doorgaande sporen neer zonder al die opstelspoortjes. Pas als dat ligt krijg je enig idee en gevoel bij het baantje en hoe het oogt. Opstelspoortjes toevoegen kan altijd nog, afhankelijk van de ruimte die daarvoor ter beschikking is. Het plan waar je mee start hoeft niet 100% "in beton gegoten" te zijn!
Citaat van: Hanzi op donderdag 21 november 2024, 15:57:40leg eerst eens alle doorgaande sporen neer zonder al die opstelspoortjes. Pas als dat ligt krijg je enig idee en gevoel bij het baantje en hoe het oogt.
Wat mij betreft een goed advies.
@citaat We geven hier alleen maar goede adviezen toch? :-)
Wel verplicht om over te nemen O:-D
Franky, voorheen bekend als Code100, is inmiddels -voor de zoveelste maal- een nieuwe forumnaam aan het zoeken ... :roll:
Groeten,
Erik.
Citaat van: Nieuwenhuis op dinsdag 26 november 2024, 12:43:55Franky, voorheen bekend als Code100, is inmiddels -voor de zoveelste maal- een nieuwe forumnaam aan het zoeken ... :roll:
Groeten,
Erik.
Het nut daarvan ontgaat mij volledig maar dat is hier :offtopic: Maar idd eerder in dit topic gelezen.
:offtopic: Hij wil nou eenmaal niet tot toffe gast gepromoveerd worden, dus vóór die tijd is het tijd voor een nieuwe naam.
Ondertussen is Yves er uit met zijn baanplan en is de timmerman vast druk in de weer met de hijsconstructie zodat Yves zich de komende SinterKerst & Nieuw volledig op de verwezenlijking van zijn baantje kan werpen :o) .
@citaat
Keep on dreaming Hans ;)
:offtopic: Erg vermakelijk, ik tel 39 webpagina's enkel alleen over een baanontwerp met -tig varianten en een viervoud aan adviezen aan TS zonder dat het ook echt tot een begin van een realisatie komt. De eerst posting in dit topic dateert van mei dit jaar. Nu ja, de vorming van een Belgische of Nederlandse landsregering dat aan de slag moet om problemen op te lossen, kan zelfs langer dan 7 maanden duren... 8o
Hier neem ik het voor hem op: Vind niet dat we iemand voor de voeten moeten gooien of hij een plan
nu daadwerkelijk gaat realiseren of niet.
Tenslotte ben ik al decennia lang Baanloos: Nee niet werkeloos zoals mij wel eens gevraagd is op dit forum.
Simpelweg omdat ik nu op de 1e plaats niet over de ruimte; 2e plaats te weinig tijd, 3e plaats nog niet over de financieele middelen beschik.
Kan echter wel wat: Beschik nog steeds over een ovaaltje M-rail. Dus een paar locjes, wissels erbij lossen dit probleem al op. :o)
Wel vond en vind ik nog steeds dat Yves nooit eens inging op adviezen, vragen maar stug doorging met allerlei toevoegingen waarvan
de meesten van ons zich afvroegen wat het nut ervan was en of e.e.a. praktisch, realistisch en mooi is.
Ja, het is wel een lange puzzel geworden, ik hoop niet dat het uitloopt op een deceptie..wat na het vormen van regeringen meestal wel het geval is! :D
Jongens, heb wat vertrouwen in Yves. Hier gaat gewoon vroeg of laat (waarschijnlijk het laatste) een weldoordacht architectonisch verantwoord hoogstandje uitkomen!
gezien toch nog extra commentaar over mijn activiteiten hier NOG een bijgewerkte versie in AFWACHTING van de schrijnwerker :|
beetje rationeler qua railgebruik rara waar zou dit kunnen zijn? 2 plaatsen, zoekopdracht!
Citaat van: yves op woensdag 27 november 2024, 13:43:51beetje rationeler qua railgebruik
Gewaagde uitspraak Yves! :D
Eens even kijken:
- Er zit weer een Yvesje in... Nope, in de tweede òòk;
- Opstelspoortjes van minder dan 40cm... Nope, in de tweede òòk;
- Een heleboel overbodige meegebogen wissels in de bovenste keerlus... Nope, in de tweede ook;
- ...
Ik geef het op Yves - niet gevonden.
Citaat van: 1200Blauw op woensdag 27 november 2024, 14:01:22Citaat van: yves op woensdag 27 november 2024, 13:43:51beetje rationeler qua railgebruik
Gewaagde uitspraak Yves! :D
Eens even kijken:
- Er zit weer een Yvesje in... Nope, in de tweede òòk;
- Opstelspoortjes van minder dan 40cm... Nope, in de tweede òòk;
- Een heleboel overbodige meegebogen wissels in de bovenste keerlus... Nope, in de tweede ook;
- ...
Ik geef het op Yves - niet gevonden.
't is subtieler dan dat:
1. linksboven de 2205's op dezelfde hoogte laten starten, uit de bocht
2. hoofdspoor de 2009's " " " " " , voor de bocht
Waar is dat "Yvesje"?
Waar zitten de overbodige meegebogen wissels in de bovenste keerlus? Als ik het weet haal ik ze eruit.
Opstelspoortjes waarvan ik vermoed dat ze te kort zijn verlengd hieronder.
Bekend wanneer jouw schrijnwerker tijd gaat hebben?
Citaat van: yves op woensdag 27 november 2024, 14:13:54Waar is dat "Yvesje"?
Boven het station, het dichtstbijzijnde doodlopende spoortje.
Citaat van: yves op woensdag 27 november 2024, 14:13:54Waar zitten de overbodige meegebogen wissels in de bovenste keerlus? Als ik het weet haal ik ze eruit.
Opstelspoortjes waarvan ik vermoed dat ze te kort zijn verlengd hieronder.
Datzelfde spoortje, degene erboven, het bijbehorende toevoerspoortje voor het Yvesje langs de loods en de beide binnenin de keerlus boven. OK, sommige zijn 44cm, omdat ik 2209 voor 2200 aanzag (my bad), maar dat is nog steeds te kort om er veel lol van te hebben en bovendien, mocht je nog steeds willen automatiseren, veel extra werk voor weinig plezier. Ik moet toegeven dat je wel vooruit gaat, omdat de spoortjes van één 2200 lang nu wel verleden tijd zijn. De beide lange opstelsporen in het midden (2205) zijn bijvoorbeeld lekker! :) :thumbup: Natuurlijk zul je ze moeten verzagen ingeval van automatiseren vanwege een stopsectie.
Citaat van: yves op woensdag 27 november 2024, 14:13:54Waar zitten de overbodige meegebogen wissels in de bovenste keerlus? Als ik het weet haal ik ze eruit.
Opstelspoortjes waarvan ik vermoed dat ze te kort zijn verlengd hieronder.
Datzelfde spoortje, degene erboven, het bijbehorende toevoerspoortje voor het Yvesje langs de loods en de beide binnenin de keerlus boven. OK, sommige zijn 44cm, omdat ik 2209 voor 2200 aanzag (my bad), maar dat is nog steeds te kort om er veel lol van te hebben en bovendien, mocht je nog steeds willen automatiseren, veel extra werk voor weinig plezier. Ik moet toegeven dat je wel vooruit gaat, omdat de spoortjes van één 2200 lang nu wel verleden tijd zijn. De beide lange opstelsporen in het midden (2205) zijn bijvoorbeeld lekker! :) :thumbup: Natuurlijk zul je ze moeten verzagen ingeval van automatiseren vanwege een stopsectie.
[/quote]
En de overbodige wissels in de keerlus?
voor de (te) korte spoortjes waarvan hierboven sprake zie ik niet echt een oplossing, tenzij ze laten vallen doch dat is een te gemakkelijke oplossing.
Het spoor onder het seinhuis is een uittrekspoor dus dat dient behouden te blijven.
Een groen spoor in de rode keerlus verlengd, de andere 2 laat ik zo (ik mocht toch niet alles volplempen?)
De overbodige meegebogen wissels in bovenkeerlus gedecimeerd, rode pijlen zijn eigenlijk tegenrichting.
Citaat van: yves op woensdag 27 november 2024, 16:25:13voor de (te) korte spoortjes waarvan hierboven sprake zie ik niet echt een oplossing, tenzij ze laten vallen doch dat is een te gemakkelijke oplossing.
Vanaf de kruiswissel parallel aan de andere drie sporen leggen is geen optie? Dat zou het Yvesje ook gemakkelijk oplossen. Wat wil je precies met die twee korte spoortjes?
Citaat van: yves op woensdag 27 november 2024, 16:25:13Het spoor onder het seinhuis is een uittrekspoor dus dat dient behouden te blijven.
OK, dan snap ik 'm. Het gebouwtje ernaast is geen loods zie ik nu.
En stel nou eens:
Je hebt een ontsporing laten we zeggen in het midden onder de berg achter één die 3 tunnels.
Hoe ga je daar in godesnaam bijkomen?
Je gaat de halve baan dan slopen Yves?
En dit is gewoon alledaagse modelbaanpraktijk, vroeg of laat loopt er iets uit de rails.
Erger nog.... heb je de ene trein weer op de rails, gaat binnen paar minuten de volgende.
Misschien station Dammtor er nog in proberen te verwerken.
zo gedaan onderaan "Yveske" weg nu?
Citaat van: Baanloos op woensdag 27 november 2024, 17:04:59En stel nou eens:
Je hebt een ontsporing laten we zeggen in het midden onder de berg achter één die 3 tunnels.
Hoe ga je daar in godesnaam bijkomen?
Je gaat de halve baan dan slopen Yves?
En dit is gewoon alledaagse modelbaanpraktijk, vroeg of laat loopt er iets uit de rails.
Erger nog.... heb je de ene trein weer op de rails, gaat binnen paar minuten de volgende.
ik laat die zijkanten open onder de berg(en), de doorrijhoogte is 105 daar kan ik wel bijkomen van opzij
idem als 1947 maar bovenste lang groen opstelspoor sluit rechtstreeks op hoofdspoor aan nu
Citaat van: yves op woensdag 27 november 2024, 17:37:00zo gedaan onderaan "Yveske" weg nu?
Ehmm... nee. Zo is het erger geworden. Yvesjes herken je doordat je er niet anders kunt komen dan door te "zagen", dus achter elkaar voor- en achteruit rijden. Dat zijn er in de nieuwe situatie een paar meer geworden. Ik bedoelde meer zoiets:
20241127Yves.jpg
Citaat van: flyerman op woensdag 27 november 2024, 17:19:16Misschien station Dammtor er nog in proberen te verwerken.
is dat het spooroverkoepelend station? Zal niet gaan hier daar dit vooraan niet op de plaat zal passen.
Trouwens waar staat dat in de gleisplanung catalogus (Wintrack)?
Dat is er denk ik niet Yves. Het was vermoedelijk een grapje. Dammtor staat erom bekend dat je de sporen binnenin het station moeilijk kunt bereiken als je het model helemaal met lijm in elkaar zet.
(https://3.bp.blogspot.com/-I3mkKMjonLc/UUiT4nqZvCI/AAAAAAAAAZA/XhszX-KF-A8/s1600/dammtor.jpg)
blogspot.eurorailbobbies.com
Citaat van: 1200Blauw op woensdag 27 november 2024, 17:58:59Citaat van: yves op woensdag 27 november 2024, 17:37:00zo gedaan onderaan "Yveske" weg nu?
Ehmm... nee. Zo is het erger geworden. Yvesjes herken je doordat je er niet anders kunt komen dan door te "zagen", dus achter elkaar voor- en achteruit rijden. Dat zijn er in de nieuwe situatie een paar meer geworden. Ik bedoelde meer zoiets:
20241127Yves.jpg
zo dan?
Citaat van: 1200Blauw op woensdag 27 november 2024, 18:10:46Dat is er denk ik niet Yves. Het was vermoedelijk een grapje. Dammtor staat erom bekend dat je de sporen binnenin het station moeilijk kunt bereiken als je het model helemaal met lijm in elkaar zet.
(https://3.bp.blogspot.com/-I3mkKMjonLc/UUiT4nqZvCI/AAAAAAAAAZA/XhszX-KF-A8/s1600/dammtor.jpg)
blogspot.eurorailbobbies.com
:thumbup:
bovenste groen lang opstelspoor zo laten of beter zoals in 1947?
Zoals nu minder belastend op het uitwijkspoor naar de rangeersporen toe maar belastender op het hoofdspoor
is er nog ergens plaats voor een kleine locloods 2-sporig of wordt dat weer over the top?
@citaat nee hoor je kan er makkelijk 3 loodloodsen kwijt.
Citaat van: yves op woensdag 27 november 2024, 18:14:09Citaat van: 1200Blauw op woensdag 27 november 2024, 17:58:59Citaat van: yves op woensdag 27 november 2024, 17:37:00zo gedaan onderaan "Yveske" weg nu?
Ehmm... nee. Zo is het erger geworden. Yvesjes herken je doordat je er niet anders kunt komen dan door te "zagen", dus achter elkaar voor- en achteruit rijden. Dat zijn er in de nieuwe situatie een paar meer geworden. Ik bedoelde meer zoiets:
20241127Yves.jpg
zo dan?
Nee. De onderste is nog steeds een Yvesje. Om er te komen moet je immers zagen? Ik dacht dat je het wel zou begrijpen, maar ik zal ook dat tweede spoor wat verder tekenen:
20241127Yves.jpg
Beide horizontale naar rechts wijzende sporen verdwijnen dan dus, of liever gezegd: wijzen naar rechtsboven. De lengte is in mijn tekening niet representatief. Ik geef alleen maar een indicatie. Ik heb ook niet de juiste rails gebruikt. Het gaat om het idee.
Op deze manier verlies ik de opstelsporen in de nabijheid van het station en ik zie niet echt een wezenlijk verschil in de treinbewegingen die moeten gemaakt worden tussen dit en de versie waarbij de sporen rechtdoor gaan ipv schuin naar boven
Meteen plaatsje voor locloods, spoortje naar station toe behoud ik liever
Beter onderaan
Zo'n 40 posts geleden:
Citaat van: yves op donderdag 21 november 2024, 14:11:38het plan staat nu op punt...
:roll: :lol: :lol: :lol:
We zijn er bijna....
Citaat van: flyerman op woensdag 27 november 2024, 22:32:18We zijn er bijna....
Als er nu maar niet wéér een heel nieuw plan komt om vanaf nul mee te beginnen :O ...
Citaat van: Hanzi op donderdag 28 november 2024, 06:08:54Citaat van: flyerman op woensdag 27 november 2024, 22:32:18We zijn er bijna....
Als er nu maar niet wéér een heel nieuw plan komt om vanaf nul mee te beginnen :O ...
Wat op zich eigenlijk het beste idee is om nu te doen! Nog ca. 30 posts om Yves aan het idee te laten wennen en beetje te kissebissen. Vanaf #2000 dan los met een totaal nieuw plan.
1 of 2?
Zoek de tien verschillen? :D
Dag Yves.
Dezelfde vraag krijg ik ook wel bij de opticien ... :lol:
Maar ik zou voor 2 gaan: volgens mij zo minimaal als mogelijk de doorgaande rijweg via een afbuiging realiseren.
Groeten,
Erik.
Citaat van: Pt2/3 op donderdag 28 november 2024, 10:01:16Niet 1 en ook niet 2.
Geen van beiden dus.
Cees
verklaar u nader
Citaat van: Pt2/3 op donderdag 28 november 2024, 11:35:09De gevraagde verklaring kun je terug vinden in alle voorgaande posts van eenieder -waaronder ik- die met welgemeende adviezen en steekhoudende argumenten gereageerd heeft op je verre van realistische ideeën over een baanplan.
De lijst van tekortkomingen is te lang om hier te herhalen.
Cees
:thumbup:
't wordt dan ZO
Hoe ga je materieel op die twee spoortjes boven het station krijgen? Dat zijn weer twee Yvesjes...
@citaat
zo dan???
Beter???
het BESTE me dunkt
locloods betere plaats
Een grote grap, je gelooft toch zelf niet dat het zo gaat worden.
Op naar de 5.000 posts.
Hoe leg ik het nu eens op een goede manier uit Yves.
Rede waarom er zo veel kritische kanttekeningen worden geplaatst:
Je wil een behoorlijke baan met veel rijmogelijkheden op weinig ruimte.
Een doodzonde in het grootbedrijf is dat je rechtsboven in en op de rangeeersporen "over" het hoofdspoor moet.
Valt te ondervangen door wat uithaalsporen aan te brengen.
Misschien kunnen paar andere leden "kruisjes" plaatsen in de tekening waar de "pijnpunten" zitten.
Hier op mijn werk kan ik niet zo maar gaan "tekenen".
En op zeker op kleine emplacementen van van het grootbedrijf in NL, BE en DE voor zover niet opgebroken, is dit goed voor elkaar.
Zit ik te denken aan wat literatuur over hoe je (kleine) emplacementen realistisch vorm geeft op een modelbaan.
Iemand hier suggesties voor? (MIBA-uitgaven?) Kan ik nu even niet opkomen.
Yves, zoals je merkt worden diverse "adviseurs" je wispelturigheid behoorlijk zat.
Niet zo gek, je laat ons kiezen uit opties 1 of 2 en dan wordt het ZO (optie 3); oh nee, toch niet, en dan volgen in rap tempo de opties 4-5-6-7 :O .
En ondertussen sla je mijn eerdere tip weer volledig in de wind:
Tip :idea: : leg eerst eens alle doorgaande sporen neer zonder al die opstelspoortjes. Pas als dat ligt krijg je enig idee en gevoel bij het baantje en hoe het oogt. Opstelspoortjes toevoegen kan altijd nog, afhankelijk van de ruimte die daarvoor ter beschikking is. Het plan waar je mee start hoeft niet 100% "in beton gegoten" te zijn!
Get alive Yves, ga wat doen (=schrijnwerker achter z'n vodden zitten en baantje bouwen)!
enkele locloods is voldoende voor dit baantje
Citaat van: Baanloos op donderdag 28 november 2024, 16:04:24Hoe leg ik het nu eens op een goede manier uit Yves.
Rede waarom er zo veel kritische kanttekeningen worden geplaatst:
Je wil een behoorlijke baan met veel rijmogelijkheden op weinig ruimte.
Een doodzonde in het grootbedrijf is dat je rechtsboven in en op de rangeeersporen "over" het hoofdspoor moet.
Valt te ondervangen door wat uithaalsporen aan te brengen.
Misschien kunnen paar andere leden "kruisjes" plaatsen in de tekening waar de "pijnpunten" zitten.
Hier op mijn werk kan ik niet zo maar gaan "tekenen".
En op zeker op kleine emplacementen van van het grootbedrijf in NL, BE en DE voor zover niet opgebroken, is dit goed voor elkaar.
Zit ik te denken aan wat literatuur over hoe je (kleine) emplacementen realistisch vorm geeft op een modelbaan.
Iemand hier suggesties voor? (MIBA-uitgaven?) Kan ik nu even niet opkomen.
je bedoelt rechtsboven de blauwe stippellijnsporen? Die splitsen toch mee met de richting uit naar 2 sporen van het "schaduwstation", ik zie niet wat je met "over" wil zeggen
werd dit bedoeld met rechtsboven en is het nu verholpen?
Hier al vast 1 theorielesje:
uithaalspoor (basis) (http://klik)
Zo lang we met zijn allen commentaar blijven leveren loopt de teller op :D
Een antwoord over de schrijnwerker krijg ik kennelijk niet :roll:
Citaat van: Baanloos op donderdag 28 november 2024, 16:57:50Hier al vast 1 theorielesje:
uithaalspoor (basis) (http://klik)
link werkt niet
Citaat van: Bert1955 op donderdag 28 november 2024, 17:06:45Zo lang we met zijn allen commentaar blijven leveren loopt de teller op :D
Een antwoord over de schrijnwerker krijg ik kennelijk niet :roll:
wat wil je erover weten behalve de info dat ik er nog steeds op wacht, ik ben niet zijn enige klant hoor
@citaat
Gewoon belangstelling wanneer je verwacht te gaan bouwen, 2024, 2025?
@citaat
2024 dwz volgende maand starten
hijsinstallatie 2de week december, 1 dag werk
@citaat
hijsinstallate 2de week december, 1 dag werk
Bij mij ook niet. :o)
Zoek bij de buren (Beneluxspoor) maar eens op uithaalspoor.
Of Google erop.
Na de 2e week van december komt Yves erachter dat de baan toch niet op de plaat past, en gaat met N spoor verder.
Jos
Citaat van: yves op donderdag 28 november 2024, 17:28:15@citaat
hijsinstallate 2de week december, 1 dag werk
Ik ben heel benieuwd wat het dan wordt!
Succes met de bouw alvast, Yves :thumbup:
Groeten,
Erik.
@citaat
thx!
:roll: @citaat :roll: @citaat :roll: @citaat :roll:
!!!2000!!!
slinger eruit gehaald, strakker
Citaat van: Hanzi op donderdag 28 november 2024, 19:22:57:roll: @citaat :roll: @citaat :roll: @citaat :roll:
!!!2000!!!
Citaat van: Hanzi op donderdag 28 november 2024, 19:22:57:roll: @citaat :roll: @citaat :roll: @citaat :roll:
!!!2000!!!
laten we doorgaan tot 2025, een mooi getal en nieuwjaar,
deathline dus 2025!
nog strakker, de deatline nadert
ik stop
Let op: het Yvesje is weer terug, hij is hartnekkig, boven het station. Om er te komen moet je zelfs via de locloods! :D
Maar we krijgen 'm samen wel weg hoor Yves, gewoon volhouden! ;) :thumbup:
ziezo
Wat ik nu opmerk: wanneer een treinstel met de loc vooraan de groene sporen op rijdt, raakt de loc niet meer terug, de groene sporen dienen steeds achterwaarts de wagons duwend op gereden te worden (wat nu ook weer niet onoverkomelijk is). Oplossing?
Draaischijf of treinstellen die voor en achter hetzelfde zijn, denken ik oplossingen en niet in problemen! >:-D
Citaat van: yves op donderdag 28 november 2024, 21:47:51Wat ik nu opmerk: wanneer een treinstel met de loc vooraan de groene sporen op rijdt, raakt de loc niet meer terug, de groene sporen dienen steeds achterwaarts de wagons duwend op gereden te worden (wat nu ook weer niet onoverkomelijk is). Oplossing?
ALLE pijltjes consequent omdraaien. Dan kan de trein vanaf de hoofdbaan achteruit het goederenterrein oprijden en kan de loc daarna desgewenst weer vertrekken.
Op deze manier is het voor de "kleine industrie" ook gelijk geregeld :o) .
Citaat van: yves op donderdag 28 november 2024, 21:47:51Wat ik nu opmerk: wanneer een treinstel met de loc vooraan de groene sporen op rijdt, raakt de loc niet meer terug, de groene sporen dienen steeds achterwaarts de wagons duwend op gereden te worden (wat nu ook weer niet onoverkomelijk is). Oplossing?
Aankomende loc loskoppelen en aan de andere zijde van de trein een verse lok gebruiken om de trein weer weg te rijden. De achtergebleven loc op een wachtspoor zetten om met de volgende aankomende trein hetzelfde te doen.
Zo heb je zelf ook nog iets te doen. 't moet toch niet enkel rondjes rijden zijn?
Citaat van: yves op donderdag 28 november 2024, 21:47:51Wat ik nu opmerk: wanneer een treinstel met de loc vooraan de groene sporen op rijdt, raakt de loc niet meer terug, de groene sporen dienen steeds achterwaarts de wagons duwend op gereden te worden (wat nu ook weer niet onoverkomelijk is). Oplossing?
Een lichte ontroering maakt mij toch wel van mij meester Yves - er is een kwartje gevallen! ;)
Dat is één van de redenen waarom al die doodlopende spoortjes niet zo zinvol zijn. Je kunt het oplossen door ze niet doodlopend te maken, of overloopwissels aan te brengen waardoor de loc er achter vandaan kan rijden. Dat kost echter ruimte.
En anders wat code100 zegt, maar daarvoor zijn een aantal sporen te kort.
En weer werkt dubbelspoor tegen... Voor aankomst en vertrek heb je overloopwissels nodig want anders moet je tegen de pijlen in rijden...
Is het dan echt een doodzonde om achteruitrijdend op de hoofdbaan een opstelspoor te betreden of te verlaten?
@citaat Neen, een gewone zonde, anders waren we al allemaal dood ;)
Zo kan het eventueel ook gaan:
trein komt vooruit op spoor 1 gereden, koppelt af voor de wissel en loc rijdt los naar spoor 2 tot voorbij de wissel tot aan buffer spoor 2, wissel schakelt en loc rijdt achterwaarts spoor 2 naar beneden langsheen de rij wagons die op spoor 1 bleven staan.
Daarna kan deze loc dan terug spoor 1 oprijden en het stel wagons verder spoor 1 opduwen tot aan de buffer.
Idem dito zo voor spoor 2 en 3.
Voor de 2 sporen aan kleine industrie en in keercirkel zie ik niet direct een oplossing en zou ik zo laten, dat moet dan maar met 2 locs gebeuren.
Ik wil graag rechtsrijden behouden (is Duitsland hé).
Kijk aan, je beschrijft nu het principe van een goederenstation. :thumbup: Er is een aankomstspoor waarop een trein wordt geparkeerd en van daaruit worden wagens over opstelsporen gedistribueerd. Er is eigenlijk ook een vetrekspoor waarop treinen worden samengesteld.
Bij een eenvoudige spooraansluiting is er altijd een mogelijkheid tot omlopen voor de loc gecreëerd. Bij de industrie kan je daarvoor één van de twee sporen gebruiken.
Het blijft allemaal wat krap met al die spoortjes. Het wordt echt leuker rangeren met minder.
Al in 1970 verscheen er een boekje waarin werd uitgelegd hoe een logisch sporenplan werkt met zinnige en daarom leuke rangeermogelijkheden. Nog steeds een aanrader.
https://www.deslegte.com/moderne-modelspoorwegen-goederenvervoer-2001455/ (https://www.deslegte.com/moderne-modelspoorwegen-goederenvervoer-2001455/)
voor de 2 sporen aan kleine industrie mss op te lossen door wachtspoortje voor 2de loc?
Citaat van: henkv op vrijdag 29 november 2024, 09:22:26Kijk aan, je beschrijft nu het principe van een goederenstation. :thumbup: Er is een aankomstspoor waarop een trein wordt geparkeerd en van daaruit worden wagens over opstelsporen gedistribueerd. Er is eigenlijk ook een vetrekspoor waarop treinen worden samengesteld.
Bij een eenvoudige spooraansluiting is er altijd een mogelijkheid tot omlopen voor de loc gecreëerd. Bij de industrie kan je daarvoor één van de twee sporen gebruiken.
Het blijft allemaal wat krap met al die spoortjes. Het wordt echt leuker rangeren met minder.
Al in 1970 verscheen er een boekje waarin werd uitgelegd hoe een logisch sporenplan werkt met zinnige en daarom leuke rangeermogelijkheden. Nog steeds een aanrader.
https://www.deslegte.com/moderne-modelspoorwegen-goederenvervoer-2001455/ (https://www.deslegte.com/moderne-modelspoorwegen-goederenvervoer-2001455/)
voor wat betreft de 2 industriesporen, ik ben niet helemaal mee, kan je dit visualiseren?
Citaat van: yves op vrijdag 29 november 2024, 09:26:32voor de 2 sporen aan kleine industrie mss op te lossen door wachtspoortje voor 2de loc?
Ben jij nu echt van plan te rangeren op verborgen sporen? :O
@citaat
hoe kan het anders "in het zicht"?
zo mss? soort passeer- omloopspoorje, zelfde principe als voor sporen 1,2 en 3, kan met één loc.
Althans voor één spoor, anders voor het bovenste spoor hetzelfde maar dan wordt het terug te beladen.
indien ik doorga met de baan van de lapjeskat (Gil), zie draadje, dan stopt onderhavig draadje inderdaad bij 2025 (nu 2026 :-( )
Dit ontwerp is idd beter dan het mijne, enkel nog een issue aldaar over de doorrijhoogte en de bereikbaarheid schaduwstation.
@citaat Het staat je uiteraard vrij met mijn ontwerpje verder te doen, maar doe het dan aub hier ;)
Het is toch geen schande je te laten helpen met een ontwerp? Als iemand anders iets beters maakt dan je zelf kunt dan kun je natuurlijk ook gewoon dankjewel zeggen zonder het "eigen" te maken? Ervaring in dit draadje leert dat het dan zelden beter wordt. Dat is geen katten, maar wel de realiteit ben ik bang. Ik denk ook dat het ontwerp van Franky / Edmart / FEM / Gil beter is, dus daarmee verder gaan doe je goed aan vind ik. Je kunt ook vragen of je het in je eigen draadje mag plaatsen, al hoeft dat natuurlijk geen doel te zijn. Doel is immers een goed ontwerp voor jouw situatie, niet dit draadje verlengen.
Citaat van: yves op vrijdag 29 november 2024, 12:22:28enkel nog een issue aldaar over de doorrijhoogte
Er is helemaal geen issue met de doorrijhoogtes. Bedenk dat het voorste station iets onder halve hoogte (ten opzichte van hoogste punt) ligt, dus moet je links maar weinig dalen en kun je vooral rechts het grootste hoogteverschil maken.
Kijk maar eens naar de 3Dees, alles klopt daar toch?
Enkel de rechte station sporen vooraan liggen horizontaal, vanaf de bochten is het links dalen en rechts stijgen, dan kom je er makkelijk.
@yves Ik denk dat je hier heel veel van je gading gaat vinden: https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Hoofdpagina
Het is niet compleet, maar aanvullende informatie vind je in de diverse topics op het forum.
Citaat van: henkv op vrijdag 29 november 2024, 09:22:26Al in 1970 verscheen er een boekje waarin werd uitgelegd hoe een logisch sporenplan werkt met zinnige en daarom leuke rangeermogelijkheden. Nog steeds een aanrader.
https://www.deslegte.com/moderne-modelspoorwegen-goederenvervoer-2001455/ (https://www.deslegte.com/moderne-modelspoorwegen-goederenvervoer-2001455/)
En nog eentje, kost ook maar een habbekrats: klik (https://www.amazon.nl/Richtig-Rangieren-Fahr-Rangiertipps-Modellbahn/dp/3613712962) of klik2 (https://www.leboncoin.fr/ad/livres/2886082670)
Citaat van: 1200Blauw op vrijdag 29 november 2024, 12:52:08...het ontwerp van Franky...of je het in je eigen draadje mag plaatsen...
Ja natuurlijk mag dat, liefst zo zelfs, ik zou het originele ontwerpje graag in een apart draadje houden, op die manier is het nog terug te vinden voor wie er wat in ziet.
Ik denk ook nog een paar oudere ontwerpjes die nu in de tsunami van niet ter zake doende berichtjes verloren zijn gegaan weer op te vissen en apart te plaatsen, er wordt hier toch veel gevraagd naar kleine baantjes, ze kunnen dus maar beter goed zichtbaar zijn.
Misschien wel een aardig idee om deze kleine baantjes in een aparte sectie op de wiki te plaatsten? De link kan op de hoofdpagina van "Banenplan ontwerpen" gezet worden.
waar ik nu reeds zat
ik stel me nog menig vragen hoe dit dmv een houten raster als drager te realiseren daar ik steeds uitging van een volle plaat hetgeen ik ook reeds aan mijn schrijnwerker meegedeeld had, er zit nu wel wat druk op ivm de realisatie.
:-( :-( :-(
Ik ga er toch maar van af zien de baantjes in aparte draadjes te zetten, het baat allemaal niet, 't moet toch direct kapot ;) Ondanks de vele verzoeken de ontwerpjes intact te laten worden ze binnen de kortste keren compleet onherkenbaar en volgeplemt met compleet overbodige wissels en verbindingsspoortjes...
't Zal iets voor een volgend leven zijn denk ik, ik hou er weer eventjes mee op, ik heb mijn steentje toch weer nodeloos bijgedragen ;)
grondplan lijkt ok, nu hoogtes nazien
@citaat
begrijp ik niet, gaat dit over mijn laatste bijdrage in het nevendraadje?
Dit is toch quasi hetzelfde als jouw laatste ontwerp aldaar?
Citaat van: yves op zaterdag 30 november 2024, 13:28:05ik stel me nog menig vragen hoe dit dmv een houten raster als drager te realiseren
Een vlakke plaat buigt makkelijker door. Bij voldoende dikte wordt deze (te) zwaar. Bij gebruik van een raster bespaar je materiaal, gewicht en kosten. Het is wel lastiger om te maken.
@citaat
Het is een vlakke plaat gemonteerd op een stevig houten raster, buigt niet door
@citaat
man man ik doe de laatste tijd niets anders dan me daarover in te lichten, maar de ene info spreekt de andere soms tegen, voor dit laatste ontwerp hierboven in dit draadje zou een open raster aangewezen zijn terwijl ik in het andere draadje steeds uitging van een volle plaat en ik daar tot nu toe geen afkeurende repliek op kreeg, wat is het nu?
Ik werk liever vanaf een volle plaat maar het laatste ontwerp in dit draadje hier leent zich daar mss minder voor?
Een ophijsbare baan vereist wel een wat andere constructie dan een een vaste baan. Er komen juist krachten op de hijspunten te staan, die misschien ook niet allemaal gelijk zijn. Dat vereist een stijve constructie, robuuster dan een open frame dat zijn hele leven op de begane grond mag doorbrengen.
Maar ik mag toch aannemen dat een als schrijnwerker aangekondigde persoon met een architect toch wel tot een uitmuntende oplossing gaan komen?
Groet,
Peter
@citaat
Ik hoop het, dit is niet en was nooit tot enkele tijd geleden mijn core bussiness.
Ik ben erin gerold (op vrijwillige basis en zonder dwang).
De kwestie draait nu vooral rond vlakke plaat of raster als startbasis, ik geef de voorkeur aan het eerste, maar dit hangt af van het gekozen ontwerp en zoals de zaken er nu voor staan gaat mijn voorkeur uit naar het laatste ontwerp in dit draadje (bewerking door mij van Gil de lapjeskat zijn ontwerp).
Daarvoor zou een open raster het best geschikt zijn?
De 2de week van december komt de schrijnwerker dus tegen dat tijdstip moet de knoop doorgehakt worden.
de allerlaatse versie van weerhouden plan, er is nog wat moeite met de stijgingspercentages, door de wissels is het niet één op één over te nemen van de "kapstok" waarvan herboven sprake in #20.
Met name een vroegere start van de daling -> stationssporen korter maar ik vond die toch reeds overbemeten voor dit baantje.
Ja maar dan anders, Yves. En bovendien verzocht Lapjeskat meermaals om niet in zijn draadje door te gaan maar in je eigen. Lapjeskat doet reuze zijn best om jou aan een geschikt baanplan te helpen, waarom respecteer je zijn verzoek dan niet?
Daarnaast is het rechtsbovenin weer onnodig druk geworden.
Dan hier verdergaand, wat is hieraan druk rechtsboven?
En wat is principieel anders dan lapjeskat zijn kapstok?
Laatste meldde zelf dat op de kapstok kon voort geborduurd worden, wat ik deed.
Moet wel nog hoogtes verifiëren voor vandaag basta.
@citaat
Ik lever hier geen commentaar op waarom zou ik?
Schaduwstation gemaximaliseerd en minder druk rechtsboven
En als je nu toepast wat je eerder geleerd hebt over die opgesloten loc? Zijn dan al die doodlopende spoortjes wel nodig? Heb je er een oplossing voor? Rangeren op de hoofdbaan? Of komt er dan weer een vraag?
Ik heb dit plan overgenomen van lapjeskat in het andere draadje, die vond dat kennelijk geen probleem.
Hoe op te lossen dan?
Er komt dus weer een vraag. :-)
Jos
Heel grappig om te zien dat waar je zo graag dubbelspoor ziet het in een tunnel wegsteekt (rechts boven) en waar een keerlus kan verborgen worden en een trein een beetje kan opgehouden worden de tunnel weg laat (links boven).
Je mag dan missschien wel architect zijn, in mijn ogen ben je beter in afbreken dan in opbouwen ;)
Het is voor mij een volslagen raadsel dat iedereen nog zo druk is met het geven van advies of verbeteringen in dit totaal zinloze draadje.
Niemand die zich nou eens afvraagt waarom er in godsnaam op dit oppervlak 2 stations met een dubbelspoor moet zijn.
Een onderlinge afstand van 1 mtr....dus 87 mtr in werkelijkheid. Recht gemeten kun je een mogelijk een steentje mikken naar het perron aan de overzijde.
Je gaat toch niet op een trein staan wachten als je met 2 minuten lopen net zo ver bent?
Waarom niet gewoon een klein onzichtbaar schaduwstation in de keerlus binnen een berg en alleen een dubbelspoor daar waar dat "onnodige" station ligt.
Laten we nou eens met zijn allen bij de les blijven.
Ik vind een dubbelspoor op zo'n speelplaatje sowieso niet passen. Enkelspoor geeft langere perrons en minder wissels.
Maar goed Yves wil dat zo, dus laat hem nu verder dromen.
@citaat helemaal mee eens en ik heb al eens eerder hier geprobeerd om mede forumleden te waarschuwen om niet in deze val te lopen.
Volgens mij gaat het hier niet om een baanontwerp maar meer om mensen bezig te houden, voor de gek te houden en ze "leeg" te trekken, echter diverse forumleden willen hier graag aan mee doen. :D
Waarschuwing !!!... dit is een mening. >:-D
gr. Ruud
Yves, kijk nog even naar het eerste railplan in #2 van "het andere topic".
Daar lopen de stationssporen boven netjes rechtdoor over naar de dubbelspoorbocht rechtsboven.
In het volgende plaatje in die #2 zie je een leuke optie om linksboven een passeerspoor/opstelspoor in de tunnel te creëren.
Citaat van: Tjoekedoris op zondag 01 december 2024, 16:03:12Niemand die zich nou eens afvraagt waarom er in godsnaam op dit oppervlak 2 stations met een dubbelspoor moet zijn.
Toch wel, ik heb het er al over gehad.
Ik heb persoonlijk geen probleem met meerdere stations op een kleine oppervlakte, als de spoorweg exploitatie het belangrijkste is zijn ze zelfs noodzakelijk. En de afstand denk je er maar bij zoals je er zoveel moet bij denken in de modelbouw.
Keer het eens om, heb je op deze kleine oppervlakte dan plaats voor 1 geloofwaardig station, ik denk het niet...
Als scenery en geloofwaardigheid het belangrijkste zijn heb je toch wel heel veel meters nodig om dat te realiseren, denk dan maar aan een loods ipv een hobby kamertje...
En wat dan te denken van bergen, ravijnen, grote hoogteverschillen en kastelen, kun je dat allemaal samen kwijt op 1 klein baantje, daar moet toch ook wel een beetje fantasie aan te pas komen zeker?
Ik denk dat het hier toch over een gans ander soort ongeloofwaardigheden gaat waar de meesten het moeilijk mee hebben ;)
@citaat je ook dingen totaal idioot neer zetten door te zeggen dat je op 3,7 m2 2 stuks stations incl. dubbelspoor geloofwaardig vind.
In een vorig leven heb ik eens een poging gedaan een geloofwaardig baantje te tekenen dat in een hobbykamertje past:
klik (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=722298)
@citaat 12 jaar geleden had het forum blijkbaar nog gevoel voor humor, Franky :cool:
Groeten,
Erik.
:)
Citaat van: Rudibeer op zondag 01 december 2024, 17:45:30op 3,7 m2 2 stuks stations
Waarom niet, sommigen kunnen dat op minder dan 1m² ;)
Het lukt me niet om van rechtsboven rechtlijnig door te steken naar de bogen links, met een knikje lukt het wel, moet kunnen.
Nog steeds wat korte perronsporen in bijstation, of ik maak er een halteplaats van met 1 perron, dat is mss reeds voldoende daar.
Citaat van: Rudibeer op zondag 01 december 2024, 16:17:17@citaat helemaal mee eens en ik heb al eens eerder hier geprobeerd om mede forumleden te waarschuwen om niet in deze val te lopen.
Volgens mij gaat het hier niet om een baanontwerp maar meer om mensen bezig te houden, voor de gek te houden en ze "leeg" te trekken, echter diverse forumleden willen hier graag aan mee doen. :D
Waarschuwing !!!... dit is een mening. >:-D
gr. Ruud
angsthaas
Ik ben geen angsthaas maar ik zou je toch adviseren om voor de versie te gaan zonder verborgen wissels, je haalt je met al die wissels ongetwijfeld veel ellende op je nek en het lijkt mij voor niks nodig.
Op de onderste keerlus kunnen makkelijk 3 treinen na elkaar, dus afwisseling gegarandeerd.
En bovenaan zou ik een trein enkel een tijdje verborgen laten stilstaan, dan valt het door het andere treinverkeer nauwelijks op dat de trein terugkeert.
Of probeer het eerst eens zonder verborgen wissels, maar zorg dat de plaats er is om sporen en wissels bij te leggen als de honger naar meer toch te groot wordt.
Ik ben vrij zeker dat je dat niet meer zult doen als je alles eens hebt zien rijden.
Citaat van: yves op zondag 01 december 2024, 21:25:24Het lukt me niet om van rechtsboven rechtlijnig door te steken naar de bogen links, met een knikje lukt het wel, moet kunnen.
Ik had dat opgelost met een stukje gebogen rail van ongeveer 3° in de veronderstelling dat je toch een railtje durft door te zagen... of moet er dan behalve een schrijnwerker ook nog een mekanieker aan te pas komen? ;)
Op die manier krijg je zo lang mogelijk rechte station sporen.
Als je de onderste lus nog wat ruimer legt, plaats genoeg, kunnen er zelfs 4 treinen na elkaar staan en dat zonder wissels.
Parallel opstelling van 4 treinen kost je 6 wissels en 6 keer risico dat er iets mee mis gaat en als je de treinen laat afwisselen krijg je precies hetzelfde resultaat...
Had dat nu zo opgelost zonder te zagen stukjes, zal weer te complex zijn zeker?
Je gebruikt veel minder oppervlakte dan de beschikbare?
Kan je me anders van het laatste eens de tra sturen?
Je maakt het jezelf weer zo moeilijk, al die prullen die je links en rechts toevoegt dragen niks bij, hou het toch zo simpel mogelijk...
Tra van de 'kapstok':
simpeler?
toch veel kleiner dan de plaatoppervlakte en een kruising?
waar sluiten de blauwe sporen links aan?
Het is ofwel de blauwe lus voor 3 treinen (oorspronkelijke tekening) of de verlengde groene lus voor 4 treinen...
En dat sluit uiteraard aan op het station vooraan, kon je dat nu echt zelf niet bedenken?
Waarom boven niet beide sporen in de tunnel? Op die manier camoufleer je de keerlus nog enigzins.
Waarom beneden een dubbele keerlus? Heeft toch totaal geen zin? Kan gewoon enkelspoor zijn naar het 4-sporige schaduwstation.
Maakt ook de inrij eenvoudiger en het kruiswissel kan dan gewoon een kruispunt worden zonder wissels.
de kapstok wat aangekleed, kan het nog simpeler?
die rare scherpe hoek tussen de groene sporen in het midden zou ik er nog graag uit willen
Waarom nu links boven weer een verborgen wissel terwijl het niets toevoegt?
In tegendeel zelfs, het is weeral een stap achteruit, je kunt nu in de tunnel links boven geen trein meer een tijdje uit het zicht houden.
Je begrijpt duidelijk de bedoelingen van het oorspronkelijk ontwerp niet, zoals altijd maak je alles waar goed over nagedacht is binnen de kortste keren kapot.
Enfin, wie had iets anders verwacht, je bent wel heel consequent ;)
Op naar het volgende ontwerpje misschien?
Citaat van: Lapjeskat op maandag 02 december 2024, 18:25:18Je begrijpt duidelijk de bedoelingen van het oorspronkelijk ontwerp niet, zoals altijd maak je alles waar goed over nagedacht is binnen de kortste keren kapot.
Dat is ook een kunst ;)
Eves zijn gedachten.
https://www.youtube.com/watch?v=_SFjqkg0Z-o
Jos
https://youtu.be/lHytjEj7B9g?si=AYBpfV4GjPARvDfl
Citaat van: Lapjeskat op maandag 02 december 2024, 18:25:18Waarom nu links boven weer een verborgen wissel terwijl het niets toevoegt?
In tegendeel zelfs, het is weeral een stap achteruit, je kunt nu in de tunnel links boven geen trein meer een tijdje uit het zicht houden.
Je begrijpt duidelijk de bedoelingen van het oorspronkelijk ontwerp niet, zoals altijd maak je alles waar goed over nagedacht is binnen de kortste keren kapot.
Enfin, wie had iets anders verwacht, je bent wel heel consequent ;)
Op naar het volgende ontwerpje misschien?
Via die wissel ga je toch bovenaan van rechts komend naar het bovenste perronspoor?
Ik zal die wissel dan naar onder de tunnel brengen zodat hij zichtbaar wordt.
Dat van de tunnel en uit het zicht houden begrijp ik niet, was in 2073 toch ook zo?
Dus we zijn het eens, ik zeg "Jij begrijpt het niet..." en jij zegt "Ik begrijp het niet..."; we zullen het daar maar bij houden zeker ;)
Als je dat bochtwissel nou vergeet en vervangt door een gewoon wissel rechts aan het begin van de tunnel, dan heb je twee sporen in je tunnel; altijd leuk voor het verrassingseffect ;) .
Wissel uit de tunnel gebracht
Citaat van: Hanzi op maandag 02 december 2024, 20:34:45Als je dat bochtwissel nou vergeet en vervangt door een gewoon wissel rechts aan het begin van de tunnel, dan heb je twee sporen in je tunnel; altijd leuk voor het verrassingseffect ;) .
dus zoals in 2073?
Yep, en dan beide sporen in een tunnel (#2076); of die bochtwissels links dan echt nodig zijn, laat ik aan jou.
En zo wordt het weer beetje bij beetje zo goed als overal dubbelspoor met lelijke gapende tunnelingangen vlak in het zicht zonder dat het ook maar iets toevoegt... 't Zal er veel beter uit zien met enkelspoor bovenaan. Maar ja, de bedoeling van dit draadje is net er op achteruit gaan ;)
Het voegt wel degelijk iets toe, een extra opstelplaats voor een trein én de mogelijkheid om daar van trein te wisselen, in welke richting dan ook.
Om gapende tunnelingangen op te lossen kan je 2 tunnelingangen iets versprongen tov elkaar toepassen :o) .IMG-20241203-WA0001.jpg
Dat had ik getoond met enkelspoor en passeerspoor in de tunnel, met 2 verborgen wissels. Oogt veel rustiger.
We draaien rondjes als we weer bij 't begin uit komen, tijd voor iets anders?
@citaat prima plan zo (beter zelfs :thumbup: ). Het gaat zo hard hier dat ik niet alle varianten duidelijk heb 8o .
Ik vind al die opstelsporen boven en beneden parallel wel erg "architectonisch strak".
Is het een idee om de 5 (3 + 2 loods) opstelsporen op de bovenverdieping iets tegen de klok in te roteren zodat de 2 2263 wissels parallel komen te liggen aan de stationssporen? Dus een klein bochtje tussen de 2 2262 wissels.
Citaat van: Hanzi op dinsdag 03 december 2024, 11:25:22Het gaat zo hard hier dat ik niet alle varianten duidelijk heb 8o .
Dat vergaat mij net zo ... :roll:
Groeten,
Erik.
Getracht met alle suggesties (behalve met 2092 die ik nog niet zag) rekening te houden, bijlagen met niveau 0 en niveau 1 om duidelijker te zijn.
De suggestie van 2092 moet ik nig interpreteren, wat me bij onderhavig plan nog stoort is de scherpe hoek tss de groene sporen in het midden en de aansluiting naar het kopspoortje naast de perronsporen bovenaan, dat zou beter met een 3-weg wissel kunnen opgelost worden maar daar is blijkbaar niemand voorstander van hier.
Citaat van: Hanzi op dinsdag 03 december 2024, 11:58:44Ik vind al die opstelsporen boven en beneden parallel wel erg "architectonisch strak".
Is het een idee om de 5 (3 + 2 loods) opstelsporen op de bovenverdieping iets tegen de klok in te roteren zodat de 2 2263 wissels parallel komen te liggen aan de stationssporen? Dus een klein bochtje tussen de 2 2262 wissels.
alvorens ik dit terug mis interpreteer os het mogelijk dit even te visualiseren?
@citaat
ik heb het begrepen
zoiets dan? of ook de 3 opstelsporen meedraaien?
of dit?
beste?
gaat tov 2094 wel ten koste van de scenery
met tunnel
boven- en benedensporen lagen te dicht bij elkaar
Kom op Yves, je kunt het.
Nog 899 schermafbeeldingen en je hebt nr 3000 in the pocket.
Jos
@citaat
:thumbup:
Citaat van: yves op dinsdag 03 december 2024, 12:51:39Citaat van: Hanzi op dinsdag 03 december 2024, 11:58:44Ik vind al die opstelsporen boven en beneden parallel wel erg "architectonisch strak".
Is het een idee om de 5 (3 + 2 loods) opstelsporen op de bovenverdieping iets tegen de klok in te roteren zodat de 2 2263 wissels parallel komen te liggen aan de stationssporen? Dus een klein bochtje tussen de 2 2262 wissels.
alvorens ik dit terug mis interpreteer os het mogelijk dit even te visualiseren?
Lees nou nog een keer goed wat ik schrijf.
Begrijp je regelmatige vraag om te visualiseren niet Yves, je bent/was toch architect.
Citaat van: Hanzi op dinsdag 03 december 2024, 22:35:04Citaat van: yves op dinsdag 03 december 2024, 12:51:39Citaat van: Hanzi op dinsdag 03 december 2024, 11:58:44Ik vind al die opstelsporen boven en beneden parallel wel erg "architectonisch strak".
Is het een idee om de 5 (3 + 2 loods) opstelsporen op de bovenverdieping iets tegen de klok in te roteren zodat de 2 2263 wissels parallel komen te liggen aan de stationssporen? Dus een klein bochtje tussen de 2 2262 wissels.
alvorens ik dit terug mis interpreteer os het mogelijk dit even te visualiseren?
Lees nou nog een keer goed wat ik schrijf.
Ik was te vlug met mijn te visualiseren vraag, ik heb me toch meteen gecorrigeerd?
Is het plan nu min of meer OK?
is er een oplossing voor de aansluiting van het blauwe opstelspoor in het bijstation -> 3-wegwissel?
Ik bedoelde dit, het is maar een idee:
IMG-20241204-WA0001.jpg
Hierin tevens nogmaals de optie voor de tunnel zoals Gil die voorstelde.
Zo kan het ook
Vergeet het vorige
gezien ik er geen idee van heb hoe ver een loods van een spoor moet af staan (weet iemand dit?) wat compacter
Citaat van: yves op woensdag 04 december 2024, 13:36:35Vergeet het vorige
Vergeet àlle 2108 vorige >:-D
Volgens mij moet jij gewoon baanontwerper bij Märklin gaan worden. Die zijn er wel bij gebaat dat je zoveel mogelijk rails aanschaft. Het is echt een gave om zoveel op een klein oppervlak te kunnen plempen.
Anderzijds moet ik toegeven dat baanplan ditmaal bepaald logica bevat. Je laat op het onderste spoor van het bovendek de goederentrein binnenlopen en gebruikt een tweede loc om de trein uit elkaar te rangeren over de overige sporen, correct? Dan komt er uit de locloods een derde en vierde machine om de zo gerangeerde nieuwe treinen naar een andere bestemming te brengen en valt de loc van de binnengekomen trein vrij voor een bezoek aan de locloods. Beneden heb je wat minder mogelijkheden, maar dat zou op een soortgelijke manier kunnen, alleen kleinschaliger. Daar zou je de vrijgevallen loc als enkele loc naar boven kunnen sturen, naar de locloods. Dan is het cirkeltje weer rond. Mooi!
Wat is de logica van de lichtblauwe sporen, dat is mij een compleet raadsel...
Ik heb nu al ontelbare banenplannen gezien maar dit nog nooit, je hebt iets uitgevonden, proficiat!
Ja Yves, kan allemaal, en zo zijn er nog 100 opties te verzinnen.
Ik gaf je alleen als tip dat het visueel misschien mooier is om die sporen een paar graden te draaien, en daar sta ik nog steeds achter.
Maar in plaats van gewoon eens een tip aan te nemen worden er wederom tig sporen en wissels bijgeplempt.
Prima, het is jouw baan en tegelijkertijd zonde van mijn tijd :? .
Eentje voor in het grappenhoekje :-) :
Een architect die vraagt: hoe ver moet een loods van een spoor af staan?
zo opgelost
Citaat van: Hanzi op woensdag 04 december 2024, 14:10:15Ja Yves, kan allemaal, en zo zijn er nog 100 opties te verzinnen.
Ik gaf je alleen als tip dat het visueel misschien mooier is om die sporen een paar graden te draaien, en ik sta daar nog steeds achter.
Maar in plaats van gewoon eens een tip aan te nemen worden er wederom tig sporen en wissels bijgeplempt.
Prima, jouw baan en zonde van mijn tijd.
Eentje voor in het grappenhoekje:
Een architect die vraagt: hoe ver moet een loods van een spoor af staan?
Citaat van: Hanzi op woensdag 04 december 2024, 14:10:15Ja Yves, kan allemaal, en zo zijn er nog 100 opties te verzinnen.
Ik gaf je alleen als tip dat het visueel misschien mooier is om die sporen een paar graden te draaien, en ik sta daar nog steeds achter.
Maar in plaats van gewoon eens een tip aan te nemen worden er wederom tig sporen en wissels bijgeplempt.
Prima, jouw baan en zonde van mijn tijd.
Eentje voor in het grappenhoekje:
Een architect die vraagt: hoe ver moet een loods van een spoor af staan?
ik heb nooit spoorgebouwen annex sporen ontworpen dat leer je niet als architect, is een andere materie
Citaat van: Lapjeskat op woensdag 04 december 2024, 14:07:00Wat is de logica van de lichtblauwe sporen, dat is mij een compleet raadsel...
Ik heb nu al ontelbare banenplannen gezien maar dit nog nooit, je hebt iets uitgevonden, proficiat!
blauwe sporen stonden reeds in de kapstok als schaduwstation, dit is een variante daarop toch?
Citaat van: 1200Blauw op woensdag 04 december 2024, 13:53:31Citaat van: yves op woensdag 04 december 2024, 13:36:35Vergeet het vorige
Vergeet àlle 2108 vorige >:-D
Volgens mij moet jij gewoon baanontwerper bij Märklin gaan worden. Die zijn er wel bij gebaat dat je zoveel mogelijk rails aanschaft. Het is echt een gave om zoveel op een klein oppervlak te kunnen plempen.
Anderzijds moet ik toegeven dat baanplan ditmaal bepaald logica bevat. Je laat op het onderste spoor van het bovendek de goederentrein binnenlopen en gebruikt een tweede loc om de trein uit elkaar te rangeren over de overige sporen, correct? Dan komt er uit de locloods een derde en vierde machine om de zo gerangeerde nieuwe treinen naar een andere bestemming te brengen en valt de loc van de binnengekomen trein vrij voor een bezoek aan de locloods. Beneden heb je wat minder mogelijkheden, maar dat zou op een soortgelijke manier kunnen, alleen kleinschaliger. Daar zou je de vrijgevallen loc als enkele loc naar boven kunnen sturen, naar de locloods. Dan is het cirkeltje weer rond. Mooi!
ik heb geen treinbrein maar jij kennelijk wel thx voor de hint
@citaat @citaat @citaat @citaat Keurig, je hoeft in ieder geval weinig/niets in scenery te investeren.
@citaat @citaat @citaat Iets met ruimtelijk inzicht wat je hopelijk wel geleerd hebt? Ach laat ook maar.
@citaat @citaat Klopt, maar wel de meest onlogische versie tot nu toe.
Succes met de schrijnwerker, ik meld me voorlopig ff af voor dit topic.
Citaat van: yves op woensdag 04 december 2024, 14:17:50blauwe sporen stonden reeds in de kapstok als schaduwstation, dit is een variante daarop toch?
In de 'kapstok' was een enkelsporige lus met een aantal uitwijksporen getekend. Per 2 wissels krijg je er een parallelspoor bij. Alles is eenrichtingverkeer.
Jij slaagt er in het zo gecompliceerd te maken dat je zelfs overloopwissels nodig hebt om weer op het goede spoor te geraken, dat slaat werkelijk alles...
Kijk toch aub eens naar wat ik je getoond heb en hoe simpel het kan zijn... Jij slaagt er iedere keer opnieuw in met meer materiaal minder te doen...
met de redenering uit 2211 lijkt me dit de zuiverste versie, dat van die lichtblauwe kan ik niet vatten
(https://up.picr.de/48989241oa.jpeg)
@citaat
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Citaat van: Lapjeskat op woensdag 04 december 2024, 14:36:45Citaat van: yves op woensdag 04 december 2024, 14:17:50blauwe sporen stonden reeds in de kapstok als schaduwstation, dit is een variante daarop toch?
In de 'kapstok' was een enkelsporige lus met een aantal uitwijksporen getekend. Per 2 wissels krijg je er een parallelspoor bij. Alles is eenrichtingverkeer.
Jij slaagt er in het zo gecompliceerd te maken dat je zelfs overloopwissels nodig hebt om weer op het goede spoor te geraken, dat slaat werkelijk alles...
Kijk toch aub eens naar wat ik je getoond heb en hoe simpel het kan zijn... Jij slaagt er iedere keer opnieuw in met meer materiaal minder te doen...
Hierbij aangepast
minder plaatsverlies zelfde mogelijkheden rangeersporen
Mag het iets meer zijn? ;)
En alles kan beter, nog meer ;)
Citaat van: Lapjeskat op woensdag 04 december 2024, 21:11:08En alles kan beter, nog meer ;)
vooraan komt door de bochten het bovendeel te veel naar beneden, voorste rangeersporen vallen dan weg?
@citaat Maar daar gaat het toch helemaal niet over, ik laat je variaties zien op de kapstok voor wat betreft de lichtblauwe sporen zodat je eens kunt vergelijken met wat jij er van gemaakt had: je liet de treinen kruisen, gebruikte zelfs een kruiswissel, een keerlus binnen de keerlus waardoor je op het verkeerde spoor terecht kwam en overloopwissels nodig had om weer op het goede spoor te geraken en noem maar op... en dat in een verborgen gedeelte, bestuur dat maar eens, terwijl het zo poepsimpel is, alles is daar 1 richtingverkeer, nergens moeten treinen elkaar tegenkomen of kruisen, zie jij dat nu echt niet?
En jij begint weer over rangeersporen die er niks mee te maken hebben. Wil je het station dichter bij de voorkant, wel verleg het dan 10cm en je kunt er weer een kopspoortje tussen plempen...
Ten andere liggen alle lichtblauwe sporen 'onder' de bovenste rangeersporen, jij redeneert alsof alles in 1 vlak ligt, maar dat is weer een heel ander verhaal, laten we het even bij het onderste schaduwstation houden, 't is al hopeloos genoeg.
Nu geef ik het echt op, het is blijkbaar onmogelijk jou iets bij te brengen, hoe graag ik het ook zou doen...
Jammer :(
aangepast, ook de aansluiting van hoofdspoor naar kopspoor bijstation herbekeken
was wissel rechtsboven vergeten
Als je maar niet vergeet dat nummer 3000 zo op die manier wel snel in beeld komt. ;)
Jos
Ik kan me zo voorstellen dat het moderatieteam Yves op een gegeven moment de toegang tot de plaatjesserver ontzegt. Gemiddeld plaatst hij per twee berichten een schermafbeelding van meer dan 150kB. We zitten op ruim 2100 berichten. Alleen voor dit draadje hebben we dus al (2.100 / 2) * 0,150 = 157,5Mb verbruikt! Dat is best "knap".
Er is ook nauwelijks sprake van een leercurve. Eigenlijk kun je wel stellen dat dat meer een horizontale lijn is. Er zitten bijvoorbeeld al een hele poos minimaal twee Yvesjes in dit ontwerp (de derde kun je verdedigen als nuttig). Als niemand er wat van zegt dan blijven ze er ook gewoon in, dat blijkt. Kennelijk is Yves nog steeds niet in staat ze zelf te herkennen.
Volgens mij is Yves gewoon het beste af met een standaardontwerp uit een Märklin-boek. Zelf maakt hij ze niet beter en dit proces leidt er, ondanks alle aangedragen hulp, ook niet toe. Met een kleine aanpassing vanwege de afmetingen en de M-rails is dit bijvoorbeeld toch ook niet verkeerd:
(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;attach=223398;image)
Automatiseren van zoiets is relatief eenvoudig, zowel analoog als digitaal.
de ontwerpen zijn gewoon niet haalbaar kwa hoogteverschillen ook maar het blijft een lachertje en belasting van het forum zonder enige vorm van echte bijdrage.
Citaat van: bellejt op donderdag 05 december 2024, 14:02:45de ontwerpen zijn gewoon niet haalbaar kwa hoogteverschillen ook maar het blijft een lachertje en belasting van het forum zonder enige vorm van echte bijdrage.
De hoogtes werden gevisualiseerd in #20 in het andere draadje en konden wel.
Citaat van: 1200Blauw op donderdag 05 december 2024, 13:26:57Ik kan me zo voorstellen dat het moderatieteam Yves op een gegeven moment de toegang tot de plaatjesserver ontzegt. Gemiddeld plaatst hij per twee berichten een schermafbeelding van meer dan 150kB. We zitten op ruim 2100 berichten. Alleen voor dit draadje hebben we dus al (2.100 / 2) * 0,150 = 157,5Mb verbruikt! Dat is best "knap".
Er is ook nauwelijks sprake van een leercurve. Eigenlijk kun je wel stellen dat dat meer een horizontale lijn is. Er zitten bijvoorbeeld al een hele poos minimaal twee Yvesjes in dit ontwerp (de derde kun je verdedigen als nuttig). Als niemand er wat van zegt dan blijven ze er ook gewoon in, dat blijkt. Kennelijk is Yves nog steeds niet in staat ze zelf te herkennen.
Volgens mij is Yves gewoon het beste af met een standaardontwerp uit een Märklin-boek. Zelf maakt hij ze niet beter en dit proces leidt er, ondanks alle aangedragen hulp, ook niet toe. Met een kleine aanpassing vanwege de afmetingen en de M-rails is dit bijvoorbeeld toch ook niet verkeerd:
(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;attach=223398;image)
Automatiseren van zoiets is relatief eenvoudig, zowel analoog als digitaal.
waar zitten de 2 à 3 Yvesjes dan, je zegt het maar benoemt ze niet
simpel antwoord : op 36 cm ga je 10 cm stijgen .Heb men dokter alvast gebeld om te vermijden dat ik me dood lach :)
Citaat van: bellejt op donderdag 05 december 2024, 14:43:34simpel antwoord : op 36 cm ga je 10 cm stijgen .Heb men dokter alvast gebeld om te vermijden dat ik me dood lach :)
Adresseer deze opmerking aans aan lapjeskat
Buiten het dataverbruik en dat ik kritisch ben moet ik wel toegeven dat dit draadje heel interessant is.
Yves heeft de bijzondere eigenschap om het perfecte uit zijn baantje te willen en moeten halen en blijft onverzettelijk en onvermoeibaar om dit te verkrijgen.
Immers een goed baanplan is stiltand en stiltand is achteruitgang en niet achteruitgang maar voortuitgang is en blijft noodzakelijk.
Je kan er alles van vinden, negatief of positief maar dit is wel een unieke zoektocht naar de heilige graal.
@citaat kan zo zijn, Ruud, maar...
Er zijn allerhande suggesties gedaan waaronder schier onvermoeibaar een groot aantal heel fraaie en goed doordachte door één deelnemer die zich achter inmiddels tientallen namen en aliassen verschuilt, maar zonder dat dit de heilige graal dichterbij brengt.
John moest al zijn dokter bellen. En dat snap ik ook wel: Yves knoopt ergens midden in het stijgingstracé via een kruiswissel alsnog een verbinding aan het 0-niveau... En in de schaduwstations ontstaan kruisende sporen waar ze niet hoeven te zijn als je de suggesties van Lapjeskat/Code100/Franky/Fem/Gil, usw. zou volgen.
Eén ding is wel consistent: de heilige graal schijnt nog maar steeds niet gevonden te zijn. En volgens Monty Python's Flying Circus zou dat zeer wel gelegen kunnen hebben aan de koene ridders zelf. Ik zie interessante paralellen.
Groet,
Peter
@citaat ja wat dat betreft is er weinig inzicht en ook competentie wat je alleen krijgt door te begrijpen wat je doet en door te "studeren" op het vak (digitale ) "modelspoorbaan" :P
Citaat van: 1200Blauw op donderdag 05 december 2024, 13:26:57Ik kan me zo voorstellen dat het moderatieteam Yves op een gegeven moment de toegang tot de plaatjesserver ontzegt.
Wat een onzin! Dan kan het topic "Grappehoekje" ook wel opgedoekt worden :roll:
Bovendien, wie bepaalt of een afbeelding wel aan bepaalde criteria voldoet om hier
gehost te worden?
Groeten,
Erik.
Toch heb ik wel aan dit topic.
Zie vooral zaken die ik zelf niet zou willen.
Vind #2128 een prachtige kapstok! Dank hiervoor.
Ga deze ooit misschien wel (vereenvoudigd!) gebruiken.
Mijn plan: met een enkelsporig lijntje aan de rechterkant naar boven eindigend in een simpel kopstationnetje.
Geeft meer rijlengte en veel speelplezier zonder dat het onnodig gecompliceerd en overvol word.
Citaat van: Nieuwenhuis op donderdag 05 december 2024, 18:11:10Wat een onzin!
Ik maakte een grapje Erik, geen paniek :)
Citaat van: Nieuwenhuis op donderdag 05 december 2024, 18:11:10Dan kan het topic "Grappehoekje" ook wel opgedoekt worden :roll:
Touché ;)
Overigens hotlink ik daar de plaatjes ondermeer om die reden, dus geen belasting van onze plaatjesserver. De andere reden is overigens het auteursrecht van de tekenaar.
De laatste posts gelezen te hebben laat ik het laatste ontwerp dan ook maar varen... :-( :-( :-(
MAAR... ik grijp terug naar het plan wat tot nu toe de beste score kreeg.
Dat is het voordeel als je reeds een plannenbibliotheekje verzameld heb.
De lust ontbreekt me om vanaf scratch te herstarten.
Dus hierbij een plan uit het verleden waarvan ik begot niet meer weet waarom dit toen aan de kant geschoven werd.
Shoot!
Citaat van: BlikkenTinus op donderdag 05 december 2024, 17:24:35@citaat kan zo zijn, Ruud, maar...
Er zijn allerhande suggesties gedaan waaronder schier onvermoeibaar een groot aantal heel fraaie en goed doordachte door één deelnemer die zich achter inmiddels tientallen namen en aliassen verschuilt, maar zonder dat dit de heilige graal dichterbij brengt.
John moest al zijn dokter bellen. En dat snap ik ook wel: Yves knoopt ergens midden in het stijgingstracé via een kruiswissel alsnog een verbinding aan het 0-niveau... En in de schaduwstations ontstaan kruisende sporen waar ze niet hoeven te zijn als je de suggesties van Lapjeskat/Code100/Franky/Fem/Gil, usw. zou volgen.
Eén ding is wel consistent: de heilige graal schijnt nog maar steeds niet gevonden te zijn. En volgens Monty Python's Flying Circus zou dat zeer wel gelegen kunnen hebben aan de koene ridders zelf. Ik zie interessante paralellen.
Groet,
Peter
de verbinding kruiswissel gaat niet naar niveau nul, maar naar niveau ong.70 (halve hoogte) waarop het voorplan ligt.
Bij de kapstok van lapjeskat was die verbinding er ook, enkel lag ze wat lagen maar in de fond blijft dit hetzelfde.
Shoot ?
Hoe?
Iedereen heeft zijn munitie en pijlen op.
Duurde een ontwerp van jouw architecten hand ook zo lang Yves?
@citaat snappen jullie het niet :P gaat echt niet over het finaliseren van een baanontwerp maar om forumleden aan de gang te houden :|
CiteerDe lust ontbreekt me om vanaf scratch te herstarten.
was het maar dat je dat deed, maar dat doe je niet hè
Citaat van: Rudibeer op donderdag 05 december 2024, 18:51:08@citaat snappen jullie het niet :P gaat echt niet over het finaliseren van een baanontwerp maar om forumleden aan de gang te houden :|
Waarom zou ik me bezighouden met forumleden bezig te houden voor niks, dat is enkel mezelf voor de gek houden.
Ik ben het ook ver zat maar wil vooralsnog mijn doel bereiken: een werkbaar plan.
Niets meer of niets minder and that's it.
Citaat van: Rudibeer op donderdag 05 december 2024, 18:53:00CiteerDe lust ontbreekt me om vanaf scratch te herstarten.
was het maar dat je dat deed, maar dat doe je niet hè
Moet ik dat doen???
@citaat ja ..gewoon de mouwen opstropen en in plaats van alleen maar luie en retorische vragen stellen en alleen maar leunen op andermans advies of suggesties die je consequent negeert ....ja.
Yves, wanneer jij jouw plan in jouw posting #2144 prima vindt, houen zo! Maar breng het dan nu ook verder tot uitvoering en kom dan niet weer aan met "variant 1" tot en met "variant oneindig". Bestel je railmateriaal, leg de rails uit op je tafel en ga aan de slag. De meesten hier die jou van goede adviezen en suggesties hebben voorzien, zijn denk ik nu wel klaar met je. Realiseer jij je dat dan niet? Je moet dan toch wel een plaat beton voor je hoofd hebben om dat niet door te hebben...
Wat een ongelooflijk hoop creativiteit, meegaandheid en geduld blijkt er uit dit draadje.
Absolute klasse. Zelfs voor zij die hun geduld gaandeweg hebben verloren.
Het wordt tijd dat Yves met een nieuwe karton mal komt van z'n baanimpressie.
Dat zal ons duidelijk maken hoe hij zijn baanontwerp verticaal wil segmenteren.
Want alleen zo kan hij erbij bij eventuele ontsporingen.
Deze tafelafmetingen zijn exorbitant bij gewoon baanonderhoud.
Iemand van 70 die nu nog een baan gaat bouwen, houdt rekening met trombose, artrose,
en andere leeftijd geboden beperkingen om zulke afstanden te overbruggen.
Iemand moet jong, lenig en overmoedig zijn om tot zo'n baanontwerp te komen. :thumbup:
Citaat van: bellejt op donderdag 05 december 2024, 14:02:45de ontwerpen zijn gewoon niet haalbaar kwa hoogteverschillen ook maar het blijft een lachertje en belasting van het forum zonder enige vorm van echte bijdrage.
[/quote]
Citaat van: bellejt op donderdag 05 december 2024, 14:43:34simpel antwoord : op 36 cm ga je 10 cm stijgen .Heb men dokter alvast gebeld om te vermijden dat ik me dood lach :)
Roep je nu zo maar iets of kun je concreet aanduiden waar de hoogtes niet kloppen?
Ik voel mij ook aangesproken terwijl al wat ik plaats nauwkeurig is nagezien op hoogtes en ik dat zelfs heb bewezen met afdrukken uit Wintrack.
Het zijn net al die ongegronde opmerkingen die een last zijn voor het forum en voor wie wil helpen, toon dus aub aan waar je fouten ziet, dan kunnen we er allemaal iets uit leren...
Yves,
als voorbeeld hier wat afbeeldingen van mijn baanplan ontwerp.
Ook ik heb er ruim 4 maanden aan getekend en ook ik heb hier op dit forum (soms) om advies gevraagd en waar nodig toegepast, maar het is me wel gelukt.
Natuurlijk loop je soms vast en ja je moet "droogzwemmen" om te kijken of de treinen wel de goede kant op rijden, incl. met de juiste doorrijhoogte en hellingen.
gr. Ruud
of je ganse baan ligt schuin of je berekend het niet goed.Bewijs het met hoogtevoorbeelden erbij in het laatste ontwerp.Verder ga ik weer uit dit topic want het wordt echt te belachelijk
haastig van SCRATCH herbegonnen, zit hier brood in?
De daal- en stijglijn onderaan en opzij loopt naar het schaduwstation, helling is nu zuiver zonder wissels en is niet meer dan 3%.
Schaduwstation moet nog ingetekend worden maar dit is is eenvoudig.
Zoals nu is het een kopstation maar kan ook een doorrijstation worden waar STATION??? staat, ik ben er nog niet uit.
Kan op raster gebouwd worden, wat ik me voorneem.
3D
Zo kan het ook
vloeiender
3D
Citaat van: bellejt op vrijdag 06 december 2024, 10:29:06of je ganse baan ligt schuin of je berekend het niet goed.Bewijs het met hoogtevoorbeelden erbij in het laatste ontwerp.
Dat laatste ontwerp is een aanpassing van een ontwerp van mij waar ik mij niet hoef voor te verantwoorden toch?
Als je het enkel over dit laatste ontwerp hebt moet je dat dan specificeren in plaats van te veralgemenen.
Ik heb afdoende laten zien dat mijn ontwerpen kloppen, het is aan jou om concreet aan te wijzen waar jij veronderstelt dat het niet klopt in mijn ontwerpen en daarvan wil ik gerust aantonen dat ik wel kan rekenen en jij heel weinig 3D inzicht hebt...
@citaat @citaat Je tekent een baan, en meteen een aantal correcties op die tekening.
Als je eerst nog eens gaat nadenken wat je wilt, tekent wat voor jezelf, corrigeert het eventueel een keer of 1000, en zet het dan pas hier neer.
Yves heeft in die maanden een aardige baanplannen database opgebouwd en ik heb een compilatie uit zijn draadje gemaakt.
Ongetwijfeld komen er nog meer baanplannen aan, aangezien niet alles de revue is gepasseerd. :P
Nodige gebogen wissel erbij rechtsboven
laatste houd ik dan? suggesties???
met pijltjes, rood is even tegenspoor
En we gaan gewoon door met die onzin..
Yves, hou het gewoon lekker met je plan dat je hebt gepubliceerd in posting # 2144. Dat vond je toch het beste, gemeten aan de reacties die je daarop hebt ontvangen?
Kijk, je kan veranderen en variëren wat je wilt, maar neem een ding van mij aan: een verandering is nog geen verbetering.
Citaat van: yves op vrijdag 06 december 2024, 12:55:18zit hier brood in?
Neen...want je wil geen kopstation ;)
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 06 december 2024, 17:44:39Citaat van: yves op vrijdag 06 december 2024, 12:55:18zit hier brood in?
Neen...want je wil geen kopstation ;)
in dit geval: nood breekt wet.
station kan mss horizontaal en dan wel doorrij?
Citaat van: yves op vrijdag 06 december 2024, 12:55:18haastig van SCRATCH herbegonnen, zit hier brood in?
Ja hoor, hier zit best brood in, want als je in staat bent om 44 bladzijden onzin te verkopen en iedereen aan het lijntje te houden dan ben je een kanjer.
Je kunt zo het podium op en lallen dat je de beste ontwerper bent van de wereld.
Gegarandeerd volle zalen, want als iemand een ontwerp van een schuur vraagt, kom je rustig met een villa Zonnedael met zwembad aan en dat is knap.
Je kunt ook een leuk boekje maken met alle ontwerpen en teksten van dit draadje erin. Dat is weer eens wat anders dan al die modelbouwtijdschriften.
Tijd om te lachen dus :-) :-) :-)
Maar ik zou nu de
forum moderator willen vragen dit draadje af te sluiten bij
post 2200, want iedereen ergert zich en voor nieuwkomers is dit absoluut geen goede reclame voor dit forum.
We doen er natuurlijk allemaal aan mee, maar het slaat alles en Yves heeft genoeg materiaal om een beslissing te maken.
Het kost natuurlijk tijd om 44 bladzijden te analyseren, maar dat kan hij zelf. Daar hoeven wij niet op te wachten. Laten wij nu eens uitkijken naar de rubriek "baanplannen" en zien of Yves gestart is.
Oh ja, Yves, als architect weet je natuurlijk ook wel, dat veel zaken met elkaar verband houden en moeten matchen.
Je weet ook wel dat er soms wat "ruimtelijke ordening" moet zijn 8o 8o
Iets om te overdenken.....elk station moet ook nog bereikbaar zijn. Heb je nagedacht over invulling van bijvoorbeeld "een weg" naar het station? :idea:
Zomaar iets wat roet in het eten kan gooien en goed is voor een nieuwe reeks van 45 pagina's.
Zou Yves dit penthouse ontworpen hebben?
Citaat van: Tjoekedoris op vrijdag 06 december 2024, 19:57:22Maar ik zou nu de forum moderator willen vragen dit draadje af te sluiten bij post 2200, want iedereen ergert zich en voor nieuwkomers is dit absoluut geen goede reclame voor dit forum.
Geldt dat ook voor andere draadjes? Dan vrees ik dat er bitter weinig zal over blijven...
@citaat nee wat Tjoekedoris hier zegt dat Yves het helemaal niet om een baanplan gaat en ik er er weer aan toevoeg dat er puur narcisme is .
@citaat @citaat nee lapjeskat want in die meeste draadjes is er in ieder geval actie en reactie en communicatie
Naar aanleiding van dit topic vroeg ik mij ineens af of klanten van Yves ook zo'n engelengeduld moe(s)ten hebben.
Stel je geeft/gaf een opdracht aan Yves en Yves komt met een tekening, voordat je de tekening goed en wel bestudeerd hebt zijn er er meerdere updates naar je onderweg.
update;
Yves reageert nauwelijks op feedback en gaat "autistisch" door
een voorbeeld er is door bv lapjeskat een goed doordacht baanplan gemaakt en Yves gaat dat weer zoals altijd veranderen waardoor de boel weer compleet vastloop en roept dan "help" ....ja dat is makkelijk
Gil, het betreft alleen dit draadje, dat volledig uit de hand loopt of al is gelopen.
Natuurlijk zijn er topics die lang zijn en waar soms een discussie, al dan niet terecht, ontstaat, maar meestal dient of leidt het ergens toe.
Het gaat erom dat deze rubriek bedoeld is voor iedereen, en met name beginners, om inspiratie op te doen en te gaan snappen hoe baan wordt opgebouwd.
Als mensen die door de jaren heen al veel advies hebben gegeven, waarvoor lof en respect, het al helemaal niet meer kunnen volgen, wat moet een beginner dan wel niet?
Je ziet werkelijk door de bomen het bos niet meer.
En wat ik hier mis, is de dankbaarheid van de topic starter, waarvan lijkt dat er een weddenschap is gemaakt om alles te rekken tot een bepaalde post om zo te cashen.
Het gaat helemaal niet meer om een baanplan.
Dat "station" (om in modelspoor termen te blijven) is allang gepasseerd.
Yves loopt inderdaad niet over van appreciatie.
Dit is het eerste plan die ik gezien heb, mei 2021......
(https://thumbs-eu-west-1.myalbum.io/photo/1k0/2dd2d914-59e1-49ff-95a2-ea07410b464a.jpg)
Citaat van: SBB-CARGO op vrijdag 06 december 2024, 20:35:49Naar aanleiding van dit topic vroeg ik mij ineens af of klanten van Yves ook zo'n engelengeduld moe(s)ten hebben.
Stel je geeft/gaf een opdracht aan Yves en Yves komt met een tekening, voordat je de tekening goed en wel bestudeerd hebt zijn er er meerdere updates naar je onderweg.
als de bouwheer met een programma komt dan is dat duidelijk omschreven en wordt daarop ingespeeld door feedback van de bouwheer.
Eigen ontwerpen zijn moeilijker wegens het ontbreken van die feedback, mijn eigen woning heb ik ook ontworpen en dit proces duurde veel langer dan voor een bouwheer, zo is dat nu eenmaal, toch bij mij.
Ik vind het wel grappig hoe iedereen er genoeg van heeft en het toch niet kan laten mee te volgen, net een soap ;) Niemand is toch verplicht om te volgen?
Ik probeer mij zoveel mogelijk bij het ontwerpen te houden, wat Yves er mee doet interesseert mij nauwelijks, en vind dit een ideaal draadje waar alle beginners kunnen zien hoe het niet moet, 't is toch uit fouten dat er geleerd wordt? Maar er volgen er hier vanaf het begin die nog niets wezenlijks hebben bijgedragen, dat is pas straf, pure zelfkastijding :)
En ik hou wel van humor ;)
Yves, tijd om nu een keuze te maken uit je 3 favorieten: #2130, #2144 of #2168.
Bespreek dit met die schrijnwerker van je en bouw de baan in eerste instantie zónder alle opstelspoortjes; die kunnen altijd nog toegevoegd worden als je dan nog steeds van mening bent dat daar ruimte voor is en dat ze iets toevoegen.
Eerst de kapstok, dan de kleren ;)
gezien ik nog niet startte met de aanleg van mijn baan zijn alle mogelijkheden nog open weliswaar met de gegeven afmetingen daar de hijsinstallatie klaar is.
Alles vlak nu en ik denk met genoeg rijmogelijkheden???
Mss brei ik er nog een "onderverdieping" aan maar eerst moet het gelijkvloers op punt staan.
Ja hoor, weereen nieuw topic begonnen >:-D
https://forum.3rail.nl/index.php?topic=95905.0
Ik zie hier en daar nog rechte rails die makkelijk kunnen vervangen worden door wissels.
Deze keer een simpel baantje om op te oefenen met de automatisatie ;)
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 10 januari 2025, 17:11:36Ik zie hier en daar nog rechte rails die makkelijk kunnen vervangen worden door wissels.
baanplan is een beetje geënt op je baanplan met andere afmetingen, kan je specifieker je opmerking omschrijven?
beetje uitgezuiverd
nog simpeler en beter ivm rijrichting naar rangeren toe
Hoe komen treinen ooit van het rangeerterrein af? Ze zouden tegen de toegestane rijrichting ingaan.
Wat ik mij nu wel afvraag Yves, is of je nog geen spijt hebt dat je de baan eigenlijk veel te breed hebt gemaakt, 1m65 in je kamertje is gigantisch en 'k heb je al ontwerpjes van 1m25 breed laten zien waar veel meer op mogelijk is dan op wat jij nu weer laat zien. Jammer toch?
Zou je het frame alsnog niet een beetje verkleinen, dan kun je overal toch veel beter bij?
Terug allerhande commotie ontstaat nadat ik eens iets anders post, ligt het aan mij (waarom zou dat in godsnaam?) of is hier iets fundamenteels loos tss de volgers/posters/beheerders ik weet het niet maar iets klopt niet in de community, teveel frictie als je het mij vraagt.
Herzie je formule eens aub. In het verleden ook reeds meegemaakt.
Citaat van: Lapjeskat op zaterdag 11 januari 2025, 13:46:35Wat ik mij nu wel afvraag Yves, is of je nog geen spijt hebt dat je de baan eigenlijk veel te breed hebt gemaakt, 1m65 in je kamertje is gigantisch en 'k heb je al ontwerpjes van 1m25 breed laten zien waar veel meer op mogelijk is dan op wat jij nu weer laat zien. Jammer toch?
Zou je het frame alsnog niet een beetje verkleinen, dan kun je overal toch veel beter bij?
hola het frame hangt reeds boven mijn hoofd! Ik kan natuurlijk een kleiner baantje leggen op het bestaande frame dit gaat altijd maar de buitenafmetingen blijven of hoe zie je dit dan?
of het baantje met de kleinere afmetingen transformeren naar mijn frame afmetingen voor een krak zoals jij toch een kleintje niet? Want mij lukt het niet.
Nu vrijdag komt mijn schrijnwerker voor nog wat aanpassingkjes dus tegen dan moet ik het weten.
Alhoewel ik denk dat het frame verkleinen onmogelijk is.
Het baantje op 125 breed is ook later gekomen dan mijn frame afmetingen.
Kleiner baantje uit ander draadje getransformeerd naar bestaande frame afmetingen, extra schaduwstation is voordeel.
De keercirkel is te prominent aanwezig, dat kan opgelost worden door een kleinere cirkel met 2210 maar daar zijn niet zoveel voorstanders van.
Yves, dit (klikkie) (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1566265) ging 'm toch worden?
Maar oké, wat het ook wordt: je maakt jezelf gek, hak eens een knoop door!
In elk geval vind ik dit laatste een nogal onpraktisch en onaantrekkelijk ontwerp. Doodlopende opstelsporen in het verborgene en wel een volledig zichtbare keerlus...
Die kopsporen nopen tot de inzet van treinstellen of trek-duwcombinaties. En wat moet je dan met een keerlus?
Ik kan dit geen serieus alternatief vinden voor het baantje waarop de keuze gevallen was.
Het beste is nog het enkelsporige ontwerp met de twee doorgangsstations te nemen dat Fem voorstelde. Dat past prima op het gekozen formaat. Je zult zien dat het wel krapjes is qua bereikbaarheid als je om de neergelaten tafel heenloopt, maar onmogelijk is het niet.
Dus, go for it!
Peter
Los van de andere terechte opmerkingen, met name rechts zit het spoor op de rand van de plaat, zelf wil ik overal minimaal een cm of 3 ruimte hebben.
Alles plat, alles in 't zicht, 2 stations, lange station sporen, veel plaats voor rangeersporen, lang paradetraject en nog plaats zat voor scenery.
En bovenal, zo iets hebben we hier nog niet gehad, 't is een keer wat anders ;)
Zou dat iets kunnen worden Yves?
Kopsporen station :thumbdown: 't is heen- en weerrijden. Maar wel (te) simpel :|
Ik vraag me af of je plan op 125 breed (maar 300 lang) gaat op 125 X 265 zodat er nog een reep van 35 overblijft voor een ruim schaduwstation.
Ben daar nog op aan 't zoeken.
Ik vrees dat 3m lengte minimaal nodig is, er wordt immers heel veel plaats opgesoupeerd door de keerlussen, die dan nog bij voorkeur verborgen worden, anders lijkt het nergens op, een trein zien keren is toch geen zicht? Keerlussen dienen net om de illusie te wekken dat een trein ergens naar toe is gereden en van daar terugkeert, en daarvoor moet hij toch een tijdje uit het zicht verdwijnen?
Maak er een trambaan van Yves, die hebben wel keerlussen en scherpe bochten. :)
Ik denk dat Yves nooit aan een baan zal toekomen als dit zo doorgaat. Alleen begrijpt hij dat zelf nog niet.
Tip: het ganse frame dicht leggen met multiplex, het wordt toch een volledig vlakke baan, en dan gewoon railtjes uitleggen en proefrijden, met andere woorden, een tafelbaantje ipv een vloerbaantje waar geen plaats voor was.
En dan pas met de opgedane ervaring een definitief baanplan bedenken.
En als je frame dicht gemaakt is leg bijvoorbeeld eens iets eenvoudig uit met een kopstation, paradebaan, keerlus en schaduwstation.
Misschien vind je dit wel leuk als je het eens hebt uitgeprobeerd.
En nogmaals, probeer je vlakke plaat optisch in 2 stukken te verdelen door in het midden iets te voorzien dat hoger is dan de rest en dat hoeft geen achtergrondplaat te zijn zoals je soms ziet, maar evengoed een verhoogde stad, een 'berg', een bos, om het even wat dat maakt dat als je van de ene kant naar je baan kijkt iets anders ziet dan als je van de andere kant kijkt.
Je laatste ontwerp lijkt het wel op een of ander sportveld waar het belangrijk is dat je in 1 oogopslag alles hebt gezien... en dan is de pret er heel snel af...
@citaat Kan ook! Maar het voorbeeld uit post #2202 zou ik toch leuker vinden, hoewel misschien minder geschikt voor eenmansbedrijf, tenzij je het goed automatiseert.
Overigens zou het nog leuk zijn de industrieterreintjes met een of twee verborgen bogen met elkaar te verbinden. Aan de ene kant kunnen volle kolenwagens uit de kolenmijn komen en aan de andere kant kunnen ze een fabriek bevoorraden waar de lege wagentjes dan weer uitkomen op weg naar de kolenmijn...
Je mag dit een obsessie van mij noemen, hoor. Ik vind het nu eenmaal leuk en ik vond de beide terreintjes er wat verloren bij liggen. Juist op kleinere oppervlakten kun je dit soort grapjes uithalen. Rijden met kleine industrielocjes en kortere treinen is dan juist realistisch. Krappe bogen zijn ook niet zo problematisch. In Rijswijk heb ik er ook weer leuke voorbeelden van gezien.
Groet,
Peter
De volle en lege treinen fascineren mij ook, vooral dat het de enige zijn die zinvol rondjes mogen rijden, het klopt in dat geval wel ;)
Correctie, het klopt als je ze niet over het ganse rondje kunt volgen, niets voor op een voetbalveld, er moet een verdwijnpunt zijn ;)
alles vlak ik mis nog een schaduwstation
TIP :idea: : Yves, hou op met ontwerpen en twijfelen en maak een keuze uit één van de talloze eerder door jou "gefinetunde" baanontwerpen! Ook dit ontwerp is weer geen verbetering, tenzij je alleen maar rechtsom wil rijden (maar dat zal de reden van je keerlus niet zijn).
binnenboog stijgt naar 30
@citaat @citaat
Idd er was enkel rechtsrijdend mogelijk, verholpen doch nog een probleem voor andere richting ik bekijk het nog
Ik weet dat je koppijn krijgt van kopstations, maar misschien is een kopstation gekoppeld aan een rondje wel iets om er eens mee te experimenteren:
Nog eentje omdat het solden zijn:
Jammer van de vrij korte stationsspoortjes, voor de rest een geinig concept!
Die stationssporen vallen wel mee van lengte voor treinstellen en keertreinen, die kunnen kopstation 'spelen' terwijl kortere treinen kunnen doorrijden.
Simpel en vlak.
@yves: als je je raster dichtlegt kunnen de sporen er zo op om een indruk te krijgen "of dit wat is" voor je!
Stations sporen en opstel sporen in het schaduwstation zijn een beetje op elkaar afgestemd en lang genoeg voor 1 loc en 3 rijtuigen.
Maar de wissels kunnen verder uit elkaar gelegd worden om langere treinen toe te laten, als dat al nodig is op zo een klein baantje.
Hoewel dit topic de titel vlakke baan heeft ben ik niet afkerig van een niveau -1, ik denk dat dit laatste ontwerp er zich goed toe leent gezien de lange aanloop naar het schaduwstation of is het traject toch te kort daarvoor?
Onderaan het open raster kunnen deze sporen dan nog bereikt worden ipv een afneembaar deel.
De stationssporen kunnen mss langer worden door de bocht verder naar onder toe te laten starten?
De bochten zijn zeer ruim nu er zijn amper rechte delen.
@citaat En wat is dan de winst van een ondergronds schaduwstation ten opzichte van deze situatie?
Ik denk: nul.
Het gaat ten koste van de bereikbaarheid van de verborgen sporen en het is complexer om te bouwen. Maar meer spoorlengte in de stations wordt niet verkregen, althans het zal marginaal zijn. Dus, laat die gedachte gaan.
Groet,
Peter
@citaat
Winst? Gelijkgrondse sporen misschien?
@citaat wat gelijk grondse sporen ook zijn: er is geen enkele reden voor meer zichtbare sporen.
Je kunt nog een ding doen met het ontwerp van #2221 en dat is een stijgende 'krul' of 'slinger' maken in het afbuigende spoortje maar het verklooid het aanzien, dus waarom zou je?
Yves, dit zijn een aantal ideeën die je heel eenvoudig eens kunt uitleggen op een volledig vlakke plaat om wat mee te experimenteren.
Veel kans dat het je bevalt wat betreft exploitatie en presentatie van je rollend materiaal.
Probeer het gewoon eens.
En vooral, begin niet aan een baan op verschillende niveaus zo lang je niet zeker bent waar je aan begint, een vlakke baan breek je zo weer op en kun je herschikken, een baan met niveau verschillen is veel moeilijker en alleszins minder flexibel aan te passen zonder het houtwerk weer te moeten slopen...
En nog iets: maak bochten waar je van binnen tegenaan kijkt kort en bochten waar je van buiten tegenaan kijkt ruim, het zal je baan veel mooier maken.
En misschien het belangrijkste: vergeet die ovaaltjes binnen ovaaltjes toch, dat is het beeld dat ze je ooit opgedrongen hebben met een beginsetje met een of meerdere uitbreidingssetjes er bij, maar zo bouw je echt geen modelbaan...
Citaat van: Hanzi op dinsdag 14 januari 2025, 19:00:00Jammer van de vrij korte stationsspoortjes
Omdat ik alleen tevreden klanten wil, de opstelsporen een beetje langer gemaakt ;)
En het past nog allemaal op de platte plaat die Yves maar niet wil leggen :)
Los van je laatste voorstel had ik dit bereikt, opzet blijft hetzelfde alles vlak maar enkele trajecten ontdubbeld/gerecht zodat er kan gekruist worden (of gewacht :) ) Veel plaats voor sceney op het plateau dat wel. Er zit één 2210 in maar mijn materieel heeft daar geen moeite mee.
Je wil duidelijk geen paradespoor...
Waar ga jij je treinen nog in volle glorie zien rijden/paraderen?
Nu rits je precies 't ene station aan 't andere.
dubbele bocht vloeiender
paradespoor is toch de dubbele bocht, waar zie je het 2de station?
Op een lokaal enkelsporig baantje is een uitwijkspoor al een grote luxe, te groot voor een halte, dan maak je er eigenlijk een station van.
Maar jij moet het mooi vinden.
Ter info: volledig dubbelspoor is ook mogelijk zoals je op een 2pk ook brede velgen kunt monteren ;)
Ik zou het zelfs zo durven doen, ik ben voor een dubbelspoorbaan en het maakt het een beetje spannend, 2210 is weg
@citaat @citaat
het is een opstelspoor, geen station (toch groen?)
Ik snap het echt niet... Dubbelspoor? Misschien zie ik het als ik een paar halve liters bier leeg drink!
Here we go again :-) !
#2234 is geen verbetering tov #2231; die kluit wissels voegt weinig toe en maakt de rijwegen onlogisch.
Ik ben heel benieuwd of het zal lukken 2 rijdende treinen elkaar te zien passeren op de dubbele S bocht die langs weerskanten samenkomt op een wissel...
Meer kans dat de ene de andere zijn staart er af rijdt dan dat het zal lukken denk ik ;)
Zijn staart eraf rijden... hachelijk... zeker voor een lapjeskat >:-D !
@citaat @citaat
de uitdraai van de bogen wat ruimer gemaakt, de bogen zijn nu ontdubbeld elk 160 cm lang, zou toch moeten lukken om geen staarten eraf te rijden.
Wat zet ik op het plateau, een megawoud?
om het plateau minder prominent te maken zou ik het zo kunnen doen
@citaat @citaat grappenmaker, een mega-woud met een breedte van omgerekend een meter of 80 :-) .
Maar je kan er natuurlijk wel een leuk stad(je) kwijt.
of zo
of zo
Yves, oprecht. Leg platen op je tafel en leg het spoor eens neer. En ga met de treinen rijden. Je zult er dan achter komen hoe de treinen reageren. En waarom de nem 002 en 003 opgezet zijn (profiel vrije ruimte naast spoor).
Je legt de sporen zo dicht naast elkaar. Wat in 2D mogelijk lijkt. Echter hebben de wagons ruimte nodig. En best veel bij krappe bochten.
2x die benodigde vrije ruimte plus een muurtje of dergelijk aan scenery, bij deze spoorafstanden, werkt gewoon niet.
Nogmaals. Leg aub een plaat hout op je tafel. Leg de rails en ga rijden. Kijk hoe je laatste baan werkt en met welke knelpunten je gaat komen.
@citaat inderdaad! Is al meermalen geadviseerd, en ik sluit me hier 100% bij aan.
Yves stop met verder veranderen van dit baanplan; voorkom dat het wederom een onwerkbaar gedrocht wordt waarna je wederom opnieuw moet gaan beginnen.
Het is prima zo, leg rails neer, laat wat treintjes rijden en kom tot nieuwe inzichten -of niet-.
Met blijven plannen kom je er nooit!
@yves Ik lees hier al meerdere keren dat je niet afkerig bent van niveau -1 en zelfs dat je dat achteraf zou toevoegen. Hoe denk je dat op te lossen met het frame dat je nu hebt? Beschouw je niveau 0 dan als het frame? Of zal wat jij niveau 0 noemt dan een stukje boven het frame liggen en dan feitelijk al niveau +1 zijn?
@citaat
Goed opgemerkt.
Heb me dat ook reeds afgevraagd, het lijkt het meest logisch de plaat op het frame niveau nul te noemen maar dan moet onder het frame een niveau -1 gehangen (of hoe noem je dat?) worden, dat wordt niks.
2de optie is de frameplaat niveau -1 te noemen maar dat wordt dan enkel gebruikt voor de schaduwsporen en is dan eigenlijk veel te groot.
Komt daarbij dat het ganse traject nul hierop dan verhoogd moet opgebouwd worden en dat is ook niet doenbaar.
Impasse.
Enkel op te lossen door alles gelijkgronds te houden en met een licht (half niveau) hoogteverschil te werken indien ik wat reliëf wil verkrijgen zeker?
Om toch een beetje hoogteverschil te krijgen zonder een extra niveau toe te voegen laat ik het rechts en de keerlus stijgen tot 35, hellingen < 3%.
Minder belasting van rangeersporen op stationsspoor
Dit is finaal, tenzij er nog nuttige tips komen, zo niet kan de bouw starten
:-)
Citaat van: yves op donderdag 16 januari 2025, 13:32:15tenzij er nog nuttige tips komen
Vond je de vorige tips dan niet nuttig?
Ik vind er in ieder geval niks van terug, dus laat ik het hier maar bij.
Citaat van: yves op donderdag 16 januari 2025, 13:32:15Dit is finaal, tenzij er nog nuttige tips komen, zo niet kan de bouw starten
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Laatste nuttige tip: ga bouwen :-) !
@citaat geloof je dat? :D
nog steeds geen 2500 ? Kan ik de feestneus niet zetten :)
Citaat van: Lapjeskat op donderdag 16 januari 2025, 14:17:31Citaat van: yves op donderdag 16 januari 2025, 13:32:15tenzij er nog nuttige tips komen
Vond je de vorige tips dan niet nuttig?
Ik vind er in ieder geval niks van terug, dus laat ik het hier maar bij.
Ja zeker nuttig en heb er mijn voordeel mee gedaan niet?
Is dit niet iets voor je Yves?
0010958_little-dutch-treinbaan-xxl-starterskit-pure-0_550.jpeg
Bron"Little Dutch"
@citaat
:D :D :D
Er zit wel iets kenmerkend in, 2 keerlussen in dezelfde richting...
Had ik ook al gezien, wat je ook doet, je eindigt met rechtsom rondjes rijden op het rechter rondje :-) .
Maar gelukkig weten kinderen dat altijd wel weer op te lossen!
Citaat van: Lapjeskat op donderdag 16 januari 2025, 20:01:27Er zit wel iets kenmerkend in, 2 keerlussen in dezelfde richting...
Ik nam plan #2228 als voorbeeld voor mijn laatste plan, dat was daar toch net zo?
Ik zie het probleem niet.
Gaat dit hier nog over plan #2251?
Neen Yves, dat was een grapje en gaat helemaal niet over je laatste ontwerpen.
Ging over :offtopic: #2258.
:thumbup:
Even gekeken waar ik de bediening CS en laptop ga plaatsen en ifv mijn kamerafmetingen het plan links-rechts gespiegeld, deze komt op een uitschuifbaar (of afneembaar) plankje in de rechteronderkant op de korte zijde, naast het station.
O ja ook de rangeersectie links (eerder rechts) wat verbeterd :)
beter gepositioneerd op het frame
Schaduwterrein optimaal gemaakt, indien ik er onderaan bij kan moet dit lukken zeker?
Bedoel je met "optimaal" dat je er nog meer rails bij hebt gelegd? Dan weet ik nog wel een plekje: het rangeerterrein op het rechterdeel. Daar kunnen ook nog sporen bij!
Het is net als de langlopende Nederlandse soap Goede tijden, Slechte tijden.
Als je paar gekeken hebt blijf je kijken en je ergeren.
Op één of andere manier irriteert het me maar voel me toch getriggerd om te kijken.
Het is een baan zoals ik het beslist niet zou willen; weet ik dan alles? nee hoor.
Waar ik me het meeste aan stoor in de laatste versie: al het treinverkeer van links naar rechts en omgekeerd moet feitelijk over enkel spoor: de 2 wissels in het midden.
In het grootbedrijf zie je dit nergens meer, je zou het nog kunnen verklaren met een enkelsporige brug, zeg maar een onneembare horde die het spoorbedrijf tot op heden nog niet op kon lossen.
Tsja lekker doorrijden zit er eigenlijk niet in.
Dan komen heel veel zijsporen weer klakkeloos op een hoofdspoor uit en je blijft maar doodlopende spoortjes in het onzichtbare gedeelte plannen, ga je met cameraatjes werken Yves?
Ook al tig keer gevraagd Wat voor rollend materieel heb je en hoe ga je dit inzetten? Meen toch echt wat langere rijtuigen te hebben gezien op je vloerbaan.
Citaat van: yves op vrijdag 17 januari 2025, 14:13:49Schaduwterrein optimaal gemaakt, indien ik er onderaan bij kan moet dit lukken zeker?
Natuurlijk :thumbup: , maar ik hoop toch ook dat je een x-ray bril hebt besteld om door die berg heen te kijken :-) .
Citaat van: yves op donderdag 16 januari 2025, 13:32:15Dit is finaal, tenzij er nog nuttige tips komen, zo niet kan de bouw starten
Yves, wat is jouw betekenis van finaal?
Misschien moet vanaf nu die nuttige tips maar achterwege blijven. Dit om te voorkomen dat we weer geconfronteerd worden met een voor de zoveelste keer gepresenteerde variant... Dan kan Yves eindelijk gaan starten met rails leggen, want anders duurt het nog 5 jaar eer hij daar een begin mee maakt.
Citaat van: Baanloos op vrijdag 17 januari 2025, 15:53:53Het is net als de langlopende Nederlandse soap Goede tijden, Slechte tijden.
Als je paar gekeken hebt blijf je kijken en je ergeren.
Op één of andere manier irriteert het me maar voel me toch getriggerd om te kijken.
Het is een baan zoals ik het beslist niet zou willen; weet ik dan alles? nee hoor.
Waar ik me het meeste aan stoor in de laatste versie: al het treinverkeer van links naar rechts en omgekeerd moet feitelijk over enkel spoor: de 2 wissels in het midden.
In het grootbedrijf zie je dit nergens meer, je zou het nog kunnen verklaren met een enkelsporige brug, zeg maar een onneembare horde die het spoorbedrijf tot op heden nog niet op kon lossen.
Tsja lekker doorrijden zit er eigenlijk niet in.
Dan komen heel veel zijsporen weer klakkeloos op een hoofdspoor uit en je blijft maar doodlopende spoortjes in het onzichtbare gedeelte plannen, ga je met cameraatjes werken Yves?
Ook al tig keer gevraagd Wat voor rollend materieel heb je en hoe ga je dit inzetten? Meen toch echt wat langere rijtuigen te hebben gezien op je vloerbaan.
Je opmerkingen over treinverkeer van links naar rechts en omgekeerd en de zijsporen heb ik niet gelezen bij #2228, dit laatste plan is daar wel een copie van, raar...
Ze willen je weer richting dubbel spoor sturen ;)
Niet vergeten, hier kun je nooit voor iedereen goed doen, je moet gewoon je zin doen.
@citaat
Idd tegenstrijdigheid troef hier!
Bij jouw ontwerpen niets dan lof en wanneer ik dat dan één op één overneem hola.
Misschien omdat ze je eerder 2 op 1 overneemt ;)
Enfin... na het voorgaande wat beter bekeken te hebben, en hierbij samengevat: in feite stelt het gehele plaatjes niets meer voor dan een hondenbot, met dubbelspooruitlopers, dat in het centrum een beetje ineengeknepen is met een overbodige helling als toemaatje! >:-D
Laat nu eens eerst 2 of 3 treintjes rijden en kijk eens hoelang het gaat duren vooraleer dit treinverkeer in een knoop geraakt! Zeker met treinverkeer in tegenovergestelde richting! :O Alles moet immers vroeg of laat door de onderste wissels, en dan moeten de seinen (aan/uit) juist geschakeld worden- in beide richtingen! Programmeer het maar... :(
Dus : 1) eerst naar de praktijk, 2) hieruit leren en 3) pas nadien nog wat (eenvoudigere?) plaatjes maken in Wintrack op basis van de waarnemingen... : 8)
Ik zou dus eerder schrappen in het sporenplan in plaats van het uit te breiden!
Succes!!
Jos
Helemaal eens met Jos-Butselboy, doe wat met de goed bedoelde adviezen, wees kritisch naar je zelf(!) Het is geenszins mijn bedoeling en van anderen o.a. Hanzi, die ik niet persoonlijk ken, maar ik kan zijn ervaringen en ideeën wel herkennen, om je af te katten. We willen je alleen behoeden voor een deceptie. Eigenlijk gunnen we je het beste. Je hebt inmiddels een trouwe schare volgers. En Yves wel vragen beantwoorden die gesteld worden. Een forum is communicatie. Ik denk wel dat je het hart op de goede plek hebt en een bevlogen mens bent. Met de aller hartelijkste groet. Leon - Baanloos
Citaat van: Butselboy op vrijdag 17 januari 2025, 21:21:24Laat nu eens eerst 2 of 3 treintjes rijden en kijk eens hoelang het gaat duren vooraleer dit treinverkeer in een knoop geraakt! Zeker met treinverkeer in tegenovergestelde richting!
Een jaar geleden vroeg iemand mij om eens mee te helpen zijn baan te automatiseren. Een baan met meer dan 100 wissels. Dat lukte hem niet goed.
Ik heb hem gevraagd eerst eens te proberen 2 treinen op een cirkel te laten rond rijden zonder dat ze elkaar inhalen.
Dat is tot nu toe niet gelukt...
Dus Yves, begin simpel.
Kun je dat voor Yves en alle beste lezertjes nog nader toelichten hoe jij dat ziet Fem?
Enne wat vind je van die overgang links naar rechts midden onderin feitelijk enkelspoor met die 2 wissels in het midden?
Spreek je uit, hier geldt het vrije woord; en je hebt schitterende plannen gedeeld. als ik ooit herstart* weet ik je te raadplegen.
* De lieve dochters moeten dan eerst verkassen maar de oudste heeft een schitterend appartement aangeschaft
in Den Haag, de mooiste stad van Nederland, maar de oplevering daar van is pas eind van dit jaar. ;)
Hoe ik dat zag?
Een eenvoudig station op een enkelsporig lijntje waar af en toe een treintje aankomt en af en toe een treintje vertrekt. Op het enkelsporig lijntje een industrie aansluiting en een vertakking die als keerlus verborgen achter een bosje of iets dergelijks aan de andere kant van het stationnetje uit komt om te kunnen doorrijden. En de andere kant van de enkelsporige lijn gaat naar een volledig verborgen schaduwstation onder een afneembaar stadsdeel.
Korte bochten achteraan waar je naar de binnenkant van de boog kijkt en een zeer ruime boog in de paradebaan aan de voorkant waar je tegen de buitenkant van de boog aan kijkt.
En misschien eens terug naar het origineel dat Yves naar eigen zeggen 1 op 1 heeft overgenomen 😉
Om te beginnen en eens aan te voelen hoe het er uit ziet en hoe het rijdt zou ik Yves aanraden zeker niet verder te gaan dan de elementaire delen:
station met 2 sporen in 2 richtingen bereden
enkelsporige paradebaan in 2 richtingen bereden
schaduwstation met 2 sporen elk in 1 richting bereden
Dan dit proberen automatiseren en er met 2 treinen op rijden zonder dat ze elkaar hinderen.
En dan zal blijken dat iets dat er zo simpel uit ziet al veel meer voeten in de aarde heeft dan wat in elkaar liggende ovalen waar een paar treinen in een vaste richting hun rondjes op draaien.
't Zal niet meevallen ;)
Vooraleer dat werkt zijn we al heel lang bezig, gegarandeerd.
En dan pas extra wissels toevoegen...
:offtopic:
Quote Lapjeskat:
Vooraleer dat werk zijn we al heel lang bezig, gegarandeerd.
Ach we hebben de tijd hier hoor, buiten is het momenteel niet aangenaam.
Bakje koffie erbij, lekker bij de warme kachel terwijl de rest van de familie nog in dromenland is.
Als je de beide S-bochten van de keerlussen en de vrije baan als blok definieert, kun je er zelfs nog een best druk treinbedrijf van maken, zoals dat in een voorstad met veel forensen plaats heeft.
Wel krijgt het verkeer het karakter van een 'schuivend blok' maar haal er een trein uit en het loopt weer vloeiender.
Met twee of drie treintjes, vooral gemengd personen- en goederenverkeer, wordt het trouwens druk zat. Een wagentje met melkbussen eraan, een met kolen voor de huisbrand eraf. Misschien een keer een hagelnieuwe trekker voor boer Harms op en platte bakwagen...
Ik zie het allemaal wel gebeuren!
Groet,
Peter
OK dit laatste oefenplan zal snel gebouwd zijn denk ik, het is eigenlijk een grondbaantje maar dan op mijn frame, zonder scenery.
Wordt het naderhand dan geen totale afbraak indien ik het definitief plan zou willen?
Ik zie ook dat je weinig gebruik maakt van standaard K-rails, ik net wel.
De vorm zal dus wijzigen als ik dit overteken maar de essentie zal dezelfde blijven.
Wordt vervolgd.
Ik heb in het oefenbaantje wissels vervangen door overeenstemmende rechte en gebogen rails zodat de uiteindelijke versie behouden blijft als het je zint. Dan kun je de wissels er tussen steken ipv de voorlopige rails.
Je legt om te testen uiteraard alles eerst los, anders wordt het inderdaad slopen...
En ik gebruik enkel standaard bogen en flexrail op lengte gezaagd voor de rechte stukken, en dat kun je makkelijk vervangen door stukjes standaard rechte rails.
Beter zou zijn de flex te gebruiken voor de grote bogen.
Oefenbaan eens met standaard K rails en eens met flex, ik geef de voorkeur aan het eerste
Je vergeet de 2274, dat is ook een standaard rail en door dergelijk grote boogstralen te gebruiken voor het paradespoor zal je baantje zich echt onderscheiden van andere kleine baantjes waar er altijd geklaagd wordt dat er geen plaats is voor grote bogen, die is er wel, mits goed toegepast.
Maar jij beslist uiteraard ;)
Ik vind het gebruik van de 2274 (tegenbocht van de slanke wissel) in combinatie met flexrail super mooi
en ik pas niet anders toe voor de zichtbare trajecten.
Citaat van: Lapjeskat op zaterdag 18 januari 2025, 13:54:20Je vergeet de 2274, dat is ook een standaard rail en door dergelijk grote boogstralen te gebruiken voor het paradespoor zal je baantje zich echt onderscheiden van andere kleine baantjes waar er altijd geklaagd wordt dat er geen plaats is voor grote bogen, die is er wel, mits goed toegepast.
Maar jij beslist uiteraard ;)
Dus naast de 2273 de 2274 plaatsen (ipv de 2209), dat is dan toch een vertakking?
Vooral niet de combinatie bocht, recht, bocht gebruiken, probeer dat recht stuk er tussenuit te halen door grotere bogen te gebruiken en je baan verandert van een speelgoedbaan in een modelbaan...
Zelfs een heel kort recht stukje in een wijde boog verprutst het ganse zicht en de treinen lopen er niet mooi vloeiend door.
???????????????????????????????????????????????????? Een komt het goed, ( Zucht, maar wanneer )?
Jos
@citaat Toetsenbord kapot?
Eerste lijkt op Ying en Yang, tweede zal weer over the top zijn zeker?
laatste post was vooraleer ik de 3 laatste post las, ik herwerk...
gelukt, wanneer dit als testbaan dient veronderstel ik dat hier geen signalisatie (seinen) hoeft aangebracht te worden of zie ik dat verkeerd?
keerlus nog simpeler
Probeer van de R1 gebogen wissels aan de voorkant van je baan af te geraken, dat doet teveel afbreuk aan het gebruik van ruime bogen voor de rest. R1 wissels gebruik je beter aan de achterzijde van je baan, je kijkt er dan automatisch langs de binnenkant naar.
ingeval seinen wordt het dit
Citaat van: Lapjeskat op zaterdag 18 januari 2025, 18:36:41Probeer van de R1 gebogen wissels aan de voorkant van je baan af te geraken, dat doet teveel afbreuk aan het gebruik van ruime bogen voor de rest. R1 wissels gebruik je beter aan de achterzijde van je baan, je kijkt er dan automatisch langs de binnenkant naar.
je bedoelt de gebogen wissel naar boven naar het station toe?
Zo kunnen rechte stukken toch vermeden worden zoals in jouw plan?
op deze manier dan, stationssporen worden wel een stuk korter en er zit een recht stuk in, persoonlijk vind ik het minder geslaagd dan het vorige, dat gaat toch vloeiender?
Yves, ik had het over de boog van de paradebaan, dat is veel mooier als er geen korte rechte stukken in zitten.
Station sporen kunnen uiteraard recht zijn.
in de paradebaan zitten nu toch geen rechte stukken meer?
Bedgrijp niet wat je bedoelt met die gebogen wissel vooraan, deze was er enkel naar het station toe.
Het is gewoon niet zo mooi die R1 bocht, die een gebogen wissel uiteindelijk is, langs de buitenkant te moeten bekijken als er een trein over rijdt, de rijtuigen 'gapen' dan maximaal. Als je dat achteraan doet kijk je naar de binnenkant van de bocht en sluiten de rijtuigen mooi aan.
Bovendien combineert zo een R1 gebogen wissel niet mooi met ruime bochten.
Maar als je dat allemaal niet stoort moet je gewoon je zin doen.
Ik probeer enkel wat nuttige tips te geven waar je naar vroeg ;)
duid gewoon op plan 2300 eens aan wat er precies bedoeld wordt want ik zit op een andere golflengte denk ik
Voor alle duidelijkheid, van welke kant kijk je naar je baan? Ik veronderstel dat onderaan de tekening de voorkant is. Klopt dat?
Plannetje met bedieningspositie, uittrekbaar werkblad 30 x 80 cm voor CS en laptop.
Ik denk eraan het plan links-rechts te spiegelen zodat ik aan de zijde van het station zit.
Een andere bedieningspositie is gezien de beperkte kamerafmetingen onmogelijk.
Een van de dingen waar je, naast bereikbaarheid, eigenlijk van meet af aan rekening mee moet houden, zijn de zichtlijnen.
Het punt waar vandaan ik de baan aanschouw, is voor mij leidend in de planning geweest. De meeste actie moet vandaaruit gezien kunnen worden. Mede vanwege de beschikbare ruimte heb ik mijn baan op 1.65m hoogte gebouwd. Dat is voor mij ongeveer op ooghoogte als ik sta. Met enige voorzichtigheid kan ik zo ook onder de baan doorlopen (beetje bukken) en ben ik staand op de bedieningspositie omringd door spoor en scenery.
Dus spiegelen van het ontwerp is hier wenselijk, Yves. Bedenk echter ook of je nog wel iets zien kunt van het paradespoor. Een te hoge (bebouwde) berg in het midden neemt veel zicht weg. Voor je het weet ligt het paradespoor er zowat voor niks.
Ik zie weer nieuwe uitdagingen!
Groet,
Peter
Gewoonlijk wordt een plan getekend met de bediening vooraan, dat is dan ook voor iedereen duidelijk en makkelijk te volgen... Je had beter je tafel ineens goed getekend, dan waren er gans andere ontwerpen gekomen, ik heb altijd verondersteld dat je de baan bekijkt vanaf de onderkant van de tekening, vergeet dus alles wat ik tot hiertoe getoond en gezegd heb. Links, recht, vooraan, achteraan, al wat er gezegd is was dus complete onzin zonder dat er ooit op gereageerd is, jammer. Er had voor jou veel meer uit kunnen komen, gelukkig zijn er genoeg volgers die er wel iets zullen kunnen uit halen.
Voor mij houdt het hier dan wel op, ik zie het echt niet zitten nogmaals helemaal opnieuw te beginnen, je jetons zijn op ;)
Citaat van: BlikkenTinus op zondag 19 januari 2025, 08:44:08Ik zie weer nieuwe uitdagingen!
Ik zie zelfs een volledige herstart ;)
Van de eerste 3D die Yves ons heeft laten zien is het zichtpunt midden de lange kant onderaan de tekening, alles is daar op gebaseerd en met wat nu naar boven komt compleet onbruikbaar.
Maar 't was wel leuk :)
Zelfs de maquette van jaren geleden toont een baan die van de lange kant bekeken wordt, zelfs met achtergrondplaten...
Dat de bediening daar komt wil toch niet zeggen dat je -en evt. toeschouwers- daar altijd moeten staan?
Wellicht kunnen de treinen toch ook vanaf het kopse kantje van het uittrekbare werkblad bediend worden?
Om nu te roepen dat het plan zoals het er ligt opeens 100% onbruikbaar is geworden gaat wat ver vind ik.
Plan links-rechts gespiegeld, om het paradespoor wat meer in het zicht te houden zou het licht kunnen stijgen/dalen en de keerlus zou licht verdiept kunnen liggen maar ja dan zijn we terug bezig met niveauverschillen en 't was de bedoeling het oefenbaantje 100% vlak te houden dus noppes.
Ik redeneer zoals Peter daarnet ook al gezegd heeft, een baan wordt ontworpen vanuit het kijkpunt.
Als je vanaf de zijkant kijkt mag er halverwege niets in de weg staan, in dit geval zal een verhoogd stadsgedeelte altijd het zicht op de ene of de andere kant van de baan wegnemen, spiegelen heeft dan ook geen enkele zin, neen voor zo een situatie maak je beter een gans ander ontwerp, bijvoorbeeld laag kant bediening en dan geleidelijk hoger voor wat verder afgelegen is.
Vergeet vooral niet dat de baan vrij hoog komt te staan, de tekentafel moet er nog onder passen.
Alles wat ik bedacht heb tot hiertoe is waardeloos voor een baan die dieper is dan ze breed is.
Ik heb mij laten foppen, maar ik vind dit niet erg voor mij, ik teken continu, maar 't is jammer voor Yves, er zat zoveel meer in, mijn hoofd loopt nu al weer over van nieuwe ideeën ;)
Citaat van: Lapjeskat op zondag 19 januari 2025, 09:16:13Citaat van: BlikkenTinus op zondag 19 januari 2025, 08:44:08Ik zie weer nieuwe uitdagingen!
Ik zie zelfs een volledige herstart ;)
Van de eerste 3D die Yves ons heeft laten zien is het zichtpunt midden de lange kant onderaan de tekening, alles is daar op gebaseerd en met wat nu naar boven komt compleet onbruikbaar.
Maar 't was wel leuk :)
Zelfs de maquette van jaren geleden toont een baan die van de lange kant bekeken wordt, zelfs met achtergrondplaten...
die maquette heb ik nog (beetje bestoft). Ik denk dat er uiteindelijk uit kwam dat 260 x 150 te groot was voor mijn kamer maar het plan op zich vond ik wel ok.
Die maquette is wel heel knap, ik heb er vroeger ook heel wat gebouwd omdat er nog geen 3D tekenprogramma's waren. Ze hebben de verhuis jammer genoeg niet overleefd...
Misschien begin ik daar wel eens opnieuw mee, bouwt toch rapper en neemt veel minder plaats dan een complete baan en geeft ook veel voldoening.
:offtopic: Jullie zouden in de zelfde plaats moeten gaan wonen, dan kun je er direct toezicht ophouden Fem.
Dan kan het een soort videoserie worden.
Lapjeskatten verhuizen nog al eens.
Zo kan het ook, paradebaan stijgt van 0 naar 90, 3,50%
en zicht vanuit bedieningspositie
Aks je de bovenste keerlus niet weg steekt zou het kunnen, anders zie je van je paradespoor niks meer...
Ik zou het dan eerder zo doen, maar dat zal je te simpel lijken vrees ik ;)
Met open schaduwstation achter een achtergrondplaat en nog zichtbare bocht achter het station (kort maar zichtbaar aan de binnenkant).
Dan zie je nog ietsje meer trein rijden ;)
Laatste 2 vind ik doordacht en mooi.
Je kan er nog alle kanten mee op, maar maak het in godesnaam niet te VOL!
Beetje aangekleed.
@citaat ben benieuwd wat Yves hier van gaat maken om tot finaal plan 185 (?) te komen ;) .
@citaat Als hij zijn bedieningspaneel nu maar niet verplaatst ;)
ik bekijk dit even, de rails die abrubt stoppen, vrije invulling vermoed ik?
Niet te veel buiten de lijntjes kleuren hé ;)
Lijkt me wel Yves, anders heb je er zo weinig aan! Succes maar weer, maak er wat moois van in je eigen stijl maar overdrijf het niet ;) !
Een suggestie:
vanuit het station 1 verzorgingsspoor, 1 spoor naar de goederenloods, 1 vrij spoor om te laden en te lossen,
vanaf de paradebaan: een industriespoor met los/laadspoor en opstelspoor.
Hier en daar het gras nog wat maaien ;)
Beetje bestrating voorzien.
De rest is aan Yves, er kan hier en daar nog wel wat bij ;)
Bij mij wordt het zoiets, ik heb het station een lichte draai gegeven dat maakt het wat minder statisch.
Ik heb het plan in de lengterichting getekend, in de breedterichting wordt de schermafbeelding in het tekenprogramma te klein.
Nogal veel ongebruikte oppervlakte rechtsboven, het plan komt ook wat geforceerder over dan het vorige plan #2313, dat leek vloeiender.
Stationssporen aanzienlijk korter dan bij het vorige plan.
IK zie stootjukken. Met treinstellen heb je geen probleem. Met locomotieven moet je rangeren op de vrije baan. Niet zo handig. Vooral omdat je geen omloopspoor hebt.
En als je één kant oprijd, zijn enkele sporen (met jukken) niet breikbaar.
Ik heb niet alle 46 pagina's bekeken, dus misschien sla ik de plank flink mis, maar goed. :D
@citaat je hebt niet zoveel gemist...
nu merk ik dat het laatste plan geen keerlus bevat, dus steeds dezelfde richting... :(
Dan zou ik achteraan in 2 niveaus werken en de 2 keerlussen over elkaar leggen.
Citaat van: flyerman op zondag 19 januari 2025, 23:42:27@citaat je hebt niet zoveel gemist...
Merci, dat is dan de dankbaarheid voor al wat ik hier heb laten zien...
Echt motiverend werken dergelijke opmerkingen echt niet hoor.
Als het je hier niet zint, bol het af hé...
Of beter nog, laat zelf eens iets zien.
Dat heeft niets met ondankbaarheid te maken, 2336 berichten over een klein baantje waar maar niets uitkomt, het is draaien in cirkels. Soort bezigheidstherapie.
1 persoon maakt iets, een ander veranderd het, iemand geeft er commentaar op en we beginnen weer opnieuw, en dat weken zoniet maanden lang.
Ik geef toe, goed plannen kost tijd, maar dit is geen plannen meer.
Citaat van: Lapjeskat op maandag 20 januari 2025, 09:54:54Dan zou ik achteraan in 2 niveaus werken en de 2 keerlussen over elkaar leggen.
We zitten er klaar voor Fem, kom maar op :) !
Citaat van: flyerman op maandag 20 januari 2025, 10:39:11maar dit is geen plannen meer.
Ja, doe er nog een schepje bovenop, als wat ik hier allemaal laat zien geen plannen is ben ik toch benieuwd wat jij ons zou laten zien...
Opgelet: dit is niet gepland...
En om alle mensen die hier tegen hun zin volgen een groot plezier te doen stop ik er nu mee.
Hopelijk is iedereen nu content.
Fem, dat ligt meer aan de ontvangende partij dan aan jou; jij staat open voor alles en geeft mij althans verrassende inzichten.
Citaat van: Lapjeskat op maandag 20 januari 2025, 19:29:42En om alle mensen die hier tegen hun zin volgen een groot plezier te doen stop ik er nu mee.
Hopelijk is iedereen nu content.
Nee, niet stoppen Fem :O , je zal eerst Yves komende vragen:
"mag ik het tra-bestand en kan je de hoogtes er bij zetten"? nog even "moeten" beantwoorden ;) .
een baan met drie verdiepingen en 0.5m achtergrond?
kan je het niet beter vast monteren op de tekentafel?
Steeds weer veranderen ?, ik heb vaak genoeg gehoord: een treinbaan is nooit af, dus ik zie het probleem niet. :thumbup:
https://www.youtube.com/watch?v=W1TmIhddn0c
Jos
Alles plat kan natuurlijk ook, maar dan minder sporen in het schaduwstation.
Yves is er stil van ;) ...
Om te beginnen lijkt dit me een prima plan voor Yves.
En die 2e verdieping kan er dan altijd nog bovenop :thumbup: .
Handig detail is een goed bereikbaar open schaduwstation.
Opstelsporen zijn op niveau 0 en 1, een beetje moeilijk om ze te tekenen in 3D, ze liggen één op één.
Ik heb het plan gedraaid ifv de bedieningsplaats.
Alle sporen zijn 2-richtings (of niet?).
Genoeg seinen (het zijn er niet veel)?
Nadeel van dit plan is weer dat je altijd door je schaduwstation moet om een rondje te kunnen rijden. Of breng ik met deze opmerking het spel weer op de wagen. :D
@citaat da's juist een voordeel: treintje weg --> ander treintje terug :o) .
Je maakt het jezelf weer niet makkelijk Yves met die zwevende wissels boven de andere wissels bij de tunnelingangen (want dat worden er dan ook 2 recht boven elkaar.
Weliswaar "architectonisch strak" zo alles recht boven elkaar, echter niet handig in de uitvoering lijkt me.
@citaat Verschuif dan in ieder geval het tunnelportaal naar de 2272 ... :roll:
Groeten,
Erik.
tunnelportalen kunnen zo
@citaat da's exact wat Erik bedoelde :thumbup: .
Ik heb het al eerder gezegd. Je kunt geen enkelsporige tunnelportaal over een wissel zetten.
Door het terugzien van de maquette van enkele jaren geleden #2311, wat ik toen een ok plan vond, heb ik eens getracht dit plan om te zetten naar mijn rasterafmetingen.
Dit gaat, enkel op 2 plaatsen is de doorrijhoogte minder dan 90, nl 80 en 86 maar dit is niet onoverkomelijk.
Het plan is alle rails ineens, een grote spaghettibundel doch in 3D uiteengetrokken beter gevisualiseerd.
Het vorige plan #2355 is dan mijn plan B wanneer dit niet doorgaat.
nog enkele maquettebeelden
Waar gaan we nu weer heen?
@citaat Omhoog! Tot aan de sterren en terug!
A never ending story
Niet te hoog graag, als dit Ingenieur H.F. Enter, die hoog in de Spoorhemel is, bereikt komt hij subiet terug. >:-D
2357 posts om tot een baanplan te komen. En dan opeens... blijkt Yves al een kant-en-klaar baanplan van een paar jaar geleden te hebben :D :D :D .
Maar of dit haalbaar is als simpel ophijsbaar vlak baantje???
Echt klaar was het niet, het was voor een blad van 150 x 260 en nu getransformeerd naar mijn rasterafmetingen :)
Maar kun je je ook inbeelden wat je hiervan ziet als je aan een van de korte zijden achter je CS3 zit?
Je zult treintjes zien die frontaal op je af komen rijden en treintjes die juist van je weggaan. En alleen op een derde deel van de baan. De rest zie je niet. Rangeren wordt vanuit die positie ook een hachelijke opgaaf; je kunt afstanden tot de wagens slecht inschatten en al helemaal niet zien of de koppelingem los gaan of vast raken.
In de 'kuil' zul je vermoedelijk al helemaal niets zien gebeuren tenzij je op je stoel klimt.
In zijn laatste voorbeelden toont Fem juist een opbouw van de scenery: laag vooraan naar hoger achteraan om zo juist veel interessants te kunnen zien gebeuren maar kennelijk is het niet wat gezochtvl wordt.
Enfin. Dit hele ontwikkeltraject van de simpele vlakke en ophijsbare baan is ongelooflijk fascinerend.
Groet,
Peter
Ik heb het totaalplan eens in niveaus uitgesplitst, overzichtelijker
Citaat van: yves op donderdag 23 januari 2025, 09:46:52Ik heb het totaalplan eens in niveaus uitgesplitst, overzichtelijker
Citaat van: BlikkenTinus op donderdag 23 januari 2025, 08:32:13Maar kun je je ook inbeelden wat je hiervan ziet als je aan een van de korte zijden achter je CS3 zit?
Je zult treintjes zien die frontaal op je af komen rijden en treintjes die juist van je weggaan. En alleen op een derde deel van de baan. De rest zie je niet. Rangeren wordt vanuit die positie ook een hachelijke opgaaf; je kunt afstanden tot de wagens slecht inschatten en al helemaal niet zien of de koppelingem los gaan of vast raken.
In de 'kuil' zul je vermoedelijk al helemaal niets zien gebeuren tenzij je op je stoel klimt.
In zijn laatste voorbeelden toont Fem juist een opbouw van de scenery: laag vooraan naar hoger achteraan om zo juist veel interessants te kunnen zien gebeuren maar kennelijk is het niet wat gezochtvl wordt.
Enfin. Dit hele ontwikkeltraject van de simpele vlakke en ophijsbare baan is ongelooflijk fascinerend.
Groet,
Peter
Peter, mijn uittrekbare schuif onder het raster is nog steeds niet gemonteerd, kan dus ook nog in de rechteronderhoek op de lange zijde komen.
Het is niet de bedoeling de bogen in de kuil zichtbaar te houden, ik heb daar in 3D geen tunnels van gemaakt voor de duidelijkheid om het traject te zien. Gezien ik er steeds van onderaan bij kan kan deze centrale zone even goed overdekt worden.
Yves, de man die onmogelijkheden mogelijk maakt :D :
Citaat van: yves op zondag 19 januari 2025, 07:02:31Plannetje met bedieningspositie, uittrekbaar werkblad 30 x 80 cm voor CS en laptop.
Ik denk eraan het plan links-rechts te spiegelen zodat ik aan de zijde van het station zit.
Een andere bedieningspositie is gezien de beperkte kamerafmetingen onmogelijk.
Citaat van: yves op donderdag 23 januari 2025, 09:52:47Peter, mijn uittrekbare schuif onder het raster is nog steeds niet gemonteerd, kan dus ook nog in de rechteronderhoek op de lange zijde komen.
Niets is definitief tot het definitief is, wat primeert de positie of het plan?
Dit plan kan ook met de "onmogelijke" positie toch?
Niveau 2 stationssporen beter
deel niveau 2
Hoeveel afleveringen van deze soap gaan we nog krijgen?
Ik vermaak me kostelijk :-)
Citaat van: Dibbes op donderdag 23 januari 2025, 12:47:28Hoeveel afleveringen van deze soap gaan we nog krijgen?
TV soaps duren veeeel langer
Citaat van: yves op donderdag 23 januari 2025, 11:37:41Niets is definitief tot het definitief is, wat primeert de positie of het plan?
Dit plan kan ook met de "onmogelijke" positie toch?
Tja, waar ik op doel Yves, is het feit dat een vorig "definitief" :-) baanplan in de prullenbak verdween omdat het zicht vanaf je bedienplek niet goed was. Op dat moment kon die positie onmogelijk gewijzigd worden en nu dus opeens weer wel. Ergo: je kan toch weer teruggrijpen op dat bouwplan :o) .
@citaat
ok dat kan ik maar wat ik dan jammer vind is dat het "mijn" plan niet is, ik heb het enkel overgenomen.
Tja ik geef de voorkeur aan iets dat uit mijn koker komt, daarom ben ik nog even bezig met dat laatste plan ik zie wel wat eruit komt.
Hierbij nog wat bijgewerkt.
Citaat van: yves op donderdag 23 januari 2025, 15:06:53is dat het "mijn" plan niet is, ik heb het enkel overgenomen.
Tja ik geef de voorkeur aan iets dat uit mijn koker komt,
Dus mensen input geven is niet meer nodig, want Yves wil zijn EIGEN plan.
volgens mij ziet dat er ok uit
Citaat van: SBB-CARGO op donderdag 23 januari 2025, 15:25:20Citaat van: yves op donderdag 23 januari 2025, 15:06:53is dat het "mijn" plan niet is, ik heb het enkel overgenomen.
Tja ik geef de voorkeur aan iets dat uit mijn koker komt,
Dus mensen input geven is niet meer nodig, want Yves wil zijn EIGEN plan.
correctie: het plan van FEM was een plan van FEM en niet van mij, input geven op mijn plan kan natuurlijk wel en is uiteraard welkom.
Zal wel iets te maken hebben met mijn architectuurverleden toen het not done was een andere architect zijn plan klakkeloos over te nemen (meer nog het was zelfs verboden).
Een soap met een plot twist!
Maar ja, wat valt er nog over te zeggen? Als dit je gelukkig maakt, Yves, ga het bouwen! Het is helemaal zelf bedacht en ik geloof dat er ook nog treinverkeer uit twee richtingen mogelijk is dat op het centraal geplaatste station samenkomt. Wat wil een mens nog meer?
Groet,
Peter
@citaat
input :|
Als nieuwkomer laat deze draad zien dat een baan plannen en bouwen nog niet zo simpel is als de titel van de draad doet vermoeden. Niettemin interessant om wat mee te lezen, want je leert wel wat erbij komt kijken een baan te ontwerpen nietwaar. ;) En inderdaad, als architect mocht je nooit een ander zomaar kopiëren. Dat leerden wij ook op Bouwkunde. :)
groet,
Harrie
in dit draadje ga je weinig leren want zijn plannen die kwa hoogteverschil nauwelijks te halen zijn voor normaal verkeer. Maak je eigen plan en laat ons dan wat nazien en je zal veel sneller leren wat mogelijk is en niet.
@citaat
laatste plan overal < 3,50 %
Vandaar ook een ;) Niet alles is haalbaar wat we hier zien en ik vind het sowieso te vol en dicht op elkaar, maar verschillende mensen hebben wel goede input en ideeën gegeven. Heb nu alleen de eerste 8 pagina's en de laatste 2 gelezen.
Citaat van: wirbel010 op donderdag 23 januari 2025, 16:00:02Als nieuwkomer laat deze draad zien dat een baan plannen en bouwen nog niet zo simpel is als de titel van de draad doet vermoeden. Niettemin interessant om wat mee te lezen, want je leert wel wat erbij komt kijken een baan te ontwerpen nietwaar. ;) En inderdaad, als architect mocht je nooit een ander zomaar kopiëren. Dat leerden wij ook op Bouwkunde. :)
groet,
Harrie
Er zijn inderdaad interessante ontwerpen uit deze brij te filteren. En laat je vooral niet afschrikken door de lengte van dit draadje, het kan sneller en minder complex :P !
Wat ik me nu afvraag: zijn er wel eens door jouw ontworpen gebouwen opgeleverd?
Daarvoor hebben ze deadlines bedacht voor architecten. Hier op kantoor werken ze ook altijd door tot het eind en veranderen nog alles last minute. ;) :D
Citaat van: Dibbes op donderdag 23 januari 2025, 16:21:43Wat ik me nu afvraag: zijn er wel eens door jouw ontworpen gebouwen opgeleverd?
of course my dear
Hoewel ik zat aan te merken heb op de baanplannen van Yves vind ik dat we verder niet persoonlijk moeten worden:
Hoe iemand in het dagelijkse leven functioneert enz. staat daar volkomen los van.
Volgens mij ook een uitgangspunt van dit forum.
Citaat van: yves op donderdag 23 januari 2025, 15:55:08@citaat
input :|
Euh?
Ik geloof dat ik hier en daar wel wat input heb gegeven in de afgelopen maanden. Fem deed er in een aantal gevallen iets (moois) mee. Zelfs door het hele ontwerp 90 graden te draaien voor meer kijkplezier voor jou. Maar dat wil je allemaal niet overnemen!
Als je liever zelf iets slechts bedenkt in plaats van iets goeds over te nemen wat je gewoon wordt aangereikt waarbij niemand je van luiheid of plagiaat beschuldigt, is er toch niet zoveel meer te zeggen?
Vooral omdat je uiteindelijk met iets uit je eigen 'archief' komt, waar je kennelijk blij mee bent. Bouw het dan, ontdek het, beleef het.
Groet,
Peter
@citaat
't was dan nota bene nog Fem zelf die in #2311 terug met die maquette af kwam, ik dacht er niet meer aan na al die tijd.
Dat was de aanzet om dit terug op te nemen, hoe een dubbeltje rollen kan.
Thx Fem.
Beetje herwerkt genoeg rails, in 3D is het niet zo druk als op het plan ;)
Rangeren onderaan beter
Mijn vorige post werd kennelijk niet -of verkeerd- begrepen want die was al snel gewist :| .
En ondertussen vraag ik me dus nog steeds af hoe het staat met je beslissing Yves. Weet je al wat het gaat worden.
Mijn advies :idea: : hou het "simpel" !
@citaat
laatste post gewist?
Bij mijn weten was er na de vorige post geen verdere post meer hierover, ik weet niet waarover het hier gaat.
Binnenkort zit ik samen met iemand om over de automatisatie van plan #2330 te gaan, wat ik aanhoud (op enkele mineure details na).
Oké, je gaat het dus niet simpel houden. Ambitieus om dit plan als eerste baan te gaan bouwen én te automatiseren! Maar met mensen met de juiste kennis in je buurt is niets onmogelijk :thumbup: .
@citaat
zo is het, mss komt bij de evaluatie van het plan eruit dat het simpeler kan of moet.
De opzet wil ik wel behouden (schaduwstation op nul, keerlussen op één en baan op twee).
Het zal aan mij liggen, maar ik zie in het plan geen schaduwstation en ook geen keerlussen. Kun je mij een beetje op weg helpen?
@citaat
even achteruit kijken vanaf #2301, met enkel wat je in #2330 ziet werkt het niet
laatste versie waarover zal samen gezeten worden ivm de automatisatie
Vlakke baan en simpel krijgt hier een heel andere dimensie. :)
Jos
Citaat van: bellejt op donderdag 23 januari 2025, 16:02:47in dit draadje ga je weinig leren want zijn plannen die kwa hoogteverschil nauwelijks te halen zijn voor normaal verkeer. Maak je eigen plan en laat ons dan wat nazien en je zal veel sneller leren wat mogelijk is en niet.
In dit draadje is juist heel veel te leren en het is een lust voor elkeen die ook graag ontwerpt, er zijn ontelbare spin-offs gemaakt die elk op zich een volwaardig baantje kunnen zijn en waarvan vele bruikbaar zijn voor om het even wie.
Nogal wat anders dan de vele megalomane banen die enkel passen voor 1 enorm groot lokaal en waar niemand iets kan uit leren en dus eigenlijk ook niks aan heeft. En waar dan nog dikwijls totaal niks op te doen is behalve rondjes rijden.
En steeds dat gelul over stijgingen die niet haalbaar zijn, en dat terwijl de hoogtes en percenten er bij staan zegt meer over het 3D inzicht van de criticaster dan over het ontwerp.
Haal alle niet ter zake doende opmerkingen hier weg en je houdt een heel interessant draadje boordevol tips voor beginners (en zeker ook gevorderden)over.
Enfin, in 't kort, dat was met stip mijn favoriet draadje, wel compleet verpest door mensen die dan nog van zichzelf zeggen dat ze zo creatief zijn als een blok beton, maar hier toch de plak komen zwaaien en bepalen wat wel en niet mag getoond worden, en vooral, door wie wel en wie niet.
Amen.
dit gaat door in hetzelfde draadje, voortschrijdend inzicht...
Ik ga hier geen nieuw draadje voor starten, de afmetingen blijven gelijk
@citaat @citaat
goed verwoord :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Ik weet niet hoe hoog je kamer is Yves, maar een baan met 3 niveaus is natuurlijk lastig om "vlak" tegen het plafond te hijsen. Met andere woorden, ga je je hoofd niet stoten?
@citaat
Strikt genomen gaat het maar om 2 niveaus.
gemeten vanaf het laagste punt van de verlaagde plank tegenaan het plafond (zie foto's die ik er eens van maakte) heb ik 23 cm tot aan de bovenkant van het raster, in de hoogst mogelijke positie van de hijsinstallatie. Onder het raster tot de vloer heb ik dan nog 207 cm, hoger dan een deur dus. Gezien ik "maar" 176 cm groot ben heb ik dan nog een marge van 31 cm vooraleer ik er tegenaan loop. Er kan dus nog gezakt worden met het raster, maar gezien ik tss de niveaus maar 9 cm voorzie moet dit een haalbare kaart zijn, daarover geen zorgen.
Zijkanten van de baan blijven uiteraard open voor de toegankelijkheid, rails in schaduwstation liggen daarvoor aan de zijkant van de baan.
En de bediening komt rechts onderaan aan de lange zijde.
nog driedeetje
Citaat van: yves op zondag 02 februari 2025, 08:08:52De opzet wil ik wel behouden (schaduwstation op nul, keerlussen op één en baan op twee).
Tja, als je nul (nul is niks) niet meetelt heb je idd maar 2 niveaus :? ...
Als jij 207 cm hoger dan een deur noemt, heb je wel erg lage deuren in je huis.
Jos
@citaat
standaard binnendeur is 201,5 cm wat is het probleem?
@citaat dat klopt Yves met dien verstande dat ( in NL in ieder geval ) bij nieuwbouw het nu 2,1 moet zijn
@citaat
Gebouwd in 1995 vandaar, de Nederlanders zijn nu het langste volk ter wereld
9 cm tussen de nivo's? Succes met ergens bijkomen als het misgaat. Denk niet dat dat gaat lukken.
@citaat @citaat @citaat @citaat
Dan woon jij zeker in een klein huisje.
Bij mij zijn de deuren allemaal 211,5 cm hoog.
Jos
@citaat
Ik begrijp niet goed wat je hiermee wilt zeggen Jos. Ons huis, alles behalve klein, is in 2003 gebouwd, toen stond nog in het bouwbesluit dat deurhoogtes 201,5 moest zijn
Even later is het bouwbesluit aangepast naar de huidige hoogtes van deuren en plafondhoogte
Citaat van: Jos op zondag 02 februari 2025, 13:25:13@citaat @citaat @citaat @citaat
Dan woon jij zeker in een klein huisje.
Bij mij zijn de deuren allemaal 211,5 cm hoog.
Jos
Dat is buitenmaats
Citaat van: flyerman op zondag 02 februari 2025, 13:03:329 cm tussen de nivo's? Succes met ergens bijkomen als het misgaat. Denk niet dat dat gaat lukken.
nemen we ook mee in de evaluatie ter automatisatie, zijkanten blijven wel volledig open, enkel railtracé zal ondersteund worden, op plan van keerlussen makkelijk vanop de lange zijde bereikbaar.
Gezien niveau 1 enkel maar 2 keerlussen betreft is er eigenlijk 18 cm verschil tussen niveau 0 en niveau 2, beide met veel sporen.
Citaat van: yves op zondag 02 februari 2025, 07:08:18@citaat
Binnenkort zit ik samen met iemand om over de automatisatie van plan #2330 te gaan, wat ik aanhoud (op enkele mineure details na).
Dan zul je wel heeeeeel vaak met die persoon gaan samenzitten...........
Citaat van: SBB-CARGO op zondag 02 februari 2025, 20:00:03Citaat van: yves op zondag 02 februari 2025, 07:08:18@citaat
Binnenkort zit ik samen met iemand om over de automatisatie van plan #2330 te gaan, wat ik aanhoud (op enkele mineure details na).
Dan zul je wel heeeeeel vaak met die persoon gaan samenzitten...........
Groene sporen kunnen manueel
Ik postte reeds een tijdje niets maar geen nood het zal verder gaan met het laatste plan, momenteel nog een issue met mijn tekentafel (nogal wat gemanipuleerd de laatste tijd ifv het hijsplatform), dus zal verdergaan in de rubriek "modelbaanbouw & scenery" (nieuw draadje dan).
Morgen moet het tekentafelissue normaal opgelost zijn.
Mijn aanpak wordt vermeld in recentere draadjes zie ik (zie #3 in Technische M-Baan door Baanloos) :)
Maar ik heb alle tijd...
Top Yves, ik/we ga(an) de bouw met belangstelling volgen :) !
Ik ben niet zo een bouwer, maar ik kijk wel al uit naar de automatisatie!
de bouw startte nog niet dus alles kan nog, gezien het laatste plan wat moeilijkheden zou kunnen opleveren om te automatiseren nog wat gezocht om te simplificeren. Dit lijkt me makkelijker, spreek me tegen als dit niet zo is.
De rode lijn is een pendellijn.
De 2 plans zijn wat betreft niveau O nog niet op elkaar afgestemd maar het plan met het schaduwstation gaat enkel om het schaduwstation.
Plan met enkel niveau 0 is dus laatste versie maar staat nog niet 100% op punt.
Hangt er meer van af met wat je wil automatiseren, met relais wil het wel eens flink tegen zitten en kom je er soms zelfs helemaal niet uit, maar met de huidige PC besturingsprogramma's kun je eigenlijk alles automatiseren.
goed ja maar wat over het laatste plan?
Leg misschien eerst eens uit waar het automatisering probleem zat in het vorig ontwerp en hoe je het opgelost hebt in het laatste ontwerp, dan kunnen we er misschien iets zinnigs over zeggen.
Ik zie geen verschil, beiden zijn makkelijk te automatiseren met een PC besturingsprogramma (als je er wat van kent) en hopeloos om te automatiseren met relais, maar dat had ik toch al gezegd...
Ik was bij het voorlaatste plan nog niet aan automatiseren toe, dat zat er aan te komen maar ik was door de commentaren daarop wat ontmoedigd geraakt vandaar dat ik iets meer voor de hand liggend gezocht heb.
Citaat van: yves op zaterdag 15 februari 2025, 12:19:25goed ja maar wat over het laatste plan?
Als jij het een prima plan vindt dan is het een prima plan! Als je commentaar blijft vragen, dan krijg je dat; maar wel uit totaal verschillende richtingen zodat je het nooit eens wordt. Zorg dat je het met jezelf eens bent en ga bouwen!
@citaat @citaat Dus zonder enige aanwijsbare reden waarom of plaats waar het automatiseren niet zou lukken in het vorige ontwerp maak jij een nieuw ontwerp? En je hoopt dat het nu opgelost is? Ik dacht dat je toch altijd eerst het probleem goed moest vatten om het te kunnen oplossen, anders is het de zoveelste 'slag in het water'...
Het lijkt een vicieuze cirkel...
Toch maar weer eens het advies:
Eerst iets simpels bouwen, dan rijden en oefenen met automatiseren!
Daarna kun je weer aan iets nieuws beginnen als je wilt.
Groet,
Peter
Graag vernam ik nog wat jullie van dit plan vinden, schaduwstation is idem aan #2360, alvorens ik begin met de bouw/automatisatie.
Groene lijn is naar rangeren toe, wat kan anders/beter?
Nog versimpelen, dat is mijn betrachting :)
graag commentaar hierop
Even een simpele leidraad voor je. Alle baanplannen die je hier heb geprobeerd te maken zijn op basis van een ovaal dat je in elkaar gevouwen hebt. Hier kun je geen dubbele keerlus in verwerken zonder hele rare bijna onmogelijke railconstructies te creëren. Om een baan met een dubbele keerlus te ontwikkelen moet je uitgaan van een achtvormig ovaal, zeg maar een achtje. Met enige creativiteit kun je hier een dubbele keerlus in verwerken. Let echter wel op dat wanneer je zo'n baanplan ontwikkeld met de bedoeling deze digitaal automatische te besturen je hopeloos in de problemen kunt komen op baanvakken waar treinen van links naar rechts en vieze versa over een enkel spoor rijden. Bijzonder ingewikkeld om daar goede gebeurtenissen voor te schrijven zonder dat je het overzicht verliest.
@citaat
Op de keper beschouwd is de bovenste "keerlus" geen keerlus as such, deze gaat in één richting op en in één richting terug neer in de gescheiden richtingen.
Dit kan even goed via een (zeer) lang traject verlopen, net zoals je zegt wanneer het plan niet samengevouwd zou zijn geweest.
Enkel compacter hier.
De dubbele "keerlus" is eigenlijk ook geen keerlus om dezelfde reden.
Gelukkig, in #2369 is weer een origineel onvervalst Yves-je opgenomen :D !
@citaat
zeg me waar en het is onmiddelijk weg, anders nog issues?
Kom op Yves, je zal ze inmiddels zelf toch ook wel herkennen ;) ?
Oké, een hint :idea: : in #2368 zit hij nog niet :o) .
dus 2368 is ok ik zie het!
Citaat van: rhstudio op dinsdag 18 februari 2025, 16:51:44...problemen kunt komen op baanvakken waar treinen van links naar rechts en vieze versa over een enkel spoor rijden. Bijzonder ingewikkeld om daar goede gebeurtenissen voor te schrijven zonder dat je het overzicht verliest.
Gebeurtenissen?
Ik dacht dat Yves PC besturing zou gebruiken...
dit wordt 'em
Citaat van: yves op dinsdag 18 februari 2025, 15:33:21Graag vernam ik nog wat jullie van dit plan vinden
Eerlijk? Alweer spaghetti die te lang in de pan heeft gekookt!
Zie er nu toch van af zo nodig zelf iets te prutsen wat nergens op lijkt. Steek uw eergevoel weg en bouw iets na wat al meermalen op een presenteerblaadje is aangeboden.
Het is toch geen schande in een restaurant te eten? Vooral niet als je zelf niet koken kunt! Waarom jezelf en anderen hiermee kwellen?
Groet,
Peter
Ieder z'n ding, Peter ;) .
Yves, als je naar de groene rangeerboog toe rijdt dan maakt je trein een rechterbocht over het kruiswissel, gevolgd door een linkerbocht en direct daarna weer een rechterbocht over het wissel :? . Kan dat niet vloeiender?
@citaat
Inderdaad een slingertraject, ik kijk of het vloeiender kan (kan mss niet)
minder uitgesproken slinger en kruiswissel verwijderd.
De slinger volledig elimineren lukt echter niet, tenzij knappe koppen.... ;)
gebogen wissels rechtsboven konden door de vorige ingreep ook verwijderd worden
slinger is eruit en het lukt ook nog met de hoogtes
zo kan het ook wat is beter het vorige of dit?
minder kleine stukjes idem vorige oplossing
ziet er dan zo uit
breed of smal perron ik kom er niet uit
Ja, maar je gaat nu toch bouwen? Dus open een nieuw topic en verder niet zeveren over de naam van dit ontwerptopic.
En je laatste vraag was denk ik: breed of smal perron?
Persoonlijk vind ik breed mooier, maar je kan het ook af laten hangen van de breedte van het in jouw ogen allermooiste perron dat in de handel verkrijgbaar is.
ik heb een perrondeeltje Faller liggen en dit is 68 mm breed, een breed perron haalt het dus.
Ook praktischer ingeval van een voetgangersbrug erheen of kiosken in het midden ervan.
Citaat van: yves op vrijdag 21 februari 2025, 14:26:24En over het perron: normaliter leg ik de rails en kies dan een handelsperron ervoor maar toch niet omgekeerd?
Prima Yves, als dat jou manier van werken is :thumbup: . Maar dan niet zeveren als achteraf blijkt dat je favoriete perron de verkeerde breedte heeft en net niet lekker past >:-D .
Nog eentje om het af te leren, alles vlak behalve naar schaduwstation, waar tunnels komen weet ik nog niet.
Ik zie sporen waar nooit een trein op geraakt, is dit een baanontwerp of een puzzel?
Eerder een waanidee...
Het is met deze ontwerpen steeds één stap vooruit en dan twee achteruit. Het blijft merkwaardig fascinerend, ik kan het niet anders zeggen.
Nog eentje ter inspiratie Yves:
IMG-20250221-WA0001.jpgIMG-20250221-WA0003.jpg
Citaat van: Lapjeskat op maandag 24 februari 2025, 20:57:08Ik zie sporen waar nooit een trein op geraakt, is dit een baanontwerp of een puzzel?
Volg de pijltjes je geraakt overal op, welke bedoel je?
Ik bedoel zonder keren. Zonder keren, en daarmee bedoel ik vooruit/achteruit geraak je toch niet in wijzerzin op de grote omloop.
En op het middelste stationsspoor staan dan wel 2 pijlen maar je geraakt er maar van 1 kant op.
Ga zelf eens puzzelen Yves; hint :idea: : het is een baanvak bestaande uit 15 raildelen >:-D .
Edit: Lapjeskat was me voor met z'n reactie...
Ik denk dat Yves dat doet om te weten of we nog wel opletten ;)
Citaat van: Lapjeskat op dinsdag 25 februari 2025, 08:08:13Ik bedoel zonder keren. Zonder keren, en daarmee bedoel ik vooruit/achteruit geraak je toch niet in wijzerzin op de grote omloop.
En op het middelste stationsspoor staan dan wel 2 pijlen maar je geraakt er maar van 1 kant op.
Correct wat betreft het middelste stationsspoor :)
Zou moeten lukken nu, kan het nog eenvoudiger met behoud basisprincipe keerlus en dubbelbaan waar mogelijk?
Ik snap niet wat je met die drie losse kopspoortjes wilt. Die liggen gewoon maar ergens in het landschap zonder duidelijke functie. Niet omdat het moet, maar omdat het kan?
Voor een beginnend modelbaan-automatiseerder lijkt het me handig als je je focust op éénrichtingsverkeer. Als je aan je laatste nieuwste creatie wil vasthouden, doe dat dan volgens onderstaand principe:IMG-20250225-WA0000.jpg
Aan deze basis kan je uiteraard naar je eigen behoefte opstel-/rangeerspoortjes toevoegen.
Citaat van: yves op dinsdag 25 februari 2025, 08:44:24kan het nog eenvoudiger met behoud basisprincipe keerlus en dubbelbaan waar mogelijk?
Yves, hoeveel simpeler mag het zijn?
Bekijk dit nu eens als 'kapstok' en zeg wat je er niet mee kunt dat je met jouw ontwerp wel kunt.
Ik denk dat je vergeet dat je een 2de keerlus hebt in je schaduwstation...
kunnen rechtersporen (station) ook beide in 2 richtingen?
Dan moet je overloopwissels plaatsen maar toch geen extra keerlus en andere gekke verbindingen...
En nog iets: gebruik toch minimaal R2 in de helling van/naar je schaduwstation, de plaats is er...
De kapstok er hoeven niet veel kleren meer aan, enkel nog rangeersectie?
Ik denk steeds iets te missen, wat nog niet snor zit zijn de rijrichtingen in het station, alle sporen zouden in 2 richtingen moeten kunnen bereden worden en nu lukt dit (nog) niet.
Schuin station vind ik mooier dan verticaal.
Eenrichtingsverkeer naar de kopspoortjes.
je geraakt er nooit meer uit.
Jos
Je moet toch enkel wat overloopwissels plaatsen en dan kan toch al wat je wil? Je zoekt het echt veel te ver...
Eventueel nog een kopspoor bij in het station om te pendelen met het schaduwstation, net zo makkelijk...
KISS ;)
Met uittrekspoor tussen rangeerterrein en hoofdbaan om wagons te sorteren zonder op de hoofdbaan te moeten komen, net zo makkelijk...
Nog hier en daar een boompje planten en je hebt een bruikbare baan ;)
Nog een afsluitertje: R4/R5 in de vrije baan van de grote dubbelsporige omloop. 't Zal nog mooi worden ook ;)
't Is niet moeilijk, 't is gemakkelijk zou Kamiel Spiessens zeggen...
En nu is het eens echt simpel!
Oei, blijkt er ook nog plaats te zijn voor een BW ;)
En Yves weet er vast nog wel iets bij te verzinnen.
Maar 't scheelt toch wat aan plaats als alle overbodige rails weg zijn.
En zo zijn we wederom in een volgend hoofdstuk aangeland in dit lang lopende feuilleton >:-D .
zoiets
had de voorgaande nog niet gezien, wat is een BW?
Ik twijfel nog om de R4/R5 op de grote omloop te gebruiken, ik heb nog tien 2205's die ik wil gebruiken.
De tunnel op die plaats heeft eigenlijk geen zin, waar komt best een tunnel (of geen)?
rangeerterrein beter, ik voel de eindhalte naderen :) :) :)
Het BW is de lok verzorging.
van wat is dat de afkorting?
Ik kan de locloods dan eigenlijk op BW zetten?
Tunnels of geen tunnels?
Rangeersite ok (locloods wegdenken dan)?
BetriebsWerke
Martin,
Gebruik dan ook de echte goede naam: Bahnbetriebswerk.(https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnbetriebswerk)
BW:Belgian Whiner :D :D :D :D
En nog iets, zou je die bult niet weglaten?
Maskeer de keerlus op een nadere manier, wat dan ook, bos, bebouwing, maakt niet uit, 't zal altijd geloofwaardiger zijn dan die puist...
keerlus door bosje gecamoufleerd, BW op aangewezen plaats.
ik zal nog even het schaduwstation posten binnenkort.
Rangeerzone ok nu?
Even mijn ongezouten maar eerlijke mening: werkelijk boeiend is dit baanplan eigenlijk niet.
Treintje komt uit schaduwstation en kan vervolgens slechts saaie ovaaltjes gaan rijden linksom OF rechtsom.
Om vervolgens weer in het schaduwstation te verdwijnen.
Wat is hier nou leuk aan? Ik zie het niet. Wat mij betreft is dit topic nu echt in een negatieve helix beland... :?
De titel verklaart alles, 't moet toch simpel zijn ;)
Klopt Franky, maar er zijn hier toch al wel betere plannen voorbij gekomen...
Maar, het gaat vast (niet?) goedkomen en -Yves inmiddels een beetje kennende- gaat hij voor een eigen creatie en niet voor die van een ander ;) .
Yves, wat was er nu eigenlijk mis met #2387?
Ik heb begrepen dat elke forum topic maar tot maximaal 2.500 post kan gaan en dan automatisch sluit.
Binnenkort zal het plan dan toch definitief moeten zijn.
@citaat Was het maar zo simpel! Er is vast geen maximum aan het aantal draadjes...
Nieuwe titel: 'bergachtige baan 225x165 moeilijk'
Ook daaronder passen weer reeksen baanontwerpen met en zonder bergen en vooral zonder enig doel...
Na meer dan 2000 posts over een baanontwep niet weten wat een BW is, ik moet er van zuchten. Hoe houd je je dan met deze hobby bezig? Nooit enig ander baanontwerp met enige interesse en aandacht bekeken? Het blijkt. En dat verklaart ook deze Ground Hog Day!
Groet,
Peter
Citaat van: Hanzi op dinsdag 25 februari 2025, 21:38:20Klopt Franky, maar er zijn hier toch al wel betere plannen voorbij gekomen...
Maar, het gaat vast (niet?) goedkomen en -Yves inmiddels een beetje kennende- gaat hij voor een eigen creatie en niet voor die van een ander ;) .
Yves, wat was er nu eigenlijk mis met #2387?
OK begrepen het laatste was nu TE simpel en TE saai... zucht
Dus terug naar #2387 waarvan hier de laatste versie, net zo goed.
Kan Franky hier de "versimpelingsoefening" even op uitvoeren, schrappen wat kan maar basisprincipe behouden?
Die oefening is nog niet gedaan voor dit plan.
Wanneer ik dit plan met #2423 vergelijk is het idd nogal aan de drukke kant.
#2377: dit wordt 'em
Zucht
Yves, je hebt iedere commentaar dat mensen de baan te simpel of te saai vinden of iets dergelijks, who cares, het is toch jouw baan?
Jij bepaalt wat je wilt, niet iemand anders. Neem eens een beslissing...
Toch vond ik het baantje met grote dubbele omloop nog zo slecht niet, ik denk dat het toch dicht aansluit bij wat Yves van in het begin nastreeft.
Er is veel dubbelspoor, treinen kunnen elkaar overal tegenkomen en het schaduwstation zorgt voor de nodige afwisseling.
De treintjes moeten natuurlijk niet eindeloos rondjes blijven rijden, een interessant scenario zou kunnen zijn: treintje komt uit schaduwstation en rijdt de buitenbaan van de dubbele omloop op in tegenwijzerzin, gaat na 1 rondje via de keerlus naar het binnenste ovaal om dan na 1 rondje weer naar het schaduwstation te gaan. En dat voor meerdere treinen tegelijk zodat er altijd 2 tegelijk aan het rondrijden zijn. Je ziet per sesiie iedere trein 2 keer in tegenovergestelde richting, lijkt mij toch niet echt saai.
Dat allemaal automatisch, dat lijkt mij een ideale start in automatisering, ingewikkelder moet het echt niet zijn.
En ondertussen kan er manueel naar hartenlust gerangeerd worden.
Moet dat echt veel meer zijn?
Ik hou het hier bij.
Je hebt veel zinvolle informatie gegeven Fem, goed om er zoals je zegt mee te stoppen.
Zolang er commentaar op de baan blijft bestaan wordt er niet gebouwd, anders heel misschien wel O:-D
Ai, ik zie nu ik nog eens bekijk wat ik daarnet beschreven heb een fout in het ontwerp, hoe simpel het ook is...
Wie ziet het ook? Of is het toch nog zo simpel niet? ;)
Alles kan beter, hoe simpel het ook is of lijkt, maar gelukkig is ook voor alles een oplossing ;)
Voor de puzzelaars en liefhebbers, wat was er fout en wat is er nu verbeterd?
Door de vorige wijziging is het ook mogelijk het rangeerterrein een rechtstreekse aansluiting te geven op het schaduwstation, wel met industriebogen, maar daar zijn ze uiteindelijk voor bedoeld ;)
Zeg nu nog eens dat het saai is...
toegepast, laatste post had ik nog niet gezien...
zonder woorden...
Citaat van: Lapjeskat op woensdag 26 februari 2025, 10:34:08Ai, ik zie nu ik nog eens bekijk wat ik daarnet beschreven heb een fout in het ontwerp, hoe simpel het ook is...
Wie ziet het ook? Of is het toch nog zo simpel niet? ;)
Die fout had ik vrij snel gezien; vandaar mijn reactie Linksom OF Rechtsom etc.
Na de verandering is het een stuk beter!
@citaat Het was jouw opmerking die mij deed twijfelen ;)
't Is nu beter, nu kan wel eerst in de ene richting rond gereden worden, dan gekeerd, dan in de andere richting rond gereden worden om tenslotte weer te verdwijnen.
Ik was verkeerdelijk in het gedacht dat zo iets al kon, niet dus... Gelukkig zijn er attente volgers ;)
En ter aanvulling nog een schetsje hoe op het rangeerterrein volledig los van de hoofdbaan treinen kunnen uit elkaar genomen worden en weer samengesteld worden uit en naar beide richtingen, of de hoofdbaan of het schaduwstation en met de nodige uittreksporen en uitwisselsporen.
Er kan vast nog wat aan verbeterd worden maar het toont de mogelijkheden.
Nu kan de pret toch niet meer op? ;)
Toegepast beetje veranderd
Go!
beter
Je kort wel een spoor in dat best zo lang mogelijk is...
Op dat spoor komen treinen aan en vertrekken treinen, daarvoor heb je toch plaats nodig?
ziezo en go!
ontkoppelrail weg op dat spoor
Het ging om het spoor waar Fem een rode pijl bij had gezet, Yves...
BW rechts wat beter nu stop ik :P
Yves, zie jij nu echt niet op welk spoor treinen kunnen aankomen en vertrekken? Ik geeft het op ...
zo goed?
Citaat van: Lapjeskat op woensdag 26 februari 2025, 17:40:47Yves, zie jij nu echt niet op welk spoor treinen kunnen aankomen en vertrekken? Ik geeft het op ...
sorry ik leer bij
als aller-allerlaatste ontkoppelrails beter
@citaat
Daar moet op gedronken worden
@citaat
jawel santé!
Santé!
En nu bouwen zeker?
Eens de treintjes kunnen rijden wijst alles zichzelf, je zult er rap achter komen of het al dan niet marcheert zoals je in gedachten hebt ;)
Oh, nu al, wat gaat het opeens snel :O ! Is er dan echt geen totaal ander baantje te verzinnen om weer vanaf nul tot overvol uit te laten evolueren???
Oeps, sorry niet stoken, vergeet mijn vraag :roll: . Als we nu stoppen met input geven kan Yves aan de slag in zijn bouwtopic :biggrin: !
En als we dan #2391 als basis voor dit baantje beschouwen dan is het bijna een eigen ontwerp van Yves; bijna dan :wink: !
Nu nog een fatsoenlijke BW. Dat is iets anders dan een locloods.
Nog iets over de seinen op de grote omloop: voorzie halverwege de lange trajecten blokseinen, dan kunnen er meerdere treinen na elkaar rijden.
Wat het BW betreft voorzie ik graag op zijn minst een watertoren, een waterkraan en kolen, maar misschien heeft Yves niks met waterkokers ;)
Route naar schaduwstation kan grotendeels ingetunneld worden dit creëert meer land.
Ik zal binnenkort dan nog het schaduwstation presenteren.
Ik kan niet wachten om de treinen te zien rijden ;)
Zo kunnen de perronsporen een raillengte langer gemaakt worden:
perron stukje langer en BW zo opgelost, koleninstallatie vind ik niet meteen terug in het register.
Hoofdbaan krijgt bovenleiding.
Prima baantje zo; na een paar kleine aanpassingen is het van een saai gedrocht uitgegroeid tot één van de betere (wellicht zelfs het beste?) uit dit draadje :thumbup: :thumbup: :thumbup: !
Wellicht leuk om ook de achterste sporen en een stukje van de keerlus in een tunnel onder te brengen. Maar dat is iets voor de uitvoeringsfase!
En nu nog de seinen (alhoewel al meermaals getoond...)
De rode staan er niets te doen, je gaat toch geen treinen stoppen op een wisselstraat? Dat doe je met de seinen die voor de wisselstraat staan...
De oranje kunnen beter verder gezet worden, waarom maak je anders de perronsporen langer?
En op de groene plaatsen ontbreken er...
Schaduwstation, seinen komen nog aan de beurt
Schaduwstation ziet er goed uit.
wat komt er op de plaats met groene bollen?
@citaat Zoals gezegd, seinen.
En voor PC besturing maakt het niets uit welke seinen, dat kun je achteraf zelf kiezen, die doen toch niks behalve staan mooi wezen, ik duid met een sein gewoon een stopplaats aan en dat maakt wel wat uit voor het indelen van de blokken.
Je zou er -heel eenvoudig- ook nog een zes-sporig schaduwstation van kunnen maken. Nu wellicht nog niet nodig, maar de praktijk leert dat het aantal treintjes in de loop der tijd eerder toe- dan afneemt :P .
Een hint daartoe?
En het schaduwstation binnenrijden via de keerlus of buitenrijden via de keerlus?
Binnenrijden langs de keerlus uiteraard. Als je een trein oproept uit het schaduwstation wil je die toch zo rap mogelijk zien? Je gaat die dan toch niet eerst door de keerlus sturen, dat is puur tijdverlies.
Kan beide toch?
@citaat
klopt, opmerking 2471
Opmerking 2472 klopt ook.
Sterker nog, zowel binnen- als buitenrijden kan zonder direct langs de keerlus te gaan.
Citaat van: yves op donderdag 27 februari 2025, 18:19:36Een hint daartoe?
Waartoe???
Snap je vraag niet, of het moet zijn een hint betreffende hoe je van 4 naar 6 sporen kan gaan (?). Maar dát is zo voor de hand liggend dat ik me niet kan voorstellen dat je daarop doelt...
seinen bijgewerkt, links halverwege de lange baan 3 stopseinen.
Dus enkel voor de show maar ze moeten wel werken natuurlijk.
Bochten rechtsboven het station uitkomend zou ik niet als perronsporen bestempelen, uiterst rechts is er helemaal geen perron meer mogelijk.
En er komen ook bovenleidingen op de hoofdbaan, ik heb nog een massa masten en draden liggen die ik graag wil inzetten, dat zal wat natte vingerwerk worden, ook puur voor de show.
Een goederentrein hoeft niet per sé aan een perron te staan, toch?
@citaat @citaat
het is inderdaad zo voor de hand liggend dat ik het niet zie.
citaat: Sterker nog, zowel binnen- als buitenrijden kan zonder direct langs de keerlus te gaan.citaat
is me nog een groter raadsel
Citaat van: Hanzi op donderdag 27 februari 2025, 19:29:16Een goederentrein hoeft niet per sé aan een perron te staan, toch?
wat wordt daarmee bedoeld?
Drukke week gehad, Yves ;) ?
Citaat van: yves op donderdag 27 februari 2025, 19:29:41het is inderdaad zo voor de hand liggend dat ik het niet zie.
citaat: Sterker nog, zowel binnen- als buitenrijden kan zonder direct langs de keerlus te gaan.
is me nog een groter raadsel
Bekijk het filmpje van Franky #2460.
Citaat van: yves op donderdag 27 februari 2025, 19:30:28Citaat van: Hanzi op donderdag 27 februari 2025, 19:29:16Een goederentrein hoeft niet per sé aan een perron te staan, toch?
wat wordt daarmee bedoeld?
Dat je het rechter stationsspoor voor goederentreinen die langer zijn dan het aanwezige perron kunt gebruiken.
ok ik snap het met het filmpje, daar komt zelfs geen schaduwstation bij kijken, enkel heen- en terug beweging
nu nog het 6-sporig schaduwstation
Wat is je moeilijkheid bij het uitbreiden van 4 naar 6 sporen :roll: ???
Is toch een kwestie van simpelweg de 2 linker sporen inclusief wissels kopiëren en er tussen plakken :neutral: ?
Verder dan dit kom ik niet en er zit een 2210 in :(
Het aansluitpunt van de keerlus met de 2205 moet wel op dezelfde plaats blijven daar zit de crux.
Nu is de helling van nul naar -95 3,06% en dat wil ik graag zo houden, dus ook het aansluitpunt.
Tja als je dat wissel niet wil verschuiven, of niet iets onder helling wilt plaatsen dan wordt het lastig.
Als je het bij 5 sporen houdt kan je dan ook gelijk die 2010 skippen? Dat 6e rare kronkelspoortje heb je toch al niet heel veel aan.
En anders hou je vast aan je eigen plan met 4 sporen; het was maar een idee ;) .
Nog iets over dat binnen en buiten rijden van het schaduwstation, ik denk dat daar wat verwarring is.
Ik spreek voor alle duidelijkheid over de verborgen sporen die bestaan uit de s-vormige keerlus en de 4 opstelsporen van het schaduwstation.
Onder de tafel hou je de uitgang van het schaduwstation best zo dicht mogelijk bij het zichtbare gedeelte om opgeroepen treinen zo snel mogelijk te zien.
Binnenrijden doe je dan uiteraard via de verborgen (!) slinger.
Boven de tafel kan de keerlus uiteraard in beide richtingen bereden worden.
Ik dacht dat de vraag van Yves over in en uitgang over het verborgen gedeelte betrof...
Citaat van: Hanzi op vrijdag 28 februari 2025, 08:30:07Tja als je dat wissel niet wil verschuiven, of niet iets onder helling wilt plaatsen dan wordt het lastig.
Yves wil geen flexrail afzagen hé ;)
zelfs met 5 schaduwsporen lukt het niet om op een normale manier de keerlus te maken met behoud van de wissel na de 2205, of je moet al rare uitlopende en verre bochten gaan maken
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 28 februari 2025, 08:50:09Citaat van: Hanzi op vrijdag 28 februari 2025, 08:30:07Tja als je dat wissel niet wil verschuiven, of niet iets onder helling wilt plaatsen dan wordt het lastig.
Yves wil geen flexrail afzagen hé ;)
het gaat niet over niet willen afzagen van de flexrail maar over het behoud van dat aansluitpunt om de 3,06% aan te kunnen houden.
Ipv afzagen kan ook met standaardrails gewerkt worden maar daar gaat het hier niet om.
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 28 februari 2025, 08:49:06Nog iets over dat binnen en buiten rijden van het schaduwstation, ik denk dat daar wat verwarring is.
Ik spreek voor alle duidelijkheid over de verborgen sporen die bestaan uit de s-vormige keerlus en de 4 opstelsporen van het schaduwstation.
Onder de tafel hou je de uitgang van het schaduwstation best zo dicht mogelijk bij het zichtbare gedeelte om opgeroepen treinen zo snel mogelijk te zien.
Binnenrijden doe je dan uiteraard via de verborgen (!) slinger.
Boven de tafel kan de keerlus uiteraard in beide richtingen bereden worden.
Ik dacht dat de vraag van Yves over in en uitgang over het verborgen gedeelte betrof...
idd mijn vraag was mss wat wazig gesteld, dus voor de goede orde: trein komt van boven en verlaat de 2205 direct naar de S keerlus en zo naar één van de 4 (of 5 ?) schaduwsporen om van daar af door te rijden of te stoppen om opgeroepen te worden. Correct?
Correct.
Ter info: 1 raillengte minder in de helling naar het schaduwstation betekent 0,2% verschil... Daar zal het hem wel op aankomen...
En nog iets, in je ijver om zoveel mogelijk 2205 onverzaagd te gebruiken heb je de goede raad van tante Kaat weer genegeerd, je gebruikt onnodig R1 in de helling... Dat telt veel meer dan die 0,2% waar je je zorgen over maakt...
:thumbup:
nu nog de kwestie 4 of 5 schaduwsporen
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 28 februari 2025, 10:00:15Ter info: 1 raillengte minder in de helling naar het schaduwstation betekent 0,2% verschil... Daar zal het hem wel op aankomen...
jawel maar ik heb nog 10 flexrails in stock en ik wil ze maximaal benutten
Het gaat tenslotte maar om amper één extra schaduwspoor, als dat al lukt...
En nog iets, in je ijver om zoveel mogelijk 2205 onverzaagd te gebruiken heb je de goede raad van tante Kaat weer genegeerd, je gebruikt onnodig R1 in de helling... Dat telt veel meer dan die 0,2% waar je je zorgen over maakt...
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 28 februari 2025, 10:09:44En nog iets, in je ijver om zoveel mogelijk 2205 onverzaagd te gebruiken heb je de goede raad van tante Kaat weer genegeerd, je gebruikt onnodig R1 in de helling... Dat telt veel meer dan die 0,2% waar je je zorgen over maakt...
je doelt op de drie 2221's in de gele hellende bocht linksboven naar het schaduwstation?
hamvraag blijft: kunnen 5 schaduwsporen met behoud flexrail?
Ga voor R2 en neem de helling 3,5%, totaal geen probleem voor de korte treinen die kunnen rijden en de sky is de limit, met een open constructie onderaan kan dit zelfs:
Is dat er niet wat over? Dus 5 sporen met behoud 2205 lukt niet?
Zou dit de gulden middenweg kunnen zijn?
Zeker, maar voorzie ook wat kopsporen voor treinstellen.
En wat die 2205 betreft, jij zet toch ook geen huizen die zonder zaag, slijpschijf of mes kunnen in elkaar gezet worden met 'standaard' formaten van bouwmaterialen? Zo iets zou ik wel eens willen zien...
Vergeet dus die 2205 op volle lengte, die zijn er om verzaagd te worden.
En wat de helling betreft, combinatie R3/R4 met en grote omloop met R4/R5 is zelfs mogelijk, dan moet je een Märklin trein zelfs tegen houden bergop bij 3,5 % ;)
Je maakt het allemaal veel te moeilijk, moest je nu gewoon eens iets doen dan zou blijken dat er veel meer kan dan je denkt.
een huis bouwen is totaal iets anders dan een treinbaan bouwen waarvoor ik veel onderdelen ter beschikking heb, dat heb ik niet voor een huis ;)
laatste voorstel lukt nu toch met de 2205?
Over de bochten, ik hou van lange rechte trajecten en die zijn nu maximaal.
Ik voeg nog wat kopsporen toe dan.
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16795375/800/zip/2500.jpg)
BAFO (Best And Final Offer)
Jammer dat je niet open staat voor goede raad, maar het is jouw baan, de gebreken zal je wel ontdekken bij het bouwen, succes in ieder geval ;)
Je houdt van rechte sporen en hellingen, zou dit dan niet iets voor jou kunnen zijn? ;)
@citaat
DE oplossing en makkelijk te automatiseren :D
Is dit ook in twee richtingen te berijden?
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 28 februari 2025, 11:54:21Je houdt van rechte sporen en hellingen, zou dit dan niet iets voor jou kunnen zijn? ;)
Wout Van Aert zijn baan, waarom hou ik van hellingen? Rechte sporen hou ik van.
...daarom hou ik nog niet van, soms is hellen een noodzakelijk kwaad en als dat zo is wil ik het zien, trouwens bij dit laatste plan verstop ik de volledige hellende 2205 en de hellende bocht om terrein te winnen.
Gelukkig laat je de R1 bocht deels zichtbaar want daar zal zeker af en toe iets te zien zijn ;)
:thumbup:
Finaal zou het kunnen zijn, maar best? Daarvoor zitten er toch teveel gebreken in... Alles kan beter, en dit zeker.
Ik heb mijn wat vastgeroeste opvatting over het per sé willen gebruiken van de 2205 naar het schaduwstation toe laten varen en dit overgenomen, helling nu 3,23% dus nog OK. Welke gebreken nu nog? zucht
Op 2513: Zo is het, dus op naar de 3000 maar. Met veel sterke koffie, popcorn, cola en/of bier.
Citaat van: yves op vrijdag 28 februari 2025, 20:04:57Welke gebreken nu nog zucht
Zucht... Als je dit bouwt heb je met zekerheid de enige baan ter wereld waar tegen beter weten in R1 gebruikt wordt in een helling waar plaats is voor R3/R4.
Iets uniek hebben zal vast een kick geven maar of het verstandig is betwijfel ik ten sterkste... Zucht...
Succes!
@citaat
enkel item #1 ;) koffie!
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 28 februari 2025, 20:13:29Citaat van: yves op vrijdag 28 februari 2025, 20:04:57Welke gebreken nu nog zucht
Zucht... Als je dit bouwt heb je met zekerheid de enige baan ter wereld waar tegen beter weten in R1 gebruikt wordt in een helling waar plaats is voor R3/R4.
Iets uniek hebben zal vast een kick geven maar of het verstandig is betwijfel ik ten sterkste... Zucht...
Succes!
waarom niet wat is daarop tegen, argumenteren: ontsporen, lelijk of nog iets anders?
R1 vermijden is toch algemeen bekend, lees dit maar eens:
https://123nscale.nl/praktijk/bochten-maken-r1-altijd-vermijden-lees-waarom/
Citaat van: yves op vrijdag 28 februari 2025, 20:15:25waarom niet wat is daarop tegen, argumenteren: ontsporen, lelijk of nog iets anders?
Argumenteren? Woon jij al een tijdje op deze planeet? Zo ja heb je hier en daar wel iets gemist...
Maximaal bochtenwerk, er gaat daardoor wel wat van de opstellengte van de opstelsporen verloren.
En ik verlies de lange rechte trajecten en de 2205's :-(
3D
PROFICIAT, Yves :thumbup: :mrgreen: !!!
Ahh, 'k ben net te laat, je hebt 2205 opgegeven... en ik had net het ultieme ontwerp voor 10x 2205 klaar :(
@citaat
Behalve de talrijke 2210's is dit nog zo slecht niet ;)
Als je alles horizontaal legt mss te vermijden
Horizontaal? Dan zou je er 2 achter elkaar moeten kunnen leggen...
@citaat hou nou toch op met dit soort tips Franky :? ; jij ziet het als geintje, maar straks begint Yves weer opnieuw met dit baanplan :-( , net nu we BAFO nr zoveel hebben bereikt...
Allez, nog eentje om het af te leren, dat mag toch nog?
Terwijl mijn materiaal toch nog op tafel ligt kan ik het niet laten er nog een beetje mee te schuiven.
Ontwerp voor 14 (!) x 2205 ;)
En nu is het echt gedaan, beloofd.
Tenzij Yves er inderdaad iets in ziet, maar weinig kans, hij gruwt van kopstations...
Of iemand anders, wie weet zijn er die nog meer dan 10 stuks 2205 hebben die niet mogen verzaagd worden, kan toch?
Ik denk eerlijk gezegd niet dat Yves het afleert. Het beste is gewoon dat niemand meer op zijn varianten-voorstellen te reageert. Zodra Yves geen response meer krijgt van wie dan ook, zal voor hem de lol er af zijn en dan maar hopen dat hij nu eindelijk eens aan het bouwen slaat...
Ik heb het al talloze keren gezegd, ik werk niet in opdracht van Yves, Yves heeft zelfs bij het architect worden een eed gezworen dat hij nooit ontwerpen van iemand anders zal overnemen...
Waarom ik het dan wel doe? Alle tips die hier gegeven worden en stukken of stukjes uit de ontwerpen kunnen voor om het even wie interessant zijn.
De kans dat het iemand anders op ideeën brengt is vele malen groter dan dat Yves er iets mee doet...
En waarom dan hier in dit draadje? Wel, heel 'simpel', omdat het zoveel gelezen wordt ;)
Citaat van: Lapjeskat op zaterdag 01 maart 2025, 10:25:46Alle tips die hier gegeven worden en stukken of stukjes uit de ontwerpen kunnen voor om het even wie interessant zijn.
Helemaal waar. In ieder geval ikzelf heb dankzij de (oeverloze) discussie hier toch nog wat ideetjes opgedaan.
Wat mij betreft: gewoon doorgaan.
Aangezien we nu toch met spielerei bezig zijn wil ik me niet onbetuigd laten hiermee: 12 stuks 2205, 2 keerlussen en best wel berijdbaar.
Maar geen nood, ik houd het op #2521, het nec plus ultra :-)
Het ei zal eens gelegd moeten worden. Grappig dat jij Yves en ik ongeveer gelijk op dit forum met het zoeken naar een baan zijn begonnen. Jij met je Vlakke baan en ik met mijn opklapbare baan. Het verschil tussen ons is echter dat jouw plannen nog op de tekentafel liggen en dat de treinen op mijn baan gisteren voor het eerst reden. Ik moet alleen de wissels nog aansluiten en dan ga ik met de scenery beginnen.
Maar evengoed succes.
groet, Wim
Ah, het is toch geen wedstijd? Ik amuseer mij zelfs veel meer met iets te bedenken dan met het uitvoeren er van, Yves als architect is waarschijnlijk ook zo. Er zijn nu eenmaal denkers en doeners hé. En er zijn er inderdaad die het alle 2 doen maar dat is dan meestal maar half zo goed ;)
Citaat van: WimFPU op zaterdag 01 maart 2025, 18:14:16Het ei zal eens gelegd moeten worden. Grappig dat jij Yves en ik ongeveer gelijk op dit forum met het zoeken naar een baan zijn begonnen. Jij met je Vlakke baan en ik met mijn opklapbare baan. Het verschil tussen ons is echter dat jouw plannen nog op de tekentafel liggen en dat de treinen op mijn baan gisteren voor het eerst reden. Ik moet alleen de wissels nog aansluiten en dan ga ik met de scenery beginnen.
Maar evengoed succes.
groet, Wim
Goed voor jou maar de tijd die het opslorpt is voor mij van ondergeschikt belang, ik heb er genoeg van (van de tijd).
@citaat ik hoop het voor je, Yves!
Citaat van: yves op zaterdag 01 maart 2025, 17:23:58...ik houd het op #2521, het nec plus ultra :-)
Plannen is wikken en wegen en alhoewel ik gruwel van helices omdat er zoveel verloren rijlengte (en rijlawaai) in zit zou er hier misschien wel beter eentje gebruikt worden om het schaduwstation beter toegankelijk te maken.
Plaats is er voldoende om een een R3 cirkel onder de tafel in te voegen, het plan moet zelfs nergens aangepast worden.
Toch het overwegen waard denk ik.
wat bedoel je met beter toegankelijk, de hoogte vermoed ik. Hoeveel hoogte win je met dit voorstel?
Hoeveel hoogte je wint?
Hangt af van de helling hé ;)
Dat kun je toch zelf te weten komen, de cirkel is R3 en je wint aan lengte exact de omtrek van een R3 cirkel, makkelijk toch.
Grof gerekend krijg je meer dan 2x de hoogte die je nu hebt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Analyseverlamming
je spreekt van de hélice onder de tafel in te voegen, ik ga ervan uit dat de bovenzijde van het blad niveau nul het schaduwstation niveau wordt en vanaf dat niveau naar boven toe gebouwd wordt.
Eea wordt duidelijker door de foto: de bediening staat op een uitschuifbare plank onder het blad dus het schaduwstation onder het blad aanbrengen zal niet lukken.
Wat meer hoogte is altijd fijn, zeker als er wat ontspoord is.
Maar vergeet niet dat het een ophijsbare baan betreft, waarvan de hoogte -en ook het gewicht- alleen meer toeneemt.
Als je de baan laat zakken tot op de tekentafel, komt de bovenkant al snel weer een cm of 10 hoger te liggen; wel iets dat je je moet realiseren en is dat wel gewenst?
Het lijkt mij nogal evident dat de helix zich bevindt tussen het niveau van het schaduwstation en de bovenliggende baan...
Waar haal je het dat de helix onder de tafel zou hangen, waarvoor zou die dan dienen, plafond versiering voor als de baan opgetakeld is?
Citaat van: Hanzi op zondag 02 maart 2025, 10:08:22Maar vergeet niet dat het een ophijsbare baan betreft, waarvan de hoogte -en ook het gewicht- alleen meer toeneemt.
Als je de baan laat zakken tot op de tekentafel, komt de bovenkant al snel weer een cm of 10 hoger te liggen; wel iets dat je je moet realiseren en is dat wel gewenst?
Als ik zie wat Yves al allemaal verzonnen heeft kan het toch niet op die 10cm verschil aankomen?
En wat weegt nu een cirkel R3 K-rails en een dun plaatje er onder?
Ik schreef ten andere ook: het 'overwegen' waard hé...
Op plan lukt dit, ipv 95 hoogte voor schaduwstation kom ik nu op 140 hoogte voor het schaduwstation met ong. 2,5% helling
Citaat van: Lapjeskat op zondag 02 maart 2025, 10:10:24Het lijkt mij nogal evident dat de helix zich bevindt tussen het niveau van het schaduwstation en de bovenliggende baan...
Waar haal je het dat de helix onder de tafel zou hangen, waarvoor zou die dan dienen, plafond versiering voor als de baan opgetakeld is?
alles maw schaduwstation, hélice en gelijkgrondse sporen moeten boven de tafel (enfin het is een platform) komen de foto is toch duidelijk?
Dat wist ik ook zonder foto hoor ;)
conclusie de hélice komt er, thx voor de tip!
Ik zou het als volgt aanpakken:
schaduwstation volledig uitleggen op de open raam constructie
dan een plaat er boven leggen op de hoogte zonder helix
proberen of je langs opzij en vanaf onderen overal bij kunt
indien ja heb je geen helix nodig
indien niet leg je een helix
met of zonder helix verandert voor de rest niks aan het plan
't is niet moeilijk 't is gemakkelijk ;)
ik weet nu reeds dat ik er van opzij beter zal bij kunnen dan met een helix, die toch verder van de randen af ligt.
Voordeel helix is wel hoogtewinst in schaduwstation met minder helling het zal zich moeten uitwijzen...
Citaat van: yves op zaterdag 01 maart 2025, 19:41:56... ik heb er genoeg van (van de tijd).
Dat weet je enkel wanneer je de eindtijd weet, Yves ... :roll:
Groeten,
Erik.
Fem doelt niet op de bereikbaarheid van je helix. Daar zal weinig gebeuren. Het gaat meer om de bereikbaarheid van het schaduwstation zelf waar wel eens wat fout kan gaan. En dan is het handig dat je met je hand/arm ook nog over treinen heen kan om bv iets te hersporen.
Citaat van: Lapjeskat op zondag 02 maart 2025, 10:13:17Citaat van: Hanzi op zondag 02 maart 2025, 10:08:22Maar vergeet niet dat het een ophijsbare baan betreft, waarvan de hoogte -en ook het gewicht- alleen meer toeneemt.
Als je de baan laat zakken tot op de tekentafel, komt de bovenkant al snel weer een cm of 10 hoger te liggen; wel iets dat je je moet realiseren en is dat wel gewenst?
Als ik zie wat Yves al allemaal verzonnen heeft kan het toch niet op die 10cm verschil aankomen?
En wat weegt nu een cirkel R3 K-rails en een dun plaatje er onder?
Ik schreef ten andere ook: het 'overwegen' waard hé...
Ik gaf slechts input om mee te nemen in het overwegen :o) .
Maar -als ik Yves mag geloven- wordt de baan met helix slechts vierenhalve centimeter hoger dus da's te overzien. Tegelijkertijd denk ik: maak het stijgingspercentage iets hoger zodat je wat meer hoogte (ruimte) creëert...
Met helix en voorafgaande/verdere hellende trajecten haal ik met stijgingspercentage ong. 3% nu een schaduwbaanhoogte 170, maximum bereikbare.
Dus 7,5 cm meer dan zonder helix, mss toch waard om daarvoor de helix te voorzien?
Ik zou eerst Franky's tip in de praktijk brengen, dan weet je of je überhaupt een helix nodig hebt:
Citaat van: Lapjeskat op zondag 02 maart 2025, 11:02:00Ik zou het als volgt aanpakken:
schaduwstation volledig uitleggen op de open raam constructie
dan een plaat er boven leggen op de hoogte zonder helix
proberen of je langs opzij en vanaf onderen overal bij kunt
indien ja heb je geen helix nodig
indien niet leg je een helix
met of zonder helix verandert voor de rest niks aan het plan
't is niet moeilijk 't is gemakkelijk ;)
Bij mij rijden ze al ;-)
En 't is zeker niet saai, 9 automatisch en dan is er nog manueel zoveel te rangeren...
Eigenlijk is het toch nu reeds duidelijk: je kan gewoon onbelemmerd verder reiken tussen 2 platen op 17 cm uit elkaar dan op 9,5 cm uit elkaar.
Ongeacht of er obstakels tussen staan.
Citaat van: Lapjeskat op zondag 02 maart 2025, 16:28:19Bij mij rijden ze al ;-)
En 't is zeker niet saai, 9 automatisch en dan is er nog manueel zoveel te rangeren...
is prachtig zet je bij sein rood beneden ik dacht boven?
Ik denk dat bij de seinen die jij hebt rood onderaan staat, maar wie kan dat beter zien dan jij zelf ;)
soms boven en ook enkele rood/groen naast elkaar.
ik heb ook nog 2 armseinen, een dubbel- en een enkelarmig.
Ik zou mij daar nu nog geen zorgen over maken, om PC gestuurd te rijden heb je helemaal geen seinen nodig, wel een verloren uurtje om alles in de software te definiëren, ik heb dat daarnet gedaan in Koploper tijdens het bekijken van de laatste 100km van de wielerwedstrijd Kuurne-Brussel-Kuurne ;)
Citaat van: yves op zondag 02 maart 2025, 16:59:51is prachtig zet je bij sein rood beneden ik dacht boven?
Nee, het is net omgekeerd tov normale verkeerslichten.
Citaat van: Lapjeskat op zondag 02 maart 2025, 18:34:09Ik zou mij daar nu nog geen zorgen over maken, om PC gestuurd te rijden heb je helemaal geen seinen nodig, wel een verloren uurtje om alles in de software te definiëren, ik heb dat daarnet gedaan in Koploper tijdens het bekijken van de laatste 100km van de wielerwedstrijd Kuurne-Brussel-Kuurne ;)
Mss niet nodig maar ze moeten wel werken
Ze doen werken is iets voor achteraf, je treinen stoppen net zo goed zonder. Je zal al kopzorgen genoeg hebben om je treinen op de juiste plaats te doen stoppen, genoeg te doen om mee te beginnen.
Seinen zijn kwetsbaar, zet die als laatste, ze staan anders toch maar in de weg.
Of maak er een Hoge snelheidslijn van, geen seinen meer nodig.
Dan boots je ERMTS na. :D
Goede bespaartip.
Misschien dan wel wat aanpassingen in het sporenplan want op een HSL/HST natuurlijk hogesnelheidstreinen inzetten.
Maar we hebben nog wel discussieruimte tot #3000.
gezien mijn laatste bijdrage in "Baantje 190x135, maar kan ook veel kleiner, bv 155x135, of zelfs 155x125" verdwenen was dus hier dan maar verder.
Gebaseerd op plan in bovenvermeld draadje, de aansluiting naar het schaduwstation is gewijzigd wat resulteert in een max. helling van 3,40 %, weliswaar met een schaduwstationhoogte van 90.
Moeten de 2 horizontale verbindingen tss de keerlussen?
Wellicht kan zichtbaar rangeergedeelte beter?
Klikkie voor het antwoord (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1574349) op je vraag.
Citaat van: yves op dinsdag 04 maart 2025, 12:34:51gezien mijn laatste bijdrage in "Baantje 190x135, maar kan ook veel kleiner, bv 155x135, of zelfs 155x125" verdwenen was dus hier dan maar verder.
Dat jij niet altijd ziet wat ik wel zie wist ik onderhand wel al, maar je ontwerpen zijn echt niet verdwenen, alles staat er nog en mag voor mijn part ook blijven staan, maar doe gewoon verder hier in je eigen draadje, dat zal duidelijker zijn.
Had er over gekeken
Citaat van: yves op dinsdag 04 maart 2025, 12:34:51Moeten de 2 horizontale verbindingen tss de keerlussen?
Neen, die moeten niet. Ze laten enkel wat meer mogelijkheden toe van keren en tegelijk opstellen van ander materiaal.
OK dan blijven ze, om wat meer schaduwstationhoogte te kunnen bereiken vraag ik me af of de rechterkeerlus (die de cirkelvom benaderd) niet kan omgeturnd worden tot een helix, opgave!
Ach ja, waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan >:-D !
Hiermee gooi je toch het hele principe van dit baantje in de kliko?!?
En wat vind je de voordelen van dit baantje tov je vorige definitieve :-) :-) :-) plan???
@citaat BAFO?!
Dit voelt langzaam als de straf die Sysiphus moest uitvoeren...
Groet,
Peter
Rechts wat verschoven, schaduwstation nu 110 hoog met max 3,33%
Citaat van: Hanzi op dinsdag 04 maart 2025, 17:27:30Ach ja, waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan >:-D !
Hiermee gooi je toch het hele principe van dit baantje in de kliko?!?
En wat vind je de voordelen van dit baantje tov je vorige definitieve :-) :-) :-) plan???
idd een helix doodt het basisidee, ik deed verder Franky's laatste voorstel ik vond het wel iets hebben
onderste spoor is doorrijspoor, de rotswand vooraan wordt een verticale wand om plaats te houden voor een halte ernaast
Hoera weer een nieuw ontwerp!
O wat heerlijk die ondergrondse keerlussen.
Vooral als er een trein ontspoort.
Neem aan dat je een lenig iemand bent Yves en indien niet een goede fysiotherapeut hebt.
Yves,
Tot op heden is alles alleen nog maar theorie.
Ga eens wat rails leggen als proefbaantje en ga rijden, aanpassen, rijden, aanpassen enz.
Het leven is kort, begin met bouwen en ga genieten van je baantje.
Lekker rijden met je 3000 en 4040's erachter.
Ah, de ene geniet van het bouwen, de andere van het plannen, waar maken jullie je toch zo druk over?
Citaat van: Hanzi op dinsdag 04 maart 2025, 17:27:30En wat vind je de voordelen van dit baantje tov je vorige definitieve plan?
Er zitten 10 2205's in.
Citaat van: Baanloos op dinsdag 04 maart 2025, 18:20:32Hoera weer een nieuw ontwerp!
O wat heerlijk die ondergrondse keerlussen.
Vooral als er een trein ontspoort.
Neem aan dat je een lenig iemand bent Yves en indien niet een goede fysiotherapeut hebt.
onderaan te bereiken toch?
@citaat als je tegen die tijd nog kan bukken wel ja.
Oh nee, geen probleem, je takelt gewoon je baantje wat omhoog; hoef je niet te bukken :D !
En denk er aan, op een plan is nog nooit een trein ontspoord, laat staan dat iemand een therapeut zou nodig hebben ;)
Of zijn er hier dan toch nog die er in geloven dat er gaat gebouwd worden?
Je zult maar een architect hebben die blijft tekenen. Dan wordt er nooit wat gebouwd.
Architecten maken plannen maar voeren die zelf niet uit ;)
@citaat Das wel duidelijk hier.
Het laatje voor de besturing heeft Yves alvast wel gemonteerd (of laten monteren?) en er ligt volgens mij zelfs al een besturings"dinges" in...
En verder zie ik het inmiddels ook een beetje somber in, want na de ettelijke BAFO's die al gepasseerd zijn borrelt er telkens weer iets nieuws op :? ...
Yves, serieuze vraag: wíl je wel zelf gaan bouwen? Of zie je daar zo tegenop dat je dat gaat laten doen? Kan toch? En troost je, er zijn bedrijven die er hun geld mee verdienen. Moet jij je portefeuille trekken, dat dan weer wel ;) .
Door een eenvoudige verbinding tss de rangeersporen ontstaat een keerlus op zichtbaar niveau.
Ik vermoed dat hierdoor in het schaduwstation een keerlus kan vervallen maar ik kan er niet meteen de vinger op leggen.
Wie ziet het?
Ik.
Ik ook.
Maar wat ik niet zie is wat er hier beter aan is dan aan het vorig ontwerp, dat had ook 1 zichtbare keerlus en 1 verborgen keerlus voor het hoofdverkeer (en zelfs nog eentje in het rangeergedeelte) en stak veel beter in elkaar dan dit.
Bekijk het automatisch rijden met 9 treinen waarvan er altijd 3 in gebruik zijn, dat haal je op dit baantje nooit.
Ik doe hiermee enkel verder als klein leuk baantje in mijn ander draadje, op dit formaat is er niks aan (voor mij althans).
goed ja mijn vraag was dan eigenlijk: wie ziet het en kan het me mededelen?
We zien dan wel wat hier nog uit komt, zo niet vorige ontwerp :)
Ik ga je proberen uitleggen waarom dit een slecht ontwerp is: als je 1 keerlus hebt boven en 1 keerlus beneden heb je genoeg aan 1 helling. Dit ontwerp is gebaseerd op 2 hellingen en heeft dus logischerwijze 2 keerlussen op hetzelfde niveau, ik hoop dat je dat begrijpt.
Waarom ik dat ontwerp dan toch plaatste in een ander draadje: spielerei om het op een zo klein mogelijk oppervlak voor elkaar te krijgen een baantje te ontwerpen zonder zichtbare keerlussen en met verrassende rijmogelijkheden.
Als je dit niet direct begrijpt kijk dan daar eens: klik. (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=96905.msg1574437#msg1574437)
Over en out ;)
1 helling, 1 keerlus boven en 1 keerlus beneden, beneden kan van links komend ook gewoon doorheen het schaduwstation gereden worden zonder te keren.
Schaduwstation min 110 en beter bereikbaar zijwaarts.
Op het vorig ontwerp konden treinen elkaar overal tegen komen op het dubbelsporig ovaal, dat mis ik hier en dat wilde je toch perse?
Of hangt dat af van het weer? En ja, dat kan wispelturig zijn ;)
@citaat
idd als dit hier nog zou kunnen was het ideaal
afslag links beter
bocht linksboven beter, nu nog dubbelspoor waar mogelijk?
helling kan grotendeels in tunnel, zijkant open welteverstaan.
Ik kijk nog voor mogelijk dubbelspoor, ik denk de grote omhaal boven en rechts
Als JIJ er maar blij mee bent Yves, maar in mijn optiek wordt het er niet beter op. Maar gelukkig krijgen we binnen een paar dagen weer een geheel nieuw baantje voorgeschoteld :-) !
Nog 400 te gaan.
En frappant dat de zelfde zaken, die eerder werden afgeraden, weer terugkeren.
Ook in dit plan moeten rangeerbewegingen via doorgaande sporen.
Dubbelspoor
Stop dan op z'n minst die achterste 2 (dubbel)sporen ook in een tunnel. En als je die beide sporen dan van een inhaalspoor voorziet kan je in die tunnel een verrassende treinwissel laten plaatsvinden :) !
Hoeft niet één en hetzelfde treintje een doelloos rondje te karren; dat stadium zijn we toch voorbij (hoop ik).
Nog even voortdoen en je bekomt uiteindelijk weer het vorige ontwerp, maar dan minder goed ;)
Tja, er zit inderdaad zelden een stijgende lijn in ;) .
En als Yves nu uiteindelijk weer op z'n vorige ontwerp uit komt dan zal dat wel het ultieme geluk en hoogst haalbare zijn: BAFO !
Citaat van: Hanzi op woensdag 05 maart 2025, 22:40:27Stop dan op z'n minst die achterste 2 (dubbel)sporen ook in een tunnel. En als je die beide sporen dan van een inhaalspoor voorziet kan je in die tunnel een verrassende treinwissel laten plaatsvinden :) !
Hoeft niet één en hetzelfde treintje een doelloos rondje te karren; dat stadium zijn we toch voorbij (hoop ik).
Bedoel je dit, is wel een hele hap tunnel
Citaat van: yves op donderdag 06 maart 2025, 08:33:37Bedoel je dit, is wel een hele hap tunnel
Yep, beter dan zo'n geheel zichtbaar parallel rondje toch?
:idea: En dan eigenlijk in de linksom lus ook nog een inhaalspoor.
:idea: Hou de in-/uitrit schaduwstation (linkerzijde) in de tunnel gescheiden, dus parallelspoor. Als je dan het onderste spoor van links naar rechts berijdt en het perronspoor van rechts naar links wordt het weer wat overzichtelijker en minder kans op frontale botsingen op dat deel van de baan. Ja zou je zeggen, met goede automatisering/automatisatie (NL/B ;) ) heb je geen frontale botsingen... klopt, maar dit maakt het wel wat behapbaarder. Bovendien meer rijmogelijkheden en de mogelijkheid van een tegelijkertijd in- én uitrijdende trein thv de tunnelingang; iets wat je mooi vindt toch?
@citaat
Ja maar mss wat overdaad tunnel?
idee 1: dus inhaalspoor volledig rondom?
idee 2: begrijp ik niet, schetsje?
:idea: 1 nee alleen in de tunnel
:idea: 2 bochtwissel linksonder weg en het volgende 2262 wissel dat je tegenkomt richting schaduwstation ook (wat een besparing :D ); onderste spoor aansluiten op de schaduwsporen en via de 2241 schaduwlus terug naar het perronspoor.
links aangepast, rechts moet de verbinding naar schaduwstation daardoor nog aangepast worden maar dat komt nog...
werd dit met de beschrijving bedoeld?
Het station moest toch perse schuin liggen? Zie ik niet meer...
Citaat van: Hanzi op donderdag 06 maart 2025, 09:32:07:idea: 1 nee alleen in de tunnel
:idea: 2 bochtwissel linksonder weg en het volgende 2262 wissel dat je tegenkomt richting schaduwstation ook (wat een besparing :D ); onderste spoor aansluiten op de schaduwsporen en via de 2241 schaduwlus terug naar het perronspoor.
1: er is nu toch een inhaalspoor in de (lange) tunnel?
2: werd dit bedoeld?
Citaat van: Lapjeskat op donderdag 06 maart 2025, 10:06:07Het station moest toch perse schuin liggen? Zie ik niet meer...
nood breekt wet, het was gewenst maar of het nu per sé moest? Per sé geen kopstation dat wel.
Ik zie er toch in dat een kopstation tot de mogelijkheden behoort aangezien er geen enkel ontwerp zonder kopstation voldoet tot hiertoe ;)
Aansluiting links naar schaduwstation nu via dubbelspoor.
Persoonlijk vind ik de tunnel boven en rechts wat aan de lange kant.
Ik zal het schaduwstation dan nog eens apart posten het is slecht zichtbaar.
Groot voordeel van dit plan vind ik dat het schaduwstation beter bereikbaar is van opzij.
Citaat van: Lapjeskat op donderdag 06 maart 2025, 12:42:52Ik zie er toch in dat een kopstation tot de mogelijkheden behoort aangezien er geen enkel ontwerp zonder kopstation voldoet tot hiertoe ;)
verklaar u nader
Citaat van: yves op donderdag 06 maart 2025, 13:13:43Groot voordeel van dit plan vind ik dat het schaduwstation beter bereikbaar is van opzij.
Volkomen onbereikbaar bedoel je waarschijnlijk of zie jij nu echt niet dat die rode helling volledig in de weg zit om van opzij aan het schaduwstation te geraken?
Ruimtelijk inzicht is niet iedereen gegeven.
Citaat van: yves op donderdag 06 maart 2025, 13:13:43Ik zal het schaduwstation dan nog eens apart posten het is slecht zichtbaar.
Doe dat, je aanpassingen zijn slecht zichtbaar zo en het is nog niet wat ik bedoelde.
Citaat van: Lapjeskat op donderdag 06 maart 2025, 13:30:50Citaat van: yves op donderdag 06 maart 2025, 13:13:43Groot voordeel van dit plan vind ik dat het schaduwstation beter bereikbaar is van opzij.
Volkomen onbereikbaar bedoel ze waarschijnlijk of zie jij nu echt niet dat die rode helling volledig in de weg zit om van opzij aan het schaduwstation te geraken?
Remedie?
Remedie?
Maak nu eens eindelijk een vlakke simpele baan.
Jos
Mss is dit een idee . . .
(https://up.picr.de/49336441cl.jpeg)
Citaat van: Jos op donderdag 06 maart 2025, 16:08:14Remedie?
Maak nu eens eindelijk een vlakke simpele baan.
Jos
Eigenlijk is dit een vlakke baan voorzien van een (stukje zichtbare) schaduwbaan
alle sporen en enkel schaduwstation apart, voor de stijglijn die voor de schaduwsporen ligt zoek ik nog een oplossing.
Ingeval dat niet lukt sus ik me met de gedachte dat de schaduwsporen steeds via de opgehesen baan bereikbaar zullen zijn.
Of heeft iemand de deus ex machina?
Zo bedoelde ik idd de gescheiden in-/uitrit :thumbup: .
Om het bovenste tunnelspoor -dat van rechts naar links- loopt ook nog een inhaalspoor te geven gaat qua ruimte waarschijnlijk niet lukken (?).
@citaat
dat worden dan 4 sporen in de tunnel? (ingeval dat lukt)
slinger in schaduwstation hoeft niet
Ik snap Yves niet. Volgens mij daagt hij ons gewoon uit. Waarom blijven mensen op deze man reageren?
Citaat van: stormbreaker op donderdag 06 maart 2025, 21:48:19Ik snap Yves niet. Volgens mij daagt hij ons gewoon uit. Waarom blijven mensen op deze man reageren?
waarom niet?
Citaat van: yves op donderdag 06 maart 2025, 21:11:01@citaat
dat worden dan 4 sporen in de tunnel? (ingeval dat lukt)
Geen hogere wiskunde toch:
3 + 1 = 4Dus 2 in de ene, en 2 in de andere richting.
In het schaduwstation heb je grotendeels 4 sporen. Behalve rechts, daar is opeens een kort 5e spoortje tussengefrot. Wat is daar de bedoeling/functie van?
Citaat van: Hanzi op vrijdag 07 maart 2025, 07:25:55Citaat van: yves op donderdag 06 maart 2025, 21:11:01@citaat
dat worden dan 4 sporen in de tunnel? (ingeval dat lukt)
Geen hogere wiskunde toch: 3 + 1 = 4
Dus 2 in de ene, en 2 in de andere richting.
dat wordt dan eigenlijk een klein schaduwstation
Citaat van: Hanzi op vrijdag 07 maart 2025, 07:29:06In het schaduwstation heb je grotendeels 4 sporen. Behalve rechts, daar is opeens een kort 5e spoortje tussengefrot. Wat is daar de bedoeling/functie van?
welk spoor precies bedoel je?
door te beginnen zoeken naar 2x dubbelspoor in de tunnel kwam eruit dat de keerlus ook op deze manier kan, zo blijft het bovenste stationsspoor volledig vrij. Nadeel is wel de aansluiting van een rangeerspoor op de keercirkel, die gaat nu de verkeerde kant op, naar links dus de kortste afstand voor de rangeersporen. Ik heb daarom dan ook nog geen rangeersporen getekend. Ook met de tunnels nog niet ok. Vorige plan beter me dunkt.
Citaat van: stormbreaker op donderdag 06 maart 2025, 21:48:19Waarom blijven mensen op deze man reageren?
Omdat je uit fouten oplossen en vooral door dat oplossen te volgen iets kunt leren.
Dat is hier toch een waar paradijs daar voor ;)
2x dubbelspoor op de omhaal ik zou maar 1 dubbelspoor intunnelen anders wordt het schaduwstation #2.
Hou wel rekening met het volgend: Wissel in een tunnel kunnen ontsporingsgevoelig zijn. Zorg dat je deze plaatsen altijd goed kan bereiken. Ikzelf zou dit vermijden.
zo kan het ook maximaal 2x dubbelspoor
Citaat van: Henk (Kaleb) op vrijdag 07 maart 2025, 12:00:36Hou wel rekening met het volgend: Wissel in een tunnel kunnen ontsporingsgevoelig zijn. Zorg dat je deze plaatsen altijd goed kan bereiken. Ikzelf zou dit vermijden.
er is bij dit laatste plan toch geen wissel in de tunnel?
beter
Beter? Schaduwstation nog altijd zo goed als onbereikbaar...
Je werkt in een 3D tekenprogramma, dan kun je dat toch makkelijk zelf zien?
In mijn ogen een waardeloos ontwerp dat niet goed is te krijgen.
And the winner is... applaus!
:thumbdown:
Daar drinken we een Bolleke op :thumbup: !
Bij het andere plan was er weer van alles fout gegaan met rijrichtingen op de 4 sporen door de berg. Maar dat probleem heeft zich met de keuze van dit plan opgelost.
Dit grenst nu toch echt wel aan het ongelooflijke...
Je krijgt dit ontwerp op een presenteerblaadje en je slaagt er toch nog in een 2210 te plaatsen waar nagenoeg alle en zeker de langste treinen moeten passeren en dan nog in een slinger...
Hoe krijg je het voor elkaar ?
Om de puntjes op de i te zetten bij het vorige plan.
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 07 maart 2025, 20:41:57Dit grenst nu toch echt wel aan het ongelooflijke...
Je krijgt dit ontwerp op een presenteerblaadje en je slaagt er toch nog in een 2210 te plaatsen waar nagenoeg alle en zeker de langste treinen moeten passeren en dan nog in een slinger...
Hoe krijg je het voor elkaar ?
was me ontgaan, ik pas het aan...
bij deze
Nu zit er nog 1 hele zware fout in, ik hoop dat je dat zelf inziet...
't Zou heel jammer zijn moest je het pas merken als de baan gebouwd is.
Zal vanavond eens nazien
Spannend, wát een cliffhanger.
ik zie 'm trouwens niet...
Citaat van: Lapjeskat op zaterdag 08 maart 2025, 11:47:43Nu zit er nog 1 hele zware fout in, ik hoop dat je dat zelf inziet...
't Zou heel jammer zijn moest je het pas merken als de baan gebouwd is.
Gaat het over de hoogte in de helix?
Op 2 plaatsen is die nu maar 83 en 84 wanneer de helling vanaf de helix naar rechts verder loopt tot aan de 2262, die laatste ligt op -170.
Gaat het wel om het schaduwstation? Een hint?
???
Geduld beste Yves! :warning:
Het is de dag des Heeren en Vastentijd, tijd voor bezinnnig, zou je ook moeten doen....
De medeleden zijn niet bij je in loondienst of hebben verplichtingen aan je maar hebben ook nog een privéleven.
Okeekes ik ben nog met iets anders bezig geduld
@citaat 8o :? :O
Citaat van: yves op vrijdag 07 maart 2025, 20:49:40Om de puntjes op de i te zetten bij het vorige plan.
Links gelukt
Rechts niet.
@citaat
Zie het niet
Is je baan nu zo simpel dat je het zelf niet ziet. :-)
Jos
Citaat van: yves op zondag 09 maart 2025, 12:37:37Okeekes ik ben nog met iets anders bezig geduld
Ga je nu weer opnieuw beginnen :O ???
Jij gooit de knuppel maar in het hoenderhok, Hans? :)
Citaat van: Hanzi op maandag 10 maart 2025, 16:48:21Citaat van: yves op zondag 09 maart 2025, 12:37:37Okeekes ik ben nog met iets anders bezig geduld
Ga je nu weer opnieuw beginnen :O ???
Iets anders niet treingerelateerd no worries maar ik verneem nog graag waar die serieuze fout zich situeert
Hint: het lost zichzelf op als je weer met een ander ontwerp begint ;-)
Citaat van: yves op maandag 10 maart 2025, 20:11:01Citaat van: Hanzi op maandag 10 maart 2025, 16:48:21Citaat van: yves op zondag 09 maart 2025, 12:37:37Okeekes ik ben nog met iets anders bezig geduld
Ga je nu weer opnieuw beginnen :O ???
Iets anders niet treingerelateerd no worries maar ik verneem nog graag waar die serieuze fout zich situeert
Ik ook... maar ja, Franky is nog steeds op zoek naar een plekje voor zijn tafelbaantje...
Citaat van: Hanzi op maandag 10 maart 2025, 20:44:31Citaat van: yves op maandag 10 maart 2025, 20:11:01Citaat van: Hanzi op maandag 10 maart 2025, 16:48:21Citaat van: yves op zondag 09 maart 2025, 12:37:37Okeekes ik ben nog met iets anders bezig geduld
Ga je nu weer opnieuw beginnen :O ???
Iets anders niet treingerelateerd no worries maar ik verneem nog graag waar die serieuze fout zich situeert
Ik ook... maar ja, Franky is nog steeds op zoek naar een plekje voor zijn tafelbaantje...
:thumbup:
Kom op Franky, de spanning is onhoudbaar; welke zware fout zit er nog in???
Met de hint is het toch niet moeilijk meer om te raden wat ik bedoel?
@citaat
Je spreekt in raadsels
Nog een hint:
't is puur deontologisch ;)
Heb jij als jonge architect dan geen dure eed gezworen?
Ah, ja, natuurlijk, qua deontologie is 't niet best :O !
Van mij mag al wat ik publiceer klakkeloos overgenomen worden, ik heb daar geen enkel probleem mee, maar ik was in de veronderstelling dat je finaal een eigen ontwerp zou presenteren. Met alle voorbeelden en tips die hier al gepasseerd zijn moet dat stilaan toch mogelijk zijn?
Aan het ontwerp zelf zit in mijn ogen ook een groot gebrek, zonder helix geraak je niet aan voldoende afstand tussen schaduwstation en bovenbaan, met helix duurt het (voor mij althans) veel te lang voor je een trein die je oproept uit het schaduwstation werkelijk te zien krijgt, zeker als op dat moment een andere trein naar het schaduwstation onderweg is, 't is allemaal enkel spoor hé. Er zou nog ergens een soort 'buffer' moeten zitten tussen helix en zichtbare baan waar 2 treinen elkaar (verborgen) kunnen passeren.
Dat is misschien nog een uitdaging voor jou.
Ik hou het hierbij, als ik dat ook weer laat zien wordt het voor jou alsmaar moeilijker om deontologisch in het reine te blijven ;)
Zie #2356: basisaanzet van laatste plan #2545 komt van mij, zo denk ik er ook over.
Dus de crux in het laatste ontwerp #2545 zat hem in het tijdje dat de treinen van en naar het schaduwstation onderweg zijn?
Niet moeilijk dat we dat niet konden ontdekken dat heeft op zich niets met het plan te maken maar eerder met een persoonlijke opmerking over de duur van het onderweg zijn...
Vooraleer ik me op het wegwerken van dat euvel (ik noem het een euvel) werp: NOG een poging om een "eigen" gooi naar een plan te doen.
Lijkt me op het eerste zicht doenbaar maar moet nog bijgeschaafd worden ifv rijrichtingen en zo, ik mis ook nog een schaduwstation.
Ingeval hierop reeds een njet komt stopt dit en kijk eens nog verder naar het "euvel" :)
Heeft dit potentieel?
# 2403 gemist zeker ;)
en nog heel wat daarop volgende...
Ik zie in dat ontwerp echt niks van jouw hand, neem mij niet kwalijk, of het moeten iedere keer de stappen achteruit geweest zijn.
Maat 't geeft niet, zoals al zovele malen gezegd, 't is niet voor jou dat ik het doe maar voor het algemeen belag, ik kan het niet goed hebben dat er hier onzin getoond wordt ;)
Dan is #2391 van mijn hand de aanzet tot #2403 geweest, en van daar verder.
Wat zegt #2672?
Citaat van: Lapjeskat op dinsdag 11 maart 2025, 12:25:31# 2403 gemist zeker ;)
en nog heel wat daarop volgende...
Ik zie in dat ontwerp echt niks van jouw hand, neem mij niet kwalijk, of het moeten iedere keer de stappen achteruit geweest zijn.
Maat 't geeft niet, zoals al zovele malen gezegd, 't is niet voor jou dat ik het doe maar voor het algemeen belag, ik kan het niet goed hebben dat er hier onzin getoond wordt ;)
bedoel je hier nu #2672?
Je ontwerpen gaan er nog steeds niet op vooruit Yves :D :
● Als je eenmaal linksom rijdt kan je nooit meet keren naar rechtsom :-) !
● Daarnaast weer "lekker" rangeren op de hoofdbaan.
Hoe is het toch mogelijk dat telkens als je tevreden bent (BAFO etc.) je wederom met iets waardeloos op de proppen komt :? ?!?
Citaat van: Hanzi op dinsdag 11 maart 2025, 13:56:54Je ontwerpen gaan er nog steeds niet op vooruit Yves :D :
● Als je eenmaal linksom rijdt kan je nooit meet keren naar rechtsom :-) !
● Daarnaast weer "lekker" rangeren op de hoofdbaan.
Hoe is het toch mogelijk dat telkens als je tevreden bent (BAFO etc.) je wederom met iets waardeloos op de proppen komt :? ?!?
dan is er nog het issue met Franky's opmerking #2671 waar ik nog niet meteen een oplossing voor heb
Die rijtijd is een issue voor Franky; maar is het ook een issue voor jou???
Trek toch eens je eigen plan!
@citaat @citaat
je kan toch wel keren van links- naar rechtsom: via rechtsboven schuin naar onderen, stijgen en via keerlus terug, dus gekeerd terug de hoofdbaan op.
Voor dat rangeren zoek nog een oplossing.
Citaat van: Hanzi op dinsdag 11 maart 2025, 14:02:11Die rijtijd is een issue voor Franky; maar is het ook een issue voor jou???
Trek toch eens je eigen plan!
doe ik reeds genoeg en is voor mij eigenlijk onbelangrijk die reistijd, integendeel
Citaat van: yves op dinsdag 11 maart 2025, 14:03:32je kan toch wel keren van links- naar rechtsom: via rechtsboven schuin naar onderen, stijgen en via keerlus terug, dus gekeerd terug de hoofdbaan op.
Klopt; als je inderdaad helemaal terug rijdt, schuin terug naar rechtsboven. Die enigszins omslachtige route had ik even over het hoofd gezien.
Een extra setje overloopwissels boven het aanwezige setje in de linkersporen maakt het leven wat eenvoudiger.
Maar dan nog word ik niet heel warm van dit baantje, en dat is verder ook niet belangrijk, als jij 't maar oké vindt :) .
nog eentje van mijn hand, keerlus wat verlegd en rangeren niet meer vanaf de hoofdbaan.
Ik zou hier nog een schaduwstation willen aanbreien.
Citaat van: Hanzi op dinsdag 11 maart 2025, 15:13:43Citaat van: yves op dinsdag 11 maart 2025, 14:03:32je kan toch wel keren van links- naar rechtsom: via rechtsboven schuin naar onderen, stijgen en via keerlus terug, dus gekeerd terug de hoofdbaan op.
Klopt; als je inderdaad helemaal terug rijdt, schuin terug naar rechtsboven. Die enigszins omslachtige route had ik even over het hoofd gezien.
Een extra setje overloopwissels boven het aanwezige setje in de linkersporen maakt het leven wat eenvoudiger.
Maar dan nog word ik niet heel warm van dit baantje, en dat is verder ook niet belangrijk, als jij 't maar oké vindt :) .
waar exact die overloopwissels?
Een extra setje overloopwissels boven het aanwezige setje in de linkersporen.
Je kan nu, op de linker sporen -vanaf onder komend op het railplan- van buiten- naar binnenbaan.
Daar dus nog een setje boven, van binnen- naar buitenbaan.
Citaat van: yves op dinsdag 11 maart 2025, 15:35:51Citaat van: Hanzi op dinsdag 11 maart 2025, 15:13:43Citaat van: yves op dinsdag 11 maart 2025, 14:03:32je kan toch wel keren van links- naar rechtsom: via rechtsboven schuin naar onderen, stijgen en via keerlus terug, dus gekeerd terug de hoofdbaan op.
Klopt; als je inderdaad helemaal terug rijdt, schuin terug naar rechtsboven. Die enigszins omslachtige route had ik even over het hoofd gezien.
Een extra setje overloopwissels boven het aanwezige setje in de linkersporen maakt het leven wat eenvoudiger.
Maar dan nog word ik niet heel warm van dit baantje, en dat is verder ook niet belangrijk, als jij 't maar oké vindt :) .
waar exact die overloopwissels?
Ik neem aan dat dit bedoeld wordt?
Bijna alle sporen zijn nu 2-richtings.
rangeren kan ook zo, uittrekspoor is nu de 2274
Vind deze zowaar niet zo onaardig in vergelijking met de vele varianten hiervoor.
Wel (te) veel 2221, 2221 en nog eens 2221.
Is wel op te lossen:
Maak ingangsspoor rangeerterrein vanaf het het station rechts onderin. Het schept meer ruimte.
Je keerlusboog centraal bovenin kan dan met 2231-ers, dat smoelt al veel beter!
onderaan vereenvoudigd, nu apart rangeerspoor, alle rijmogelijkheden blijven gelijk
Citaat van: Baanloos op dinsdag 11 maart 2025, 17:27:46Vind deze zowaar niet zo onaardig in vergelijking met de vele varianten hiervoor.
Wel (te) veel 2221, 2221 en nog eens 2221.
Is wel op te lossen:
Maak ingangsspoor rangeerterrein vanaf het het station rechts onderin. Het schept meer ruimte.
Je keerlusboog centraal bovenin kan dan met 2231-ers, dat smoelt al veel beter!
had deze bemerkingen nog niet gezien vooraleer ik de laatste versie postte, ik maak er werk van
Citaat van: Baanloos op dinsdag 11 maart 2025, 17:27:46Je keerlusboog centraal bovenin kan dan met 2231-ers, dat smoelt al veel beter!
Dat zal best beter smoelen, als... hij in het zicht zou liggen. Maar deze keerlus wordt door een fikse molshoop aan het oog onttrokken ;) .
Ik zie weer geen enkele relatie tussen de pijlen en de rijmogelijkheden met de voorziene wissels...
Misschien moet ik mijn gevecht tegen de gepubliceerde onzin uiteindelijk toch maar staken, er is geen enkele beterschap merkbaar, in tegendeel zelfs, 't is waarlijk hopeloos...
Trop is teveel hé.
Ooja verborgen spoor. :o)
ik heb de grotere keerlus en het vanop rechts binnengaan van de rangeerzone geprobeerd maar dat kwam niet goed, de overblijvende ruimte voor die zone was te krap om er enkele rangeersporen van aannemelijk lengte te kunnen inplanten.
Trouwens als de keerlus overdekt wordt heeft het er alle belang bij deze zo klein mogelijk te houden.
Ik heb ook nog een in mijn ogen onnodige verbinding geschrapt die liep van linksboven naar het midden.
Kan hier ergens een schaduwstation op aangesloten worden dat mis ik nog.
De 2 bochtwissels links onderin hebben geen toegevoegde waarde.
En als je de tunnel in het midden wat verlengt naar beneden dan kan je parallel aan het tunnelspoor (wellicht iets verleggen) wat parallelle schaduwspoortjes kwijt.
ik ben aan het schrappen waar het kan, onderaan links overbodige gebogen wissels weg, replicatie enkel middelste stationsspoor in beide richtingen berijdbaar. Moet kunnen.
Citaat van: Hanzi op dinsdag 11 maart 2025, 20:35:05De 2 bochtwissels links onderin hebben geen toegevoegde waarde.
En als je de tunnel in het midden wat verlengt naar beneden dan kan je parallel aan het tunnelspoor (wellicht iets verleggen) wat parallelle schaduwspoortjes kwijt.
idd verwijderd zag ik ook net
wordt dit bedoeld met het schaduwstation, ik had eerder een aansluiting naar beneden toe naar een volwaardig schaduwstation in gedachten zoals bij het vorige plan. Tunnel kan blijven waar hij was op die manier.
schaduwsporen verplaatst, tunnel niet geprangd tss 2 hellingen
er kon nog een extra schaduwspoortje, is nu wel het maximum als op dit niveau gebleven wordt voor het schaduwstation
met het juiste kleurtje :)
Dat bovenste -horizontale- opstelspoor kan je met een bochtwissel nog aansluiten zodat het een doorrijdpoor wordt :idea: .
Wellicht dat je de keerlus ook nog deels dubbelsporig kan maken.
maximum maximorum schaduwstation (op dit niveau)
Citaat van: Hanzi op dinsdag 11 maart 2025, 21:32:46Dat bovenste -horizontale- opstelspoor kan je met een bochtwissel nog aansluiten zodat het een doorrijdpoor wordt :idea: .
...er is reeds zo weinig schaduwspoor :warning:
Citaat van: Hanzi op dinsdag 11 maart 2025, 21:35:47Wellicht dat je de keerlus ook nog deels dubbelsporig kan maken.
grapje veronderstel ik of serieus? Waarom zou dat moeten?
bocht naar rechtsboven vloeiender
dus nu nog zoeken naar een volwaardig schaduwstation op min één (of is dat onmogelijk, dan zoek ik zelfs niet).
Het rechtse perronspoor zou ik ook van het breedste type willen zodat er een voetgangersbrug op past, nu is het er te smal voor.
Hoe geraakt iemand op dat smal perron?
Citaat van: yves op dinsdag 11 maart 2025, 21:39:21Citaat van: Hanzi op dinsdag 11 maart 2025, 21:32:46Dat bovenste -horizontale- opstelspoor kan je met een bochtwissel nog aansluiten zodat het een doorrijdpoor wordt :idea: .
...er is reeds zo weinig schaduwspoor :warning:
.
Is dan nog steeds schaduwspoor, je kan dan echter doorrijden om dat te verlaten ipv achteruit.
Citaat van: yves op dinsdag 11 maart 2025, 21:40:40Citaat van: Hanzi op dinsdag 11 maart 2025, 21:35:47Wellicht dat je de keerlus ook nog deels dubbelsporig kan maken.
grapje veronderstel ik of serieus? Waarom zou dat moeten?
Niks moet. Was slechts een goed bedoeld idee voor een extra schaduwspoor.
perron breed gelukt
Citaat van: Hanzi op dinsdag 11 maart 2025, 22:12:08Citaat van: yves op dinsdag 11 maart 2025, 21:39:21Citaat van: Hanzi op dinsdag 11 maart 2025, 21:32:46Dat bovenste -horizontale- opstelspoor kan je met een bochtwissel nog aansluiten zodat het een doorrijdpoor wordt :idea: .
...er is reeds zo weinig schaduwspoor :warning:
.
Is dan nog steeds schaduwspoor, je kan dan echter doorrijden om dat te verlaten ipv achteruit.
dat bekijk ik
Citaat van: Hanzi op dinsdag 11 maart 2025, 22:13:39Citaat van: yves op dinsdag 11 maart 2025, 21:40:40Citaat van: Hanzi op dinsdag 11 maart 2025, 21:35:47Wellicht dat je de keerlus ook nog deels dubbelsporig kan maken.
grapje veronderstel ik of serieus? Waarom zou dat moeten?
Niks moet. Was slechts een goed bedoeld idee voor een extra schaduwspoor.
hoe kan deze ingreep resulteren in een extra schaduwspoor?
Ga daar maar een nachtje over slapen Yves, of voor mijn part wakker liggen.
Als je dat na 2712 posts nóg niet begrijpt dan weet ik niet hoe ik het nog moet uitleggen.
Welterusten :o) .
Helices vreten ruimte, grote nog meer dan kleine...
Waarom dit onding plannen terwijl het slechts naar een enkel (lullig) keerlusje leidt?
Zo'n spiraal die naar een volwassen schaduwstation leidt valt nog wel te rechtvaardigen als je er de ruimte voor hebt, maar hier is het toch volkomen zinloos?
Ach, ik schrijf dit wel, maar waarom eigenlijk? Timmer het ophijsbare frame lekker dicht, span een netje over het midden, koop wat pingpong balletjes en een paar batjes. Ik voorspel je dat je veel plezier zult hebben met je ophijsbare tafeltennistafel! Het grootste voordeel is dat er maar een manier is om het te doen: beide helften even groot en het netje zo'n 10 cm hoog. Dat scheelt heel wat ontwerpstress.
Groet,
Peter
:idea: nog even een Eureka-momentje voor Yves: je zou natuurlijk kunnen overwegen om dat gele paasei (sorry, tijd van het jaar) te laten dalen ipv stijgen >:-D .
@citaat
Verklaar u nader
Oké, even opfrissen, kennelijk heb je wat gemist op de kleuterschool:
dalen is het omgekeerde van stijgen.
Als die gele lus stijgt -zoals in de huidige situatie- kom je boven je baan uit.
:idea: Waar denk je dat je uitkomt als de gele lus daalt?
:idea: Wát zou je daar dan kunnen maken?
:offtopic:
Leer weer een hele nieuwe vaardigheid van je kennen Hans!
Een "onderwijzer"!
Mij viel het WOSA-toontje een beetje op. >:-D
Hoe veel tijd krijgt Yves om dit te beantwoorden en zitten er ook beloningen aan vast?
Dit topic verveelt toch maar nooit en krijgt soms onverwachte wendingen.
Ik ga weer extra bier, chips en nootjes inslaan voor de komende dagen. ;)
Heren,
Ik lees dit topic vanaf de zijlijn mee en ik lees dat sommige reageerders er klaar mee zijn om te reageren maar toch elke keer weer reageren.
Volgens mij moeten wij met zijn allen stoppen om telkens weer goed bedoelde tips en adviezen te geven want daar doet hij toch niks mee en komt telkens weer op de proppen met zijn eigen ideeën en slaat goed bedoelde adviezen in de wind. Laat deze eigenwijze ....... lekker in zijn sop gaar koken en reageer a.u.b. niet meer want het heeft geen zin.
het was idd beter het paasei te laten dalen voor een schaduwstation die naam waardig, door het verdwijnen van de berg ontstond wat meer ruimte voor de rangeerzone. De schaduwsporen op niveau O zou ik behouden.
Rode helling is 2,54%
Het voetbalveld met de atletiekpiste er rond vind ik wel goed gevonden ;) Zie je niet zo vaak op een modelbaan, toch niet van deze grootte ;)
Schaduwstation geoptimaliseerd.
Zou ik de uitstulping hierin doen, brengt mss niet veel bij behalve troubles?
Rode helling nu 3,1% en schaduwstation op -110.
Anders nog issues?
Die atletiekpiste vind ik wel een goed idee ik weet enkel niet of dit de officiële afmetingen daarvan benadert.
Trouwens een atletiekpiste is 100% vlak, anders geen homologatie.
Citaat van: Baanloos op woensdag 12 maart 2025, 09:14:42:offtopic:
Ik ga weer extra bier, chips en nootjes inslaan voor de komende dagen. ;)
Noodpakket?!
Wat je verandert hebt aan het schaduwstation, dat is een grapje veronderstel ik?
Citaat van: DB69 op woensdag 12 maart 2025, 09:18:34Heren,
Ik lees dit topic vanaf de zijlijn mee en ik lees dat sommige reageerders er klaar mee zijn om te reageren maar toch elke keer weer reageren.
Volgens mij moeten wij met zijn allen stoppen om telkens weer goed bedoelde tips en adviezen te geven want daar doet hij toch niks mee en komt telkens weer op de proppen met zijn eigen ideeën en slaat goed bedoelde adviezen in de wind. Laat deze eigenwijze ....... lekker in zijn sop gaar koken en reageer a.u.b. niet meer want het heeft geen zin.
Nochtans verwerk ik toch de gemaakte opmerkingen zo goed en zo kwaad het kan, zie de majeure opmerking van Hans over het laten dalen van de keerovaal die verwerkt werd.
Citaat van: Lapjeskat op woensdag 12 maart 2025, 12:28:37Wat je verandert hebt aan het schaduwstation, dat is een grapje veronderstel ik?
zie het niet, enkel een lang 4° spoor toegevoegd (en daarmee gepaard gaand minder kleine stukjes) what else?
in- en uitgaand spoor naar schaduwstation scheiden?
linksboven liepen sporen fout over elkaar heen
En nu lopen al je schaduwsporen fout over elkaar heen :? ! Of ga je het schaduwstation nu toch boven je baan bouwen :-) ?
Sorry mijn fout 2722 was correct :) Dus wat is nog het probleem van Franky #2724?
Misschien toch maar eens helpen met een verhelderingsvraag: Wat is het doel van het vijfde spoortje in het schaduwstation?
Ik reken trouwens als spoor 1 het verst naar rechts gelegen spoor en tel derhalve van rechts naar links (Arabisch als het ware).
Groet,
Peter
Citaat van: yves op woensdag 12 maart 2025, 14:04:05wat is nog het probleem van Franky #2724?
Mijn probleem is het zeker niet, eerder jouw probleem denk ik ;)
Ik zal je toch maar weer eens helpen.
Het vorige schaduwstation had 6 lange sporen en een enkelsporige S er naar toe. De S voor de binnenkomende trein (dat kan er maximaal 1 zijn) en de 6 sporen waar treinen gereed staan om te vertrekken naar de zichtbare baan. Lijkt mij het meest efficiënt.
Wat maak jij er van, een dubbele S waar de zin mij totaal van onduidelijk is, eerder onzin want je maakt op die manier 2 schaduwstations na elkaar, wat is daar het voordeel van??
En van een een lang opstelspoor maak je 2 korte waar je 2 extra wissels voor nodig hebt, is het niet veel zinvoller (en goedkoper) op 1 lang spoor 2 korte treinen na elkaar te zetten?
Ja, ik weet het, ik ging mij niet meer bezig houden met dergelijk onzinnige zaken te proberen oplossen, maar ik wil beginners die mee lezen behoeden voor dergelijke dwalingen...
Misschien moet je de titel ineens aanpassen naar "Thuis niet proberen!" dan zijn nieuwkomers ineens gewaarschuwd en 't is toch leerrijk, ze weten dan ineens wat ze niet moeten doen ;)
geel op -110
Langere bochten in de schaduwstationkeerlus (lang woord)
@citaat Misschien moet je gaan scrabbelen, is punten waard zo'n woord.
Moest je een lange stationsnaam zoeken, dit kwam ik ooit tegen in Wales ;)
Inspiratie gehaald bij Escher denk ik.
Ook weeral plagiaat ;)
Citaat van: Hanzi op woensdag 12 maart 2025, 18:21:05Citaat van: Lapjeskat op woensdag 12 maart 2025, 17:14:30Citaat van: yves op woensdag 12 maart 2025, 16:11:36geel op -110
Dan toch onder de tafel? ;)
Niet zoals het nu getekend is :? .
voor de duidelijkheid: alles komt boven het platform, schaduwsporen er direct op (noem dat dan niveau nul) en zo verder bouwend naar niveau één (eigenlijk is dat laatste dus niveau nul en het schaduwstation is min één, op niveau -110).
Ik heb alle sporen op één plan getekend dat is toch niet zo moeilijk, de 3D is duidelijk.
Geel ligt ONDER.
Lijkt me de meest logische opbouw of hoe zouden jullie het aanpakken?
Nog issues met het plan zelf?
Citaat van: Lapjeskat op woensdag 12 maart 2025, 18:59:37Inspiratie gehaald bij Escher denk ik.
Ook weeral plagiaat ;)
???
wat me wel zinnig lijkt is een gescheiden in- en uitgang van de schaduwbaan
langer schaduwspoor dit zal wel volstaan (niet vol staan)
Het is toch logischer om alles wat onder ligt ook onder te tekenen? Dus de gele sporen etc. onder de andere sporen tekenen.
Daarnaast zie ik nu dat het inmiddels nog slechts een kleine stap is om de hele buitenbaan dubbelsporig te maken. Als je het groene schaduwspoor linksboven aansluit op het binnenspoor (begin "helix") ipv op het buitenspoor ben je er al. De eerder door mij geadviseerde overloopwissels hebben dan geen nut meer en kunnen weer vervallen :o) .
@citaat
Idd het is logischer maar eerst kwam niveau nul en daarop aansluitend niveau min één, vandaar...
bedoel je zo? De verbinding van het meest linkse spoor naar de omhaal omheen de rode ovaal gaat daarmee wel verloren heb je dat gezien?
Er zal dus nog een overloopwissel nodig zijn (deze die verwijderd werd) om dat terug te bereiken.
zo kan het ook met een meegebogen wissel linksboven nadeel daarvan is dat er een behoorlijk stuk tegenrichting moet gereden worden wat kan gereduceerd worden door een overloopwissel zoals voorheen (en ik vind het nog esthetischer ook)
of zo? nog steeds lang stuk tegenrichting
dit zou ideaal zijn doch onderaan komt het niet goed of er moet verder ingegrepen worden.
Bovenaan naar schaduwstation geen probleem dat pas ik nog snel aan
Citaat van: yves op woensdag 12 maart 2025, 21:23:49De verbinding van het meest linkse spoor naar de omhaal omheen de rode ovaal gaat daarmee wel verloren heb je dat gezien?
Het is toch nergens voor nodig om die "omhaal" in 2 richtingen te berijden?
Van "boven naar beneden" is voldoende O:-D .
Dat kruiswissel zat ik net te bedenken toen jij het er al intekende :D .
@citaat
zal voor morgen zijn slaapwel
Dit zal het meest logische zijn.
hola ik merk nu dat door het omhaal éénrichtingsspoor er niet meer vooruitrijdend naar de rangeerzone geraakt wordt, dus toch 2 richtingen zoals voorheen?
Citaat van: yves op donderdag 13 maart 2025, 07:47:43Dit zal het meest logische zijn.
Het nog meer logische (bestaat dat de overtreffende trap van meest?) zou zijn dat je voor de helix, zoals al ontelbare keren geadviseerd, R3/R2 gebruikt in plaats van R2/R1...
Gooi die verborgen kopspoortjes naast het paasei in de vuilbak en maakt de atletiek piste wat ruimer en doe misschien ook iets met de binnenkant, je offert daar bijna 1/3 van de tafelruimte voor op...
Wat je nu wil bouwen heeft veel weg van een hindernissenparcours... En waarom, er is plaats, maar je gebruikt ze niet.
Ovaal (ik noem het geen helix en nu nog meer een paasei) aangepast, ruimer en nog slechts één 2221, dat kan bezwaarlijk een hindernissenparcours genoemd worden.
Met deze hellingslengte bereik ik nu min 115 in het schaduwstation met helling 2,92 % dat kan steiler maar lijkt me ok.
Ik vond ook reeds dat die verborgen opstelspoortjes daar wat verweesd achterbleven dus dat is van de baan :)
Waarom "iets" met de binnenkant ovaal, toch geen extra sporen meer?
Eerder werd steeds opgemerkt dat het te vol lag en nu moet het net voller. Wat zou dat "iets" dan kunnen zijn? Scenery zeker?
Verder de rangeerzone wat praktischer met een lang opstelspoor daar was voldoende plaats voorhanden.
Nog steeds een onbeantwoorde vraag/opmerking: de rangeerzone kan enkel achterwaarts binnengereden worden doch dit kan verholpen worden door een overloopwissel links. Doen?
Maar waarom perse een R1 als dat helemaal niet nodig is? Het is toch niet nodig en zelfs onzinnig heel grote bogen te gebruiken als je dan toch nog ergens een R1 moet toepassen om er te geraken? Waarom niet alles met R2?
in de optiek van ruimere bochten deze naar boven eveneens ruimer
betere ovaal
En 't kan toch nog beter? Waarom ga je in de rode bocht boven links weer over op 2221? Dat kan daar toch ook met 2231?
idd het kon, in het schaduwstation zitten ten andere ook nog menige 2221's...
Wat met mijn vraag over binnenrijden groene rangeerzone?
In het vlakke gedeelte kunnen 2221 minder kwaad, die kun je gerust laten zitten.
Citaat van: yves op donderdag 13 maart 2025, 12:55:27Wat met mijn vraag over binnenrijden groene rangeerzone?
Overloopwissels links bijplaatsen hé.
Nee joh, gewoon zo:
IMG-20250313-WA0000.jpg
Verdere indeling/aanpassingen/verbeteringen rangeersporen mag je zelf verzinnen ;) .
Overloopwissel links vergde wat verder aanpassingswerk naar rechts toe tot aan de perronsporen, voor de duidelijkheid een deel schaduwstation weggelaten.
Rangeren volgens Hans' laatste opmerking, waarom die rare krullen onderin, dat kan toch beter rechtdoor?
Even beter kijken Yves 8) .
De buitenste "krul" is met rechts wissel aangesloten op het binnenspoor; dat is de inrit van het rangeerterrein!
Pijltjes staan er niet voor niets in.
Citaat van: yves op donderdag 13 maart 2025, 14:42:29Rangeren volgens Hans' laatste opmerking, waarom die rare krullen onderin, dat kan toch beter rechtdoor?
Vreemd trouwens, dat je klakkeloos iets over tekent terwijl je er zelf niet achter staat...
Misschien heeft Yves een tekenaar in dienst?
Die krijgt hier op het forum dan een veeg uit de pan.
Had het niet gezien.
Links de overloopwissel terug verwijderd daardoor.
Eigenlijk heb ik het plan door die overloopwissel voor niets wat breder gemaakt maar ik denk dat ik het nu zo breed laat al is het krap aan de randen nu.
Enfin ik zie nog wel.
Citaat van: Hanzi op donderdag 13 maart 2025, 15:21:10Citaat van: yves op donderdag 13 maart 2025, 14:42:29Rangeren volgens Hans' laatste opmerking, waarom die rare krullen onderin, dat kan toch beter rechtdoor?
Vreemd trouwens, dat je klakkeloos iets over tekent terwijl je er zelf niet achter staat...
daarvoor vroeg ik het net, al dan niet behouden zou afhangen van de redenering erachter...
Dat groen stukje horizontaal opstelspoor moet nog steeds tegenrichting ingereden worden, best supprimeren zeker?
In je schaduwstation heb je maar liefst vier kopsporen liggen die je achteruit, op een niet zichtbare hoofdbaan moet laten rijden. Het pijltje staat vrolijk maar in een richting, maar in de praktijk gaat dat niet op!
Dat lijkt me meer iets om je zorgen om te maken, maar dat soort gedachten die mij in dit draadje van meet af aan vrijwel doorlopend bekruipt... Drukte om irrelevante bijzaken en daardoor volledig missen waar het echt om gaat.
Groet,
Peter
@citaat @citaat Wat je al dan niet supprimeert laat ik aan jou perceptie over.
Citaat van: BlikkenTinus op donderdag 13 maart 2025, 15:55:22In je schaduwstation heb je maar liefst vier kopsporen liggen die je achteruit, op een niet zichtbare hoofdbaan moet laten rijden. Het pijltje staat vrolijk maar in een richting, maar in de praktijk gaat dat niet op!
Groet, Peter
Dat zijn speciale spoortjes waar Yves zijn treinen parkeert die hij niet mooi vindt en die hij nooit meer wil zien: eenmalig naar binnenrijden en klaar, over, opgeruimd staat netjes :-) !
En hoe ga je dat rode Paasei een beetje camoufleren? Bomen? Bebouwing (ronde locloods met draaischijf :P )? Of toch ook deels door een tunnel?
Ik vind persoonlijk trouwens de wat meer "organische" vorm van #2755 en #2757 mooier dan het strakke ovalen paasei.
@citaat
Ja maar daar zit een 2201 in :-(
@citaat Nah, und?
Citaat van: BlikkenTinus op donderdag 13 maart 2025, 15:55:22In je schaduwstation heb je maar liefst vier kopsporen liggen die je achteruit, op een niet zichtbare hoofdbaan moet laten rijden. Het pijltje staat vrolijk maar in een richting, maar in de praktijk gaat dat niet op!
Kopsporen in een schaduwstation zijn er voor treinstellen.
@citaat Eens, maar dan nog gaat Yves tegen de pijltjes inrijden. Is dat dan erg? Nee hoor, helemaal niet :-) !
Toen ik ze origineel intekende stonden de pijltjes wel goed, maar Yves slaagt er altijd weer in er 'zijn draai' aan te geven ;)
ik heb het plan terug op de vorige afmetingen gebracht de randen waren te nipt, nu ook minder kleine stukjes in de wisselbochten rechtsonder.
De groene uithaalkrul komt vrij dicht tegen de andere groene krul maar ik kan er niet verder vanaf het zijn reeds twee 2210's.
Zal wel gaan zeker?
Het ovaal wat minder statisch gemaakt steeds met 2231's, voordeel schaduwstation verhoogt nu naar -125 met 3,22% helling.
Een draaischijf binnen het ovaal -> onmogelijk alles ervan is hellend, dus wat dan wel???
Citaat van: Hanzi op donderdag 13 maart 2025, 17:44:57@citaat Eens, maar dan nog gaat Yves tegen de pijltjes inrijden. Is dat dan erg? Nee hoor, helemaal niet :-) !
Dus kopsporen in schaduwstation weg? Net zo makkelijk en prima voor de bereikbaarheid zijwaarts.
bij de vorige 3D was iets misgegaan
ovaalvraagstuk grotendeels opgelost, kan hellend dorp of ministadje op, bos achteraan
In de driehoek vooraan kan kleine industrie
driehoek (zeer) kleine industrie
Klein opstelspoortje voor een loc erbij dat volstaat
Dat wordt een spannende tunnelingang daar in het midden. Dubbelspoor maar dan wel op verschillende niveaus door één tunnelportaal 8o .
@citaat
Dat wordt een do-it-yourself, ik hoef toch enkel het linkerbeen van het tunnelportaal onderaan wat te verlengen of op een steuntje te zetten (of de bodem tpv dat portaal wat op te hogen)?
Het gaat om een 4-tal cm. Rechts blijft de standaardhoogte.
Zijn de kopsporen in het schaduwstation zinnig of niet? Anders gaan ze eruit, ook beter voor de zijwaartse bereikbaarheid.
lijkt me wel ok zo, nu nog de seinen verderzetten
Je kunt de keerlus naar het midden toe ook wel wat laten zakken om het hoogteverschil met de helix in hetzelfde portaal een beetje minder groot te maken.
't Ziet er best wel goed uit! Niet teveel meer aan schudden ;)
De kopsporen in het schaduwstation zijn zinnig voor treinstellen en keertreinen. Maar pas dan je pijltjes aan, zet ze zoals ik ze ooit gezet had... Voor keertreinen en treinstellen is het zinloos ze op te stellen op een doorgaand spoor, zeker als ze langs hetzelfde spoor het schaduwstation in en uitrijden zoals bij jou.
de vorige 3D was fout tpv het tunnelportaal in het midden, zo is correct.
Bij de vorige 3D was het keerlusspoor abusief reeds wat gezakt.
Dus linkerbeen moet wat opgehoogd worden maar de 3D weet daar geen raad mee.
Laten zakken van het keerlusspoor vind ik een grotere ingreep dan het steunbeen verhogen.
Ivm de schaduwsporen: je zei toch eens binnenrijden via de S-bocht en zo naar de lange opstelsporen,klaarstaand om opgeroepen te worden.
Dat is nu toch zo?
ik heb toch de keerlus thv het portaal 2 cm laten zakken (ong. helft hoogteverschil) en het ziet er idd minder geforceerd uit, goede tip.
Volledig gelijk krijgen lukt niet maar is ook niet nodig.
Er hoeft onder het linkerbeen dan nog amper 2 cm opgehoogd te worden.
ik heb me ontdaan van de kopsporen in het schaduwstation, niets dan problemen me dunkt.
In de plaats 5° lang spoor rechttoe-rechtaan, makkelijker bereikbaar ook van opzij.
compactere bocht bovenaan schaduwstation
6 sporen dat zal wel volstaan maar of het ook zal vol staan?;)
2 schaduwsporen keren terug via dezelfde inkomende lijn.
seinen gezet, in een tunnel worden geen seinen gezet vermoed ik dus de bovenste 2 (die wel zin hebben) komen te vervallen?
Seinen voldoende? Ik tel er dan nog 10 in het zichtbare gedeelte.
Niks dan problemen met kopsporen voor keertreinen of treinstellen? Waar haal je het...
Met 6 doorrijsporen kan toch even veel gedaan worden als met die 4 kopsporen (zonder achteruitrijden) of mis ik iets?
is het nog mogelijk de 3 (of 2) stationssporen tweerichtings te maken zonder al te veel te moeten sleutelen?
door wat te experimenteren met de hellingspercentages van de ovaal en de keerlus + de hoogte van het schaduwstation te reduceren tot 110 ipv 120 heb ik de sporen thv de tunnelingang op gelijk niveau kunnen brengen, zij het ééntje stijgend en ééntje dalend op dat punt, nog met aanvaardbare stijgingspercentages max 3,28%
perronsporen wat langer door de bochten mee te tellen als perronspoor
2 sporen die op verschillende niveau's een gezamelijk breed tunnelportaal binnenkomen is toch raar.
Waar ter wereld vindt je zoiets?
Waarom pas geen geen 2 losse portalen toe en plaats je die niet wat meer naar achteren?
Het rechter grijze spoor heeft nog een 2207 in de tunnel, daar is een enkelvoudige tunnelportaal geen probleem.
Het linker rode spoor kan met een enkelsporige tunnel in de bocht ook gerealiseerd worden.
Je lost dan direct een groot gat (want dat zijn het) van het dubbelsporige tunnelportaal op en maakt het wat spannender naar mijn idee.
Nogmaals...mijn idee.
Als de rechte rail uit de helix gehaald wordt bovenaan wordt het wel weer meer een ovaal, maar wat maakt het, 't zit toch bovenaan in een tunnel, en dan kunnen 2 aparte tunnelportalen nog veel makkelijker.
Idd beter de tunnel te scheiden in 2 tunnels, zo blijft het keerlusspoor mooi op nul en het ovaalspoor zonder knikken erin naar -120 met 3,14% helling (vandaag is het pi-dag!)
Er zijn nu wel 5 enkele en 2 dubbele tunnels, niet overkill?
Wat met mijn vraag om één of beide enkelrichtings stationssporen ook tweerichtings te maken, onmogelijk zeker?
mss beter zo maar het blijft tunnelland...
in feite kan de ganse helix in een lange tunnel zo zijn er 2 tunnels minder
eigenlijk 2 tunnels minder
Citaat van: yves op vrijdag 14 maart 2025, 12:01:282 schaduwsporen keren terug via dezelfde inkomende lijn.
Why???
@citaat Omdat dit draadje bedoeld is om te laten zien hoe het niet moet, uit fouten kun je ten minste iets leren ;)
@citaat @citaat
omdat ik niet zie om met 6 lange parallelle schaduwsporen in bundel via gescheiden in- en uitkomend spoor naar het schaduwstation te gaan, 4 is geen probleem.
Nog repliek op #2803,2804 en 2805 tunneloverdaad?
En daar (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=94452.msg1573779#msg1573779) kon dat wel. Wat is er gebeurd, is je opgetakelde onderbouw gekrompen misschien?
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 14 maart 2025, 23:42:26En daar (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=94452.msg1573779#msg1573779) kon dat wel. Wat is er gebeurd, is je opgetakelde onderbouw gekrompen misschien?
heb je ook gezien op welk punt de daallijn beneden komt in het plan dat je aanhaalt, verder van de achterrand af.
In het laatste plan is dat tegen de achterrand zodanig dat een uitdraai rechtsboven niet kan.
Om hetzelfde te bereiken moet dus terug aan het plan gesleuteld worden en dat stond nu op punt.
Dan is er ook nog het tunnelvraagstuk.
En wat was je drijfveer dan om het anders, en dus weeral slechter, te doen wetende dat je al het beste op een presenteerblaadje had gekregen?
Citaat van: Hanzi op vrijdag 14 maart 2025, 22:14:12Citaat van: yves op vrijdag 14 maart 2025, 12:01:282 schaduwsporen keren terug via dezelfde inkomende lijn.
Why???
Als je beneden kan divergeren naar zes sporen, dan kan je boven ook weer convergeren tot één.
Dit is het dan, 6 sporen maar geen gescheiden in- en uitgang schaduwstation meer.
Ik heb nog steeds geen uitsluitsel over de tunnels en de rijrichtingen in het station.
Rode helling 3,O6 % en min 125 schaduwstation
@citaat je had boven en onder ook symmetrisch kunnen maken, met behoud van deels gescheiden in-/uitrit, maar zo kan het ook, wat jij wil.
En dat uitsluitsel over die tunnels mag je nu eens zelf verzinnen. Ik ben je dwingende toontje als je niet snel genoeg antwoord krijgt behoorlijk beu.
Telt die eed dat je niks zal overnemen van een andere tekenaar nog als je in pensioen bent?
Want het ziet er naar uit dat je nooit aan een baantje zult geraken zoals ik er al zoveel heb laten zien, en nogmaals, van mij mag je wat ik verzin gerust gebruiken.
@citaat @citaat
Wat jij dwingend noemt komaan, gewoon een reminder omdat ik dacht dat het ondergesneeuwd raakte.
Zo kan ik de bal terugkaatsen en iets verzinnen over lange tenen.
Ik kijk je opmerking over gescheiden in- en uitrit even na.
Citaat van: Lapjeskat op zaterdag 15 maart 2025, 11:56:05Telt die eed dat je niks zal overnemen van een andere tekenaar nog als je in pensioen bent?
Want het ziet er naar uit dat je nooit aan een baantje zult geraken zoals ik er al zoveel heb laten zien, en nogmaals, van mij mag je wat ik verzin gerust gebruiken.
Bij mijn weten komt het basisprincipe uit mijn brein en werd dit mede door jullie inbreng gaandeweg bijgeschaafd tot wat nu voorligt.
Ere wie ere toekomt hé ;)
Dit of #2813?
#2819 beter zijdelings bereikbaar
:thumbup:
#2813 of #2819 ? Ik krijg steeds het idee dat je zelf geen keuze kunt maken. Ook bij vorige baanplannen die je je mede-forummers voorschotelt. Wat zegt dat over jou Yves?
@citaat
over mij zegt het dat ik niet over één nacht ijs ga, niet meer of niet minder, de laatste keuzes moeten nog gemaakt worden en veel keuzes ivm dit (en andere plans) liggen reeds achter de rug :| .
#2813 of # 2819: geen van beiden.
Inmiddels naderen we BAFO nummer zoveel. Yves zou ze kunnen samenvoegen tot een boekwerkje, al zal er geen uitgever zijn die het wil uitbrengen.
Wat ik je wel wil adviseren Yves: druk al die BAFO's eens af, leg ze naast elkaar en maak dan eindelijk een keuze.
Als je geen besluit neemt is het alleen maar zonde van je investering in dat ophijsbare raster dat nu doelloos aan je plafond hangt.
En begin nu niet weer opnieuw met een dubieus ontwerp dat uitsluitend door tips vanuit het forum tot iets engszins acceptabels uitgroeit (hoe zo "eigen ontwerp" :-) ?)...
En om een steen in de vijver te gooien, wat ik als kind al graag deed. :D
Misschien heeft Lapjeskat Franky wel een panklaar nieuw plan paraat voor 225 x 165 t.b.v. Yves,
wat tevens nog tegemoet komt aan de "Yves behoeften".
Op naar #5000!
Franky, (of andere geroepenen) met je treinknobbel(s):
ten einde dit draadje voor eens en voor altijd (hopelijk voor de lente) te kunnen afsluiten zodat ik verder kan met de realisatie van dit plan drie pertinente vragen, afhangend van het antwoord erop hou ik me er dan aan (erewoord en niet dwingend ;) )
1. schaduwstation: #2813 of #2819?
Ik heb een voorkeur voor #2819 omwille van de zijdelingse bereikbaarheid maar sta open voor varianten.
2. tunnels: menige meer of minder tunnelbanen passeerden de revue waarbij de laatste voorstelling om de volledige helix te verstoppen mss wat
drastisch was maar meteen ook 2 tunnels elimineerde. Is er een modus operandi hierin te vinden?
3. stationssporen: is er een mogelijkheid één (of twee) van deze sporen ook tweerichtings te maken zonder vanaf scratch te moeten herstarten?
Voor de geïnteresseerden of buitenstaanders: feel free om iets in te brengen omtrent deze drie vragen over het laatste plan maar weet wel dat ik niet herbegin met een ander plan afhangend van de tips, wat deze ook zouden kunnen zijn, als deze niet gaan over deze drie gestelde vragen.
Citaat van: Hanzi op zaterdag 15 maart 2025, 13:06:29#2813 of # 2819: geen van beiden.
Inmiddels naderen we BAFO nummer zoveel. Yves zou ze kunnen samenvoegen tot een boekwerkje, al zal er geen uitgever zijn die het wil uitbrengen.
Wat ik je wel wil adviseren Yves: druk al die BAFO's eens af, leg ze naast elkaar en maak dan eindelijk een keuze.
Als je geen besluit neemt is het alleen maar zonde van je investering in dat ophijsbare raster dat nu doelloos aan je plafond hangt.
En begin nu niet weer opnieuw met een dubieus ontwerp dat uitsluitend door tips vanuit het forum tot iets engszins acceptabels uitgroeit (hoe zo "eigen ontwerp" :-) ?)...
Waarom geen van beide? Ik trachtte opm. #2814 toe te passen, anders ruwe schets om misverstand te vermijden...
Zie #2672 als aanzet voor laatste plan dat nu voorligt, toch van mijn hand of vergis ik me?
:o) Eerste bijdrage in dit topic was op 24 Mei 2024, dat is inmiddels 9 1/2 maand, dit railplannetje plannen duurt langer dan het maken van een kind en de draagtijd ervan. :mrgreen:
Citaat van: Dirk-Jan op zaterdag 15 maart 2025, 13:49:15:o) Eerste bijdrage in dit topic was op 24 Mei 2024, dat is inmiddels 9 1/2 maand, dit railplannetje plannen duurt langer dan het maken van een kind en de draagtijd ervan. :mrgreen:
:thumbup:
Dat komt door jezelf, misschien eens een keuze maken.
Citaat van: flyerman op zaterdag 15 maart 2025, 13:59:16Dat komt door jezelf, misschien eens een keuze maken.
deze komt eraan no worries, zie de 3 pertinente vragen hierboven (of geef er zelf een antwoord op nog beter)
Citaat van: Baanloos op zaterdag 15 maart 2025, 13:08:55En om een steen in de vijver te gooien, wat ik als kind al graag deed. :D
Misschien heeft Lapjeskat Franky wel een panklaar nieuw plan paraat voor 225 x 165 t.b.v. Yves,
wat tevens nog tegemoet komt aan de "Yves behoeften".
Op naar #5000!
waarom niet het kost niks, even open deur intrappen
1:
zie #2812 en #2814
2:
welke sporen je in tunnels stopt moet je zelf weten. Persoonlijk zou ik niet alle tunnelin-/uitgangen op één lijn plannen. Maar wat versprongen, of pas na een bocht, of juist ervoor. Eea afhankelijk van de verdere indeling/scenery. Exacte plek tunnels hoef je nu nog niet te bepalen!
3:
Je hebt nu 3 stationssporen waarvan er 2 per rijrichting beschikbaar zijn; da's toch prima?
Het rechter stationsspoor is via het kruiswissel boven ook vanaf de binnenbaan bereikbaar. Om beneden dan weer terug te keren naar de binnenbaan zal je 2 overloopwissels moeten plaatsen. Hiermee ga je buiten het station wel steeds verder tegenrichting tijden en of dat nu is wat je wil(?).
En wat is er nu dan nog over van #2672? Als je prat wil gaan op een eigen ontwerp (ik ben overigens de laatste die zegt dat je dat moet doen; beter goed gejat dan slecht ontworpen ;) ), dan zal je #2672 moeten bouwen.
@citaat
jongens toch, de AANZET (helix in het zicht) is van mij en werd gaandeweg bijgeschaafd naar het laatste plan, lees wat ik reeds enkele posts geleden schreef, ik beweerde nooit iets anders zie 2817, dit gaat terug ongemerkt :offtopic:
Het gaat hier over het basisprincipe van het plan, niet enkel over het schaduwstation.
Citaat van: yves op zaterdag 15 maart 2025, 14:07:00waarom niet het kost niks, even open deur intrappen
:warning: Nou, dat kost het dus wel.
Dataverkeer en serveropslag is niet gratis, we betalen allemaal voor ons internetgebruik en stroom en het forum betaald de serverkosten en alles wat daarbij komt kijken.
En dan heb je mazzel dat je geen entreekosten betaald aan het forum.
Een vrijwillige bijdrage kan je hier kwijt;https://forum.3rail.nl/index.php?board=353.0
1.#2812 of #2814 wordt vermeld maar blijkbaar beantwoordt geen één van mijn 2 varianten daaraan, kan dit even snel gevisualiseerd worden anders wordt
het ping-pong.
2.tunnels weinig of veel dat is eigenlijk niet plangerelateerd (alhoewel) maar maak ik zelf dan wel uit hoewel ik vind dat alles van de helix
verstoppen er wat over vind, ik "trek mijn plan" daarmee :-)
3."Het rechter stationsspoor is via het kruiswissel boven ook vanaf de binnenbaan bereikbaar" beweer je. Dat lukt dus niet, enkel vanaf onderaan
komend dan, vanaf bovenaan lukt dit niet, blijft dus éénrichtings.
Citaat van: Dirk-Jan op zaterdag 15 maart 2025, 14:27:19Citaat van: yves op zaterdag 15 maart 2025, 14:07:00waarom niet het kost niks, even open deur intrappen
:warning: Nou, dat kost het dus wel.
Dataverkeer en serveropslag is niet gratis, we betalen allemaal voor ons internetgebruik en stroom en het forum betaald de serverkosten en alles wat daarbij komt kijken.
En dan heb je mazzel dat je geen entreekosten betaald aan het forum.
Een vrijwillige bijdrage kan je hier kwijt;https://forum.3rail.nl/index.php?board=353.0
becijfer dat dan eens ipv te gissen, veronderstellen wat ons dat dan kost, en liefst niet tot 10 na de komma.
Pas dan heb je recht van spreken.
@citaat
Jij gaat er vanuit dat het niks kost, dan is dus onwaar, dat het geld kost is geen gissen maar een feit, en wat het precies kost boeit mij niet, reken het lekker zelf uit. :P
En effe voor alle duidelijkheid, ik heb hier op het forum altijd recht van spreken. :mrgreen:
@citaat
ik reken het niet uit want het boeit me niet, blijkbaar enkel voor jou boeiend anders begin je er niet verder over door te drammen...
Tuurlijk heb je recht van spreken maar kom dan met iets gefundeerd af anders is het prietpraat en :offtopic:
:offtopic: Jij begon Yves, door ongefundeert te roepen dat het niks kost. En het kost wél wat, dat snapt iedereen en jij zelf ook en dat hoeft dan niet met berekeningen bewezen te worden.
1. trek een horizontale lijn door je plan en spiegel daarin de onderste situatie van je schaduwstation naar boven.
2. grote jongen :thumbup:
3. ontwaak en zie dat dat wél kan :? !
ja hallo lees tussen de lijnen dan, mijn bewering dat het niks kost ging niet over de centen maar eerder over de moeite die het kost, wie heeft het hier over geld, het wordt hier nogal letterlijk opgevat hoor. Terug of topic, maar terug on topic graag.
Maar de vraag is of topic gesteld aan degene die de centen belangrijk vindt, ik verwacht nog een becijferd antwoord en dan spreken we verder met betrokkene.
Oké, dus de kosten gaan niet over geld.
Maar over de moeite.
Je hebt kennelijk geen benul van hoeveel moeite het kost om jou te helpen :? .
@citaat
ik besef dat wel en ben jullie dan ook dankbaar voor jullie inlevingsvermogen voor mijn vastberadenheid.
Maar ik kan het niet hebben dat bijspringers alles letterlijk nemen en daar dan beginnen over door te spinnen dat slaat op niks, ik schoffeer niemand en wens dat ook tegenover niemand te doen maar er zijn grenzen...
on topic Ik zal je laatste tips dan (nog) eens in de praktijk proberen om te zetten alhoewel enkele voor mij nog Latijn zijn.
Is het niet aangewezen dat je een knip- en plakwerk of snel schetsje maakt van je opmerkingen om niet terug de mist in te gaan over dat gedeeltelijk planspiegelen en het ontwaken?
Zo komen we hopelijk tot een sluitpost voor 2900.
Sorry Yves, stop er eerst zelf maar eens wat tijd in om het te begrijpen; ik spreek geen woord Latijn.
@citaat
Nederlands is ook ok hoor
Idd klopt van dat rechtse perronspoor zag het nu my mistake.
Rechtse en middelste perronspoor 2 richtings zonder aanpassingen te hoeven doen dat is ok.
Van het half spiegelen begrijp ik geen snars, nu dat nog...
Citaat van: yves op zaterdag 15 maart 2025, 15:52:23voor mijn vastberadenheid
Dus het gedrag dat jij vertoont is vastberadenheid? Dan heb ik dat woord al mijn ganse leven verkeerd begrepen... ;)
tunnelkwestie lijkt me dit aangewezen
Citaat van: Lapjeskat op zaterdag 15 maart 2025, 16:43:17Citaat van: yves op zaterdag 15 maart 2025, 15:52:23voor mijn vastberadenheid
Dus het gedrag dat jij vertoont is vastberadenheid? Dan heb ik dat woord al mijn ganse leven verkeerd begrepen... ;)
is er een ander woord voor om steeds te herbeginnen tot een eindresultaat bereikt is? ik verneem het graag
Besluiteloosheid.
1.
Schermafbeelding 2025-03-15 124623.png
Citaat van: yves op zaterdag 15 maart 2025, 12:21:44Bij mijn weten komt het basisprincipe uit mijn brein en werd dit mede door jullie inbreng gaandeweg bijgeschaafd tot wat nu voorligt.
Als je zo een beetje doorredeneert ben je ook de uitvinder van het K-rail systeem zeker en heeft Märklin het een beetje geperfectioneerd ;)
Citaat van: Hanzi op zaterdag 15 maart 2025, 17:01:36Besluiteloosheid.
Besluiteloosheid die leidt naar vastberadenheid dan.
nieuw woord: besluiteloosvastberadenheid, moet in de Van Daele!
Ik kan mezelf wel relativeren hoor.
Citaat van: Lapjeskat op zaterdag 15 maart 2025, 17:10:07Citaat van: yves op zaterdag 15 maart 2025, 12:21:44Bij mijn weten komt het basisprincipe uit mijn brein en werd dit mede door jullie inbreng gaandeweg bijgeschaafd tot wat nu voorligt.
Als je zo een beetje doorredeneert ben je ook de uitvinder van het K-rail systeem zeker en heeft Märklin het een beetje geperfectioneerd ;)
grapjas
Heren, heren. (Vrij geciteerd naar wijlen Karel vd Graaf)
Natuurlijk mag je eindeloos plaatsen, al zijn er wel regels.
Waardeer en respecteer het forum, beheerders, moderators en elkaar.
Ja en een bijdrage aan dit mooie forum wordt zeker weten gewaardeerd.
Tot zo ver deze "Das Wort zum Sonntag". Vrij naar de ARD, Duitse televisie.
Een gezegende zondag namens uw geestelijke Spoorverzorger Baanloos
Citaat van: Baanloos op zaterdag 15 maart 2025, 17:12:33Heren, heren. (Vrij geciteerd naar wijlen Karel vd Graaf)
Natuurlijk mag je eindeloos plaatsen, al zijn er wel regels.
Waardeer en respecteer het forum, beheerders, moderators en elkaar.
Ja en een bijdrage aan dit mooie forum wordt zeker weten gewaardeerd.
Tot zo ver deze "Das Wort zum Sonntag". Vrij naar de ARD, Duitse televisie.
Een gezegende zondag namens uw geestelijke Spoorverzorger Baanloos
genoteerd
Citaat van: yves op zaterdag 15 maart 2025, 17:10:20Citaat van: Hanzi op zaterdag 15 maart 2025, 17:01:36Besluiteloosheid.
Besluiteloosheid die leidt naar vastberadenheid dan.
nieuw woord: besluiteloosvastberadenheid, moet in de Van Daele!
Wat een onzinwoord, bovendien is het
Van Dale Yves, zonder
e!
Citaat van: Baanloos op zaterdag 15 maart 2025, 17:12:33Tot zo ver deze "Das Wort zum Sonntag". Vrij naar de ARD, Duitse televisie.
Een gezegende zondag namens uw geestelijke Spoorverzorger Baanloos
Allemaal leuk en aardig maar het is pas
zaterdag!
Het programma is op zaterdagavond laat Hans, zeg maar als voorbereiding op de zondag, meestal na de laatste "Tagesthemen".
En dat wilde ik ook even meegeven. O:-D
In Altenstein kennelijk weinig kijkers?
Citaat van: yves op zaterdag 15 maart 2025, 17:15:59Citaat van: Hanzi op zaterdag 15 maart 2025, 17:02:471.
woordje uitleg hierbij helpt een handje
Dat heb ik al tig keer geprobeerd maar dat is Latijn voor je, ofschoon ik gewoon helder Nederlands schrijf.
Vervolgens vraag je om te visualiseren en als ik dat doe vraag je om een woordje uitleg :? .
Ik geef het op.
Citaat van: Hanzi op zaterdag 15 maart 2025, 17:24:02Citaat van: yves op zaterdag 15 maart 2025, 17:15:59Citaat van: Hanzi op zaterdag 15 maart 2025, 17:02:471.
woordje uitleg hierbij helpt een handje
Dat heb ik al tig keer geprobeerd maar dat is Latijn voor je, ofschoon ik gewoon helder Nederlands schrijf.
Vervolgens vraag je om te visualiseren en als ik dat doe vraag je om een woordje uitleg :? .
Ik geef het op.
ging net antwoorden dat ik het gezien heb maar je was me voor, ik praktiseer dat
ziezo alle hordes genomen, deze oplossing voor het schaduwstation had ik reeds een keer eerder en het blijkt proefondervindelijk de meest eenvoudige en de beste te zijn :)
De helling kon gerust wat langer gemaakt worden wat resulteert in een schaduwstation op -135 met 3,02% helling prima.
Keuzestress..
Besluiteloosheid die leidt naar vastberadenheid dan.
nieuw woord: besluiteloosvastberadenheid, moet in de Van Daele!
[/quote]
Wat een onzinwoord, bovendien is het Van Dale Yves, zonder e!
ik was aan het twijfelen tss Van Daele en Van Dale maar ja dat staat niet in de Van Dale!
iets compactere S, kwestie van betere zijbereikbaarheid
Citaat van: yves op zaterdag 15 maart 2025, 17:55:05deze oplossing voor het schaduwstation had ik reeds een keer eerder en het blijkt proefondervindelijk de meest eenvoudige en de beste te zijn :)
Halleluja :| .
En dan kan je ook de in-/uitrij nog wat langer scheiden, ook dat had je eerder reeds een keer :? .
Citaat van: Hanzi op zaterdag 15 maart 2025, 18:30:26Citaat van: yves op zaterdag 15 maart 2025, 17:55:05deze oplossing voor het schaduwstation had ik reeds een keer eerder en het blijkt proefondervindelijk de meest eenvoudige en de beste te zijn :)
Halleluja :| .
En dan kan je ook de in-/uitrij nog wat langer scheiden, ook dat had je eerder reeds een keer :? .
???? ik dacht not done die gescheiden in- en uirit
Haha "Das Wort zum Sonntag" heeft al invloed op Hanzi die de onze lieve Heer looft. Jaja :offtopic: ik weet het.
@citaat @citaat
't is maar een woord
Citaat van: yves op zaterdag 15 maart 2025, 13:32:44Citaat van: Hanzi op zaterdag 15 maart 2025, 13:06:29#2813 of # 2819: geen van beiden.
Inmiddels naderen we BAFO nummer zoveel. Yves zou ze kunnen samenvoegen tot een boekwerkje, al zal er geen uitgever zijn die het wil uitbrengen.
Wat ik je wel wil adviseren Yves: druk al die BAFO's eens af, leg ze naast elkaar en maak dan eindelijk een keuze.
Als je geen besluit neemt is het alleen maar zonde van je investering in dat ophijsbare raster dat nu doelloos aan je plafond hangt.
En begin nu niet weer opnieuw met een dubieus ontwerp dat uitsluitend door tips vanuit het forum tot iets engszins acceptabels uitgroeit (hoe zo "eigen ontwerp" :-) ?)...
eigenlijk geen slecht idee die uitgave; we vatten het op als een naslagwerkje op pocketformaat in kleur met als titel "ONTSPOORD" en als ondertitel "Een bundeling baanontwerpen met een happy end", bij elk plan en de evolutie ervan de pro's en contra's en een woordje uitleg.
Citaat van: yves op zaterdag 15 maart 2025, 18:34:43???? ik dacht not done die gescheiden in- en uirit
Wie heeft je dat nu weer wijsgemaakt?
Citaat van: yves op zaterdag 15 maart 2025, 15:52:23@citaat
ik besef dat wel en ben jullie dan ook dankbaar voor jullie inlevingsvermogen voor mijn vastberadenheid.
Maar ik kan het niet hebben dat bijspringers alles letterlijk nemen en daar dan beginnen over door te spinnen dat slaat op niks, ik schoffeer niemand en wens dat ook tegenover niemand te doen maar er zijn grenzen...
on topic
Zo komen we hopelijk tot een sluitpost voor 2900.
Keep on dreaming, voor 2900......... een grote grap.
Citaat van: yves op zaterdag 15 maart 2025, 14:15:15jongens toch, de AANZET (helix in het zicht) is van mij en werd gaandeweg bijgeschaafd naar het laatste plan, lees wat ik reeds enkele posts geleden schreef, ik beweerde nooit iets anders zie 2817, dit gaat terug ongemerkt :offtopic:
Het gaat hier over het basisprincipe van het plan, niet enkel over het schaduwstation.
Ook die helix in het zicht heb je niet zelf verzonnen:
2.Keerlus.jpg
tikkie voor bronvermelding (https://reisreporter.be/2017/01/treinreis-door-zwitserland-met-vertrek-in-zermatt/)
De Zwitsers waren je voor!
Valt ook niet mee om telkens iets nieuws te verzinnen in een wereld waar bijna alles al eens verzonnen is ;) .
Nog max 25 te gaan tot de door Yves (en niet alleen door hem) gehoopte sluitpost :o) !
Het meest rechtse opstelspoor op het rangeerterrein is onzinnig lang. Wat ga je daar mee doen? Er kan geen lange trein op aankomen of vertrekken... Ook zelf bedacht zeker ;) Ik moet toegeven, jouw inbreng springt er wel uit...
Maar verander het niet, nu draagt het ontwerp ontegensprekelijk jouw signatuur.
Citaat van: yves op zaterdag 15 maart 2025, 20:26:18eigenlijk geen slecht idee die uitgave; we vatten het op als een naslagwerkje op pocketformaat in kleur met als titel "ONTSPOORD" en als ondertitel "Een bundeling baanontwerpen met een happy end", bij elk plan en de evolutie ervan de pro's en contra's en een woordje uitleg.
"naslagwerkje op pocketformaat"? Ik dacht meer aan een encyclopedie in (minstens) 3000 delen
@citaat @citaat de tip om verder te verbeteren gaf ik Yves hier (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1575382) al, maar de aanpassing (inrit rangeerterrein) werd klakkeloos één-op-één overgenomen zonder verdere verbeteringen...
In het plan daarvoor (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1575377) was het "Yves-je" nog veel nadrukkelijker aanwezig ;) !
Citaat van: Lapjeskat op zaterdag 15 maart 2025, 22:25:33Het meest rechtse opstelspoor op het rangeerterrein is onzinnig lang. Wat ga je daar mee doen? Er kan geen lange trein op aankomen of vertrekken... Ook zelf bedacht zeker ;) Ik moet toegeven, jouw inbreng springt er wel uit...
Maar verander het niet, nu draagt het ontwerp ontegensprekelijk jouw signatuur.
wat ik daarmee ga doen? Opstellen zeker?
In #2789 zag het er best ok uit, niet teveel meer aan schudden, en nu komt dit weer ten berde?
Citaat van: Hanzi op zondag 16 maart 2025, 06:56:16@citaat @citaat de tip om verder te verbeteren gaf ik Yves hier (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1575382) al, maar de aanpassing (inrit rangeerterrein) werd klakkeloos één-op-één overgenomen zonder verdere verbeteringen...
In het plan daarvoor (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1575377) was het "Yves-je" nog veel nadrukkelijker aanwezig ;) !
je hint ging toch enkel over de inrit langs rechts van het rangeerterrein, dat heb ik idd overgenomen en was ok.
Ik merkte toen op dat de rechtse uithaalkrul bestaande uit twee 2210's onderaan nogal dicht bij de linkse inritkrul kwam, maar dat dit niet kon verholpen worden.
Need I say more?
Citaat van: Hanzi op donderdag 13 maart 2025, 13:52:52Verdere indeling/aanpassingen/verbeteringen rangeersporen mag je zelf verzinnen ;) .
om de middelste tunnelingangen wat verder van elkaar in te planten zou ik het zo doen, seinen voldoende?
rangeerzone korter lang opstelspoor, afstand tss krullen ok nu
Citaat van: yves op zondag 16 maart 2025, 07:10:36In #2789 zag het er best ok uit, niet teveel meer aan schudden, en nu komt dit weer ten berde?
Voortschrijdend inzicht noemde jij zo iets toch?
Commentaar is altijd wat je op dat moment opmerkt. Het is toch niet verboden de zaak achteraf nog eens opnieuw te bekijken met de focus op andere punten?
Wij zitten hier echt niet op jouw zoveelste stap achteruit te wachten om die iedere keer opnieuw volledig te analyseren en recht te zetten, dan doen we ergens tussen de soep en de patatten, als het ons uitkomt, we zijn geen loonslaven van jou hé.
En nog iets, precies alsof jij altijd in 1 oogopslag alles ziet...
Je mag nog van geluk spreken dat ik hier waak over het welzijn van de volgers die hier echt iets willen uithalen, jou heb ik wel al een tijdje opgegeven, maar ik hoor via via dat anderen er wel iets aan hebben, anders was ik er lang mee opgehouden.
Citaat van: yves op zaterdag 15 maart 2025, 15:52:23ik ben jullie dan ook dankbaar
Nog zo een woord dat ik blijkbaar al gans mijn leven verkeerd begrepen heb...
Nu 3 rangeersporen die alleen met zaagbeweging via de "krul" bereikbaar zijn; absoluut geen verbetering :? !
1. Om afstand krullen te vergroten zou je iov gewoon een meegebogen wissel kunnen gebruiken. dit heb je zelf al opgelost.
2. Wil je -komend vanaf het rechter stationsspoor- het hele stuk tot linksmidden tegengesteld blijven rijden? Zo niet: 2 overloopwissels opnemen.
3. Met een driewegwissel wordt ook het linker stationsspoor in 2 richtingen bereikbaar.
Schermafbeelding 2025-03-16 075214.png
toegepast, seinen ok?
rangeren nu ok?
Ik heb geen verstand van seinen, maar dat hoeft ook niet om in te zien dat er in het station een paar missen (3 sporen, 2 richtingen en dan maar 4 seinen). Waarom kijk je niet zelf eerst serieus voordat je dit soort vragen stelt?
En in het rangeergebied smijt je nogal onverantwoord met dure kruiswissels.
@citaat
ja die was ik in mijn haast vergeten
compleet met seinen
Citaat van: Hanzi op zondag 16 maart 2025, 09:12:35Ik heb geen verstand van seinen, maar dat hoeft ook niet om in te zien dat er in het station een paar missen (3 sporen, 2 richtingen en dan maar 4 seinen). Waarom kijk je niet zelf eerst serieus voordat je dit soort vragen stelt?
En in het rangeergebied smijt je nogal onverantwoord met dure kruiswissels.
hoe dit dan te vermijden? Er kan er één minder maar dan belanden we terug in het (te lange) rechtse opstelspoor...
Onafgezien van de centen lijkt dit toch de beste oplossing?
Je moet toch niet veel van seinen kennen om te zien dat er een paar verloren gelopen zijn? ;)
Op plan staan ze er maar 3D denkt dat ze een niveau hoger staan, in de tunnels hoeven ook geen seinen maar ik heb ze voor de volledigheid erop gezet.
Dure rangeerzone nu ok?
@citaat Met 'volledigheid' heeft dat niks te maken, dat is complete onzin, sorry...
@citaat
Verklaar u nader
Ik doe mijn best:
onvolledig wil zeggen dat er iets te kort is
volledig wil zeggen dat alles er is
en iets toevoegen dat voor niets nodig is noemen ze overcompleet en ik noem dat onzin
man waarom blijf je in raadsels spreken om toch de 5000 te halen?
Noem gewoon de dingen bij naam dat is reeds voldoende.
In de tuin hoeft geen bed te staan maar ik heb het er voor de volledigheid in gezet.
Citaat van: yves op zondag 16 maart 2025, 11:39:59man waarom blijf je in raadsels spreken om toch de 5000 te halen?
Ik de 5000 willen halen? Man, ik lacht mij dood, had jij 1 van de talloze kant en klare ontwerpen willen gebruiken die ik je in de vele 1000den eerdere berichten al heb gepresenteerd dan had het wel gestopt met 100 ipv 5000.
Ja, 't zal straks nog mijn schuld zijn dat we naar de 5000 gaan...
OK, mij hoor je niet meer.
Citaat van: yves op zondag 16 maart 2025, 09:19:05hoe dit dan te vermijden? Er kan er één minder maar dan belanden we terug in het (te lange) rechtse opstelspoor...
Onafgezien van de centen lijkt dit toch de beste oplossing?
Als jij dat vindt -en geld teveel hebt- dan is dat prima.
Ik vind het geld weggooien als je een nutteloos kruiswissel toevoegt met als reden een rangeerspoor korter te maken :? .
Ik zou het 2e en het 4e kruiswissel (van onder naar boven gezien) skippen.
De eerste leidt slechts tot 2 te korte kulspoortjes waar je hooguit een locje met één wagonnetje kan plaatsen; de 4e is sowieso overbodig.
Het "te lange" rechtse spoor kan je ook gewoon inkorten natuurlijk; plaats je daar je locloodsje. Kan je het spoor waar nu het locoodsje staat verlengen tot een nuttige én bruikbare lengte.
Of verzin zelf wat anders (beters?); zoals het rangeerdeel er nu bij ligt is het niet optimaal.
Citaat van: Lapjeskat op zondag 16 maart 2025, 12:03:54Citaat van: yves op zondag 16 maart 2025, 11:39:59man waarom blijf je in raadsels spreken om toch de 5000 te halen?
Ik de 5000 willen halen? Man, ik lacht mij dood, had jij 1 van de talloze kant en klare ontwerpen willen gebruiken die ik je in de vele 1000den eerdere berichten al heb gepresenteerd dan had het wel gestopt met 100 ipv 5000.
Ja, 't zal straks nog mijn schuld zijn dat we naar de 5000 gaan...
OK, mij hoor je niet meer.
Het gaat hem hier over het laatste ontwerp niet om dit van 1000 posts geleden geen ouwe koeien uit de gracht halen.
Dus nog steeds geen concreet antwoord en zo gaan we verder... spreek je uit
Citaat van: Hanzi op zondag 16 maart 2025, 12:42:31Ik zou het 2e en het 4e kruiswissel (van onder naar boven gezien) skippen.
De eerste leidt slechts tot 2 te korte kulspoortjes waar je hooguit een locje met één wagonnetje kan plaatsen; de 4e is sowieso overbodig.
Het "te lange" rechtse spoor kan je ook gewoon inkorten natuurlijk; plaats je daar je locloodsje. Kan je het spoor waar nu het locoodsje staat verlengen tot een nuttige én bruikbare lengte.
Of verzin zelf wat anders (beters?); zoals het rangeerdeel er nu bij ligt is het niet optimaal.
de 1° kruiswissel geeft verbinding tot enerzijds een kort industriespoortje en anderzijds een locparking in de buurt van de locloods.
Deze moet dus behouden worden anders verschraling.
Lang opstelspoor korter één kruiswissel minder dat zal het zijn zeker?
En kwestie van de centen: koken kost geld en ik kan het mij veroorloven.
Citaat van: yves op zondag 16 maart 2025, 13:18:37Het gaat hem hier over het laatste ontwerp niet om dit van 1000 posts geleden geen ouwe koeien uit de gracht halen.
Dus nog steeds geen concreet antwoord en zo gaan we verder... spreek je uit
Gaat niet gebeuren >:-D , want:
Citaat van: Lapjeskat op zondag 16 maart 2025, 12:03:54OK, mij hoor je niet meer.
Over "in raadsels spreken" gesproken: wat heeft koken met kruiswissels te maken :? ?
En nu, BAFO bereikt?
Citaat van: Hanzi op zondag 16 maart 2025, 13:36:58Citaat van: yves op zondag 16 maart 2025, 13:18:37Het gaat hem hier over het laatste ontwerp niet om dit van 1000 posts geleden geen ouwe koeien uit de gracht halen.
Dus nog steeds geen concreet antwoord en zo gaan we verder... spreek je uit
??? meaning?
Geduld en lezen :| .
zo kan ook legio mogelijkheden
nog opstelling locs naast de loods
4 lange sporen was mss wat overkill en nu stop ik zo veel meningen, zo veel varianten op hetzelfde thema
Citaat van: Hanzi op zondag 16 maart 2025, 13:36:58Citaat van: yves op zondag 16 maart 2025, 13:18:37Het gaat hem hier over het laatste ontwerp niet om dit van 1000 posts geleden geen ouwe koeien uit de gracht halen.
Dus nog steeds geen concreet antwoord en zo gaan we verder... spreek je uit
Gaat niet gebeuren >:-D , want:
Citaat van: Lapjeskat op zondag 16 maart 2025, 12:03:54OK, mij hoor je niet meer.
Over "in raadsels spreken" gesproken: wat heeft koken met kruiswissels te maken :? ?
En nu, BAFO bereikt?
nooit van dat spreekwoord gehoord?
dit slaat hier perfect op
KISS
oranje is opstelspoor locs, geen rangeren dus geen bezwaar dat er eens heen en terug moet gereden worden op dat spoortje
KISS 2
S teveel bij KISS? Of is het een Kiss?
KISS2 is prima, rangeren zonder dat je loc op het hoofdspoor komt. Sluit ongelukken uit en die willen we ook niet op de modelspoorbaan: zelfs niet op die van Yves. :)
KISS (https://nl.wikipedia.org/wiki/KISS-principe)
#2914: hoe raak je van boven komend naar beneden toe via het rechtse perronspoor terug in de juiste richting beneden?
Zoals nu moet onderste spoor ook tweerichtings zijn.
Blijft tegenrichting tot helemaal links of mis ik iets?
zo op te lossen, rood is tegenrichting
rangeren ook volgens voorbeeld aangepast maar er nog één lang opstelspoor aan bijgebreid
Citaat van: Lapjeskat op zondag 16 maart 2025, 12:03:54OK, mij hoor je niet meer.
Citaat van: Lapjeskat op zondag 16 maart 2025, 14:10:50KISS
:o) Toch ruim 2 uur niet gereageerd. >:-D
:o) Maar eigenlijk geen woord aan gelogen, we horen je niet. :P
Citaat van: yves op zondag 16 maart 2025, 17:15:45zo op te lossen, rood is tegenrichting
rangeren ook volgens voorbeeld aangepast maar er nog één lang opstelspoor aan bijgebreid
Hoe krijg je het voor elkaar... krijg je een kant en klaar idee dat je klakkeloos overneemt maar dan toch wordt er weer een mooi lang -doch onbereikbaar- spoor bijgebreid: 1 recht 2 averecht; vooral averechts >:-D !
Citaat van: yves op zondag 16 maart 2025, 17:15:45zo op te lossen, rood is tegenrichting
Of je plaatst het 3-wegwissel weer terug.
@citaat
3-wegwissels zijn te mijden ik leer bij :-)
Edit Frenkievee: citaat gehele voorgaande bericht verwijderd.
dan maar klakkeloos overgenomen ik ben ook maar Jan-met-de-pet
Ik vind de 4 sporen aan de korte kant vergeleken met de beschikbare zone maar ik zal er wel mee kunnen leven
één 3-wegwissel verlegd maakt de opstelsporen meteen een fractie langer
?
@citaat
Quid?
Edit Frenkievee: quote gehele voorgaande bericht (ja, ook dat ene vraagteken!) verwijderd.
Dat scheelt inderdaad een fikse lengte!
Helemaal niks dus...
Je wint wel wat als je het kruiswissel een positie naar beneden verplaatst.
beter idd nu blijf ik er van
haha
Ik lach met Lapjeskat mee: haha :-) !
Want, hoe ga je op dat linker spoor komen?
Wagonnetje voor wagonnetje; ach, het houdt je van de straat...
En als je het kruiswissel nu wél een positie naar beneden schuift, en van daaruit verder ontwerpt?
Bedenk wel: hoe langer je opstelsporen worden, hoe minder ruimte er is voor een uittrekspoor; waardoor je toch weer op je hoofdbaan terecht zal komen tijdens rangeren.
Ik behoor niet tot de bevolkingsgroep die daar moeite mee heeft, maar hoe zit dat bij jou?
De grote finale
hier zit een 2210 in, ik probeer dit morgen met een 2221, zelfde principe
#2931 is wat minder stijf, beter (in mijn optiek :P ).
De bedoeling van een uittrekspoor is van alle opstelsporen wagons kunnen verplaatsen naar andere opstelsporen, je gaat daar weer helemaal de mist in, je legt zo maar wat railtjes zonder er ook maar enigszins bij na te denken, zo geraak je er nooit...
Klopt, in #2931 is het gebogen uittrekspoortje eigenlijk net te kort voor het linkse opstelspoor en onbereikbaar voor de overige opstelsporen. Tegelijkertijd kunnen die opstelsporen dan wel weer de in-/uitrijsporen gebruiken als uittrekspoor. Kortom, #2931 lijkt de minst slechte variant.
Citaat van: Hanzi op zondag 16 maart 2025, 21:33:46#2931 is wat minder stijf, beter (in mijn optiek :P ).
Bij deze oplossing is er geen zicht vanaf de bediening op de voorzijde van de locloods, bij #2932 is dat er wel dus ik zoek verder voor een oplossing met zicht op de voorzijde.
terug te complex zeker? Vandaag moet ik de knoop doorhakken, beloofd.
Neem me niet kwalijk, maar ik zie echt de noodzaak niet voor 2 aansluitingen op het rangeerterrein...
Als je het zo doet heb je toch alles wat je nodig hebt?
iets eenvoudiger zelfde principe
Citaat van: Lapjeskat op maandag 17 maart 2025, 10:59:39Neem me niet kwalijk, maar ik zie echt de noodzaak niet voor 2 aansluitingen op het rangeerterrein...
Als je het zo doet heb je toch alles wat je nodig hebt?
als de ingang van de loods in het zicht ligt vanop de bedieningsplaats (rechteronderhoek lange zijde) dan is dit ok voor mij, nu zie ik de achterkant en de loc niet binnenrijden in de loods.
gemakkelijkshalve overgenomen, de eliminatie van één toegang naar het rangeren vereenvoudigd de zaak.
Ingang locloods nu in het zicht hoewel ik me afvraag wat die 2 korte spoortjes onderaan daar nog liggen te doen, kunnen m.i. even goed weg nu.
Dan rest er nog het hoogstnodige, 4 opstelsporen en locloodsspoor.
zoiets dus, het minimum minimorum
leuke stek voor een seinhuis :)
Hoera en de hele onhandigheid is weer TERUG in dit plan. :-(
ingang ook rechts vind ik toch handiger, de rest blijf gelijk
Citaat van: Baanloos op maandag 17 maart 2025, 12:35:55Hoera en de hele onhandigheid is weer TERUG in dit plan. :-(
dus ook in #2938 dat is hetzelfde
En waarom liggen de ontkoppelrails niet direct aan de wissels!?
Nu liggen ze zinloos 18cm te ver.
Citaat van: yves op maandag 17 maart 2025, 10:50:31terug te complex zeker? Vandaag moet ik de knoop doorhakken, beloofd.
Nog 11 uur te gaan.
Citaat van: SBB-CARGO op maandag 17 maart 2025, 12:59:42En waarom liggen de ontkoppelrails niet direct aan de wissels!?
Nu liggen ze zinloos 18cm te ver.
Omdat ik eens ergens las dat die rails best niet vlak achter een bocht liggen maar dat er best een recht stuk tss zit ivm het alignement van de koppelingen en ik kan daar in komen
klopt, maar bij de rechte rials liggen ze 18cm te ver.
oranje: locverzorging
1 ontkoppelrail beter ingeplant
bij de vorige locverzorging stond de loods te kortbij, ingeval de poort gesloten is kon de loc dus niet ver genoeg oprijden om de achterwaartse beweging te maken, ruimer genomen er is toch voldoende plaats voorhanden. Je ziet, er wordt over nagedacht ;)
doenbaar zo? ik begin met aftellen :-)
Citaat van: Lapjeskat op maandag 17 maart 2025, 10:59:39Neem me niet kwalijk, maar ik zie echt de noodzaak niet voor 2 aansluitingen op het rangeerterrein...
Als je het zo doet heb je toch alles wat je nodig hebt?
Klopt, die 2e aansluiting stamt nog uit de tijd dat niet alles 2 richtingen was. Het was verzonnen als één inrit en één uitrit; na alle aanpassingen inmiddels wat overkill. Maar met het huidige plan zijn de 2 aansluitingen noodzaak. Prima :thumbup: .
idd is netter nu, evenveel mogelijk en de 2210 + één sein weg.
Locverzorging kan nu mooi parallel.
Waarom noodzaak 2 aansluitingen? Eerst zeg je overkill en daarna noodzakelijk???
Begrijpe wie kan.
Het is al meerdere keren gezegd: de seinen hebben alleen een visueel effect. Dus geen seinen in tunnels plaatsen. Sowieso beter om even te wachten met dit soort randzaken.
ingeval een 2de aansluiting dan wordt het dit, betere algemene terreinbezetting
Citaat van: Dibbes op maandag 17 maart 2025, 15:17:59Het is al meerdere keren gezegd: de seinen hebben alleen een visueel effect. Dus geen seinen in tunnels plaatsen. Sowieso beter om even te wachten met dit soort randzaken.
dat komt achteraf ben daar nu niet mee bezig eerst het plan finetunen wat ik nu doe
Zonder uithaalspoor valt er weinig te rangeren.
idem vorige, compacter
Citaat van: Dibbes op maandag 17 maart 2025, 15:53:57Zonder uithaalspoor valt er weinig te rangeren.
wat is die schuine groene 2209 en 2201 onderaan dan?
langer uithaalspoor 2251 en 2207, maximaal nu
Hoeveel wagons denk je daarop weg te kunnen zetten?
... en aansluitbocht links vloeiender, dat zal het zijn zeker?
Citaat van: Dibbes op maandag 17 maart 2025, 16:08:02Hoeveel wagons denk je daarop weg te kunnen zetten?
hoeveel zouden erop moeten, toch geen 10, anders versleep je een volledig treinstel dat is geen rangeren meer maar verrijden
een viertal
Een uittrekspoor dient ook helemaal niet om er wagons op te zetten, als er een lok op kan om enkele wagons van het ene opstelspoor naar het andere te verplaatsen is dat toch genoeg?
dat dacht ik ook gaf enkel antwoord op een gestelde vraag, een grote loc kan erop, zelfs twee.
Edit Giant: quote gehele voorgaande bericht verwijderd.
Rangeren betekent het samenstellen van een trein. Het hangt af van de lengte van de samen te stellen trein hoe lang een uittrekspoor moet zijn om prettig te kunnen rangeren. Er zijn rangeerpuzzels in de handel waarbij je het met een uithaalspoor ter lengte van één wagon moet zien klaar te spelen. Maar dat heet niet voor niets een rangeerpuzzel.
Edit Giant: quote gehele voorgaande bericht verwijderd.
goed wat is je punt?
Edit Giant: quote gehele voorgaande bericht verwijderd.
Dat lijkt me duidelijk: met een langer uittrekspoor is het gemakkelijker rangeren
in de optiek dat voor het rangeren slechts één loc op het uittrekspoor komt (meest logische daarom heet het zo) is dit zelfs mogelijk
de rechteringang van het terrein is mss niet strikt nodig maar kan bij omstandigheden toch handig zijn daarom het behoud ervan, hij doet daar niks verkeerd
wel handig om direct naar de locloods te gaan zonder evt rangeerbewegingen te moeten doorkruisen
Ik kan mijn ogen nauwelijks geloven.... Nu zijn de 2 linker opstelsporen weer enkel te bereiken via het uittrekspoor en ik had je nog zo een net voorbeeldje getoond...
Akkoord, de 2 linker opstelsporen zijn nu nog langer maar je kunt er niks meer mee doen :(
Je begrijpt het echt niet hé, ontwerpen en tekenen zijn 2 totaal verschillende zaken en duidelijk niet aan jou besteed...
op deze manier wordt de rit van de hoofdbaan naar de locverzorging totaal van het rangeergebeuren gescheiden maar blijft er toch nog connectie tussen beide
Ha Yves,
Let op dat met je plan in #2972 (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1576027) (En nog meer van toepassing op #2974 (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1576030)!) je wel erg veel zult moeten rangeren om de 2 meest linker sporen in je rangeerterrein te bedienen. Maar dus ook om een daar samengestelde trein weer naar een uitgangsspoor (3e spoor links) te rangeren, door de lengte van het opstel spoor ten opzichte van je uithaal spoor is het namelijk niet mogelijk om de gehele samengestelde trein naar een uitgangsspoor te krijgen.
Nou weet ik dat je voorheen regelmatig te horen hebt gekregen dat rangeren via de hoofdbaan "not done" is, maar op dit oppervlak zou ik die "realiteit"* persoonlijk laten voor wat die is (En dus wél rangeren via de hoofdbaan).
Alternatief zou je de 2 meest linker sporen in je rangeerterrein kunnen inkorten zodat daar geen samengestelde trein kan komen te staan. Je zou dan een trein binnen kunnen laten komen op spoor 4 (Vanaf links geteld), waarna je de wagons per 1 a 2 stuks naar 1 van de 2 linker sporen rangeert voor verwerking (laden/lossen). En ten slotte vanaf die sporen weer naar spoor 3 rangeert om een nieuwe trein samen te stellen. Wel nog even opletten dat je met de huidige rangeersporen enkel geduwd kunt binnen rijden omdat anders je loc opgesloten zal raken. ;)
* Let op: Het is en blijft hobby/fantasie wat wij bouwen, hoe realistisch we het soms ook willen laten lijken. En daarbij kun je voor jezelf prima in bepalen dat sommige regels/dingen niet van toepassing zijn op jouw baantje. Maar ook in het echt zijn wel voorbeelden te vinden van kleine emplacementen waar soms een rangeerbeweging via het hoofdspoor noodzakelijk is/was. ;)
idd ik was terug fout, bij deze
Citaat van: Giant op maandag 17 maart 2025, 17:26:45Ha Yves,
Let op dat met je plan in #2972 (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1576027) (En nog meer van toepassing op #2974 (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1576030)!) je wel erg veel zult moeten rangeren om de 2 meest linker sporen in je rangeerterrein te bedienen. Maar dus ook om een daar samengestelde trein weer naar een uitgangsspoor (3e spoor links) te rangeren, door de lengte van het opstel spoor ten opzichte van je uithaal spoor is het namelijk niet mogelijk om de gehele samengestelde trein naar een uitgangsspoor te krijgen.
Nou weet ik dat je voorheen regelmatig te horen hebt gekregen dat rangeren via de hoofdbaan "not done" is, maar op dit oppervlak zou ik die "realiteit"* persoonlijk laten voor wat die is (En dus wél rangeren via de hoofdbaan).
Alternatief zou je de 2 meest linker sporen in je rangeerterrein kunnen inkorten zodat daar geen samengestelde trein kan komen te staan. Je zou dan een trein binnen kunnen laten komen op spoor 4 (Vanaf links geteld), waarna je de wagons per 1 a 2 stuks naar 1 van de 2 linker sporen rangeert voor verwerking (laden/lossen). En ten slotte vanaf die sporen weer naar spoor 3 rangeert om een nieuwe trein samen te stellen. Wel nog even opletten dat je met de huidige rangeersporen enkel geduwd kunt binnen rijden omdat anders je loc opgesloten zal raken. ;)
* Let op: Het is en blijft hobby/fantasie wat wij bouwen, hoe realistisch we het soms ook willen laten lijken. En daarbij kun je voor jezelf prima in bepalen dat sommige regels/dingen niet van toepassing zijn op jouw baantje. Maar ook in het echt zijn wel voorbeelden te vinden van kleine emplacementen waar soms een rangeerbeweging via het hoofdspoor noodzakelijk is/was. ;)
deze boterham moet ik even laten bezinken, gaat dit ook op voor #2976 of is dit eenvoudiger bij dit laatste?
Nog niks geleerd Yves?
Citaat van: Hanzi op zondag 16 maart 2025, 19:10:51Ik lach met Lapjeskat mee: haha :-) !
Want, hoe ga je op dat linker spoor komen?
Wagonnetje voor wagonnetje; ach, het houdt je van de straat...
Sterker nog, toen was het één spoor en in #2974 zijn er zelfs twee sporen practisch gezien onbereikbaar :O !
Citaat van: yves op maandag 17 maart 2025, 17:40:16idd ik was terug fout, bij deze
Beter.
En als de loc vanaf de locverzorging ook direct naar het station mag, moet je er nog een pijltje bijzetten.
Dat is ware 'vastberadenheid', het mag niet goed zijn!
Citaat van: Hanzi op maandag 17 maart 2025, 17:47:30Citaat van: yves op maandag 17 maart 2025, 17:40:16idd ik was terug fout, bij deze
Beter.
En als de loc vanaf de locverzorging ook direct naar het station mag, moet je er nog een pijltje bijzetten.
Beter of goed zonder meer?
Ik vind alle sporen zo strak in dezelfde richting wat stijf aandoen.
Het zal best architectonisch verantwoord zijn, maar ik zou de spoortjes van de locverzorging wat draaien tov de rest.
pijltje (en sein) erbij
En nu ik een uitgelezen plaats zie voor een DKW plaats je er geen...
Rara, waar zou dat nu kunnen zijn?
locverzorging wat gedraaid, idd beter
Citaat van: Lapjeskat op maandag 17 maart 2025, 18:00:01En nu ik een uitgelezen plaats zie voor een DKW plaats je er geen...
Rara, waar zou dat nu kunnen zijn?
één criterium: ik wil vanop bediening poort zien
ik geef me over ik zie het niet
één sein stond verkeerd rara hetwelke?
Ha Yves,
Citaat van: yves op maandag 17 maart 2025, 17:42:43gaat dit ook op voor #2976
In zekere zin: Ja.
Wel is het zo dat je met het plan uit #2976 (en opvolgende) plannen alle 4 de sporen kunt gebruiken als binnenkomend/uitgaand spoor, en zodoende dus ook niet perse hele samengestelde treinen hoeft te verplaatsen. Maar dat veranderd natuurlijk niks, buiten dan de mogelijkheid om meer sporen te bereiken, aan de rangeerbewegingen die ik eerder vermelde. ;)
De "opgesloten" loc bij niet duwend inrijden is trouwens ook nog altijd het geval, en daarmee heb je dus ook altijd minimaal 1 rangeerbeweging op het hoofdspoor om binnen te rijden. Immers is er, bij niet duwen, geen mogelijkheid voor de loc van inrijdende trein om te vertrekken totdat de wagons zijn weg gerangeerd. ;)
Citaat van: yves op maandag 17 maart 2025, 17:42:43deze boterham moet ik even laten bezinken
Laat trouwens gerust weten waar je eventueel een verduidelijking zou willen, want dat kan altijd geschreven worden!
Misschien nog mooier om de 2209 naar de remise te vervangen door een bocht zodat dit parallel komt met het spoortje er rechts naast.
Citaat van: Giant op maandag 17 maart 2025, 18:16:39Ha Yves,
Citaat van: yves op maandag 17 maart 2025, 17:42:43gaat dit ook op voor #2976
In zekere zin: Ja.
Wel is het zo dat je met het plan uit #2976 (en opvolgende) plannen alle 4 de sporen kunt gebruiken als binnenkomend/uitgaand spoor, en zodoende dus ook niet perse hele samengestelde treinen hoeft te verplaatsen. Maar dat veranderd natuurlijk niks, buiten dan de mogelijkheid om meer sporen te bereiken, aan de rangeerbewegingen die ik eerder vermelde. ;)
De "opgesloten" loc bij niet duwend inrijden is trouwens ook nog altijd het geval, en daarmee heb je dus ook altijd minimaal 1 rangeerbeweging op het hoofdspoor om binnen te rijden. Immers is er, bij niet duwen, geen mogelijkheid voor de loc van inrijdende trein om te vertrekken totdat de wagons zijn weg gerangeerd. ;)
Citaat van: yves op maandag 17 maart 2025, 17:42:43deze boterham moet ik even laten bezinken
Laat trouwens gerust weten waar je eventueel een verduidelijking zou willen, want dat kan altijd geschreven worden!
ik hield van in den beginne rekening met het feit dat een trein duwend het rangeerterrein op gaat, dus het laatste plan slaagt als dusdanig die lakmoesproef?
Ha Yves,
Citaat van: yves op maandag 17 maart 2025, 18:21:11dus het laatste plan slaagt als dusdanig die lakmoesproef?
Ik denk dat je die vraag natuurlijk zelf ook wel kunt beantwoorden, gezien je het antwoord eigenlijk al gaf in het eerste stukje van de zin. ;)
Dan heb je dat kruiswissel bij de ingang ook niet meer nodig ;) .
zo dus, ook goed
Citaat van: Giant op maandag 17 maart 2025, 18:23:38Ha Yves,
Citaat van: yves op maandag 17 maart 2025, 18:21:11dus het laatste plan slaagt als dusdanig die lakmoesproef?
Ik denk dat je die vraag natuurlijk zelf ook wel kunt beantwoorden, gezien je het antwoord eigenlijk al gaf in het eerste stukje van de zin. ;)
goed gezien!
Citaat van: Hanzi op maandag 17 maart 2025, 18:23:59Dan heb je dat kruiswissel bij de ingang ook niet meer nodig ;) .
dus niet zoals 2993?
Franky,
waar is nu die uitgelezen plaats?
Nog vijf en een half uur te gaan, Het wordt spannend!!
Citaat van: yves op maandag 17 maart 2025, 18:28:08Citaat van: Hanzi op maandag 17 maart 2025, 18:23:59Dan heb je dat kruiswissel bij de ingang ook niet meer nodig ;) .
dus niet zoals 2993?
Als je altijd achteruit naar binnen rijdt kom je toch nooit vanaf de buitenbaan?
Tenzij je het hele eind achteruit en tegen de richting in rijdt.
:idea: Voor losse loc's kan het kruiswissel evt. wel handig zijn.
verzorgingsspoortjes waren aan de lange kant
Zo past er geen BigBoy op.
Citaat van: Dibbes op maandag 17 maart 2025, 18:32:36Nog vijf en een half uur te gaan, Het wordt spannend!!
ik voel aan mijn water dat het gaat LUKKEN, dan ben ik (en jullie) er vanaf
Citaat van: Hanzi op maandag 17 maart 2025, 18:35:03Zo past er geen BigBoy op.
heb ik niet en zal er nooit 1 hebben
Citaat van: Hanzi op maandag 17 maart 2025, 18:33:31Citaat van: yves op maandag 17 maart 2025, 18:28:08Citaat van: Hanzi op maandag 17 maart 2025, 18:23:59Dan heb je dat kruiswissel bij de ingang ook niet meer nodig ;) .
dus niet zoals 2993?
Als je altijd achteruit naar binnen rijdt kom je toch nooit vanaf de buitenbaan?
Tenzij je het hele eind achteruit en tegen de richting in rijdt.
:idea: Voor losse loc's kan het kruiswissel evt. wel handig zijn.
waar dan die kruiswissel?
Die ligt er al.
Lees nou eens voor je reageert.
Citaat van: yves op maandag 17 maart 2025, 18:36:13Citaat van: Hanzi op maandag 17 maart 2025, 18:35:03Zo past er geen BigBoy op.
heb ik niet en zal er nooit 1 hebben
Probleem opgelost, want is geen probleem :o) !
Citaat van: yves op maandag 17 maart 2025, 18:30:38Franky,
waar is nu die uitgelezen plaats?
mss net op de plaats waar de loods nu ligt?
Vanaf #2985 is het OK ;)
ik heb de loods terug parallel gepositioneerd, vorige positie was wat teveel slingerlijn
Ingeval dit dus die uitgelezen plaats is, is dit het magnum opus :-)
Dit was dus de uitgelezen plaats en dit is het MAGNUS OPUS.
Nu tijd voor een verwaarloosde taak: het weer wordt beter en de tuin ligt er verfomfaaid bij door al dit geplan.
Many thx voor ieder die me op het juiste spoor bracht, bye bye!
Halleluja!!
Schrap dan de linkeringang. Indien er rangeerbewegingen zijn dan maar wachten in het station tot er weer ruimte is, bovendien toch keermogelijkheden voorhanden.
Edit - verwijderd offtopic
Gefeliciteerd met deze mijlpaal, Yves!
En nu? Ga je een modelbaanbouw-topic starten of laat je het hier bij en ga je fulltime de hovenier uithangen? Hopelijk is je tuin redelijk af en hoef je daarin niks te ontwerpen zodat het bij onkruid schoffelen kan blijven :D .
Yves, een welgemeende proficiat!
Je hebt nu een baantje waar best veel op te doen is, zowel automatisch als manueel.
Succes met de automatisatie.
Nou Hans toch...
In de tuin werken kan heel ontspannend zijn!
Zeker na een winter binnen zitten en een intensieve campagne om tot een baan te komen.
Zong je vroeger ook niet mee Hans:
Kom mee naar buiten allemaal, dan zoeken wij de wielewaal?
Een bijkomend voordeel zou kunnen zijn om de hele baan in spoor1 of LGB in de tuin te realiseren!
De schrijnwerker kan worden afgebeld Yves, het plafond blijft verschoond van lelijke gaten.
Franky kan het best wel even omzetten naar de railprogramma's van beide schalen.
Ik sluit af met de mooie gedachte:
Heb respect voor alles wat groeit en bloeit, en ons altijd weer boeit!
Vrij citaat naar wijlen Dr. Fop. I. Brouwer - bron Wikipedia.
Naar deze man is zelfs een Arriva-treinstel vernoemd is en zo is de cirkel modelbaan en tuin helemaal rond....(en niet ovaal >:-D )
Ik mis nog wel een paar stappen vooraleer er railtjes gelegd worden...
Is het niet logischer eerst de baan in blokken op te delen en de bezetmelders vast te leggen?
Dat heeft mijn inziens veel meer te maken met de baan plannen dan met de baan bouwen.
@citaat @citaat zo hee, ook in de tuin bezig geweest en van de doornappel gesnoept?
@citaat @citaat Oei Lapjeskat, daar zeg je zowat. Ben benieuwd hoe lang dát feuilleton gaat duren -als het überhaupt van start gaat-.
Hooguit een paar uurtjes werk ;)
Tis maar wie je de vraag stelt hè ;) .
Ik neem aan dat we nu switchen naar de rubriek Modelbaanbouw.
Citaat van: Dibbes op dinsdag 18 maart 2025, 07:06:51Ik neem aan dat we nu switchen naar de rubriek Modelbaanbouw.
dat komt er wel aan, nu even "ontsporen" (heb je 'em?)
I'll be back!
Citaat van: Dibbes op dinsdag 18 maart 2025, 07:06:51Ik neem aan dat we nu switchen naar de rubriek Modelbaanbouw.
Kan er dan al iets gebouwd worden?
Vraag van Lapjeskat. Kan er dan al iets gebouwd worden?
Nee.
Want Yves komt er achter dat de baan toch niet vlak en simpel genoeg is.
Er komt een ovaal met alleen een inhaalspoor.
Jos
Zelfs een ovaal met inhaalspoor kan nog niet gebouwd worden als de automatisatie niet uitgewerkt is, en Yves wil PC gestuurd gaan rijden....
Zie #2937. Beloofd is beloofd!
Dit topic kan dus gesloten worden.
Vanwaar je drang om dit topic te sluiten?
Is het dan niet interessant om te zien hoe iemand de automatisatie aanpakt?
Ik doe een poging om Yves aan te moedigen een punt te zetten achter zijn baanplanontwerpgebedzonderend.
Ik begrijp dat je dit draadje niet wil volgen, maar moet Yves dat oplossen en mag niemand dit draadje dan nog volgen?
Dat kun je toch zelf oplossen en enkel voor jou, er is daar een knopje voor:
18-03-2025 14-22-57.jpg
Het verschijnt dan zelfs niet meer in de lijst van de niet gelezen berichten.
Forums waar topics willekeurig gesloten worden zijn niet leuk zeg ik dan. Wie bepaalt dat een onderwerp afgesloten moet worden? Je hoeft een draadje niet te lezen inderdaad. Vrije keuze.
Ik zag een recente post van jou: "mij hoor je niet meer". Hoe moet ik dat duiden?
Dibbes zegt nergens dat hij het niet meer wil volgen, hij probeert Yves eens een keuze te laten maken.
Heren heren wat een gezever.
Yves is even aan het bijkomen van zijn baanplanavontuur. Eerst de tuin aanharken, dan zijn gedachten aanharken en pas daarna weer door met z'n baantje.
Ben benieuwd wat hij eerst gaat doen: bouwen of nadenken over de automatisering? Of wellicht ontspruit er in de tuin niet alleen een crocus maar ook zomaar een nieuw baanplan :O !
Citaat van: flyerman op dinsdag 18 maart 2025, 16:28:46Dibbes zegt nergens dat hij het niet meer wil volgen, hij probeert Yves eens een keuze te laten maken.
En wat wil ik dan? Waarvoor denk je dat ik heb al zoveel voorbeelden heb laten zien zodat hij ten minste iets heeft om uit te kiezen, zeggen dat er moet gekozen worden zonder zelf iets zinnigs bij te dragen is makkelijk hé.
Voor zover ik weet heeft Yves nu gekozen en ik wil hem aan het automatiseren zetten, dan is de drang om alles weer te veranderen veel kleiner want veel moeilijker.
En bouwen, wat valt er nu al te bouwen zolang de automatisatie niet is voorbereid? Railtjes aan elkaar steken en ze dan allemaal weer los doen om in te delen in blokken, werken jullie zo?
Dit draadje moet volgens mij nog helemaal niet gesloten worden want het plan is nog lang niet af.
Plan is inderdaad nog niet af.
Het is nog steeds geen simpele vlakke baan.
Er kan dus nog veel gebeuren.
Jos
@citaat Doe eens een voorstel ;)
@citaat @citaat @citaat Het ging toch niet over jou?
Ik heb na enkele dagen het plan nog eens overknabbeld en iets gezocht dat zou kunnen passen binnenin de hellende ovaal, dat zou een halte voor een pendellijn (ik heb een oude railbus) kunnen zijn. Die is het verst af van het station dus ok.
Dus links de pendelhalte binnenin de ovaal dat is ok maar hoe met zo weinig mogelijk conflicten naar het station te geraken via een zo lang mogelijk traject?
Dus best van boven naar onder het station naar een kopspoor binnenrijden.
Ingeval hier niet met allerlei kunstgrepen kan aan voldaan worden berg ik dat idee weer op.
Ideetjes?
Ah, hoeveel keer is het nu al gezegd, R1 vermijden in hellingen...
Jij steekt nu zelfs een R1 bochtwissel in de helling.
Volhardend ben je wel ;)
En nog iets, voor een halte heb je toch helemaal geen uitwijkspoor nodig?
Goed die gebogen wissel gaat eruit, dus een halte OP de daallijn dan? Dan vorm je toch een obstakel?
Al is 2221 en meegebogen wissel niet fraai...
Ik zou zeggen met railbusjes of andere korte treintjes kan het net.
Er is een recht stukje in de spiraal: vervang het door een recht wissel, rechts afbuigend, en brei er een vlak blijvende bocht R1 aan: voilà, je hebt je railbushalte...
Groet,
Peter
Een 2221 was niet eens nodig dat ging snel bijna zonder ingrepen :)
Thv station kopspoortje pendellijn
pendellijn moet dan wel een lang traject "tegenrichting" :-(
nu staan pijltjes pendellijn correct
Rood pijltje midden onderaan is niet voor de pendellijn bedoeld.
Citaat van: Baanloos op woensdag 19 maart 2025, 13:51:22Al is 2221 en meegebogen wissel niet fraai...
Ik zou zeggen met railbusjes of andere korte treintjes kan het net.
De helling wordt wel gebruikt door alle treinen, het is de verbinding met het schaduwstation...
Het aftakkende spoor is geen probleem voor railbusjes en korte treinen, wat wat zal er allemaal op het doorgaande spoor rijden?
't Zou mooier zijn als je het kopspoortje van de halte wat meer in wijzerzin verdraait, nu zit het wel erg 'in de hoek' gedrumd.
Ontvangstgebouw eventueel zelfs aan de andere kant, dat geeft een betere kijk op je treintjes.
@citaat
Zo beter, in 3D beginnen het perron en de halte te zweven (te dicht bij tunnel?)
@citaat
ok je was me voor
Je hoeft geen eind tegen de richting te rijden:
vanaf de halte de helix naar boven
dan naar het buitenspoor
linksom door het station
dan over de keerlus middendoor
via het binnenspoor naar het kopspoor in het station
:idea: heb je gelijk een leuke rijafstand :-)
De terugweg is korter:
vanaf het kopspoor station linksom
dan over de keerlus middendoor
rechtsom over het binnenspoor en de helix naar de halte
@citaat @citaat @citaat Geef er nog maar een wrong aan, het perronspoor moet toch ook niet volledig recht zijn?
Citaat van: yves op woensdag 19 maart 2025, 16:34:52in 3D beginnen het perron en de halte te zweven
Je kunt een hoogtelijn tekenen tussen 'berg' en ontvangstgebouw en/of je geeft het ontvangstgebouw zelf een hoogte ipv Wintrack te laten kiezen.
zo
@citaat @citaat inderdaad, het is slechts een halte voor een railbusje.
Citaat van: Hanzi op woensdag 19 maart 2025, 16:40:02Je hoeft geen eind tegen de richting te rijden:
vanaf de halte de helix naar boven
dan naar het buitenspoor
linksom door het station
dan over de keerlus middendoor
via het binnenspoor naar het kopspoor in het station
:idea: heb je gelijk een leuke rijafstand :-)
De terugweg is korter:
vanaf het kopspoor station linksom
dan over de keerlus middendoor
rechtsom over het binnenspoor en de helix naar de halte
ja maar hoe raak je van halte rechtstreeks naar kopspoor station?
Je eerste trajectbeschrijving gaat van halte naar halte, ok dat is geen tegenspoor, van halte naar stationspoor is toch tegenspoor?
het dialoogvenster laat me dat niet toe wanneer ik de halte selecteer...
Als je het kopspoortje in het station juist in het zuiden aansluit in plaats van het noorden, kun je het gemakkelijkst pendelen via de S-bocht...
Je kunt het allemaal moeilijk maken, maar het hoeft niet.
@citaat @citaat Dat kan, je hebt de duurdere versie met minder mogelijkheden gekocht...
Maar met een hoogtelijn alleen moet het ook lukken.
@citaat @citaat Of je neemt de versie die ik ooit getekend had, daar komt de aansluiting van het schaduwstation zo uit dat je ineens alle kanten op kunt ;)
2-03-2025 8-50-23.jpg
Misschien toch nog eens goed bekijken, er valt wel iets uit te leren...
@citaat
ik ga niet meer teruggrijpen naar het vorige plan en van de redenering in #3058 begrijp ik niks
Niemand spreekt van teruggrijpen, is stel alleen voor eens te bekijken hoe ik de aansluiting van het schaduwstation op de hoofdbaan en rangeerterrein en keer lus voorzien had, dat was niet zo maar wat rails op een hoopje gegooid hé, dat past allemaal perfect in elkaar en dan nog met minder wissels. Jij slaagt er toch telkens in minder te doen met meer materiaal ;)
OK ik heb het gezien ik was reeds eigen met dit plan maar hoe helpt me dit vooruit bij mijn vraag over de pendellijn bij het laatste plan?
In dat plan zat geen pendellijn.
Neen er was geen pendellijn, het gaat hem over de verkeerde aansluiting die je nu gemaakt hebt tussen schaduwstation en bovenbaan en die je nu zuur opbreekt om een pendellijn te integreren....
Maar nu wordt het waarschijnlijk te moeilijk :(
Moeilijk gaat ook
Inderdaad, moeilijk gaat ook, maar een dubbelsporige hoofdlijn aanleggen en er dan op tegenspoor een pendeltreintje laten op rijden is toch wel hard bij het haar getrokken, zeker als met een klein beetje nadenken en met minder wissels dat 'tegendraads' rijden helemaal niet nodig is.
Maar ik begrijp het, je gaat het je hulp voor de automatisatie ook niet makkelijk maken, hopelijk is dat ook een doorzetter ;)
Een (bijna) aparte pendellijn gaat wel maar het wordt wat te veel gekunsteld.
Hellingen nog ok maar een paar 2221's in de "helix" dus :(
ziet er dan zo uit, mss beetje veel van het goede voor dat pendellijntje...
We gaan er op vooruit, wij moeten nu geen commentaar meer geven, je zegt zelf al dat het op niks trekt.
Nu nog de volgende stap, dat je het zelf oplost ;)
was tunnel vergeten
Citaat van: Lapjeskat op woensdag 19 maart 2025, 21:44:40We gaan er op vooruit, wij moeten nu geen commentaar meer geven, je zegt zelf al dat het op niks trekt.
Nu nog de volgende stap, dat je het zelf oplost ;)
I try and I try dit was reeds poging #1, andere opties???
Anders vaarwel pendellijntje (jammer voor de railbus)
Citaat van: yves op woensdag 19 maart 2025, 16:57:13ja maar hoe raak je van halte rechtstreeks naar kopspoor station?
Je eerste trajectbeschrijving gaat van halte naar halte, ok dat is geen tegenspoor, van halte naar stationspoor is toch tegenspoor?
Lees goed én begrijp wat ik schrijf, Yves: mijn eerste trajectomschrijving gaat wel degelijk van halte naar kopspoor station.
Zonder tegenspoor.
Edit: Giant heeft het hieronder ook zo omschreven en zelfs in het plan gevisualiseerd in het plan met de nummers 1 t/m 5 :o)
Ha Yves,
Je plan uit #3504 (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1576317) kan prima werken!
Het stukje dat je op "verkeerd spoor" zou moeten rijden richting de keerlus zou ik me niet zo'n zorgen over maken, want hoewel het in NL en BE volgens mij niet zo gebruikelijk* is, om als zodanig op te lossen, is dat in bijvoorbeeld DE nog best wel eens voorkomend om een nevenlijntje te bereiken. Wat je eventueel wel zou kunnen doen, als je bang bent dat het te lang zou duren voor de keerlus vrij komt, is om daar een inhaalspoortje aan te leggen. Dat kan bijzonder kort zijn**, want in principe zal natuurlijk alleen een railbus met misschien 1 a 2 bijwagens daar wachten op een tegemoet komende trein.
Untitled 1.png
(De paarse lijn stelt een inhaal spoortje voor)
Maar! Het kan ook op een compleet andere manier worden opgelost, waarbij het traject van de railbus simpelweg wat langer zou worden. Jij gaat er nu van uit dat de railbus vanuit het station in de helix meteen naar de keerlus terugrijdt en vanaf aldaar meteen naar het kopspoortje in het hoofdstation. Maar waarom zou de railbus niet eerst naar vanuit de keerlus naar het juiste spoor kunnen gaan (1 op onderstaande kaart), alvorens door het station (2) te rijden richting de keerlus, om daarna via de keerlus (3 en 4) terug te komen op het station bij het aangelegde kopspoortje (5). Dan verliest de railbus misschien een beetje het "nevenlijn" idee, maar dat zou je probleem wel enorm simplificeren.
Untitled.png
* Hoewel station Zutphen op zich een mooi voorbeeld is dat ook in NL dit soort situaties wel voorkomen (Mooi huzarenstukje qua wissels daar! ;) ). En ter klein beetje extra info: Het komt hier regelmatig voor dat de treinen van Syntus/Keolis en Arriva gelijktijdig vertrekken richting respectievelijk Hengelo, en Winterswijk. Dit kan alleen als de Syntus/Keolis langdurig op verkeerd spoor rijdt en bijvoorbeeld net na de aansluiting van het Arriva traject naar het juiste spoor gaat (Al is de realiteit dat ze er in dit geval vaak voor kiezen om op verkeerd spoor door te rijden naar de aansluiting ri Hengelo, waar de tegenliggende Syntus/Keolis trein (mits op tijd...) dan ook op verkeerd spoor terug komt!). De lijn Arnhem - Zwolle waar station Zutphen aan ligt gaat trouwens net na Deventer verder als enkelspoor, en volgens mij is dit ook het enige resterende enkelspoor in het Nederlandse hoofdspoornet (Bereden door de NS dus). ;) De hier geschetste situatie is trouwens mooi te zien in het begin van deze cabinerit: https://www.youtube.com/watch?v=5E2GExrSHl8
** Naar Zweeds/Noords model zou je een te lange trein óók op kunnen laten rijden naar het inhaalspoor, die steekt dan echter naar achter uit waardoor een tegenliggende trein niet meteen door kan. Maar dat vereist uiteraard wel dat de tegenliggende trein niet langer is dan het de passeer mogelijkheid! ;)
Grappig, alsmaar meer wissels toevoegen terwijl het perfect kan met minder ;)
Dat belooft voor de automatisatie, ik kijk er al naar uit.
Bedenk dat ik je al een voorbeeld liet zien van automatisch rijden dat in een handomdraai gemaakt was en perfect werkte. Hoe meer wissels en toeters en bellen hoe lastiger het je jezelf (of je helper) maakt...
Citaat van: Lapjeskat op woensdag 19 maart 2025, 23:14:32Grappig, alsmaar meer wissels toevoegen terwijl het perfect kan met minder
Dat is dan ook de nieuwe visie van ProRail/NS. :D Maar die is op het traject Arnhem - Zwolle (Gelukkig) nog niet echt los gelaten! Overigens is men in bijvoorbeeld Duitsland nog altijd stellig overtuigd van het "elk spoor moet elk spoor kunnen bereiken" principe, en daar zie je dus nog altijd best wel epische wisselstraten (Met bijbehorende wisselstoringen...) in stations.
Jij spreekt over 'elk spoor kan elk spoor bereiken', dat is ook mijn visie, maar dan niet met meer wissels dan nodig. Ik denk dat grote spoorbedrijven ook nooit meer wissels plaatsen dan nodig om dat principe toe te passen. Wat op zich eigenlijk al teveel van het goede is.
zo zou het dus kunnen met een pendeluitwijkspoor, er rest nog een stuk tegenspoor.
Maar er is naast de volledige omhaal door de pendel zoals door Giant beschreven nog een optie: gewoon de pendel in het station laten stoppen op een normaal doorrijspoor ipv op een kopspoor, dan rijdt de pendel vanuit de halte de normale hoofdroute mee (heen en terug) en er kan nog een aankomstspoor in het station gekozen worden.
Van een ezel maak je natuurlijk geen renpaard meer, maar het kan allemaal veel simpeler.
Kijk daar eens goed naar, nergens tegenspoor op de hoofdbaan voor de pendel. En met zo weinig mogelijk wissels.
Dat benadert wat ik initieel had voorgesteld maar kan het nooit evenaren omdat de aansluiting naar het schaduwstation verkeerd zit.
waar zit kopspoor in station of komt pendel aan op normaal doorrijspoor? Ik zie nog 2 tegenpijltjes.
Kopspoor zit waar jij het getekend hebt hé en de keerlus kan nu in 2 richtingen bereden worden vanaf en naar de hoofdbaan.
De pijltjes tegenrichting zitten al binnen de station inrit en dienen om de 3 station sporen te kunnen bereiken zoals jij wilt, hebben niks met de pendel te maken.
En zoal ik zei, je kunt nooit meer bekomen wat initieel goed was, zelfs niet met veel meer wissels...
Dit is het beste dat er nog van te maken valt.
En neem me niet kwalijk dat ik het niet, wat ik wel heel graag zou doen voor de andere volgers, helemaal in detail uitteken, iedere keer als ik dat doe en alles weer goed zit geef je er toch weer je eigen draai aan om niet te moeten 'afkijken' en is alles weer naar de knoppen. Ik probeer je nu zelf in de goede richting te duwen zodat je een gerust gemoed hebt dat het, zoals jij zegt, uit je eigen koker komt ;)
Serieuze vereenvoudiging maar als ik goed kan volgen gaat de pendel nog steeds tegenspoor via het diagonaalspoor naar het kopspoor in het station?
Citaat van: yves op donderdag 20 maart 2025, 09:41:37goed kan volgen gaat de pendel nog steeds tegenspoor via het diagonaalspoor
Nee, dat is nu een in 2 richtingen te bereiden enkelspoor. Daar is dus -geen- verkeerd spoor meer mogelijk. ;)
Overigens vind ik persoonlijk het plan uit #3077 (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1576383) leuker ogen doordat het net wat dynamischer is.
@citaat Over liever zien valt niet te discussiëren ;)
Citaat van: Giant op woensdag 19 maart 2025, 22:51:42Ha Yves,
Je plan uit #3504 (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1576317) kan prima werken!
Maar dan zijn we alweer 421 post's verder :O !
Hahahaha, toekomst blik is actief! :D Maar gelukkig linkt die wel naar de juiste post! ;)
Variante #ontelbaar: langer uitwijkspoor pendellijn, om vanaf hoofdlijn naar rangeerzone te komen ook even tegenspoor
Citaat van: yves op donderdag 20 maart 2025, 12:27:09om vanaf hoofdlijn naar rangeerzone te komen ook even tegenspoor
En het circeltje is weer rond: daar was die 2e inrit van het rangeerterrein ooit voor verzonnen :-) !
En nu niet direct die er weer in terug plaatsen. Klein stukje tegenspoor is niks mis mee, houdt het spannend >:-D !
Toch geprobeerd ;) dat klein stukje tegenspoor kan nog steeds.
En weer ben je terug bij AF in mijn optiek!
Weer zul je met langere treinen rangeerbewegingen moeten maken op doorgaande sporen buiten het rangeerterrein.
Ja het komt wel voor in het grootbedrijf, zelf gezien toen ik nog niet in het bezit was van een auto.
Maar het zal toch zo veel mogelijk vermeden worden want het is nog een flink rangeerterreintje waarop je
je het rangeerwerk wilt uitvoeren.
Situatie waar ik het over had kwamen 2-3 treinen per week(!)
Maar het was xxx posten eerder wel opgelost maar iedere keer komt je hier op terug.
Waarom?
Citaat van: yves op donderdag 20 maart 2025, 14:11:07dat klein stukje tegenspoor kan nog steeds.
Kan, ja, maar waarom? 't Is voor niks meer nodig...
Dit is het dan
Heb je al een naam voor je baan? Met 4 dubbelsporige en 2 enkelsporige tunnelportalen is de Emmentaler baan misschien iets ;)
Zie het zo:
Je bent architect
Je laat alle binnendeuren in een huis uitkomen op een piepklein halletje.
In het huis wonen zeg 4 bewoners.
Dat zal er s'morgens en s'avonds "prettig" aan toe gaan als iedereen zijn ding gaat doen.
Dit is eigenlijk jouw rangeerterrein, je ontkomt niet aan uithalen op doorgaand spoor.
Maar jouw ontwerp, jouw feest!
Maak de opstelsporen wat korter en het uithaalspoor wat langer, dan zal je ten minste iets kunnen doen, nu is de verhouding zo scheef dat het rangeerterrein nauwelijks bruikbaar is.
Die 2 rode pijlen links hebben geen noodzaak en kunnen weg.
En ik mis nog wel wat seinen.
Citaat van: Lapjeskat op donderdag 20 maart 2025, 18:36:36Maak de opstelsporen wat korter en het uithaalspoor wat langer, dan zal je ten minste iets kunnen doen, nu is de verhouding zo scheef dat het rangeerterrein nauwelijks bruikbaar is.
Dat zei ik een poosje geleden ook al, maar toen was hoon mijn deel.
.
?
#2969 en #2971
Langer uittrekspoor, de seinen bekijk ik nog.
Ik merkte eerder al op dat er veel tunnels zijn, dus Tunnellandbahn.
:thumbdown: spoor 1 (links) kan geen gebruik maken van uittrekspoor.
:thumbup: spoor 2 is oké.
:thumbdown: spoor 3 is zonder "zaagbeweging" onbereikbaar.
:thumbdown: spoor 4 is zonder "zaagbeweging" onbereikbaar
Je zou de bocht naar het kopspoor ook nog helemaal kunnen loskoppelen van de rest. Dus vanaf het kopspoor gewoon een bocht naar het rechter spoor in het midden. Dat spoor wordt dan 2 richtingen.
Je zou zelfs kunnen overwegen om deze boog in het zicht -boven de opstelsporen om- te houden; scheelt weer wat dubbelsporige tunnelingangen; bovendien bespaar je zo 2 bochtwissels. Hoe dit eruit ziet weet je pas als je het tekent en de 3d view bekijkt.
Hou de baan echt vlak, laat al die 'bergen' doorzeefd van grote gaten volledig achterwege. En voorzie 1 enkelsporige tunnelingang naar het schaduwstation. Meer moet dat toch niet zijn?
En gooi dat rangeerterrein maar in de shredder. Het is dus (weer) uithuilen en overnieuw beginnen.
Dan kunnen we daar mee: 1)het weekend in. 2)het voorjaar in. 3)op naar #4000!
Yves veranderd zijn naam in baanloos2 >:-D
:roll: Ik meen ergens te hebben gelezen in dit topic dat Yves architect is of was.
:o) Yves, is de Toren van Pisa ook van jouw hand? :mrgreen:
@citaat Dat verklaart dan meteen waarom dit zo lang duurt met een beslissing nemen. Yves is oud, heel oud.
Citaat van: Hanzi op donderdag 20 maart 2025, 22:17:57Je zou de bocht naar het kopspoor ook nog helemaal kunnen loskoppelen van de rest. Dus vanaf het kopspoor gewoon een bocht naar het rechter spoor in het midden. Dat spoor wordt dan 2 richtingen.
Je zou zelfs kunnen overwegen om deze boog in het zicht -boven de opstelsporen om- te houden; scheelt weer wat dubbelsporige tunnelingangen; bovendien bespaar je zo 2 bochtwissels. Hoe dit eruit ziet weet je pas als je het tekent en de 3d view bekijkt.
Kan niet volgen, schetsje?
Als het toch een tunnelbaan is/wordt is het dan ook een idee om het dubbele hoofdspoor linksonder al eerder in een tunnel te laten verdwijnen en dan het kopstation van de zijlijn niet verdiept maar verhoogd te leggen zodat dat een ruimere bocht over het hoofdspoor heen kan maken? Die bocht naar het kopstation daar is nu wat krap en niet zo mooi. Dan heb je ook veel ruimte voor een mooi station op die plek.
bocht in het zicht lukt niet volledig gezien de kruiswissel erin.
@citaat @citaat
de aftakking naar de kophalte ligt op een dalende lijn (naar het schaduwstation) dus die verhoogd leggen zie ik niet zitten
wat aangepast maar nog niet goed :-(
@citaat Ter verduidelijking, het duimpje staat er niet voor het plan, dan zou het naar beneden moeten wijzen, maar voor je voortschrijdend inzicht, je zegt er nu toch standvastig zelf bij dat het niet goed is.
Tip: bekijk eens hoe Märklin een rangeerstation aansluit op de hoofdbaan. En doe het zeker niet zo ;)
beter?
3D
Schermafbeelding 2025-03-21 071735.png
@citaat
ik vrees dat de afzonderlijke bocht naar het kopspoor in het station teveel ruimte zal wegnemen voor de opstelsporen en het zijn er al weinig...
oneindig veel mogelijkheden, nu is uittrekspoor terug te kort zeker?
Hoe lang het uittrekspoor moet zijn bepaal je toch zelf? Wat wil je doen en hoe wil je dat doen?
Er zijn opstelsporen waar je een lange trein kunt laten aankomen en laten vertrekken. Dat is OK.
Om de trein samen te stellen uit de beschikbare wagons moet je er kunnen verplaatsen van het ene opstelspoor naar het andere, er is geen nood om een volledig trein te verplaatsen, dus een paar wagons per beweging is toch genoeg? Zorg voor een redelijke verhouding tussen opstelsporen en uittrekspoor en 't zit goed.
Zoals het er nu uit ziet is het bruikbaar, het uittrekspoor sluit aan op alle opstelsporen, dai is ook OK. Veel meer is er niet uit te halen, je moet het doen met de plaats die er is hé.
En nog beter: leg verdorie eens wat railtjes uit en rangeer er een beetje op, dan pas zal je er een beetje gevoel mee krijgen of wat je wil ook doenbaar is.
wat is best #3115 of laatste?
Yves toch, ongetwijfeld het laatste, ik zeg je toch ook waarom?
En wie er in slaagt het te verbeteren, liefst op schaal getekend, mag het doen, maar ik blijf er bij, op de plaats die je hebt is dit het hoogst haalbare.
Je moet zelfs de hoofdbaan niet op om treinen uit elkaar te nemen en samen te stellen, wat wil je nog meer?
Dit riekt naar BAFO :-) !
Idd en de tunnels kunnen zo
De 'bergen' en tunnels rechts boven (op de tekening) hebben geen enkele toegevoegde waarde, laat dat aub allemaal weg. Dat is je zelfs al getoond door Hans.
Je maakt het jezelf moeilijk door zo een trosje wissels te overdekken zonder dat het zin heeft.
Ik zou heel dat 'berg' gedoe zelfs weghalen, maar als het perse moet beperk je dan tot bovenaan links (op de tekening) tot de doorgaande sporen.
Voor het baanplan zelf maakt het in principe niks uit waar de tunnels komen.
Als je automatisch wil gaan rijden is het nu eerst het moment om daar over na te gaan denken:
○ besturingssysteem
○ blokken
○ bezetmelders
○ ...
En parallel daaraan kan je starten met de onderbouw voor de spoortracés.
Die tunnels komen later wel. Op tekening kan alles er leuk uitzien, maar het gaat uiteindelijk om het werkelijke beeld; pas dan kan je wat gaan schuiven met tunnelportalen etc om te zien wat je mooi vindt.
@citaat @citaat ....en ik heb al eerder gezegd dat je geen enkelsporige tunnel over een wissel kunt plaatsen.
Nu zie ik er één over een meegebogen wissel met daarachter een kruiswissel.
Pak de wissels eens, zet ze aan elkaar en plaatst er dan een portaal over.
Dan een rijtuig en ga dan met de hand eens kijken of dat lukt.
Dit nog afgezien van het afwerken rondom.
Ook dat heeft veel ruimte nodig, dus inderdaad....haal al die portalen weg en laat het in zicht.
Een goede raad, hopelijk hou je er rekening mee: leg je onderbouw voorlopig dicht en leg de (latere) bovenbaan eens uit, uiteraard zonder schaduwstation, en laat je treintjes daar een beetje op rond rijden, alles is toch perfect vlak, zelfs de halte kun je op hetzelfde niveau leggen, dat zal heel leerrijk zijn voor de automatisatie. Je gebruikt enkel standaard rails, dat kan ook geen beletsel zijn om je baan voorlopig uit te leggen, er worden geen flexrails gebogen, zelds niet ingekort. Het is railtjes uitleggen zonder meer.
Begin liefst niet ineens het schaduwstation te bouwen, laat de roepers om al definitief te beginnen bouwen maar doen, er valt gewoon nog niks te bouwen en als je nu al het schaduwstation legt en pas later de bovenbaan kun je zelfs niet meer voorlopig rijden, zelfs geen testbaantje meer leggen.
Neem mij niet kwalijk, maar met het inzicht dat je tot nu toe hebt in modelbanen is er nog een heel lang leertraject, leer eerst met je treinen rijden, leer eerst rangeren, bedenk op basis van die kennis de automatisatie en begin dan pas echt te bouwen.
Iedereen die al een baan geautomatiseerd heeft begrijpt wel wat ik bedoel.
Meer kan ik er niet meer over zeggen, behalve misschien dit: blijf nu van je baanplan tot je aan den lijve hebt ondervonden of wat je wil doen ook daadwerkelijk kan.
Zo, met deze tips komt Yves het weekend wel weer door :thumbup: !
Aansluitend op vorige posters:
Wat we niet weten of Yves daadwerkelijk over het benodigde railmateriaal beschikt om sowieso
het voorgestelde proeftraject uit te leggen en het aantal en soort locomotieven en getrokken materieel
hij ter beschikking heeft.
Ook is mij onbekend hoe de plaat waarop alles gerealiseerd moet worden er momenteel "bij hangt".
Maar mss heb ik dat gemist in dit behoorlijk grote topic.
Dus praat ons even bij Yves.
't Ja, vroeg of laat moeten er toch eens rails zijn, bouwen zonder rails zal ook als gevolg hebben dat er rails moeten zijn om ooit te kunnen rijden, hij dus toch maar best eerst voor de rails zorgen?
Of het begin dit topic is of een andere bijdrage weet ik even niet...
Yves heeft wel een paar plaatjes geplaatst van zijn proefbaan op de vloer.
Maar als je het sporenplan gaat leggen moet je wel de juiste stukjes rail hebben.
Het K-rail programma blinkt niet uit door eenvoudige en simpele geometrie.
Vroeger kwam ik daar op zaterdagmiddag laat vaak achter, dat ik net een specifiek stukje miste, als de winkels binnen het uur gingen sluiten.
Of ze waren al dicht. :-(
Overzicht beschikbaar materiaal en lijstje met rails, ik moet met de raillijst van dit plan nog afvinken wat ik reeds heb aan rails en wat er nog moet bijgekocht worden (Catawiki? het hoeft niet nieuw te zijn enkel in goede staat zoals mijn rails waarvan er vele nog van het oude K-type zijn met afgeronde rails).
Bedankt Yves,
Een familielid(?) kijkt vanaf de wand goedkeurend toe.
Voor railmateriaal:
Een beurs, die zijn er toch ook wel in Vlaanderen?
Winkels met 2e hands stock.
Verkooprubrieken hier op het forum en bij buurforum.
E-bay?
Let vooral op de "korte incourante passtukjes".
Daar wrong de schoen vaak bij mij, zie vorige bijdrage.
Als je een plan hebt in Wintrack, zeker als het volledig plat is, en je schaft de voorgestelde rails aan past het altijd.
@citaat
Het plan is in Märklin Gleisplänung (art.60524) maar dat is hetzelfde.
Zoals je ziet heb ik genoeg masten (80 stuks) en bovenleidingen voorhanden om een bovenleiding mee aan te leggen, niet-functioneel weliswaar.
Maar dat zie ik tijdens de bouw wel.
Ik heb ook nog 5 lange rijtuigen (125 cm achter elkaar), niet op de foto's.
De foto op de muur is mijn vader zaliger.
Ik ken wel een winkel met 2de handsmateriaal: CC Rails in Berlare (beetje reclame).
Ik wilde dezelfde winkel adviseren, is in je buurt en staat op alle beurzen.
@citaat
Heb daar reeds gekocht, mooie winkel sinds enkele jaren op nieuwe locatie in Berlare.
Aantal tunnels gereduceerd, het zijn er nog genoeg vooral in linkerbaangedeelte.
En dan misschien een bomenrij tussen rangeerstation en de keerlus om de boel een beetje van elkaar te scheiden.
Wel jammer dat je zoveel plaats verspeelt met het inhaalspoor in de keerlus, nu liggen de rails wel allemaal heel dicht op elkaar, ik zou die keerlus enkelsporig laten en wat maskeren met bomen en struiken. Dan is er nog meer dan genoeg zichtbare rail. En je zal een betere verdeling hebben tussen dubbelsporige hoofdbaan en nevenbaan.
Dat inhaalspoor vind ik nuttig oa voor de railbus en het kan ook gecamoufleerd worden toch?
Zo ontstaat een duidelijk afgescheiden linker en rechter baangedeelte.
Ieder spoor kan nuttig zijn, je kunt er zo nog vele bij leggen, 't gaat er hem om dat het een beetje teveel van het goede is, nu is er op die plaats nog nauwelijks plaats over om nog iets te doen met scenery en de verhouding tussen dubbelsporige trajecten en enkelsporige baantjes helt voor zo een klein baantje een beetje te veel over naar de verkeerde kant.
Maar 't is maar wat je zelf mooi vindt.
Trek het je niet aan FEM.
Het moet toch (simpel) blijven.
Jos
Ah, het mij niet aan trekken, 't is nu ook weer niet dat ik er wakker van lig, maar een beetje goede raad van tante kan altijd voor iemand van pas komen, ik richt mij niet tot Yves alleen hé ;)
Word gewaardeerd hoor beste Lapjeskat! :favorite:
Zo maar, uit sympathie ;)
Toch de lijn enkelsporig gemaakt en het linker en rechterdeel van de baan wat visueel gescheiden door een bomenrij of whatever.
Staan seinen ok?
ok ook een variante maar ik ga mijn laatste versie nu weer niet omgooien daarnaar, het enige wezenlijk verschil met mijn plan is de positie van de rangeersporen me dunkt? Ook minder goed te scheiden in linker en rechter baandeel.
of extra 5° opstelspoor (met extra uittrekspoor)?
3D te doen toch?
kan evt ook nog visueel gescheiden worden
Te vol en dat uittrekspoor is geen echt uittrekspoor want er past slechts één loc op.
Die bomenrij kan alleen met kokospalmen.
En het station ligt niet schuin zoals herhaaldelijk gewenst...
Of een heg. :D
Vind je een dubbelsporige hoofdbaan met R1/R2 nu echt verantwoord terwijl er plaats is voor R4/R5?
Je wil perse lange rechte stukken maar dat wordt toch volledig tenietgedaan door die veel te korte bochten?
Laat je treinen eens rijden op beide versie en je zult direct zien dat het een wereld van verschil maakt.
Kant station valt nog te leven met R1, er wordt daar toch traag gereden, maar op de vrije baan waar je treinen toch een beetje snelheid mogen maken heeft het meer weg van een hindernissenparcours...
En over logica gesproken, hoe kun je kiezen voor R1 in de dubbelsporige hoofdbaan om er dan van af te takken naar een zijlijntje met R2. Voel jij als architect echt niet dat het daar wat scheef zit?
Kijk eens naar je eigen 3D, dan zie je onderaan links toch wel hoe onnozel het er uit ziet?
Citaat van: yves op zaterdag 22 maart 2025, 20:27:35ok ook een variante maar ik ga mijn laatste versie nu weer niet omgooien daarnaar, het enige wezenlijk verschil met mijn plan is de positie van de rangeersporen me dunkt? Ook minder goed te scheiden in linker en rechter baandeel.
Als dat inderdaad het enige verschil is dat je ziet, wat valt er dan nog te tonen?
'k Zou er toch nog maar eens goed naar kijken...
En als er niets in ziet, hopelijk anderen wel want voor mij is het een wereld van verschil, om een of andere reden wordt ik van het bekijken van het ene plan rustig en van het andere heel onrustig, jij bent meester van de chaos ;)
Nog wat 3Dees, zoek de verschillen.
Het uittrekspoor hoeft toch niet apart te zijn, het groen dubbelrichtingspoor naar de rangeerzone is even goed dienstig als uittrekspoor.
R4/R5 bekijk ik nog.
Toch een leuke dagbesteding hier voor sommige..
@citaat En heb jij daar op een of andere manier last van?
Een draadje volgen dat je geen bal interesseert, dat is pas je tijd nuttig besteden...
Getracht 3157 om te zetten, ik slaag er niet in de 2210 in de lus weg te werken.
Kan je de nrs op het plan zetten?
Ook heb ik vragen hoe het stationskopspoor als reiziger te bereiken.
Citaat van: Lapjeskat op zondag 23 maart 2025, 11:22:10@citaat En heb jij daar op een of andere manier last van?
Een draadje volgen dat je geen bal interesseert, dat is pas je tijd nuttig besteden...
Ga daar toch niet steeds tegenin, ik doe dat ook niet :D
Negeren.
Citaat van: Lapjeskat op zondag 23 maart 2025, 11:22:10@citaat En heb jij daar op een of andere manier last van?
Een draadje volgen dat je geen bal interesseert, dat is pas je tijd nuttig besteden...
Ik heb er in het geheel geen last van, vind het een amusant topic.
Voor iemand de meerdere malen heeft gezegd dat hij niet meer zou antwoorden, hou je het lang vol.
A. Dat het draadje me niet interesseert heb ik nergens geschreven.
B. Waar baseer je op dat het negatief bedoeld is? Het is toch een goede dagbesteding voor jullie?
Citaat van: yves op zondag 23 maart 2025, 12:20:46Ook heb ik vragen hoe het stationskopspoor als reiziger te bereiken.
Met de trein natuurlijk :D !
R4-R5 en herschikte rangeerzone, 2 uittreksporen
gezien de 3 opstelsporen lang genoeg zijn kan op de mauve lijn lichte industrie
één lang uittrekspoor :)
industriespoor kan ook parallel
Mooi lang spoor dat middelste :thumbup:
Maar lastig bereikbaar :thumbdown:
was onderaan wissel vergeten
Citaat van: Hanzi op zondag 23 maart 2025, 15:16:41Citaat van: yves op zondag 23 maart 2025, 12:20:46Ook heb ik vragen hoe het stationskopspoor als reiziger te bereiken.
Met de trein natuurlijk :D !
te voet natuurlijk
Citaat van: Hanzi op zondag 23 maart 2025, 16:03:15Mooi lang spoor dat middelste :thumbup:
Maar lastig bereikbaar :thumbdown:
even vooruit insteken op spoor 1, achteruit naar uittrekspoor en terug vooruit naar spoor 2 zeker?
Dat ga je met de lengte van je huidige uittrekspoor niet redden tenzij je de trein daarvoor eerst opknipt in kleinere delen. Maar in dat geval is het weer niet logisch om die daar te stallen, immers is daar geen verwerkings spoor (Zoals je paarse spoor met industrie wel is), en ook geen aankomst/vertrek spoor waar je een trein kunt samenstellen. ;)
of zo
beetje beter beeld
rangeerloc kan vanaf geel spoor rangeren, samenstellen en uittrekken... (denk ik)
Je was toch klaar met het rangeerterrein (klikkie) (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1576519)? Waarom dan toch doorgaan met stuk voor stuk slechtere alternatieven???
Zonder enige achterliggende gedachte achter het rangeerterrein wordt het toch nooit wat?
Wat moet er gerangeerd worden? Wordt er iets geladen of gelost of is het 'slechts' een zuiver rangeerterrein waar treinen moeten worden samengesteld? In dat geval heb je wel een aankomst- en vertrekspoor nodig. Dat kan een enkel spoor zijn waar een loc van de hoofdbaan zijn trein achterlaat en (eventueel) met een nieuwe trein vertrekt. Hij kan ook als losse loc vertrekken naar een denkbeeldig depot en later terugkeren.
Maar nu heeft het geen enkele verklaring en dus blijf je modderen, spoortje erbij of eraf, zonder enig doel.
Begin er dus mee daar iets over te bedenken!
Groet,
Peter
Volgens mij kun je de onderste bochtwissels ook allebei weglaten.
Door de 4 gewone wissels daarvoor dienen die geen enkel doel meer en dan kun je het perron ook wat door de bocht leggen.
Citaat van: Tjoekedoris op maandag 24 maart 2025, 08:30:38Volgens mij kun je de onderste bochtwissels ook allebei weglaten.
Door de 4 gewone wissels daarvoor dienen die geen enkel doel meer en dan kun je het perron ook wat door de bocht leggen.
begrijp ik niet
rangeren idem als #3119 maar enkelsporig hoofdspoor
geel is schaduwstation
@citaat @citaat De 2 bochtwissels onderaan om van het middelste naar het rechtse perronspoor te gaan zijn overbodig.
Om van het ene spoor op het andere te geraken zijn ze inderdaad niet perse nodig, dat kan met de rechte overloopwissels een eindje verder, maar wel ten koste van een vlotte doorstroom van het treinverkeer, er komt daar wel veel samen, ontdubbelen is voor de vlotte exploitatie zeker goed. En de boogwissels zitten daar ook voor niks in de weg. Ik zou ze gewoon laten zitten.
Is het ook een idee om de driewegwissel als toegang tot het rangeerterrein naar links te verleggen met daarachter wat Engelse wissels? Dan kan je in 1x doorsteken naar het rechtergedeelte. Alleen moet het rangeerterrein rechtsboven dan wel ingekort, want loopt nu over het hoofdspoor heen.
Schermafbeelding 2025-03-23 163438.png
@citaat
zoiets?
ik was te snel
wat is het nut nu nog van de overloopwissels tussen opstelspoor 1 en 2?
en opstelspoor 1 kan op deze wijze geen gebruik meer maken van het uittrekspoor.
kortom: :thumbdown: .
@citaat
Idd niet goed dan blijft enkel #3181 nog overeind zeker?
Mijn fantasietrommel is leeg.
fantasietrommel leeg ?
Dus komt er nu eindelijk een vlakke simpele baan.
Jos
#3181 Had inderdaad al deels wat ik bedoelde dat je direct ook naar rechts uit kan wijken op het rangeerterrein, alleen kan je daarbij niet meteen naar het oranje gedeelte wat ik met mijn voorstel wilde bereiken. Ik zie dat dat in eerdere versie (#3158) wel zo was. Zou dat er niet beter weer in kunnen?
Meteen naar oranje sporen mogelijk maar in geval van rangeren op de groene sporen kan de eerste afslag gebruikt worden.
vooral de 3D geeft een heel apart beeld zo; ga je luchtsporen bouwen? dan hoort daar ook nog een luchtkasteel bij wat mij betreft :D !
Alle sporen staan op één plan, dat geeft een goed overzicht, ik splits het natuurlijk.
Wat geeft #3191?
Het vergt allemaal een goede planning in de samenstelling van de lokale goederentrein en geduld bij de locomotiefdienst.
Voorbeeld: een trein komt vanaf het grijze spoor (dus uit westelijke richting) het rangeerterrein op. Een groen spoor moet beschikbaar zijn. De loc raakt echter opgesloten voor de eigen trein en moet dus (lang) wachten op zijn bevrijding en houdt het spoor bezet.
Een rangeerloc kan immers per keer hoogstens twee wagens van de trein afhalen en elders plaatsen.
Ongetwijfeld staan op een van de groene sporen al wagons klaar voor de opgesloten locomotief om weer mee te nemen.
Menig rangeerder zal bij voorbaat het zweet op het voorhoofd staan.
Maar ja, het hoeft niet simpel te zijn, alleen een uithaalspoor dat even lang is als het langste kopspoor maakt het leven van de rangeerder veel eenvoudiger.
De opgesloten baanloc kan dan namelijk ook sneller weg met de gereedstaande trein en dat levert weer een leeg rangeerspoor op, wat ook handig zou kunnen zijn...
Maar ik geloof dat we dit wel vaker hebben geprobeerd uit te leggen zonder dat de boodschap overkwam, maar dan snap ik toch het geaarzel en het aanbrengen van aanpassingen niet: het lost immers steeds nauwelijks iets op omdat het fundamenteel niet klopt. Maar ja... Ieder zijn ding, hè?
Groeten,
Peter
@citaat Yves rijdt achteruit naar binnen ;) .
Citaat van: yves op maandag 24 maart 2025, 17:08:48Wat geeft #3191?
Geen idee. Is wat mij betreft oké. Maar je gaat het toch nog tig keer aangepassen, dus wat is onze mening dan waard?
Het zou handig zijn als je ofwel naar ons luistert en stopt met ontwerpen op het moment dat wij zeggen dat het goed is;
Ofwel je vraagt niet naar onze mening, luistert naar jezelf en stopt als jij zelf vindt dat het goed is.
Maar door je standvastige besluiteloosheid is het nooit goed en blijf je maar doorgaan.
:idea: Stop daarmee, ga wat doen, ga nadenken over de automatisering; die rangeerspoortjes kan je nog onbeperkt aanpassen als je eenmaal wat rails en wissels in je handen hebt!
Aangezien je op plan blijkbaar niet ziet wat er kan en niet kan, nogmaals dezelfde tip: leg voorlopig wat rails uit en probeer daarop of wat je wil ook daadwerkelijk kan...
Wat het rangeren betreft en rekening houdend met de beschikbare ruimte zou ik het buitenste station spoor gebruiken als aankomst en vertrekspoor voor goederentreinen en van daaruit de trein in stukjes op de opstelsporen van het rangeerterrein plaatsen en ook op die manier de nieuwe samenstellingen er weer afhalen. Kan allemaal zonder de loc op te sluiten.
Het is mooi filosoferen over lange aankomst en vertreksporen op het rangeerterrein, maar er is geen plaats voor, er is hooguit plaats om wat wagons van het ene naar het andere opstelspoortje te verplaatsen om een nieuwe samenstelling te maken. Roeien met de riemen die je hebt hé.
Nogmaals mijn voorstel met korte verbinding tussen rangeerterrein en aankomst en vertrekspoor en makkelijke toegang tot de lokverzorging.
Daar was echt wel over nagedacht, de railtjes zijn niet zo maar op een hoop gegooid....
Het blijft een "krappe bedoening"!
Ik zou dat in mijn ogen "nare krappe middenovaaltje" verwijderen en meer ruimte geven aan het rangeeerstation.
Maak dat rangeerterrein toegankelijk rechtsonder vanaf het hoofdstation.
Dat hoofdstation kan dan vrijwel intact blijven.
Bij activiteiten op het rangeerterrein kan een goederentrein dan even op het hoofdstation wachten op de afhandeling.
Zie je op veel stations in het grootbedrijf.
Zou vanaf de wissel en engelse wissel linkerkant na plusminus 55-60% van de boog naar het schaduwstation zakken; de halte kan naar wens nog net worden ingepast.
Opeens is er dan plenty ruimte voor langere rangeersporen en 1 of 2 fatsoenlijke uithaalsporen.
Via rechtsboven kan het uiteraard ook.
Nog steeds weg met het middenovaal en je schaduwstation op een andere manier weer aanrijden.
Ik weet wel dat dit het hele plan weer overhoop haalt maar we hebben nog wel wat postings te
gaan om tot pakweg #4000 of mss #5000 te komen.
Met 2 uithaalsporen waarvan één lang (bijna zo lang als de opstelsporen) valt toch een hoop meer te doen?
evt met 2 locs?
De bonus die het op kan leveren: er is dan zelfs ruimte voor een draaischijf. :idea:
https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Inglenook_sidings
Citaat van: yves op maandag 24 maart 2025, 20:50:44Met 2 uithaalsporen waarvan één lang (bijna zo lang als de opstelsporen) valt toch een hoop meer te doen?
evt met 2 locs?
Geen idee. Is wat mij betreft oké. Maar je gaat het toch nog tig keer aangepassen, dus wat is onze mening dan waard?
Het zou handig zijn als je ofwel naar ons luistert en stopt met ontwerpen op het moment dat wij zeggen dat het goed is;
Ofwel je vraagt niet naar onze mening, luistert naar jezelf en stopt als jij zelf vindt dat het goed is.
Maar door je standvastige besluiteloosheid is het nooit goed en blijf je maar doorgaan.
:idea: Stop daarmee, ga wat doen, ga nadenken over de automatisering; die rangeerspoortjes kan je nog onbeperkt aanpassen als je eenmaal wat rails en wissels in je handen hebt!
hiermee valt te rangeren, nu stop ik
uittreksporen gerecht, gebogen sporen kwamen wat te dicht op elkaar en het is nu amper 4 cm korter, 2 cm per spoor
er kan ook nog een klein fabrieksspoortje, los van het rangeren.
voldoende nu, ik heb hier vrede mee :-)
Even snel met een loc vanaf de locverzorging naar het station is er niet meer bij...
Ben benieuwd hoe lang je hier vrede mee hebt; in #3205 zeg je nu stop ik en hop, binnen een ½ uur weer 2 nieuwe plannen :D :D :D !
Het enige dat ik hier zie gebeuren is railtjes verschuiven om een 'probleem' op te lossen zonder enige rekening te houden met de reden waarom ze zo gelegd zijn en waardoor weer een nieuw probleem wordt gecreëerd, meestal nog erger dan wat er moest opgelost worden. En dat alles in de hoop dat het toevallig eens zou kloppen...
vanaf #3205 was er niets substantieels veranderd, locverzorging nu wel in verbinding met station zoals voorheen door locatie met industrie te switchen
@citaat @citaat
volgens rangeerprincipe uit #3203 moet het hier mee lukken, is er nog een "probleem"?
@citaat Ik zie niks anders dan problemen... De aansluiting van het schaduwstation op de bovenbaan zit hopeloos verkeerd, de aansluiting van het rangeerterrein op het station zit hopeloos verkeerd, ...
Iedere keer dat je een plan krijgt waar alles zo goed mogelijk in elkaar is gezet wordt het veranderd, en wat krijg je als je iets dat zo goed mogelijk is verandert, iets slechter hé. Ondertussen nog niet ondervonden?
Ik blijf er bij, dit is grotendeels een voorbeeld van hoe het niet moet.
Maar als het waar is dat je uit fouten meest kunt leren is het anderzijds een heel leerzaam draadje voor wie er iets wil aan opsteken.
ten langen laatste kan één opstelspoor geschrapt worden, minder druk, meer scenery en het spaart een kruiswissel uit.
Er resten nog genoeg opstelsporen.
@citaat @citaat
die aansluiting gaat al mee vanaf 2720, wat is hier nu mis mee, optimale bereikbaarheid vanaf de zijkanten toch?
En hoe dan de aansluiting van rangeren met station? Gaat toch vanaf hoofdbaan maar ook via oranje lijn onderaan?
Ik ga niet alles meer herhalen wat ik al 10 keer gezegd heb, dat werkt 'de mensen van de telbureaus' nu al te veel op hun zenuwen en het is toch niet omdat het al mee gaat vanaf # 2720 dat het 'met de tijd' goed wordt? Er zijn dingen die verbeteren met ouder worden, maar dit is hier eerder iets dat al heel ver over de vervaldatum zit...
De manier waarop je bezig bent is echt hopeloos, dit wordt nooit wat vrees ik.
Leg a.u.b. eens wat railtjes uit en laat je treintjes er een beetje op rijden tot je het goed vindt... En als dat in orde is, teken dan een deftig plan met een tekenprogramma, die dingen tekenen op de millimeter nauwkeurig, maar 1 ding kunnen ze (nog) niet, ze denken niet...
Met welk soort programma denk je dat ik bezig ben?
Ik wil ook eerst een plan, dan uitleggen, ik heb geen heel arsenaal rails ter beschikking.
@citaat Daar hebben ze winkels voor uitgevonden, kan je dingen kopen die je nodig denkt te hebben.
Citaat van: yves op dinsdag 25 maart 2025, 12:39:42Ik wil ook eerst een plan, dan uitleggen, ik heb geen heel arsenaal rails ter beschikking
Als je (nagenoeg) op nul begint is het raadzaam eerst héél eenvoudig te beginnen: ovaaltje met één of meer inhaalspoortjes. Vandaar uit verder werken. Ik heb toen ik begon dezelfde fout gemaakt: Prachtig plan gemaakt dat in de praktijk niet bleek te werken.
Nu heb ik een dubbelovaaltje uitgeprobeerd, en ga nu een stap verder met een iets gecompliceerder ontwerp waarvan ik nu al weet dat het niet het eindstadium wordt. Derde fase wordt, als alles goed gaat, een min of meer complete baan. Daarvan ben ik nu alvast een deel van de scenery aan het maken.
Als dat óók goed gaat (en ik heb tijd van leven) dan ga ik een kijken of in een min of meer permanente baan in elkaar kan stampen. Het ontwerp heb ik al, al zal dat, net als hier, nog wel een keer of tachtig worden aangepast.
nog eentje om het af te leren, ik zou begot niet weten wat hieraan hier nog schort, zit logisch in elkaar en niet te complex
@citaat @citaat @citaat
ja ik zal daar eerst eens de halve railvoorraad gaan inkopen om eens te testen wat ik nodig heb ;)
met industriespoortje
Citaat van: yves op dinsdag 25 maart 2025, 12:39:42Met welk soort programma denk je dat ik bezig ben?
Ik weet maar al te goed met wel soort programma jij bezig bent, maar ik ben er vrij zeker van dat je tot de groep behoort die denkt over een 'ontwerp' programma te beschikken... Nogmaals dat programma 'ontwerpt' niet, echt niks, nougabollen. Ontwerpen moet je met je hoofd doen. Met je programma kun je alleen maar nauwkeurig tekenen, meer niet.
Citaat van: yves op dinsdag 25 maart 2025, 13:22:07ik zal daar eerst eens de halve railvoorraad gaan inkopen om eens te testen wat ik nodig heb ;)
Komaan zeg, om eens uit te testen wat rangeren precies inhoudt, wat heb je daar wel allemaal voor nodig? Je hebt toch wel iets liggen?
Wat ga jij nog allemaal verzinnen om geen railtjes te moeten leggen, mag je je handen niet vuil maken misschien? ;)
@citaat
ja dat weet ik ook met wat ben ik anders bezig?
@citaat @citaat
mss zie ik het andersom: eens het plan "op papier" ok bevonden werd dit uitleggen en dan aanpassen met wat wat niet op het plan stond, mijn arch. achtergrond zeker?
Zoals een huis (of iets anders) pas bouwen wanneer er een ok plan is, anders begin je daar niet aan.
Laat ik je uit de droom helpen: een baan op papier (scherm) is anders dan een baan in de werkelijkheid.
Ga gewoon beginnen met bouwen en pas details aan waar nodig tijdens de bouw.
Het leven is kort, voor je het weet is het voorbij.
Citaat van: yves op dinsdag 25 maart 2025, 13:22:07@citaat @citaat @citaat
ja ik zal daar eerst eens de halve railvoorraad gaan inkopen om eens te testen wat ik nodig heb ;)
Beetje overdreven om de halve winkel leeg te kopen voor zo'n simpel baantje, tenzij het een kleine winkel is met weinig voorraad.
Koop wat je nodig denkt te hebben, leg het neer en ga er mee spelen, dan zie je hoe het uitkomt. Maar volgens mij is dat al vaker gezegd hier.
Ik geloof ook niet dat je echt waarde hecht aan de tips hier.
@citaat
goed dat je simpel nog citeert, ik dacht onderwijl bijna dat het ondoenbaar complex werd
goed, ik besluit.
Plan #3222 zal GEBOUWD worden om het eender wat voor commentaar er nu op nog komt, zowel als à charge of als décharge.
Hmm, gebouwd om uit te proberen dan eerst hoop ik? Ik zie die toegang tot het rangeerterrein links vanaf het hoofdspoor nog steeds niet zitten zo. Je moet dan 2x achteruit steken om bij de oranje sporen met lokverzorging te komen. Denk dat het best goed is om alleen dat deel van de baan eens op te bouwen en uit te proberen.
@citaat
1 x vooruitsteken (naar bovenste 2201) en 1 x achteruitsteken (naar onderste 2201) zal wel volstaan zeker?
En vanaf onderste 2201 terug vooruit naar de loods (of rechtstreeks vanaf de stationsverbinding naar de loods).
het enige wat me nog enigszins zorgen baart is de h.o.h. afstand tussen groen uittrekspoor en bocht 2221 daarnaast, die is nu 5 cm, maar in een bocht.
Will it pass?
en wat blijkt: live getest en het gaat!
Ik zou zeggen, leg de rails neer en probeer het uit.
@citaat
deed ik met dit laatste, ik had deze rails (al rijdend getest) ter mijne beschikking
Citaat van: yves op dinsdag 25 maart 2025, 14:56:24@citaat
1 x vooruitsteken (naar bovenste 2201) en 1 x achteruitsteken (naar onderste 2201) zal wel volstaan zeker?
En vanaf onderste 2201 terug vooruit naar de loods (of rechtstreeks vanaf de stationsverbinding naar de loods).
En dat
twee keer; niks mis mee als je lekker aan het rangeren bent?!?
Voorwaarde is dan wel dat je al die op en neer steekspoortjes leeg houdt...
Citaat van: yves op dinsdag 25 maart 2025, 16:13:45ja ik zal daar eerst eens de halve railvoorraad gaan inkopen om eens te testen wat ik nodig heb ;)
Al eens aan gedacht dat om de baan definitief te leggen je ook dezelfde rails zal nodig hebben als om te testen?
Ooit moet je toch eens rails kopen, waarom er dan niet eerst mee testen?
@citaat @citaat
Waarom 2 keer?
Loc kan zowel voor- als achteruit een loods binnenrijden of zijn daar ook al regels voor?
Maar daarmee heeft het niets te maken.
Los van rangeren kan naar loods/verzorging.
Ik zie het punt niet, 1x achteruit komende van het stationsspoor en je bereikt alle ( amper 2) locverzorgingssporen incl. loods.
Toon me het tegenoverstelde pls.
@citaat @citaat
dit komt eraan ik vink de rails af die ik reeds heb en schaf de ontbrekende aan, rekening houdend met de automatisatie die eraan komt.
@citaat Wat bedoel je met 'rekening houdend met de automatisatie'?
Dit bedoelen we met twee keer achteruit moeten steken om bij de lokloods te komen.
Schermafbeelding 2025-03-25 133417.png
Citaat van: Lapjeskat op dinsdag 25 maart 2025, 17:08:05@citaat Wat bedoel je met 'rekening houdend met de automatisatie'?
wanneer blijkt dat één en ander nog moet wijzigen ivm de automatisatie dat dit
dan zal gebeuren, zonder die extra info blijft plan bestaan (alhoewel ik nu post #3241 zie binnenkomen) zonder wijzigen.
Citaat van: wirbel010 op dinsdag 25 maart 2025, 17:14:01Dit bedoelen we met twee keer achteruit moeten steken om bij de lokloods te komen.
Schermafbeelding 2025-03-25 133417.png
Locloods is toch zonder "steken" bereikbaar direct via station?
Dus niet via het lange baan hoofdspoor (stationsspoor is ook een hoofdspoor neem ik aan) dan maar, toch geen probleem of moet dit via 2 trajecten kunnen gebeuren?
Waarom via 2 trajecten?
Ik zie andere redenen om te wijzigen dan louter de automatisatie.
Volgens mij zullen we je nooit kunnen duidelijk maken waarom je op je baan helemaal niet kunt rangeren, dat zal je maar duidelijk worden als je het eens echt probeert vrees ik...
@citaat
geen antwoord op mijn vraag hierboven
Doe eens de test uit #3203 met dit gaat dit prima
Het kan inderdaad via het station, maar ik vind het heen en weer steken op het rangeerterrein wat teveel van het goede. Vond het in #3158 een stuk beter werken.
Ha Yves,
Citaat van: yves op dinsdag 25 maart 2025, 13:42:43mss zie ik het andersom: eens het plan "op papier" ok bevonden werd dit uitleggen en dan aanpassen met wat wat niet op het plan stond, mijn arch. achtergrond zeker?
Volgens mij vergeet je hier alleen 1 ding mee... Voor architect heb jij natuurlijk gestudeerd, en weet je zeer waarschijnlijk vrij exact wat wel en wat niet kan qua bouw. Oftewel: Je hebt een goed gevoel bij vertalen van papier naar werkelijkheid, doordat je kennis en ervaring hebt. In het geval van het spoor ontwerp, lijk je die kennis en ervaring nog niet zo goed te hebben. Met als gevolg dat je in jouw spoorplannen best wel veel onmogelijke of rare situaties creëert, ook doordat je goed bedoelde tips
* niet altijd goed begrijpt vermoed ik.
Dit is ook de reden waarom Fem/Franky je inmiddels meermaals het advies heeft gegeven om eens een klein rangeerbaantje uit te leggen. Dit is namelijk een ideale manier om een beetje een gevoel te krijgen bij de werkelijkheid, net zoals je waarschijnlijk tijdens je studie architectuur bent begonnen met bouwen met bijvoorbeeld lego. Daarmee wordt echter niet gezegd dat dit "oefenbaantje" meteen definitief is dan wel volledig moet werken, maar wel dat je zo wat meer inzicht kunt krijgen in hoe rangeren werkt enzo.
Mijn advies zou voor nu dus zijn wat Fem je ook al een paar keer heeft voorgesteld, leg enkel het groene en oranje stuk van je huidige baanplan uit #3222 (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1577073) eens uit, en ga dan gewoon eens een beetje rangeren.
* Best veel van die tips zijn geschreven op een manier die in mijn optiek al best veel kennis noodzakelijk stelt, dus voel je hier niet kwalijk over! ;)
Citaat van: wirbel010 op dinsdag 25 maart 2025, 17:50:22Het kan inderdaad via het station, maar ik vind het heen en weer steken op het rangeerterrein wat teveel van het goede. Vond het in #3158 een stuk beter werken.
#3158 heb ik ondertussen losgelaten het gaat nog om het laatste nu.
Het heen- en weer steken uit het plaatje wordt tenietgedaan door het binnenrijden via het station (2 inrijopties zijn onnodig of anders gezegd 1 inrijoptie is voldoende)
Harrie (Wirbel010) had het duidelijk over binnenrijden naar locdepot vanaf links.
Dat had je niet goed gelezen/begrepen en toen reageerde jij met "slechts één keer steken" en Harrie en ik gingen daar tegenin met "nee hoor, twee keer steken" inclusief schetsje. Jij ging namelijk uit vanaf rechts en wij vanaf links; en zo praten we lekker langs elkaar heen :o) .
Zonde van de tijd en de iritaties :? .
#3203 betreft een rangeerpuzzel, en als je jouw rangeerterrein daarmee wil vergelijken dan is dat prima maar tegelijkertijd bestempel je het dan zelf ook als puzzel.
De meeste rangeerterreinen zijn niet specifiek als lastige puzzel opgezet, maar oké, als dat je streven is dan ben je ruimschoots geslaagd :thumbup: !
Citaat van: Hanzi op dinsdag 25 maart 2025, 19:14:49Harrie (Wirbel010) had het duidelijk over binnenrijden naar locdepot vanaf links.
Daarop reageerde jij met "slechts één keer steken" en ik ging daar tegenin met "nee hoor, twee keer steken". Jij ging namelijk uit vanaf rechts en wij vanaf links; en zo praten we lekker langs elkaar heen :o) .
#3203 betreft een rangeerpuzzel, en als je jouw rangeerterrein daarmee vergelijkt dan is dat prima maar tegelijkertijd bestempel je het dan zelf ook als puzzel.
De meeste rangeerterreinen zijn niet specifiek als lastige puzzel opgezet, maar oké, als dat je streven is dan ben je ruimschoots geslaagd :thumbup: !
Het was idd een dovemansgesprek de ene links en de andere rechts bedoelend maar daar zijn we ondertussen uit :)
Dus een voorbeeld van hoe rangeren er uit kan zien (als puzzel of wat dan ook voorgesteld) mag niet als leidraad dienen voor de ontwikkeling van een plan?
Met wat zijn we dan bezig doek dan deze handel op.
Het middelste spoor blijft zonder te steken onbereikbaar, maar is met wat rangeren wel vol te zetten.
Zoals ik al eerder zei, je moet wat te rangeren hebben ;) .
Ga lekker rails kopen, neerleggen en ondervindt of het wel/niet is wat je voor ogen hebt. Da's echt de enige manier!
@citaat
het gaat idd over rangeren of wat anders?
Ik kan het oplossen maar dan verbreek ik mijn gegeven parool alsof dit plan mijn laatste ging zijn :(
Citaat van: yves op dinsdag 25 maart 2025, 19:27:36Dus een voorbeeld van hoe rangeren er uit kan zien (als puzzel of wat dan ook voorgesteld) mag niet als leidraad dienen voor de ontwikkeling van een plan?
Wie zegt dat? Ik niet! Een puzzel is een prima leidraad voor een puzzel!
Citaat van: Hanzi op dinsdag 25 maart 2025, 19:36:53Citaat van: yves op dinsdag 25 maart 2025, 19:27:36Dus een voorbeeld van hoe rangeren er uit kan zien (als puzzel of wat dan ook voorgesteld) mag niet als leidraad dienen voor de ontwikkeling van een plan?
Wie zegt dat? Ik niet! Een puzzel is een prima leidraad voor een puzzel!
tussen de regels lezen hé
Citaat van: yves op dinsdag 25 maart 2025, 19:35:52het gaat idd over rangeren of wat anders?
Ik kan het oplossen maar dan verbreek ik mijn gegeven parool alsof dit plan mijn laatste ging zijn :(
Het gaat over het geheel.
Doe wat je niet laten kan, je parool verbreken heb je al zo vaak gedaan >:-D !
Citaat van: yves op dinsdag 25 maart 2025, 19:39:43tussen de regels lezen hé
Leer eerst gewoon lezen voordat je je aan het tussen de regels lezen waagt, beste Yves :o) !
idd daar heb je een punt hier gaan we weer!
zonder steken naar middenspoor (zie #3176)
En ik maar denken dat je lange opstelsporen wilde... Nog wat wissels er bij en alles is op ;)
Leg dat toch zo snel mogelijk uit zodat je zelf aan den lijve ondervindt dat wat je wil doen helemaal niet kan...
@citaat
er blijven er nog 2 over en ik kan er wel nog een 3° aanbreien, waarom kan het niet zeg A maar ook B
Of beter nog: met behoud van de planopvatting doe een aanzet tot een oplossing en niet het ganse plan omgooien.
Dus geen schuin station enkel de rangeer- en locverzorgingszone is geviseerd.
Nog iets dat je niet lijkt te weten, als je langere opstelsporen wil zou je ze in de lengte van je baan kunnen leggen ipv in de breedte... Waarom jezelf zo kwellen?
@citaat
doe een aanzet....
Pfffff :? KLIKKIE (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1576912)
@citaat
is dat in de lengte ipv in de breedte? Dit is eveneens in de breedte en er kan niet van links doorgestoken worden naar locverzorging, uittrekspoor was ook te kort
Een variante op een variante op een variante enz... hopelijk eens in de roos
Tenzij "in de lengte" ipv in de breedte nog soelaas brengt... :help:
:idea: Je kan 2 wissels besparen; dat stukje spoor is in mijn optiek nutteloos:
Screenshot_20250325_221428_Chrome.jpg
Maar je kan het ook zo laten als je dat mooier/praktischer vind. Die keus is aan jou ;) !
tevreden :thumbup: :favorite: :important: :-)
Goed, veel beter ga je van deze opzet niet meer maken. Alleen jammer dat je je weer niet hebt kunnen beperken tot het weghalen van de wissels zoals geadviseerd maar er direct gebruik van maakt om een zinloos extra spoortje aan het fabriekje toe te voegen. 1 langer fabrieksspoor zoals het was was veel beter...
Tsja, tís en blijft een "kostbare" wisselstraat met in mijn ogen te veel overbodige fratsen.
Vreemde wissel die 3-wegwissel.
Doorgaand spoor is bij jou vaak afbuigend, dat kan alleen met lage snelheid bereden worden.
Nog een suggestie voor de titel van het topic:
Baan 225 x 165 uiterst gecompliceerd.
Denk nog niet dat je er "helemaal" bent.
Zie #3268, helemaal eens!
@citaat Dat was geen moeilijk te nemen horde dat fabrieksspoor
Simpel als wat nu toch?
Citaat van: Lapjeskat op dinsdag 25 maart 2025, 19:57:55Nog iets dat je niet lijkt te weten, als je langere opstelsporen wil zou je ze in de lengte van je baan kunnen leggen ipv in de breedte... Waarom jezelf zo kwellen?
aanzet?
@citaat Moet dat nu echt?
Ik durf nog nauwelijks iets nieuws te tekenen...
Enerzijds wordt de commissie van de tel bureau's dan heel onrustig, van die mensen mag hier op het forum over alles gepraat, wat zeg ik, zelfs oeverloos gezeverd worden, behalve over baanontwerpen, en anderzijds verander je toch al wat ik je laat zien in iets onbruikbaars. En voor wie het wel interesseert is dat dan jammer, maar de luidste roepers winnen altijd...
Neen, van hier geen 'aanzetten' meer ;)
@citaat
sporen "in de lengte" zijn de revue nog niet gepasseerd
Wat belet je om het zelf eens te proberen?
Citaat van: yves op woensdag 26 maart 2025, 07:58:37tevreden :thumbup: :favorite: :important: :-)
Dan ben je toch KLAAR ?
Met sporen in de lengte gaat je hele baanplan weer op de schop. Het is goed zo.
Spoortjes zijn lang genoeg zo, alles bereikbaar, prima uittrekspoor,... wat wil je nog meer?
Laat nog even een mooie 3D zien!
Je schrijft: Sporen in de lengte" zijn de revue nog niet gepasseerd
Maar een vlakke simpele baan zie ik ook nog steeds niet ????????
Jos
Zonder het ontwerp helemaal op de schop te gooien is er een zee van ruimte vrij te maken voor een rangeerterrein en BW.
Bovendien zit de aansluiting van het schaduwstation nu direct aangesloten op de keerlus bovenaan, er kan dus direct gekozen worden voor wijzerzin of tegenwijzerzin.
En nu nog vol kleuren, liefst binnen de lijntjes :-)
Met mijn excuses aan de tel bureaus, het tellertje is weer, weliswaar met een zinnige aanvulling, maar toch eentje verhoogd ;)
Ik vind het gewoon interessant om te zien hoe een rangeerterrein uitgevoerd kan worden en werkt in de modelbaan. Afgelopen weekend nog een rangeerpuzzel gedaan op de open dag van MSC Maas & Waal. Denk dat het nu in elk geval een leuke uitdaging is in het huidige plan wat er ligt.
Ik heb enkel een beetje plaats gemaakt, voor het invullen moet er op mij niet gewacht worden, daar pas ik voor.
Ah, mijn reactie was op de vorige pagina nog; zie dat er alweer nieuwe baanplannen zijn. Denk dat de laatste baan #3270 inderdaad goed is Yves. We kunnnen weer direct naar rechts doorsteken op het rangeerterrein komende van links én direct overal bijkomen vanaf het station. Wat wil je nog meer!
zoiets zou kunnen, de halteplaats vind ik daar benepen liggen, geen verbinding tss locverzorging en station
met verbinding locverzorging-station
Verbazingwekkend... een eerder gegeven advies wordt, weliswaar op een heel andere manier, uitgewerkt. :thumbup:
Hier komt er nog één:
Verplaats stationsgebouw op de kaart 2 vakken naar boven.
Kopspoortje in dit station direct aansluiten op verzorgingssporen/rangeerterrein.
Railbusje(?) wat van de "kleine halte links" naar hoofdstation pendelt kan dan zonder over hoofdsporen te rijden naar de tank & overnachtingsplaats.
Dit is dan tevens een wachtspoort voor andere korte treintjes en losse locs.
Kan de ingewikkelde wisselstraat rechts-beneden stukken vereenvoudigd worden.
Ik kan enkel volgen wat het 1° deel betreft van de omschrijving.
Vanaf "railbusje" de mist in.
Wissels rechtsonder zijn nodig om alle 3 de stationssporen tweerichtings te kunnen berijden, die moeten blijven.
Als het kopspoor doorgetrokken wordt is het geen kopspoor meer dus kan de aansluiting naar de locverzorging even goed vanaf het eerste doorgaande spoor verlopen.
4 doorgaande sporen is wat veel van het goede.
Dit is echt een grote verbetering!
Het railbusje of andere korte trein leg ik uit:
Startend op het kleine stationnetje/halte links begint de railbus aan de laatste rit van de dag naar het hoofdstation.
(Dit kan via het schaduwstation zijn, of wat voor route je daar naar toe ook kiest, dit is van minder belang.)
Aangekomen op het hoofdstation stappen de passagiers uit en is het einde dienst.
De tank moet gevuld, de ramen gewassen en de prullenbakken, vol van alle snoeppapiertjes van forensen en toeristen, moeten geleegd.
Op naar de opstelsporen, via de jouw net ingetekende verbinding, waar reinigen en tanken plaats kan vinden.
Op de sporen daarnaast in het hoofdstation is er nog druk verkeer, de laatste railbus op zo'n zijlijntje gaat niet laat in de avond.
Ik weet dat het inbeelding en fantasie is maar juist dat kun je vertalen naar een "enigszins voorbeeldgetrouwe werkelijkheid",
een modelbaan is altijd een compromis.
dit bedoelde ik
Citaat van: Baanloos op woensdag 26 maart 2025, 17:08:25Dit is echt een grote verbetering!
Het railbusje of andere korte trein leg ik uit:
Startend op het kleine stationnetje/halte links begint de railbus aan de laatste rit van de dag naar het hoofdstation.
(Dit kan via het schaduwstation zijn, of wat voor route je daar naar toe ook kiest, dit is van minder belang.)
Aangekomen op het hoofdstation stappen de passagiers uit en is het einde dienst.
De tank moet gevuld, de ramen gewassen en de prullenbakken, vol van alle snoeppapiertjes van forensen en toeristen, moeten geleegd.
Op naar de opstelsporen, via de jouw net ingetekende verbinding, waar reinigen en tanken plaats kan vinden.
Op de sporen daarnaast in het hoofdstation is er nog druk verkeer, de laatste railbus op zo'n zijlijntje gaat niet laat in de avond.
Ik weet dat het inbeelding en fantasie is maar juist dat kun je vertalen naar een "enigszins voorbeeldgetrouwe werkelijkheid",
een modelbaan is altijd een compromis.
en de wisselstraat rechtsonder vereenvoudigen? Kan toch niet?
nu een echt wachtspoor naast het doorrijspoor
door de vebinding van stationsspoor naar locverzorging wordt de vrije toegang naar het station wel afgesneden...
Hmm, waarom heb je de 1e variant met 4 stationssporen verlaten Yves?
Er kan nog wel wat geschoven worden naar behoefte.
Met vereenvoudigen bedoelde ik die 3-wegwissel, dure dingen.
Oké...
Zou Franky het zo in gedachten hebben gehad?
Persoonlijk mis ik het kopspoortje in het station en voor mij had de doorverbinding naar de locverzorging niet gehoeven.
Kijk ook nog of je het uittrekspoor met een bocht wat kan verlengen.
jammer van de afgesneden toegang naar het station
vergeten meesturen
Citaat van: Hanzi op woensdag 26 maart 2025, 17:44:45Oké...
Zou Franky het zo in gedachten hebben gehad?
Persoonlijk mis ik het kopspoortje in het station en voor mij had de doorverbinding naar de locverzorging niet gehoeven.
Kijk ook nog of je het uittrekspoor met een bocht wat kan verlengen.
ik kan vooralsnog geen gedachten lezen was dat maar mogelijk.
Kopspoortje in station was eigenlijk geen kopspoor meer door de doortrekking naar de locverzorging dus het 1° doorrijspoor kon daar even goed voor dienen, 2 doorrijsporen in het station is nog genoeg.
uittrekspoor maximaal
ik blijf de afgesneden stationstoegang jammer vinden, anders kan ik er mee leven
nu nog het schaduwstation
Citaat van: Baanloos op woensdag 26 maart 2025, 17:41:12Hmm, waarom heb je de 1e variant met 4 stationssporen verlaten Yves?
Er kan nog wel wat geschoven worden naar behoefte.
Met vereenvoudigen bedoelde ik die 3-wegwissel, dure dingen.
ik heb dat uitgelegd is het niet goed die 3 stationssporen?
Niet goed zijn grote woorden.
Met 4 sporen wel meer mogelijkheden.
4de spoor is terug is beter
Dan maar met de helikopter naar het station zeker?
Zo komt je materieel goed tot zijn recht!
Zaten ook wat langer loco's tussen zag ik.
De fictieve autoweg valt "buiten" de plaat.
gefinaliseerd
Citaat van: yves op woensdag 26 maart 2025, 18:30:49gefinaliseerd
Ervaring uit het verleden staat garant voor de toekomst ;)
Hoezo, dat was toch klaar?
Hoewel, klaar is een dubieus woord hier :-) .
Of doel je nu op het benodigde aanpassinkje omdat het spoor ergens anders zakt dan voorheen?
Je kan je nog afvragen of 3 dure Engelse wissels nodig zijn op zo'n relatief klein rangeergebied. Er zijn er 2 die je door normale wissels kan vervangen.
Het enige wat je dan inlevert is de directe toegang tot de locverzorging vanaf links. In dit geval niet rampzalig dat een loc dan een keer moet steken want vanaf rechts wel gewoon bereikbaar..
Maar das mijn mening :o) ...Screenshot_20250326_215912_Chrome.jpg
Als je rechts bovenin een viaduct aanlegt, dan kan het verkeer bij het station komen. Een vlakke baan is het toch al niet meer.
Citaat van: Hanzi op woensdag 26 maart 2025, 21:47:20Hoezo, dat was toch klaar?
Hoewel, klaar is een dubieus woord hier :-) .
Of doel je nu op het benodigde aanpassinkje omdat het spoor ergens anders zakt dan voorheen?
correct
Citaat van: Hanzi op woensdag 26 maart 2025, 22:09:51Je kan je nog afvragen of 3 dure Engelse wissels nodig zijn op zo'n relatief klein rangeergebied. Er zijn er 2 die je door normale wissels kan vervangen.
Het enige wat je dan inlevert is de directe toegang tot de locverzorging vanaf links. In dit geval niet rampzalig dat een loc dan een keer moet steken want vanaf rechts wel gewoon bereikbaar..
Maar das mijn mening :o)
zo dan
Citaat van: Dibbes op woensdag 26 maart 2025, 23:19:07Als je rechts bovenin een viaduct aanlegt, dan kan het verkeer bij het station komen. Een vlakke baan is het toch al niet meer.
eigenlijk is het een vlakke baan, alles in het zicht is toch vlak. Het schaduwstation reken ik er niet bij.
dat zal dan toch een zeer steile afdaling zijn naar het station toe, er is bijna geen afstand tussen
Alles wat in het zicht is, is vlak ?
Is dan de eerste keer dat bergen vlak zijn.
Jos
Citaat van: Jos op donderdag 27 maart 2025, 08:42:38Alles wat in het zicht is, is vlak ?
Is dan de eerste keer dat bergen vlak zijn.
Jos
Ik heb het over de sporen die zijn vlak, niet moeilijk toch?
Alle sporen, schaduwstation op -140 en 45 lm spoor
Rood = hellend
dit volstaat
Er is hier toch weinig taalkennis...
Vlak is gewoon het Tsjechisch voor trein...
Pozor vlak = opgelet trein ;-)
@citaat @citaat Kun jij niet op layers tekenen in het tekenprogramma dat je gebruikt? Dat zou wel wat overzichtelijker zijn...
@citaat @citaat
ok ik neem dit mee
Citaat van: Lapjeskat op donderdag 27 maart 2025, 10:39:14@citaat @citaat Kun jij niet op layers tekenen in het tekenprogramma dat je gebruikt? Dat zou wel wat overzichtelijker zijn...
ik teken alles op één plan dat vind ik in de ontwerpfase makkelijker om te zien of sporen één op één overeenkomen tov de daarboven liggende, daarna splits ik de niveau's handmatig uit. Dat komt nog.
Maar het schaduwstation is toch duidelijk genoeg?
En aan de gelijkgrondse baan is niets gewijzigd tov het laatste plan zonder het schaduwstation.
nog een detailtje: door de 2208 in het uittrekspoor te vervangen door een 2251 komt deze laatste boog mooi concentrisch te liggen met de 2241 daarboven
@citaat @citaat Als je op layers tekent heb je toch ook alles op 1 plan? Je kunt toch meerdere layers tegelijk aanzetten en die welke je op een moment niet wil zien afzetten? Zou het kunnen dat je niet weet wat tekenen op layers inhoudt?
Citaat van: yves op donderdag 27 maart 2025, 10:36:36Alle sporen, schaduwstation op -140 en 45 lm spoor
Rood = hellend
dit volstaat
Rangeerterrein oogt een stuk rustiger zo :thumbup: .
Pijltjes correct plaatsen blijft moeilijk hè ;) ?!?
Is het hellingpercentage oké voor je daal-/stijgcircel?
Het kan dat ik dat niet weet omdat ik het nog niet toepaste
Citaat van: Hanzi op donderdag 27 maart 2025, 12:08:29Pijltjes correct plaatsen blijft moeilijk hè ;) ?!?
Welke pijltjes dan en helling is minder dan 3 dus ok
Edit Giant: quote gecorrigeerd
Zoek die zelf maar op. Toch een kleine hint: ze zijn rood en het zijn er twee of zeven, afhankelijk van de rijrichting die je kiest :D !
Natuurlijk is het zo, lapsus.
Nu geen haken en ogen meer? Dan wordt het een GO
Een GO :-) :-) :-) !
Die hebben we hier nog niet eerder gehoord ;) ...
3D
Je hebt meerdere keren gezegd dat het station schuin moest liggen, wat heeft je doen veranderen van mening?
er is nog één minuscuul detail verbeterd, wie kan het zien?
Hint: het bevindt zich in de onderste planhelft.
Citaat van: Lapjeskat op donderdag 27 maart 2025, 17:43:37Je hebt meerdere keren gezegd dat het station schuin moest liggen, wat heeft je doen veranderen van mening?
Moest is een groot woord, ik wou zeker geen kopstation, dat niet.
Maar nu toch ok met dit station?
Langere hoofdbaan beneden.
Gezien ik geen gedachten kan lezen had je deze rangeerzone in gedachten bij het scheppen van de "grote vide"?
Je locomotiefkot oogt wel heel groot tov je station. Maar dat zel mede komen omdat je station naar niveau schaduwstation is gevallen :o) .
Citaat van: yves op donderdag 27 maart 2025, 17:52:44Gezien ik geen gedachten kan lezen had je deze rangeerzone in gedachten bij het scheppen van de "grote vide"?
Don't ask! You have a
GO now!
Citaat van: yves op donderdag 27 maart 2025, 17:51:24er is nog één minuscuul detail verbeterd, wie kan het zien?
Hint: het bevindt zich in de onderste planhelft.
Lekker boeiend, je hebt een 2221 vervangen door een 2231. En dan ben ik nog zo'n idioot die het op gaat zoeken :? ...
Juist, je bent geen idioot :|
ik had het toch over een minuscuul detail?
Citaat van: Hanzi op donderdag 27 maart 2025, 18:37:27Je locomotiefkot oogt wel heel groot tov je station. Maar dat zel mede komen omdat je station naar niveau schaduwstation is gevallen :o) .
idd ik moet de niveau's nog splitsen ;)
Citaat van: yves op donderdag 27 maart 2025, 17:52:44had je deze rangeerzone in gedachten bij het scheppen van de "grote vide"?
Neen, natuurlijk niet, hoe zou dat nu kunnen? Nog niet gemerkt dat we er een tamelijk verschillende manier van denken op na houden? ;)
Ik heb enkel veel plaats gemaakt, meer niet.
Je vist waarschijnlijk naar een ideetje?
Zo iets?
Lijkt meer op 2 landingsbanen
Edit Giant: quote gehele voorgaande bericht verwijderd.
laat ons stellen dat de intellectuele eigendom van dit plan fifty-fifty berust bij Franky en bij mij, daar kan ik mee leven.
Ik sta het eigendomsrecht met plezier af, wat nu voor ligt is OK voor jou maar helemaal mijn ding niet...
Nog een ideetje voor een leuk rangeerterreintje:
Montzen-Gare (klikkie) (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1078230)
Onderdeel van Lijn 24 de Montzenlijn (klikkie) (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1078204); voor mij toch wel de indrukwekkendste spoorlijn van België.
Het kopspoor naar de locverzorgingsloods was gescheiden van het wachtspoor, met een kleine ingreep is dat verbonden, meer bewegingen mogelijk denk ik
Een nieuwe dag
Een nieuw baanplan
:mrgreen:
@citaat
nou nieuw kan je dit toch niet noemen, bijschaving
onderaan is mss een toegangsweg naar het station mogelijk via een overweg linksonder naar een 2de overweg over de 2 sporen 2231 en zo naar het station?
zoiets qua toegangsweg, locverzorging wel moeten draaien daarvoor. Valabel?
Zoveel sporen maakt het ondoenlijk om een geloofwaardig wegennet aan te leggen.
Ga er maar van uit dat de Preizigers zich hoofdzakelijk per trein moeten verplaatsen :o) .
Proficiat, je slaagt er weeral in een stukje dubbelspoor te leggen waar het totaal geen zin heeft, heb ik daar dan zoveel plaats voor vrij gemaakt?
Ik heb altijd het gevoel dat je de boel zo maar wat vol gooit met rails zonder ook maar enigszins na te denken waar al die sporen moeten voor dienen. En dat je daarbij dan nog heel inefficiënt omgaat met de beschikbare plaats...
Je motto lijkt wel te zijn 'minder doen met meer materiaal' ;)
Als daar inderdaad 1 spoor zou blijven vanaf het station naar het rangeerterrein dan zou er misschien plaats zijn voor een overweg en wat scenery. Maakt het geheel wat rustiger.
ik neem aan dat dat het stukje was wat ik nu verwijderde al heb ik er het raden naar.
Dat stukje stond er gisteren ook reeds en nu is het teveel?
En leer dringend eens tekenen op layers, wat je nu iedere keer laat zien is compleet van de pot gerukt...
Hoe moet je daar nu een bruikbaar plan mee verzinnen? Verberg toch wat niet ter zake doet, dan zal je misschien zelf al een betere kijk hebben op het geheel. Nu is het echt waanzinnig... Ik heb het je wel al eens gevraagd, je zit toch niet aan de LSD hé?
Deze versie is toch mooier met één spoor vanaf het station richting het oranje spoor? Dan kan je daar in de bocht mooi een overweg maken. Met dubbelspoor wordt het daar wat vol anders. Eventueel zou ja na die bocht nog wel een uitwijkspoor kunnen maken en het dubbel spoor maken.
Even het schaduwstation uitzetten maakt het inderdaad ook overzichtelijker. ;)
Tip: geef alle sporen een nummertje en een naam (waarvoor het dient) en maak een legende zodat we je gedachtengang een beetje kunnen volgen en je zelf beter beseft waar je mee bezig bent...
De redenering die je nu volgt van 'meer sporen en wissels geven meer mogelijkheden' zal dan niet lang stand houden denk ik.
KISS is de toverformule.
er is meer plaats voor een toegangsweg onderaan, nu nog een oplossing voor de loods/locverzorging die wat in de weg staat voor de 2de overweg
Nog een tip, koop dat boek. (https://www.etsmodelspoor.nl/artikel/111858/modellbahn-anlagen-bahnhofe-und-gleisplane-gunter-fromm-isbn-3344707566.html).
Het staat boordevol met echte stations, rangeerterreinen en BW's die ooit werkelijk bestonden en bruikbaar zijn op een modelbaan. Hopelijk gaan je ogen dan open.
En 't is in z/w, heel wat rustiger dan jouw psychedelische plaatjes, dat zal je sowieso al goed doen ;)
schaduwstation weg
@citaat @citaat
voor dit rangeren hoef ik toch geen boek te kopen met de meest complexe rangeerbanen?
Het rangeren op zich is nu eenvoudig en logisch genoeg.
Zou me waarschijnlijk meer kwaad dan goed doen en kleurschakeringen vind ik net overzichtelijker ;)
Oranje locverzorging
Groen rangeren
meer is het niet
zo kan het evt met 2 overwegen
Citaat van: yves op vrijdag 28 maart 2025, 08:55:15@citaat @citaat
voor dit rangeren hoef ik toch geen boek te kopen met de meest complexe rangeerbanen?
Wie spreekt hier over 'de meest complexe rangeerbanen'?
Zou het kunnen dat begrijpend lezen ook niet je sterkste kant is?
Ik schrijf dat:
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 28 maart 2025, 08:35:40Het staat boordevol met echte stations, rangeerterreinen en BW's die ooit werkelijk bestonden en bruikbaar zijn op een modelbaan.
Pfff... ik zal het toch ooit moeten opgeven, als je nu al geen Nederlands begrijpt, hoe kunnen we je dan ooit iets uitleggen of duidelijk maken...
De kaftfoto zegt genoeg
Citaat van: yves op vrijdag 28 maart 2025, 08:18:55ik neem aan dat dat het stukje was wat ik nu verwijderde al heb ik er het raden naar.
Dat stukje stond er gisteren ook reeds en nu is het teveel?
Oeioeioei, nu is meneer gepikeerd omdat er een dag te laat gereageerd wordt :O .
Met de frequentie waarop jij wijzigingen doorvoert is het ondoenlijk om daar continue op te reageren.
En bovendien als je daar dubbel spoor wil -je kan er zelfs driedubbel neerleggen- dan doe je dat toch lekker? Jíj bent toch de architect van dit baantje?
@citaat
ik ben helemaal niet gepikeerd waar haal je het?
Stelde me enkel de vraag.
Een oplossing voor de 2de overweg zou als volgt kunnen zijn, maakt het tegelijk wat minder strak en een langer stationsspoor
Ik heb vele plannen gezien die klaar zijn Yves.
Het is een herhaling: leg de cruciale delen spoor op de vloer en ga spelen, de enige manier om erachter te komen of het gaat werken. Nu blijft het theorie en wellicht wishfull thinking.
ihkv vereenvoudiging kan een 4de stationsspoor geëlimineerd worden zonder aan iets in te boeten, stationsomgeving ruimer
met pijltjes en juiste kleur stationssporen
Er zit nog een ernstige fout in de onderste wisselstraat voor het station. :(
Kijk, nu ontstaat er mooi wat ruimte voor wat wegen en scenery. Ik zou zeggen GO.
Citaat van: Tjoekedoris op vrijdag 28 maart 2025, 11:02:03Er zit nog een ernstige fout in de onderste wisselstraat voor het station. :(
Of in de pijltjes in het rechter stationsspoor.
Het is in mijn optiek zo onlogisch als het maar kan.
Een trein die uit de tunnel komt en van links naar rechts het middelste perronspoor wil bereiken, moet over 3 wissels rijden.
In werkelijkheid is dat doorgaand spoor zo eenvoudig mogelijk aangelegd om bij het station te komen.
Je moet die meegebogen wissel verplaatsen naar het binnenste spoor.
De bovenste wisselstraat zat ook nog niet goed, nu verholpen
blijft de onmogelijkheid om van stationsspoor rechts naar onderste doorgaand spoor linksom te rijden.
Zie het niet tenzij met nog een overloopwissel onderaan?
Kan wel hoor, even rangeren.
Citaat van: yves op vrijdag 28 maart 2025, 09:45:34De kaftfoto zegt genoeg
Wat een onzin, hoe kun jij nu zien aan de omslag van een boek wat er in staat?
Dit komt er bijvoorbeeld ook uit:
@citaat @citaat
?
Denk maar even na.
Of je berijd sommige stationssporen slechts in één richting...
Is beter dan aan beide zijden nóg meer overloopwissels erin kwakken.
@citaat Precies, voor zo'n heel klein piepstation is het berijden van de sporen in beide richtingen toch totaal overbodig.
Haal er wissels uit en maak de sporen in 1 richting berijdbaar.
Dan kun je gelijk de perrons langer maken.
Maak het jezelf toch niet zo vreselijk ingewikkeld en ongeloofwaardig.
Nu het erop lijkt dat er bijna overeenstemming is wil ik toch nog een opmerking maken. De gebogen wissels onderaan die het buitenste stations spoor en het binnenste stations spoor verbinden zijn volgens mij overbodig. Het wisselen van spoor kun je helemaal onderaan ook al. Als je deze wissels weghaalt kun je langere perrons maken tot in de bocht.
groet, Wim
Enkel het middelste stationsspoor blijft 2-richtings
En het linkse ook :-) !
correct
Wat doe je nu eigenlijk meer met de mooie extra plaats die ik voor jou heb vrij gemaakt? Niks zeker, het blijft er allemaal even kneuterig uit zien...
Minder doen met meer is toch je specialiteit ;)
Zou je dat boekje dat ik je adviseer toch niet beter kopen en eens op je gemak bekijken? Er valt zeker iets uit te leren. Niet alleen voor jou, maar voor iedereen die het nog niet heeft gelezen eigenlijk.
@citaat Niet iedere baan kan er uitzien zoals jij het zou doen, of een professional, of zoals het in het boekje staat, of ik, of wie dan ook.
Ook al is het in jouw ogen een kneuterig baantje, laat het los.
Yves is er content mee; en nadat hij het gebouwd heeft is hij dat wellicht nog steeds. Of niet, maar dan heeft hij wel een hoop geleerd.
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 28 maart 2025, 18:09:07Wat doe je nu eigenlijk meer met de mooie extra plaats die ik voor jou heb vrij gemaakt? Niks zeker, het blijft er allemaal even kneuterig uit zien...
Minder doen met meer is toch je specialiteit ;)
Zou je dat boekje dat ik je adviseer toch niet beter kopen en eens op je gemak bekijken? Er valt zeker iets uit te leren. Niet alleen voor jou, maar voor iedereen die het nog niet heeft gelezen eigenlijk.
toon dan zelf eens hoe jij het vervolmaakt
Waarom moet ik tonen wat in zoveel boekjes staat? Het is niet verboden om zelf wat kennis op te doen, je kunt toch niet voor eeuwig en altijd op de hulp van anderen rekenen? Je hebt modeltreinen gekozen als hobby, dan moet het je toch een beetje interesseren? Ik zou zelf bijvoorbeeld nooit aan duivenmelken doen...want daar ken ik niks van.
@citaat @citaat
Yves, ik vind dat je hier jezelf ondankbaar laat gelden
Alsof Franky jou al niet genoeg heeft geholpen, voorstellen heeft aangeboden, je op je fouten heeft gewezen en iedere keer met veel geduld.
Ik kan je zeggen dat ik niet zoveel geduld met je zou hebben.
Als je bij 68 bladzijden met 3381 posten nog steeds geen overeenstemming met jezelf hebt wat je wilt, maar eigenlijk iedere keer blijft zoeken naar erkenning van iedereen,
zal je nooit verder komen en wellicht de 10000 posten bereiken, zonder enig resultaat.
Het is en blijft een speelgoed baantje en dat is goed als jij er blij mee bent en iedereen zal zich daarnaar voegen.
Maar het wordt op die manier nooit een modelbaan, omdat je alle ingrediënten daarvoor naast je neerlegt.
Een modelbaan kan ook heel klein, maar dan wel volgens de "modelbaan" regels.
Het is mij bijvoorbeeld in het geheel niet duidelijk, waarom je toch het middelste spoor in 2 richtingen bereden wil hebben.
Totaal onzinnig en zoals gezegd, haal die wissels weg, maak hem in 1 richting berijdbaar en verleng je perrons door de bocht.
Makkelijker te automatiseren en het is veel fraaier als je wagons langs het perron staan in plaats van deels daar voorbij.
Yves, lees even het volgende: https://forum.3rail.nl/index.php?topic=97063.0
En dan special deze regel; Ook zullen wij deze veelgebruikers elke extra byte* die meer is dan strikt noodzakelijk in rekening** gaan brengen
pijlen nogmaals aangepast ok zo?
Citaat van: Dirk-Jan op vrijdag 28 maart 2025, 20:30:26Yves, lees even het volgende: https://forum.3rail.nl/index.php?topic=97063.0
En dan special deze regel; Ook zullen wij deze veelgebruikers elke extra byte* die meer is dan strikt noodzakelijk in rekening** gaan brengen
Dat zal hem leren :D :D
Uniek, een architect zonder ruimtelijk inzicht :? .
Het middenspoor is toch nog steeds in 2 richtingen te berijden?
Mocht je je eenrichtingspijltje willen handhaven dan kan je rechtsonder nog 2 bochtwissels wegbezuinigen.
Kijk maar uit, straks wordt het nog echt een simpel baantje. Als je zo doorgaat eindig je met HP Warza :-) !
Hp Warza.jpg
Citaat van: Dibbes op vrijdag 28 maart 2025, 21:35:06Citaat van: Dirk-Jan op vrijdag 28 maart 2025, 20:30:26Yves, lees even het volgende: https://forum.3rail.nl/index.php?topic=97063.0
En dan special deze regel; Ook zullen wij deze veelgebruikers elke extra byte* die meer is dan strikt noodzakelijk in rekening** gaan brengen
Dat zal hem leren :D :D
Oh jee, dat gaat leden kosten :O !
Gelukkig heb ik m'n datalimiet eeuwigdurend afgekocht toen ik lid werd; kostte wel wat destijds maar is niks vergeleken met de tax die nu wordt opgelegd.
Jij bent toch lid geworden op 1 april 2014?
Nee Yves, zo is het nog niet goed.
Bovenin moet je voor het middelste spoor alsnog over 3 wissels, dus de meegebogen wissel moet worden verplaatst.
Het pijltje staat ook niet goed voor het middelste spoor.
Bij de wisselstraat onderin heb je ook de verkeerde wissels verwijderd. De bochtwissels kunnen daar weg en de rechte wissels er weer in.
éénmaal andermaal
Vind je dit @citaat plan nu daadwerkelijk beter dan dit plan (klikkie) (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1576732)
@citaat
Neen
Terug naar een week geleden dan maar :D !
Sorry Hans,
Dit keer oneens.
De opzet van het rangeerterrein, opstelsporen, locloods is in de laatste plannen beter.
De treinen gaan niet te pas en te onpas over de doorgaande sporen.
Dat Yves een veelvoud aan wissels en engelse wissels tegen aan gooit is inmiddels een bekend fenomeen.
@citaat
Nou ik zie eerlijk gezegd niet wanneer bij rangeren hier te pas en te onpas over de doorgaande sporen gegaan wordt :help:
En als het railbusje zijn pendeldienst dan 's-morgens aanvangt en 's-avonds beëindigd op spoor 2 of 3 heeft hij gelijk een rechtstreekse verbinding met het locdepot. De rest van de dag maakt hij dan gebruik van het kopspoortje.
Zo, is dat probleem ook weer uit de wereld :o) !
Wordt dan zo, mauve is fabrieksspoor en 3 opstelsporen zijn voldoende
Het enige wat hier niet kan is van links van het hoofdspoor komende rechtstreeks naar de loods doorsteken, dat kan wel vanaf rechts zonder het rangeren te storen
Terug bij af...maar da's mijn mening. Benieuwd wat Franky|FEM/Lapjeskat nog in de melk te brokkelen heeft hierover.
Terug bij af? 1 weekje terug
Hier bedoel ik mee dat ik het niets vind dat je het rangeerterrein niet aanrijd vanaf_vanuit het station. Ik vind dit een "degradatie", een flinke stap terug.
@citaat
het kan WEL vanaf het station ingereden worden dat is toch duidelijk?
Tsja maar weer via je doorgaande sporen.
Maar uiteindelijk moet Yves er blij mee zijn, en niet wij. En ik moet bekennen dat ik als vooral lezer hier soms een beetje het idee krijg dat er misschien wel erg veel een wil wordt opgelegd, in plaats van ook rekening te houden met datgene wat Yves ok vind. En gezien Yves inmiddels meermaals aangeeft dat het voor hem geen probleem is om via de betreffende sporen te moeten rangeren, moeten we dat misschien met zijn allen gewoon accepteren.
Dan kan Yves ook eindelijk gaan bouwen aan zijn baanplan, immers zijn de meningen dan ook merendeels akkoord met het door Yves voorgestelde plan. ;)
Dat is ook zo Giant maar we mogen best wel input geven. Hoe Yves het uit gaat voeren is helemaal aan hem.
Ik ga er hier een eind aan breien.
Dit wordt het tenzij er aan de wisselstraten rechtsboven en rechtsonder nog kan geschaafd/vereenvoudigd worden
Jammer dat je dat kruiswissel linksonder hebt laten verdwijnen. Waarom??? Als dat ivm met de ruimere bocht is zou ik toch dat kruiswissel verkiezen boven de bochtstraal.
Je zou de 2 meest rechtse boogwissels kunnen elimineren rechtsonder.
@citaat
Over de kruiswissel: met welk # plan vergelijk je?
De vermeende rechtse boogwissels verwijderd maar ik vind dat er nu zeker meer tegenspoor moet gereden worden van links komend naar het middenste stationspoor, eigenlijk altijd.
Daar waar dat met de boogwissels enkel maar voor het linkse stationsspoor nodig was, van links komende.
Citaat van: yves op zondag 30 maart 2025, 09:02:21Ik ga er hier een eind aan breien.
Nou, succes met de uitvoering, Yves :thumbup:
De chips en cola zijn hier al een tijdje op ... :roll:
Groeten,
Erik.
@citaat
Er was nog een vraagje (eigenlijk 2) zie hierboven
Ik schrijf dat je ze zou kunnen elimineren. Dat wil niet zeggen dat je dat dan ook gelijk moet doen. Je hebt gelijk qua tegenspoor, maar het kán dus zonder die 2 wissels. Die keuze is aan jou.
Ik volg hier al een tijdje en wil ook wel eens een bijdrage leveren.
Wat stelt het voor?
Dubbelsporige hoofdbaan waar nergens in tegenrichting wordt op gereden
Beide sporen van de dubbelzijdige hoofdbaan hebben een gemmenschappelijk uitwijkspoor (het middelste) in het station voor kortere treinen.
1 bovengrondse keerlus, in 2 richtingen berijdbaar.
Alle industrie en rangeersporen aangesloten op enkelsporige nevenlijnen.
Geen overbodige overloopwissels.
Veel industrie, goed gescheiden: kiezelgroeve, fabrieksterrein.
Klein rangeerstation.
Aparte uitgebreide lokverzorging.
Schaduwstation uit vroegere ontwerpen blijft bruikbaar.
Wat moet dat meer zijn? Een pendeltreintje misschien...
Citaat van: yves op zondag 30 maart 2025, 09:45:14Over de kruiswissel: met welk # plan vergelijk je?
DIT plan waar ik onlangs ook al naar verwees
(klikkie) (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1576732)
@citaat @citaat leuk plan :thumbup: ; alleen de insnijding van dat dalende spoor is wat bijzonder. Maar met de juiste scenery niet onmogelijk.
schaduwstation #3405 blijft bruikbaar???
kruiswissel onderaan ok, R4R5 bocht kan dan niet meer
Citaat van: yves op zondag 30 maart 2025, 13:24:21schaduwstation #3405 blijft bruikbaar???
Lijkt me wel, maar dan 180 graden gedraaid. Had je zelf ook kunnen verzinnen toch?
Én
lezen:
Citaat van: 5214 op zondag 30 maart 2025, 13:06:48Schaduwstation uit vroegere ontwerpen blijft bruikbaar.
Citaat van: yves op zondag 30 maart 2025, 13:39:10kruiswissel onderaan ok, R4R5 bocht kan dan niet meer
Keuzes Yves, keuzes...
Of je die ruime bochten in de tunnel wil handhaven is aan jou. Je ziet ze niet.
Met wat krappere bogen heb je een recht deel waar het dubbelspoor de berg in verdwijnt zodat je het tunnelportaal (2-sporig of 2x enkelsporig en evt. versprongen) haaks tov de zijkant van je baan kan plaatsen. De tunnelingang van de aftakking naar je halte/schaduwstation kan je dan wat versprongen tov de andere en schuin plaatsen. Ziet er anders uit dan 3 tunnelingangen strak naast elkaar.
Ook hier geldt weer: de keuze is aan jou.
:offtopic:
Welkom erbij 5214!
Was je mss voormalig "de Lapjeskat"?
Jammer dat we die moeten missen, ik had vroeger ook een lapjeskat. :-(
@citaat Hmmm. Wel slim om af en toe met een nieuw profiel op te duiken vanwege de aangekondigde datatax... ;)
Verder begint deze rechthoek met railspaghetti mij toch een beetje te vervelen. Ik hoop dat er eindelijk eens iets op die toch wel fraai gemaakte hijsconstructie uitgelegd gaat worden. Misschien wordt het ondanks alles nog wel wat en kunnen we andere tips geven, over de techniek bijvoorbeeld of de aanleg van scenery.
De groeten maar weer...
Peter
Citaat van: Baanloos op zondag 30 maart 2025, 14:54:06Was je mss voormalig "de Lapjeskat"?
Jammer dat we die moeten missen ...
Hoe kom je daar nu bij?
Franky is nog steeds lid hoor: Klik (https://forum.3rail.nl/index.php?action=profile;u=42209)
Groeten,
Erik.
Gelukkig maar!
:offtopic:
Even een onzinnig weetje, nu we het zo over lapjeskatten hebben:
- Alle rode katten zijn katers
- Toch zijn er ook rode poezen, maar dat zijn dan weer lapjeskatten met enkel rode lapjes :-)
Broodje :o) ? Ik weet het niet...
Terug on-topic maar weer met de baanplankronkels van Yves!
Citaat van: yves op zondag 30 maart 2025, 13:24:21schaduwstation #3405 blijft bruikbaar???
Ja, waarom niet, zelfs nog iets dieper en met een 'buffer' tussen voor vlot treinverkeer.
Citaat van: Hanzi op zondag 30 maart 2025, 17:23:27Broodje :o) ? Ik weet het niet...
:offtopic:
Inderdaad broodje. Ik heb momenteel een rode poes in huis "Irma". Uit het asiel. Moet bijkomen na een operatie.
20250330 Irma op stoel (2).JPG
Even gereproduceerd, valabel.
Enkele opmerkingen evenwel:
daar waar op het vorige plan de open ruimte met de halte was komt nu industrie.
Ik zou die plaats ook open houden met evt daar een halteplaats, nu is er m.i. nogal veel industrie.
Het schaduwstation komt nu wel erg laag te liggen door de extra daling erheen, ik moet dit nog in detail bekijken.
Er moet gezorgd worden dat de ganse baan niet te hoog komt te liggen wanneer het schaduwstation vanaf het platform opgebouwd wordt.
Verder kan ik (of weet ik niet) hoe een daalspoor in 3D in een geul te laten lopen.
mauve: fabrieksspoor, reeds voldoende in aansluiting op het rangeren
dus zoiets qua halte, met klein goederenspoor.
Er zat nog een hiaat in, het rangeerstation gaf enkel aansluiting op de verbinding naar het schaduwstation, zo is het ook toegankelijk vanaf de bovenbaan.
Uiteraard kan de grintontginning ook een halte zijn voor een pendeltreintje, invullen en schrappen naar believen hé, 't gaat hem maar om een idee.
Voor mij zit de halte veel te dicht bij het station, waarom niet pendelen tussen schaduwstation en station? Je kunt je pendeltrein op alle 3 de stationsporen laten aankomen en terugkeren naar het schaduwstation zonder 'verkeerd' te rijden op de hoofdbaan.
Dit is juist de sterkte van de aansluiting met het schaduwstation te steken tussen hoofdbaan en station, net als de aansluiting met het goederenstaion en het BW. Maar ik weet niet of je dat ook ziet...
En nog iets, er zit ook een keerdriehoek in om een stoomlok te keren ;)
Citaat van: Baanloos op zondag 30 maart 2025, 14:54:06Was je mss voormalig "de Lapjeskat"?
Klopt, datatax hé ;)
Ipv het daalspoor in een geul te laten lopen vind ik een "open" tracé mooier doch dat komt niet goed met de opstelsporen die op een afgrond eindigen.
Eigenlijk moeten de opstelsporen op een plateau eindigen met een muur afgeboord maar in 3D kan ik het niet oproepen.
Pendel kan tss halte en schaduwstation.
Wel zo leuk dat we intussen nog raadsels oplossen en allerlei twisten beslechten. Ook vind ik de samenwerking Vlaanderen-Nederland goed tot zijn recht komen in dit topic. :offtopic:
:offtopic: Ik vind het wel grappig hoe Yves zoals een jonge hond naar alles hapt wat beweegt.
Hoe besluiteloos kun je zijn?
Yves, weet dat er ontelbare mogelijkheden zijn om het oppervlak van je baantje in te vullen, dat zal nooit stoppen, er je er maar 1 nodig hebt om het te bouwen, denk daar maar eens over na...
:offtopic:
Citaat van: ermindewinkel op zondag 30 maart 2025, 18:23:43Citaat van: Hanzi op zondag 30 maart 2025, 17:23:27Broodje :o) ? Ik weet het niet...
:offtopic:
Inderdaad broodje. Ik heb momenteel een rode poes in huis "Irma". Uit het asiel. Moet bijkomen na een operatie.
20250330 Irma op stoel (2).JPG
Hoezo broodje :o) ? Weet je dan wel zeker dat het geen lapjeskat (v) is met uitsluitend rode lapjes?
Maar kijk ook uit, sommige lapjeskatten transformeren tot driewegwissel >:-D !
Wat mooi, om het even welke kat het is, die heeft het goed!
Citaat van: yves op zondag 30 maart 2025, 18:28:51Er moet gezorgd worden dat de ganse baan niet te hoog komt te liggen wanneer het schaduwstation vanaf het platform opgebouwd wordt.
Kan dit opgelost worden door:
Citaat van: Hanzi op zondag 30 maart 2025, 14:24:51Lijkt me wel, maar dan 180 graden gedraaid.
Vraag is of dat past icm dalend spoor; ik denk dat het net past.
Ik los het laatste plan, de geul naar beneden vind ik niet ok, te ver omrijden in het schaduwstation en daar minder goede bereikbaarheid.
Het voorlaatste plan wat herwerkt en de overloopwissels onderaan kunnen verwijderen door een heen-en-terugspoor apart.
Dus tegenrichting tot een minimum beperkt en 2 x een 2205 ;)
linker perronspoor enkele richting
@citaat behalve dan voor de loc/railbus die uit het locdepot komt ;) .
Yves, ik snap werkelijk niet waarom je steeds weer pendelt tussen de plannen.
Je hebt nu 2 wissels weggehaald, maar wel 2 pijltjes geplaatst bij het rechter perronspoor.
Hoe kom je dan in de binnenste boog, als je van rechts naar links rijdt
@citaat
gewoon de 2262 en 2260 nemen en je bent er
@citaat @citaat @citaat
dat is dan via een klein stukje tegenspoor over de 2263 en 2268
pijltjes nog eens aangepast
rode pijl is kort tegenrichting
Het draadje is deels getransformeerd tot kattenforum; dat is dan weer een leuke afwisseling! Die van ons is een cypersche lapjeskat:
maoze.png
De laatste versie van het voorlaatste plan heeft naar mijn mening weer te veel spoor in het midden onderin. Was eerst beter, toen er ruimte voor scenery en spoorwegovergang was! Die korte uitwijkspoortjes zijn toch nergens voor nodig? Uitwijken kan ook richting het hoofdspoor of maak iets parallel daaraan.
@citaat
Over welk # heb je het?
zo kan het ook
@citaat Dat is toch volslagen nutteloos, wat moet je met die verbinding?
Waarom zou een trein nou links de enkelsporige keerlus induiken om dan de keerlus te mijden door rechtdoor over de wissel te gaan, een kruising te maken met tegengestelde treinen om bij de perronsporen te komen, als deze ook gewoon over het buitenste spoor kunnen rijden.
Je denkt echt niet na over het nut of een functie van de sporen en doet maar wat.
Maar goed...als jij dat zo wilt ...je kunt dan de kruiswissel vervangen door een doodnormale kruising.
Succes.
Ik had dit in gedachten; daar in het midden onderin minder spoor en dan uitwijkspoor parallel meedraaien naar links. Dan is er weer plek voor de spoorwegovergang aan de rechterkant.
Schermafbeelding 2025-03-31 132450.png
Wat een chaos wordt het hier, ik kan de wijzigingsfrequentie niet meer bijhouden 8o , en ga daar ook even geen moeite meer voor doen.
De manier waarop parallelbochten gelegd worden aan de linkerkant van de baan is uniek, ik heb al heel veel gezien maar dit slaat toch alles... En 't kan zo simpel zijn, R1 binnen, R2 buiten... Waar haal je het toch? Je doet maar wat hé...
@citaat @citaat @citaat Ik bedoel natuurlijk van links komend en niet van rechts :D
Ben denk ik niet de enige die de draad en het idee kwijt is nu.
Woorden als definitief, eindresultaat, finale, enz. al ontelbaar malen voorbij zien komen.
Net alsof je bij een behangzaak 10 stalenboeken gaat halen, na vele discussies en afwegingen thuis kies je een behang uit.
Je brengt 9 boeken terug en zegt in de winkel dat je er uit bent, iedereen blij.
1 uur later sta je in de winkel en neemt de zelfde 9 boeken weer mee en nog 1 nieuwe.
Dit doe je dan minstens 3 maal daags.... sinds, schrik niet beste medelezertjes, 24 mei 2024.
Jaja, dit topic nadert het 1-jarig bestaan.
Dat gaan we natuurlijk uitgebreid vieren!
Trakteer me zelf die dag op Luikse wafels, da's een hele lekkere Belgische lekkernij.
(Hoe de bedrijfsleider van de behangwinkel er over denkt laten we maar in het midden. :D en is toch :offtopic: )
Ik heb het eens over een andere boeg gegooid, waarom moet de rangeerzone eigenlijk van onderaan aangereden worden, dit kan even goed van bovenaan.
Er rest nog veel open ruimte nu waar ik industrie kan zetten ik zie echter niet daar zonder steken te geraken.
locverzorging logischer
@citaat @citaat @citaat
l'embarras du choix
En nog een idee :idea:
Plak achter je eindhalte waar het spoor nu doodloopt ook een flink rangeerterrein, dan kun je goederentreinen uitwisselen.
Daar is nog ruimte voor heel veel wissels en spoortjes.
Optimaal gebruik van de ruimte!
Ik denk dat de titel van deze draad wat misleidend is: het is niet vlakke baan simpel, maar simpel gezegd zoveel mogelijk baan op die plaat!
@citaat
welk doodlopend spoor?
@citaat @citaat
ik versimpel wel nu me dunkt
Citaat van: yves op maandag 31 maart 2025, 17:21:19ik versimpel wel nu me dunkt
Ja, jij wel, nu nog de baan...
Niet te geloven dat je na al je tekenwerk nog niet door hebt waarvoor Märklin een 2206 en een 2207 in zijn gamma heeft...en R1 gewoon binnen R2 past...
R1R2 bochten linksonder, eindhalte in het zicht nu?
@citaat @citaat
had het gezien ;)
@citaat Proficiat!
toch overloopwissel onderaan, rechter stationsspoor 2 richtingen.
rode pijl is tegenspoor
mauve kan fabrieksspoor zijn evenwel niet zonder steken te bereiken :(
2-3 mogelijkheden Yves:
1e Hef de fabriek op
2e Hef het roze spoor op, plaats de fabriek aan het andere spoor
3e Plaats de fabriek tussen beide sporen, wel verder uit elkaar plaatsen natuurlijk.
Maar dit ruimtelijke inzicht zou je toch zelf moeten hebben? :O
4e Begin nog eens helemaal opnieuw
.
Citaat van: yves op maandag 31 maart 2025, 17:21:19ik versimpel wel nu me dunkt
Sprak hij die niet één, niet twee maar maar liefst dríe sporen naar een rangeerterreintje/locdepot verzint :-) !
Mijn hemel.......
Maar ik keur vanaf nu alles goed. :thumbup:
Lekker gaan bouwen nu. ;)
slechts nog 1 toegang naar rangeren meer en nog 1 klein stukje tegenspoor links
@citaat minst slechte ontwerp sinds tijden ;) .
Heb je dat boogje bij de lokverzorging werkelijk nodig? Waar ga je dat voor gebruiken? Less is more O:-D .
Keertje steken om bij de industrie te komen blijft wat onhandig, maar is niet zo 1-2-3 op te lossen...
:idea: Als je de eerste bocht van het rangeerterrein vervangt door een boogwissel kan je daarvandaan eerder beginnen met het rangeerterrein waardoor de sporen nog wat langer kunnen worden.
Zo maar, uit sympathie ;)
Heel sympathiek :thumbup:.
Geinig, zo'n schuin opgesteld station :-) !
boogje locverzorging weg, eerste bocht rangeerterrein vervangen door boogwissel (is aangezet maar kan niet)
Ik zie het, komt te dicht op elkaar uit. Slecht idee :thumbdown: .
Haha onder verdwijnt een spoortje en hop, stiekem komt er bij de halte weer een spoortje terug. Wet van behoud van spoortjes :-) .
Waarom verplaats je de industrie niet naar de halte? Plek zat daar en geeft ruimte bij het station.
Citaat van: 5214 op maandag 31 maart 2025, 20:07:23Zo maar, uit sympathie ;)
Ik had begrepen dat Yves ook het rechter perronspoor dubbel bereden wil hebben.
Komend van boven naar beneden kun je nu van het rechter perronspoor niet meer op de dubbele baan komen.
@citaat @citaat
industrie naar links, veel vrije ruimte rond station :)
locverzorging simpeler, alles ok enkel nog jammer van dat kleine stukje tegenspoor links tja...
Halte ligt goed aan de fabriek voor de arbeiders aldaar.
Het is wel erg veel rondjes draaien komend van/naar het nieuwe emplacementje aan de linkerzijde. Lijkt net een kurkentrekker.
Is het niet logischer om de fabriek naast die 2 spoortjes te plaatsen?
fijn voor mij
Citaat van: Baanloos op maandag 31 maart 2025, 21:37:15Lijkt net een kurkentrekker.
Niks mis mee toch? Ook al zie je steeds meer draaidoppen, als je een keer een kurk treft is een kurkentrekker een vernuftig en onmisbaar stukje gereedschap. Yves eert deze met een onvervalst kurkentrekkertracé naar de fabriek waar ze -oh wat een toeval- kurkentrekkers produceren :-) !
idd fabriek staat daar beter en ja het is een rondje draaien hoe zou het anders moeten?
Dan nog een wegtunnel de berg in, weg naar de halte en via spoorwegovergang over de bocht van het industriespoor naar de kurkentrekkerfabriek. Eventueel 2222 weghalen om wat meer ruimte voor de weg te krijgen om het haltespoor heen.
Het HBF is te bereiken via een spoorwegovergang over het dubbelspoor aan de bovenzijde van het plan. Door de ontstane ruimte is er daar zelfs ruimte voor wat stedelijke bebouwing!
halte horizontaal zo valt de spiraal minder op, rustiger
Oké, dan overweg over de 2223.
@citaat @citaat
kan je dat tracé eens visualiseren, er zal wel iets mee te doen zijn.
HBF is bereikbaar via een zéér brede (lange) overweg rechtsboven, niet té breed (lang)?
Valt er nog iets te doen aan dat vermaledijde stukje tegenspoor?
Ik voel BAFO nummer zoveel naderen :O !
Leg het aankomstspoor evenwijdig aan dat van de halte, eventueel een wissel om de wagens op te duwen naar een spoor waar je de fabriek plaatst. Oogt realistischer dan nu.
Tevens denk ik Yves dat je buiten dit plan moet verdiepen in "kleine emplacementen". Dus eens buiten dit sporenplan hier waar je te pas en onpas in toevoegt kijken naar voorbeelden en hoe je die toe kan passen. Franky heeft pas wel paar goede voorbeelden, als hij nog zin heeft tenminste.
Schermafbeelding 2025-03-31 215138.png
@citaat
zoiets? wellicht niet
Ga je Faller Car Systeem gebruiken Yves? O:-D
Ik zie dat Hans al een begin heeft gemaakt.
Zou wel mooie toevoeging zijn.
Antwoord op 3492: 2263 vervalt. Leg daarvoor in plaats 2268 tegen 2269 aan. Dat word fabrieksspoor, aankomende trein, de loc duwt de wagons het fabrieksspoor op. Ik ga nu Zzzz, morgen weer vroeg dag.
Citaat van: yves op maandag 31 maart 2025, 22:16:14@citaat
zoiets? wellicht niet
En de kurkentrekker wordt groter en groter. Why???
Welterusten.
Carpe diem :o) !
Goed idee van Leon (Baanloos) :thumbup: :Schermafbeelding 2025-03-31 221533.png
Citaat van: Baanloos op maandag 31 maart 2025, 22:28:11Antwoord op 3492: 2263 vervalt. Leg daarvoor in plaats 2268 tegen 2269 aan. Dat word fabrieksspoor, aankomende trein, de loc duwt de wagons het fabrieksspoor op.
En Yves kan het getekende spoortje natuurlijk naar hartelust verder opsplitsen; maar dat hóeft niet ;) .
Yep, precies zoals ik het bedoelde Hans!
Beetje aangekleed.
Het industriespoortje is zodanig kort dat het niet op te splitsen valt maar is ok zo.
Er kunnen max. 2 wagens opgeduwd worden.
Overwegje aan de halte, leidend naar een tunnelwegje en de fabriek.
De stad zal niet meer zijn dan enkele huizen en een kerk, met overweg erheen.
Nog jammer van dat tegenspoorstukje tja.
Zo geen tegenspoor.
Maar wel 2x kruisen.
Dus wat is beter, een heel kort stukje tegenspoor óf 2x kruisen...
Schermafbeelding 2025-04-01 075906.png
@citaat
Ik wil wel een poging tot aanpassen wagen maar ik begrijp de schets niet helemaal.
De grijze verbinding naar onderste spoor begrijp ik (1 maal spoor boven onderste spoor kruisen) maar de 2 gele trajecten begrijp ik niet.
Het is dan toch maar 1 x een extra kruising vergeleken met nu?
Toch maar één extra kruising
Ook nog een beetje verder gekleurd, let op de lange opstelsporen en de vele 2205's ;)
Er is echt wel plaats voor lange opstelsporen, zelfs op een klein baantje moet het niet kneuterig zijn...
De mogelijkheden zijn eindeloos! De ene vicieuze cirkel na de andere...
@citaat @citaat (Ook nog een beetje verder gekleurd)
Dacht dat je al lang uitgekleurd bent gezien eerdere berichten Fem :D
Yves is ooit op de verkeerde datum dit topic gestart, een dag als vandaag was een betere startdatum geweest.
Franky,
zet je even de nrs bij #3472?
U vraagt, wij draaien...
6x 2205, alleen al in de bovenbaan! ;)
Citaat van: yves op dinsdag 01 april 2025, 10:05:29Toch maar één extra kruising
1x
extra. 2
in totaal. Lees nou eens wat ik schrijf, Yves ;) !
Met de gele trajecten heb ik getracht de routes heen en terug weer te geven; als je die niet begrijpt dan kan ik daar verder weinig over uitleggen.
't Draait altijd rond hetzelfde, de aansluiting van het schaduwstation zit best zo dicht mogelijk bij de keerlus, dan kan er direct een richting gekozen worden als een trein naar de bovenbaan komt.
Citaat van: Bert1955 op dinsdag 01 april 2025, 10:27:37Dacht dat je al lang uitgekleurd bent gezien eerdere berichten Fem :D
Ah, ik wilde toch nog eens laten zien waarom ik veel plaats had vrijgemaakt, dat was om lange opstelsporen te kunnen leggen, maar dat drong blijkbaar niet door, ondanks de grote vrije ruimte werd er verder 'gekneuterd' met korte opstelspoortjes waar je niks kunt mee doen...
't Staat ergens in de Bijbel, ze hebben ogen maar ze zien niet ;)
Citaat van: Baanloos op maandag 31 maart 2025, 22:28:11Antwoord op 3492: 2263 vervalt. Leg daarvoor in plaats 2268 tegen 2269 aan. Dat word fabrieksspoor, aankomende trein, de loc duwt de wagons het fabrieksspoor op. Ik ga nu Zzzz, morgen weer vroeg dag.
Baanloos, dat idee lijkt prima maar wagens? Er lijkt maar plek voor 1 wagon want de lok komt al tegen het stootblok aan.
2 plannen:
- A ontwerp Franky
- B ontwerp Yves met heel veel input vanuit het forum
De keuze is aan Yves, wordt het A of wordt het B?
Of wordt er nog een optie C uit de hoge hoed getoverd?
Citaat van: DB69 op dinsdag 01 april 2025, 11:47:36Citaat van: Baanloos op maandag 31 maart 2025, 22:28:11Antwoord op 3492: 2263 vervalt. Leg daarvoor in plaats 2268 tegen 2269 aan. Dat word fabrieksspoor, aankomende trein, de loc duwt de wagons het fabrieksspoor op. Ik ga nu Zzzz, morgen weer vroeg dag.
Baanloos, dat idee lijkt prima maar wagens? Er lijkt maar plek voor 1 wagon want de lok komt al tegen het stootblok aan.
kleiner locje gebruiken ipv BigBoy >:-D .
@citaat Beter: A ontwerp van Franky voor Yves, ik hou zoveel mogelijk rekening met de wensen van Yves, lange opstelsporen om op te rangeren, veel 2205, schuin liggend station, dubbelsporige hoofdbaan, keerlus, zichtbare helix, kleine halte, fabrieksaansluiting, BW, maar zou zelf op deze oppervlakte resoluut kiezen voor enkelspoor! ;)
Één klein nadeeltje van optie A; de ontwerpartiest is Franky en niet architect Yves.
De vraag is of hij over dat hobbeltje heen kan/wil stappen...
Als ik de ontwerpen naast elkaar leg bekt de ovalen helix van B beter dan het rondje van A.
Tegelijkertijd zit het rangeerterrein van A beter in elkaar.
Wellicht tijd voor een poll :D ?
B veel rangeerlengtes en langere stationssporen:thumbup: maar ook geen "stad":thumbdown:
Beetje onbestemde driehoek tss locloods en uittrekspoor, geen pendelkopspoor :thumbdown:
Daalovaal van B beter dan de "draaikolk" van A, hellings% aanzienlijk groter dan bij ovaal.
Conclusie: totaalopzet van B vind ik beter dan A maar zou moeten kunnen met langere opstelsporen, alhoewel zo kort zijn ze toch niet?
Ben er nog niet uit, l'embarras du choix dus.
Wat is makkelijkst te automatiseren?
meer opstel-rangeersporen, geen 2205's evenwel
3D
3D
nog eentje, rangeersectie kan achter bomenrij oid wat "verstopt" worden van het openbaar domein
Is het nog een idee het pendel station wat schuin te plaatsen? dat is wat speelser.
Schermafbeelding 2025-04-01 140840.png
En er gaan heel wat kurkentrekkers in een wagon, dus eentje is voldoende voor de weekproductie van de kurkentrekkerfabriek.
En natuurlijk nog eentje voor het toeleveren van de grondstoffen.
En eentje voor het verpakkingsmateriaal.
Kortom je kan er bijna iedere dag een enkele goederenwagon naartoe rangeren :D .
@citaat
Gezien de spiraalbeweging verdween heeft een kurkentrekkersfabriek (lang woord) geen bestaansrecht meer :)
halte/fabrieksspoor terug lichtjes schuin gepositioneerd
zoals ik reeds in het snotje had was de datatax aankondiging een 1 april grap, het lag er te dik op.
We kunnen terug lustig doorposten!
Mmm, ook jullie regering is op zoek naar € dus breng ze niet op ideeën Yves.
Zo las ik vandaag dat Marklin de prijzen verhoogt.
@citaat
alle regeringen zijn op geldzoektocht dat is hun bestaansreden
Citaat van: yves op dinsdag 01 april 2025, 19:39:02@citaat
Gezien de spiraalbeweging verdween heeft een kurkentrekkersfabriek (lang woord) geen bestaansrecht meer :)
Onzin; kurkentrekkers blijven nodig!
En anders heeft je fabriek ook geen bestaansrecht meer en kan je die fabrieksaansluiting dus ook wel laten vervallen :-( .
En bovendien, klinkt best goed toch:
Korkenzieherfabrik YVES gmbh
Citaat van: yves op dinsdag 01 april 2025, 19:49:59We kunnen terug lustig doorposten!
Laat dat nou niet het doel zijn :? !
@citaat
Nee, het is een noodzakelijk kwaad, geen doel op zich.
Of het een noodzakelijk kwaad is heb je helemaal zelf in de hand.
@citaat @citaat @citaat
gezien mijn architectuurschap dacht ik eerder aan Baugeräte Yves Aktiengesellschaft (B.Y.AG)
Ahhhh, dus daarom duurt het in Duitsland zo lang voordat de Autobahnen zijn opgeknapt! Yves is de architect! >:-D :o) :o)
Een nieuwe dag...
Een nieuw baan plan
Een nieuw begin...
...aan de volgende stap van je baantje want ik denk dat je dik tevreden kunt zijn met het plan dat er nu ligt :thumbup: !
En dat een ander daar misschien anders over denkt... so what? Jouw hele wensenlijstje zit hier in toch?
:idea: tip voor je fabrieksactiviteiten >:-D :
YVES' Standhafte Unentschlossenheiten a.g.
@citaat @citaat
Ja maar eenmaal de Autobahn klaar is, is ze vele malen beter dan de onze!
@citaat @citaat
je doelt op #3524?
Laatste wijziging van gisteren aan rangeren ok?
Dan is het af.
Pas om met zeggen dat het af is Yves; 1 april is alweer voorbij...
In ieder geval mooi dat het fabrieksspoor weer wat schuin ligt; dat ziet er wat speelser uit.
Citaat van: yves op woensdag 02 april 2025, 07:12:44@citaat @citaat
je doelt op #3524?
Laatste wijziging van gisteren aan rangeren ok?
Dan is het af.
Ik doel op dit hele topic waarin je dik drieënhalfduizend(!) posts nodig had om tot dit baanplan te komen :) .
Wat heb je aan rangeren gewijzigd?
@citaat Geeft niks wat er veranderd is... Geen vragen meer, Hans.
Het is tijd voor: a little more action and a little less conversation!
Of misschien beter! Geen woorden, maar daden!
Groet,
Peter
@citaat @citaat
Vergelijk #3501 en #3524
Moeten wij je nu werkelijk vertellen welk rangeerterrein beter is?
Je hebt een rangeerterrein en voert een aanpassing door; normaliter doe je dat met als doel: verbetering.
Kennelijk vind je #3524 dus beter, anders had je het niet aangepast.
Oké, #3524 heeft een spoortje extra, maar heb je ook meer opstellengte gekregen dankzij dat extra spoortje?
Bekijk dat eens en neem dan ajb zelf eens een beslissing zonder iedere scheet die je laat aan ons voor te leggen!
Wel veel bomen,
Ik vrees voor gladde sporen en slecht zicht.
In een bosrijk gebied is kappen noodzakelijk.
Heb je nog ruimte voor een houtopslag ergens in het sporenplan?
Nou jongens, ik vind het knap. :thumbup:
Hier vind ik een dubbelspoor, bergen met tunnels, een volwassen rangeerterrein, 2 stations, loc verzorging, fabrieken, bomen en er is zelfs nog een stad gepland.
En dat op een totaal omgerekend oppervlak van 195,75 mtr x 143,55 mtr = 2,8 hectare.
Sommige boerderijen hebben daar alleen maar koeien op.
Alles is uit de kast gehaald om het blad vol te krijgen en dat is gelukt.
Nu gauw bouwen Yves, voordat je weer wat anders bedenkt, het is klaar nu.
Go for it....go, go, go.
Citaat van: Tjoekedoris op woensdag 02 april 2025, 17:52:482,8 hectare.
Haha, dat is maar iets groter dan het perceel waarop we wonen B)
En zou het dan toch gebeuren dat we overgaan naar de topics:
automatisering en bouw?
Ik zie daar nog wel veel beren op de weg, al is er in het plan geen ruimte voor een dierentuin.
We wachten af.....
@citaat @citaat ...dat bedoel ik Bert. :-)
Citaat van: Baanloos op woensdag 02 april 2025, 18:03:22Ik zie daar nog wel veel beren op de weg, al is er in het plan geen ruimte voor een dierentuin.
Breng Yves niet op een idee.
Er is altijd wel ergens ruimte voor een kleine dierentuin en is zo maar weer goed voor een hele week posten. :-)
't Is prachtig geworden Yves, ruimere boogstraal op de nevenbaan dan op de dubbelsporige hoofdbaan, dat zal er mooi uit zien om je treinen te showen ;) Kan zo in Märklin Magazin!
Mijn kleinzoon had altijd een kleine dierentuin op zijn baantjes ;)
@citaat
Prachtige foto.
Toen onze jongens jong waren reden ze ook met Spoor 1 door de huiskamer.
Citaat van: yves op dinsdag 01 april 2025, 13:32:10Wat is makkelijkst te automatiseren?
Maakt niet uit, ik zie geen verschillen naar automatisatie toe.
't Zal hem ten andere ook niet draaien rond wat er geautomatiseerd wordt maar wie er zal automatiseren ;)
GO for it :thumbup: !
Citaat van: 5214 op woensdag 02 april 2025, 20:10:29't Is prachtig geworden Yves, ruimere boogstraal op de nevenbaan dan op de dubbelsporige hoofdbaan, dat zal er mooi uit zien om je treinen te showen ;) Kan zo in Märklin Magazin!
Dit was niet bedoeld als compliment ;) .
En je hebt gelijk. Die bogen linksonder kunnen mogelijk best wat ruimer als Yves het kruiswissel etc. een raillengte naar rechts verschuift.
Sorry... here we go again!
Het leuke is wel dat er dan wel wat input van leden inzit. Mocht Yves gaan bouwen geeft dat toch voldoening.
Behalve nog wat heen en weer geschuif met een wissel naar links...naar rechts
....naar links (enz. Copyright de Snollebollekes) toch tijd om de automatisering te overdenken.
Jij gaat automatiseren.
Hoe ga je dat aanpakken en belangrijk voor ons hoeveel postings gaan we er gezamenlijk voor uittrekken?
Ik heb het geluk met Koploper te werken en Yves daar niks aan heeft, voor mij zit het er dan op ;)
@citaat @citaat schaf maar vast een flinke data-bundel aan; staan vast wel ergens in die forum-webshop van Sascha >:-D .
@citaat @citaat Lucky you! Heb je eindelijk tijd om je 5214 van wat extra puco's te voorzien en verder te gaan met je eigen baantje ;) !
Hoe ziet Yves de automatisering zelf? Al enig idee over? En open je een apart topic of ga je hier verder?
Vraag die ik al heb tevens aan Franky: Waarom kan Yves niets met Koploper? Hij kan toch e.e.a. aanschaffen?
@citaat Yves kiest voor Märklin materiaal heeft hij in het begin van dit draadje al gezegd omdat hij van Märklin support zal krijgen, dus valt Koploper af. En gaat Märklin nu waarschijnlijk helemaal ten onder...
Is N schaal niets voor je Yves?
@citaat
Dat klopt binnenkort zitten we samen over dit plan ivm de automatisering ervan, het zal i-Train worden denk ik.
Over ruimere bogen linksonder: dit is het maximum ruime boog die kan, anders komt het niet meer goed met de aansluiting van de kruiswissel naar boven.
Maar of dit nu een verbetering is tov #3524?
Er zit een recht stukje 2204 in.
Was nog enkele seinen vergeten
Door de ruimere bogen linksonder heb ik de binnenste daalovaal wat langer kunnen maken, minder stijgings% goede zaak dus
... en de uitdraai naar boven zonder rechte stukken :)
Je kunt nog wel meer seinen kwijt als je wilt...
Maar je moet je wel afvragen waar de staart van je trein precies uitkomt voordat je bij elke wissel een seinpaal plaatst. Soms ga je routes juist blokkeren, maar dat is van later zorg.
Je blok indeling is belangrijker dan de seinen. Je moet de plaats van je meldsecties bepalen en die ook correct isoleren en bedraden. Het is niet onverstandig dat uit te denken voordat je alles vast schroeft of lijmt.
Groet,
Peter
@citaat
Dat komt binnenkort aan de orde tijdens de automatisatiebespreking (lang woord).
Ben nog niet aan fixeren toe.
met de juiste kleurtjes
mauve industriespoor
geel locloods/-verzorging
Zonder kleurtjes maar met de juiste rails en boogstralen ;)
3-04-2025 15-04-16.jpg
Ik heb dit toegepast, door de verdere uitdraai naar boven toe wijzigt de locverzorging/rangeren, het verschraalt.
Er is m.i. geen plaats meer voor een apart locverzoringsspoor(tje)
bocht linksonder kan ook zo zonder rechte stukjes ertussen. De schuine uitloper naar boven toe vind ik geen meerwaarde zie vorig plan
Opeens zie ik weer wat anders:
Hopelijk krijgt meneer pastoor met zijn kerk geen last van rangerende treinen tijdens de H. Mis.
Die wringen zich door de bochten en dat geeft het nodige geluid.
Dan zijn de rapen gaar en is de 1e rel al gaande voordat de baan goed en wel gebouwd is.
En dat wil je niet hebben.
Als je de Kerk belazert krijg je Rome achter je aan...
Je zou de bestemming nog kunnen veranderen in een disco-dancing of nachtclub.
Dan heeft de Kerk het nakijken! >:-D
Rangeersectie iets minder prominent, nog voldoende opstelmogelijkheid
@citaat @citaat
de kerk heeft geen ritusfunctie meer zoals zovele :-(
:thumbup:
Dan is dat ook weer opgelost Yves!
Citaat van: yves op donderdag 03 april 2025, 16:55:57Ik heb dit toegepast, door de verdere uitdraai naar boven toe wijzigt de locverzorging/rangeren, het verschraalt.
Er is m.i. geen plaats meer voor een apart locverzoringsspoor(tje)
Met de nadruk op m.i. ;)
Maar ik doe verder geen moeite meer, want je wil m.i. perse een dubbelsporige hoofdbaan met speelgoedbochten...
Geen speelgoedbochten en al wringend nog een plaats gevonden voor locverzoringsspoor
wat minder slinger
Zo kon het ook want ik had dat natuurlijk al geprobeerd ;)
3-04-2025 19-59-35.jpg
3-04-2025 20-04-33.jpg
Plaatje klopt terug en niet zo geforceerd :)
Het parallelspoor in het midden lijkt op dubbelspoor ook fijn.
Ik gaf de ovaal een hoekverdraaiing mee mee, vind ik beter in harmonie met het schuin spoor.
Ik merk in de rangeerzone dat je een 2297 gebruikt vlak achter bochten, ik steek daar steeds op z'n minst een 2207 tussen om de koppelingen op te lijnen. Moet dat niet?
Zo kan het ook:
3-04-2025 20-59-38.jpg
Wat die ontkoppelrails betreft, dat moet je eens uitproberen, 't hangt van je materiaal af.
Als je met het klimovaal de keerlus wil volgen zou ik dat niet doen door er onderaan een recht railtje in te steken maar door te werken met overgangsbogen, beginnen en eindigen met een 2241 ipv 2231.
Je treinen zullen je dankbaar zijn ;)
En 't ziet er ook beter uit, het rechte railtje zorgt voor een knik in de boog.
3-04-2025 21-53-04.jpg
Dacht ik toch echt dat we klaar waren... 😂
nog een rangeervariante, bij #3581 vind ik het uittrekspoor minder omdat het voor de overweg komt
En als je dan dat korte nutteloze groene spoortje naast de locverzorging vergeet -heb je daar gelijk ruimte voor wat attributen behorend bij de locverzorging én het andere groene spoor krijgt een lengte waar je wél wat mee kan-, dan ben je KLAAR :o) !
Bijna klaar nog wat minidetails zoals dit.
Locverzoring nu loods en 2 verzorgingssporen en nog wat plaats voor alaam.
Sporen passeren op 5cm h.o.h. dus dit kan.
Bafo nu kan het automatisatieproces starten
Neem in je automatisering dan mee dat er geen al te lange rijtuigen over de binnenbocht rechtsonder mogen rijden omdat die anders waarschijnlijk een paar stootblokken meenemen.
Hoef je nu niet aan te passen; straks in de praktijk even kijken of het past.
Enne, gefeliciteerd :thumbup: met het behalen van je nieuwste (laatste???) BAFO!
overruled by this as a BAFO
geen 5 cm issue meer
ja jongens met wat zijn we hier eigenlijk nog bezig (blame on me) enkele cm meer of minder in deze of gene richting ziehier de BAFO waar ik met mijn concullega ga samenzitten binnenkort
Rood omkaderd zou ik weglaten, dat zal de automatisatie vereenvoudigen en je kunt nog meer dan genoeg doen.
In de groene cirkels moeten seinen komen of het moeten op zijn minst stopplaatsen zijn om je automatisatie een beetje op orde te krijgen.
4-04-2025 15-45-48.jpg
toegepast, hiermee kunnen we verder
Bijna, eentje niet toegevoegd en eentje teveel weggehaald ;)
nu goed?
Ik zou zeggen: Ga er maar voor!
Neen, nog steeds niet goed...
Zo moeilijk is het toch niet? Behalve de 2 groene omkaderingen waar een sein moet staan is het nog eens verduidelijkt met rode pijlen...
:thumbup:
Sein erbij, ik tel er 17!
Echt héél knap gedaan :roll: !
@citaat @citaat Zie het als stopplaatsen, ook met 0 seinen kunnen je treinen automatisch rijden ;)
Yves was hier al rond 7h30 en er is nu 2 uur later nog niks veranderd, zou het automatiseren kunnen gestart zijn?
Ik ben wel benieuwd.
ik verander nog slechts één detail, effe wachten ik heb geen tijd nu :|
Eén detail, laat mij raden... Je begint helemaal opnieuw? ;)
@citaat
Geen nood doe ik niet ;)
Ik deed een poging om onderaan een 2205 te leggen, dat lukt, maar bovenaan is er slechts plaats voor één 2205 ipv twee onder elkaar.
De tweede 2205 onder de bovenste kan er wel tussen maar het overblijvend stukje is te klein voor een 2204 dus er wordt automatisch verdeeld in standaardlengtes zoals in dit plan.
Ik vind dit wel beter dan #3598 daar de 2205 onderaan vol in het zicht ligt, de bovenste zitten toch in een tunnel.
Ziezo dit was mijn detailaanpassing.
Als je niet in je rails wil zagen wordt het een hele uitdaging om terugmelders in te passen met die 2205 ;) Je zal er snel spijt van krijgen dat je 2205s gebruikt...
Maar dat zal je ten gepaste tijde wel ondervinden, je bent duidelijk nog niet aan de automatisatie toe.
De automatisatie komt op 23 april aan de orde
Staat in de agenda Yves.
Ga je met Paasverlof?
Citaat van: yves op zaterdag 05 april 2025, 12:48:20De automatisatie komt op 23 april aan de orde
Mooi dan heb je nu 2 weken de tijd om rails en wissels in te kopen; wellicht zijn er nog mooie Paas-aanbiedingen :) !
@citaat @citaat
Ik ben nu sinds 11 maanden met eeuwigdurend verlof weetjewel.
@citaat @citaat
Na 23 april maak ik een staat op van hebben/niet hebben en wordt het niet hebben aangeschaft, stap voor stap...
Probeer eerst maar de automatisatie in orde te krijgen vooraleer je materiaal bij koopt. Wie weet blijf je wel steken op een niveau waar je alles al voor hebt...
Want je beseft het waarschijnlijk niet, maar je ziet het ineens wel groot voor een beginneling.
Citaat van: yves op zaterdag 05 april 2025, 13:51:09@citaat @citaat
Ik ben nu sinds 11 maanden met eeuwigdurend verlof weetjewel.
Dan heb je je tijd nuttig besteed ;) !
de tunnelingang linksboven rechtdoor ipv met een 2234 is mooier, de rest blijft idem.
Ook nog schaduwsporen, hoogte schaduwstation 15 cm dus ok.
42 lm spoor in totaal.
Citaat van: Lapjeskat op zaterdag 05 april 2025, 14:30:12Probeer eerst maar de automatisatie in orde te krijgen vooraleer je materiaal bij koopt. Wie weet blijf je wel steken op een niveau waar je alles al voor hebt...
Want je beseft het waarschijnlijk niet, maar je ziet het ineens wel groot voor een beginneling.
beter hoog mikken zeker?
@citaat Ja, hoog mikken doe jij wel, je bent al lang 'over the top', er is hier al zoveel beters gepasseerd ;)
@citaat
't is gepasseerd daar zeg je het.
Over passeren gesproken... gaat dat lukken hier qua niveaus?
Schermafbeelding 2025-04-05 151336.png
@citaat
Gele sporen liggen op -150 schaduwstation, punt met minste doorgang ligt thv de tunnelingang/kruising met rode spoor eronder en is 104.
Voor het punt dat je aanduidde is er helemaal geen hoogteprobleem.
Waarom doe je dan dit niet? Te simpel?
7-04-2025 13-16-19.jpg
@citaat
Betere bereikbaarheid
@citaat Het enige punt dat goed bereikbaar moet zijn is de knik in de S en is die beter bereikbaar dan het rechte stuk? Ik denk het niet... Je mag de 6 opstelsporen die er voor liggen niet vergeten...
OK bij mij ziet het er dan zo uit, rood is hellend +/- 3%, geel is vlak op -148
6 sporen zijn gemakkelijk vanaf de zijkant te bereiken met 15 cm schaduwstationhoogte, wissels ook zijdelings bereikbaar
@citaat
goede tips zijn welkom ik ben geen steenezel
Citaat van: yves op maandag 07 april 2025, 15:49:37goede tips zijn welkom
De enige tip die ik kan geven is om héél simpel te beginnen. Je kunt best van alles plannen maar in de praktijk wordt het toch anders. Je hebt nu een behoorlijke tafel. Leg eerst eens een dubbelovaaltje met wat wissels. Zie dat aan de praat te krijgen. Zet er wat huisjes, boompjes en wat dies meer zij rondom heen. Dan krijg je een idee van de verhoudingen die echt zijn en niet op papier.
Probeer dan iets met een keerlus en probeer het te automatiseren. Als dat gelukt is kun je verder gaan.
Ik ben zelf ook heel enthousiast begonnen met plannen, aanschaf en meer van dat soort dingen. Ben toen stevig met de kop tegen de muur gelopen en ben helemaal opnieuw begonnen. Zit nu in fase twee (zie hierboven): een wat ingewikkelder baantje als tussenstap. Grootse plannen heb ik nog steeds, kan het toch niet laten. Maar voorzichtig beginnen is een pré.
Nu ben ik hier door omstandigheden lange tijd niet meer geweest en stond het # berichten op iets meer dan 2000. Heb geen zin om alle 1500+ berichten te doorlezen maar is er nu nog steeds geen ontwerp afgeklopt? :O
#3590 is de uiteindelijke versie geworden; staat één pagina terug.
@citaat @citaat @citaat
Dus KISS
Jos
@citaat @citaat Volgens mij is het #3614 and still under construction.
@citaat
Jawel met de nadruk op still
Betere railopdeling
Je bent de goede raad alweer vergeten... Geen R1 in hellingen... Dus alles behalve beter...
gecorrigeerd
Misschien toch beter het laatste stukje R1, de 2223 nog elimineren, dat is met R5 aansluitend zeker mogelijk. Ik zou dat, nu blijkt dat het nog in de helling ligt, zeker doen.
elimineren en door wat vervangen?
Alleszins niet door 2x 2224 ;)
Zo dan
'T is stil aan de overkant.
Jos
geduld...
Het is nog lang geen 23 april :-) !
Vandaag ontving ik het Märklin magazine april/mei 25 en daar stond dit plan in wat ik reproduceerde en licht opwerkte.
ik denk (zeer) eenvoudig bedienbaar en niet zo complex als het voorgaande.
Twee schaduwstations: één op nul en één op +/-90, wat rangeren en locloods/-verzorging, magazijnsporen en overlading naar de weg aan het station.
Passeerspoor onderaan.
Gezien we nog niet de 23ste zijn kan dit nog doorgang vinden (daarna is geen weg meer terug).
Treinlengten tot 1m mogelijk (zeker beter dan bij vorig plan).
Het enige wat evt wat roet in het eten kan gooien is de 3m lengte ipv mijn platformlengte van 2,65m.
Dus aan beide kanten zal er een eindje van 17,5 cm moeten aan toegevoegd worden, overkombaar.
Voordeel is dan weer de breedte van maar 1,30m wat maakt dat ik nog over een vrije strook van 35cm beschik over de volledige platformlengte, handig.
Kortom, doenbaar.
Is dit een grap!
Nee, het is 15 april.
Neen, dat is geen grap maar een plannetje uit de heilige graal van Märklin!
Daar kunnen wij niet tegen op ;)
Doen, Yves, je zal er zeker geen spijt van krijgen.
@citaat
Is dit een grap?
Neen, ik meen dat, als slaafse Märklin addict MOET je een plan van Märklin gebruiken ;)
@citaat
Nou, dat is bij deze dan beslist ;)
Jammer dat het niet aan mijn brein ontsproten is maar ik heb mijn best gedaan en beklaag me de talloze probeersels niet.
I rest my case.
Me dunkt, anderen hebben meer hun best gedaan... 8o
Het is wel enkelspoor.
Sst, dat vind ik er juist goed aan ;)
Dus uiteindelijk zit het 1e plan toch waar het hoort: in de shredder!
M* heeeft natuurlijk mee gelezen en besloten dit nieuwe plan vrij te geven. ;)
Gaan er hier nog wat aanpassingen komen Yves? zo ik zie geen draaischijf en driewegwissels.
En maar één station, er kan nog wel een niveautje bij.
Iedere dag zo 5 tot 10 aanpassingen is een aanvaardbaar tempo!
Kortom: aan de slag maar weer Yves, Franky en alle lezertjes van deze inspirerende rubriek.
Citaat van: Baanloos op dinsdag 15 april 2025, 21:42:32uiteindelijk zit het 1e plan toch waar het hoort: in de shredder
Geen idee maar op de beschikbare ruimte is enkelspoor het mooist (als je jezelf daartoe kunt beperken)
En zo worden alle wensen/eisen opeens overboord gegooid, is de rotsvaste maat opeens niet meer zo rotsvast en kan de baan maar liefst 35cm groeien, en gaat de architect werken met een plan van een ander...
Is toch op z'n minst opmerkelijk te noemen :-) .
Neemt niet weg dat dit baanplan wel een verbetering is tov de voorgaande, dat dan weer wel. Is ook een stuk eenvoudiger te automatiseren.
Ben tegelijkertijd benieuwd naar het volgende plan dat hier gepresenteerd gaat worden :o) .
Automatiseren is inderdaad een fluitje van een cent, ik meen het echt, een ideaal baantje voor Yves.
Van mij moet je geen aanpassingen verwachten, 't is perfect.
Wel 3 niveaus. 8o
3 niveaus, maar wel op de hoogte van 2 niveaus, bereikbaarheid is onbelangrijk, wat kan er nu mis gaan met een Märklin trein? ;)
ik kan proberen om de 3m te reduceren tot 2,65m maar de ziel van het plan gaat daarmee verloren.
In de veronderstelling dat dit kan natuurlijk ivm de stijgingspercentages, ik denk niet dat het kan.
Ik ga daar niet aan beginnen ;)
Het zal passen en meten worden om dit op de uitgebreide plaat te krijgen, het komt op een cm aan.
De 2 repen plaat van 17,5cm x 130cm aan beide zijden van het platform hoeven ook niet met rechte hoeken te zijn, maar kunnen aan de buitenzijde het baantracé volgen zodat de extra plaatsinname in de ruimte tot een minimum beperkt kan worden.
het enige wat ik nog deed is links-rechts gespiegeld, is beter tov de bedieningsplaats rechtsonder en de locloods komt ook meer tot haar recht, met zicht op de voorzijde.
Tevens beter overzicht op rangeren.
3D
Blijkt Post 1268 op pagina 26 toch juist te zijn.
Citaat van: FransW op dinsdag 15 april 2025, 21:33:31Me dunkt, anderen hebben meer hun best gedaan... 8o
inderdaad
Citaat van: Baanloos op dinsdag 15 april 2025, 21:42:32Dus uiteindelijk zit het 1e plan toch waar het hoort: in de shredder!
M* heeeft natuurlijk mee gelezen en besloten dit nieuwe plan vrij te geven. ;)
Gaan er hier nog wat aanpassingen komen Yves? zo ik zie geen draaischijf en driewegwissels.
En maar één station, er kan nog wel een niveautje bij.
Iedere dag zo 5 tot 10 aanpassingen is een aanvaardbaar tempo!
Kortom: aan de slag maar weer Yves, Franky en alle lezertjes van deze inspirerende rubriek.
3-wegwissel in schaduwstation
Genoteerd Yves!
Citaat van: Tjoekedoris op dinsdag 15 april 2025, 21:35:30Het is wel enkelspoor.
toch een lang stuk parade/-inhaalspoor dubbel :)
Wat een soap, Coronationstreet is er niets bij.
@citaat
:offtopic:
Citaat van: Hanzi op dinsdag 15 april 2025, 22:25:54En zo worden alle wensen/eisen opeens overboord gegooid, is de rotsvaste maat opeens niet meer zo rotsvast en kan de baan maar liefst 35cm groeien, en gaat de architect werken met een plan van een ander...
Is toch op z'n minst opmerkelijk te noemen :-) .
Neemt niet weg dat dit baanplan wel een verbetering is tov de voorgaande, dat dan weer wel. Is ook een stuk eenvoudiger te automatiseren.
Ben tegelijkertijd benieuwd naar het volgende plan dat hier gepresenteerd gaat worden :o) .
de oplossing zit soms in een onverwacht hoekje zoals hier :-)
Het plan is trouwens "anoniem", ttz ik kan er geen persoonsnaam aan verbinden.
Al is de ontwerper nog niet zo snel,
Marklin achterhaalt hem wel :-) !
Is het zo'n ontwerp waar ook gelijk spanten bij staan etc? Lekker makkelijk voor je timmerman (en voor jou natuurlijk) ;) .
@citaat @citaat
Op eerdere inhoudelijke opmerkingen van mij reageer je niet, op de ( vermakelijke ) soap opmerking wel.
Maakt mij niets uit.
Ben alleen verbaasd hoe dit draadje zich ontwikkeld. Je gooit alle vaste uitgangspunten van eerder met gemak overboord zoals hoekje vrij houden voor console, grootte van de plaat en nog veel meer.
Maar prima hoor, het is jouw baan, althans ooit.
Wordt er wel veel beter van, dat wel ;)
Citaat van: Bert1955 op woensdag 16 april 2025, 13:01:36@citaat @citaat
Op eerdere inhoudelijke opmerkingen van mij reageer je niet, op de ( vermakelijke ) soap opmerking wel.
Maakt mij niets uit.
Ben alleen verbaasd hoe dit draadje zich ontwikkeld. Je gooit alle vaste uitgangspunten van eerder met gemak overboord zoals hoekje vrij houden voor console, grootte van de plaat en nog veel meer.
Maar prima hoor, het is jouw baan, althans ooit.
Wordt er wel veel beter van, dat wel ;)
Alleen de allerwijsten en de allerdwaasten veranderen nooit van mening.
Citaat van: Hanzi op woensdag 16 april 2025, 12:54:42Al is de ontwerper nog niet zo snel,
Marklin achterhaalt hem wel :-) !
Is het zo'n ontwerp waar ook gelijk spanten bij staan etc? Lekker makkelijk voor je timmerman (en voor jou natuurlijk) ;) .
Idd er staat een afbeelding bij van de spanten, ik weet enkel niet hoe ik dat met het 3D zicht kan oproepen.
Iemand?
Over 2 maanden is er weer een nieuw Märklinmagazin met nieuwe sporenplannen Yves.
Even serieus nu: Op de Märklinsite een omvangrijke collectie sporenplannen die je kan downloaden.
Misschien zit daar iets tussen voor je?
@citaat
Waarom zou ik dat doen :help:
:roll: En dan te bedenken dat dit topic ook op het voor iedereen toegankelijke deel van het forum staat, wereldwijd dus.
Met je citaat van een ouwe Chinees heb je er weer 1,4 miljard fans bij, die zullen ook wel meelezen op dit forum, die koekeloeren overal mee. :o)
@citaat
Dlie Lail Folum? :mrgreen:
Groeten :wink:
Erik.
Citaat van: yves op woensdag 16 april 2025, 19:46:46@citaat
Waarom zou ik dat doen :help:
Als dit plan toch niet past in de ruimte kun je in die plannen raadplegen.
Over dit railplan:
Zie overigens wel dat dit plan aan bepaalde normen voldoet:
Verkeer naar/vanaf rangeerterrein verstoort de doorgaande treinen niet op de blauwe sporen.
Treinen kunnen wel het groene spoor gebruiken.
In het vorige plan was daar, terecht mijns inziens, nogal wat kritiek op.
Jammer dat je het station niet dubbelsporig kan bereiken, dat zou al een aanpassing kunnen zijn aan de linkerkant.
Rechts zou ik het zo laten.
"De enige constante in het leven is verandering." – Boeddha, filosoof.
Nog eens meer dan 400.000.000 volgers er bij ;)
De bereikbaarheid van de stationssporen is nu telkens 2-richtings, enkel extra seinen.
Daarvoor hoeft niets aan het sporenplan gewijzigd te worden, enkel rekening mee te houden bij de automatisatie.
Citaat van: yves op donderdag 17 april 2025, 07:58:49De bereikbaarheid van de stationssporen is nu telkens 2-richtings
Dat is met enkelspoor wel vaker... Een spoor dat niet bereikbaar is van de andere kant, is een kopspoor.
En qua automatisering maakt het ook geen echt verschil: als je aan het begin en eind van je blok een meldsectie maakt, is het een kwestie van definities welke functie ze per rijrichting hebben.
Maar het is verheugend te zien dat je nu de voordelen ontdekt hebt van een enkelsporig traject!
Ook leuk dat we eindelijk een prettig aandoend langer gerekt tracé zien in plaats van de in elkaar gedraaide pasta slierten van eerder. Het kon dus gewoon...
Ben benieuwd lang we op koers blijven!
Groet,
Peter
Weet iemand een antwoord op mijn vraag #3673?
@citaat Ja, ik.
Maar waarom zou ik je dat nog tonen?
Je doet toch nagenoeg nooit wat geadviseerd wordt en indien wel verander je achteraf toch weer alles...
Ik laat het deze keer over aan iemand anders van de hulplijn ;)
En waarom vraag je het niet aan Märklin, je gebruikt hun software en ze hadden toch beloofd je te helpen?
Ik zal het vragen don't worry, ik heb volgende week een Märklin meeting.
't was enkel om het sneller te kunnen zien via het forum.
In MM zie je toch hoe zij het doen? klik (https://www.maerklin.de/fileadmin/media/journal/maerklin-magazin/2025/Gleisplaene_Maerklin-Magazin_01-2025.pdf)
Citaat van: yves op woensdag 16 april 2025, 12:39:18Het plan is trouwens "anoniem", ttz ik kan er geen persoonsnaam aan verbinden.
We weten onderhand wel dat jij niet altijd ziet wat wij zien, maar voor een architect die plannen zou moeten kunnen lezen mag een stukje tekst op zijn kant toch geen probleem zijn?
Enfin, voor alle zekerheid heb ik het eens voor jou gedraaid...
Alle plannen compleet. Er kan begonnen worden!
En hopelijk heb je dat wel zien staan:
17-04-2025 14-38-04.jpg
Citaat van: yves op donderdag 17 april 2025, 12:01:25Ik zal het vragen don't worry, ik heb volgende week een Märklin meeting.
Vraag dan ineens hoe het staat met de NS 1300 ;)
Thx voor de klik.
Bij nader inzien zal spantbouw niet geschikt zijn voor waarover ik beschik aan ruimte, met name merk ik dat de spanten ruim 30 cm hoog zijn en dat gaat verwikkelingen geven in de hoogte vanaf het platform wanneer dit omhoog gehesen is.
Ik moet er nog zonder bukken onderdoor kunnen.
Daarom ben ik beter af zonder spantbouw ttz old school te beginnen vanaf onderste schaduwstation niveau nul op het platform te starten en gaandeweg het tracé in de vlakte en de hoogte te construeren tot het hoogste niveau, hier station niveau 200.
Dat laat dan nog voldoende ruimte voor wat scenery opbouw, al zal het de Himalaya niet zijn.
Citaat van: Lapjeskat op donderdag 17 april 2025, 14:40:24En hopelijk heb je dat wel zien staan:
17-04-2025 14-38-04.jpg
heb ik gelezen in Nederlandse versie, de stijgingen zijn wat forser maar kunnen volgens mijn 3D beperkt blijven tot 3,5% ongeveer.
Citaat van: Lapjeskat op donderdag 17 april 2025, 14:18:00Citaat van: yves op woensdag 16 april 2025, 12:39:18Het plan is trouwens "anoniem", ttz ik kan er geen persoonsnaam aan verbinden.
We weten onderhand wel dat jij niet altijd ziet wat wij zien, maar voor een architect die plannen zou moeten kunnen lezen mag een stukje tekst op zijn kant toch geen probleem zijn?
Enfin, voor alle zekerheid heb ik het eens voor jou gedraaid...
op de Nederlandse versie staat er geen auteur vermeld dus sorry ik heb enkel de Nederlandse versie :)
Citaat van: Lapjeskat op donderdag 17 april 2025, 15:11:53Citaat van: yves op donderdag 17 april 2025, 12:01:25Ik zal het vragen don't worry, ik heb volgende week een Märklin meeting.
Vraag dan ineens hoe het staat met de NS 1300 ;)
???
@citaat @citaat Enfin, je weet nu dat het door 'iemand' is getekend en niet aan een boom gegroeid is...
ja alle plans zullen wellicht ooit eens door iemand fysiek getekend zijn, ik denk dat AI nog niet overweg kan met railplans opmaak.
Enfin die mens zal in zijn nopjes zijn ALS hij merkt dat er navolging is van zijn plan, daarvoor doet hij het toch?
Mss zijn er reeds 20 spoorders met dat plan van hem (of haar), who knows?
Daar zit ik echter niet mee in, eerder wel met het feit dat ik een plan "overnam" en het niet zelf opmaakte, maar zoals reeds gezegd het zij zo, ik kan ermee leven.
@citaat @citaat @citaat
??? nogmaals
Heb je dat ook gelezen?
17-04-2025 15-36-37.jpg
Als ze zelf al waarschuwen en wetende wat zij 'normaal' vinden ben ik wel benieuwd wat jij er hebt van gemaakt.
17-04-2025 14-38-04.jpg
jawel, maar overal beperkt tot 3,5% heb gedubbelcheckt, en 92 laagste doorgangspunt.
Moet de titel van dit draadje onderhand niet gewijzigd worden, de vlag dekt de lading niet meer.
@citaat @citaat Zo iemand als jij missen ze dus nog duidelijk bij Märklin ;)
@citaat
Deze kelk laat ik aan mij voorbijgaan, verklaar nog even wat je bedoelde met NS 1300.
@citaat Er is hier iemand die hemel en aarde aan het bewegen is om Märklin een NS 1300 te doen maken, ik dacht dat je dat wist.
Kijk daar (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=95910.0) eens.
@citaat
ok ik steek mijn licht op
simpel eens gegoogeld en dit meteen gevonden, is het deze?
nog eentje
Ter verduidelijking: het gaat over een Märklin NS 1300 die er nog niet is...
vraag is gesteld on line, volgende week meer nieuws.
Bijna goed!
Dit is een 1100 geen 1300
Een 1300 heeft 2 assen meer.
Gebaseerd op een Franse loc uit begin jaren '50.
@citaat
heb het gezien, de NS 1100 is blijkbaar ook op komst en in voorverkoop.
Citaat van: yves op donderdag 17 april 2025, 12:01:25Ik zal het vragen don't worry, ik heb volgende week een Märklin meeting.
Wat leuk, een Märklin meeting! Ik wist niet dat M dat doet. Is dat een soort Stammtisch in Göppingen of zo?
Nee, 't is in Aalst in de club en het is een one-to-one meeting met mijn contactpersoon bij Märklin.
voor wat betreft het in productie nemen van de NS 1300: kunnen alle forum (of niet-forum) geïnteresseerden een mail sturen naar 'customerservice@marklin.be', elke geïnteresseerde afzonderlijk een mail dus en niet één mail met daarop de opsomming van de geïnteresseerden.
Ook een duidelijke foto van het gewenste model.
Deze mails komen dan terecht bij mijn contactpersoon die ervoor zorgt dat dit rechtstreeks naar de beslissende Duitse instantie gaat die daarover beslist.
Dus beter véél aparte mails graag werd mij op het hart gedrukt.
2 x per jaar worden deze aanvragen bekeken en wordt er beslist ifv de aanvragen het model al dan niet in productie te nemen.
Er wordt niet over gecommuniceerd los van die beslissingsdatums.
Dus massaal mails zenden is de boodschap!
Men zegge het voort.
Niemand had het gezien, ik ook niet tot vanmorgen maar ik had me schromelijk vergist in de afmetingen van het laatste plan 300 x 130 cm tov mijn hangend platform 225 x 165 cm.
Het gaat hier niet om 17,5 cm uitbreiding aan beide korte zijden maar om 300 min 225 = 75cm dus een uitbreiding van 37,5 cm aan beide zijden, onmogelijk inpasbaar in mijn ruimte.
Daarom ben ik bezig de planafmetingen van het laatste plan te reduceren tot 260 x 130 cm wat maakt dat er aan beide zijden van het platform maar 17,5 cm bij komt, dit is haalbaar.
zal er dan grondplansgewijs zo uitzien, links afgekort, rechts blijft idem.
Ik weet nog niet of het lukt met de hoogtes voor 2 schaduwstations.
bijlage vergeten
Citaat van: yves op vrijdag 18 april 2025, 11:57:45Niemand had het gezien,
Zeker? 't Was nochtans vrij duidelijk dat je ineens wel heel lange sporen kon leggen ;)
En op 3m lengte vonden ze het bij Märklin nogal krap wat hoogtes betreft...
Maar ook dat denk je in orde te krijgen, je bent een tovenaar ;)
Zou je wel de tafel vergroten naar een lengte die eigenlijk veel te groot is voor je kamer? Hou het bij de huidige maten en zoek nog eens goed tussen alle plannetjes die al gepasseerd zijn...
Er is zoveel mogelijk op de 225x165 die je nu al hangen hebt.
Nog iets: sinds wanneer ga je 2205s buigen??? Of kun je die kant en klaar gebogen bestellen bij Märklin?
waarom er dan stil over blijven als dat vermoeden er is?
op 3m lengte ging het perfect wat betreft de hoogtes.
2,60m lukt qua afmeting in mijn kamer, gemeten en nagemeten.
Waarom zou je 2205's niet kunnen verbuigen, ze zijn ervoor gemaakt.
Je kan ook en en doen Yves, ca 1 railengte 180 mm doorgaande sporen inkorten en 2205 iets buigen.
Wat voor in de lengte heb je maximaal ter beschikking?
@citaat
verklaar je nader
Citaat van: yves op vrijdag 18 april 2025, 12:37:56Waarom zou je 2205's niet kunnen verbuigen, ze zijn ervoor gemaakt.
Dat moet jij nu juist zeggen, je wilde ze tot hiertoe enkel recht en zelfs niet ingekort gebruiken, ondanks talloze
aanbevelingen om ze wel te bewerken...
Maar ik denk dat ik het weet, jij denkt ze te kunnen buigen zonder er iets aan in te moeten inkorten maar dat zal flink tegenvallen ;)
Voortschrijdend inzicht zeker?
Ja, dat zal het zijn, dat gaat bij de ene inderdaad wat vlugger dan bij de ander. Goed dat je mee bent, wie weet wat kan er nu nog allemaal anders en beter op 225x165 ;)
Op 260 x 130 gaat de light versie van vorig plan, de ziel zit er nog in doch het was onmogelijk met 2 schaduwstations ivm de hoogtewinning.
Dus mini versie met 1 schaduwstation gaat wel, elk spoor dubbele richting ook in schaduwstation.
Succes met de automatisatie ;)
Ik wens mijn Vlaamse vrienden al vast een Zalig en fijn Pasen!
Je hebt nog 165-130=35cm over. Waarom benut je die niet? Met een beetje goede wil zijn er dan tóch 2 schaduwstations mogelijk, maar dan wel op hetzelfde niveau.
ik dacht eerst dat er stond met een beetje goede eiland :)
geef eens een aanzet
deze ruimte onderaan is dus nog vrij (kan even goed bovenaan)
Schermafbeelding 2025-04-18 194626.png
Aan jouw om dit te optimaliseren >:-D .
Ik denk dat het met kleurpotloden beter lukt dan in Wintrack, het lijkt mij iets te optimistisch, maar met Yves weet je nooit ;)
Om linksboven wat ruimte te krijgen in de linker buitenbocht 1 of 2 rechte rails opnemen en de rest van het plan naar onder schuiven.
dit maak ik van je schets, uiteindelijk nogal weinig gebruik van de extra oppervlakte
Amaai, er zitten nogal wat wissels in de veel te steile helling om onder het station te geraken en daar zijn zelfs R1 bocht wissels bij... Is dat ook voortschrijdend inzicht of eerder tekenen van zinsverbijstering?
Ondanks alle goede raad...
Zie nu toch eens onder ogen dat dit concept, waar zelfs al maar een schimp over blijft van het origineel, helemaal niet past op je tafel...
Ach eerst deed je er helemaal niks mee :? ...
qua oppervlaktegebruik lijkt dit aannemelijker, gemakkelijker bereikbaar en het zichtbaar gedeelte blijft nagenoeg gelijk.
schaduwsporen wel nog 2- richtings
logischer spoorverloop alhoewel ik er met de richtingen nog niet helemaal uit ben...
Wat blijft er nu eigenlijk nog over van het originele concept?
De sterkte was de lengte en het hoogteverschil tussen de 2 enkelsporige trajecten als ze achteraan verdwijnen.
Jij maakt er gewoon dubbelspoor van dat verdwijnt waardoor er nu visueel niets meer dan een keerlus ligt met een station in...
't Is weer van 't zelfde, een mooi concept wordt stelselmatig afgebroken tot er niks meer van overblijft, en dan zal het weer opnieuw beginnen zeker?
betere bocht schaduwstation
@citaat
2 schaduwstations waren niet haalbaar gezien de afkorting, geprobeerd en gefaald.
zichtbaar gedeelte is nog steeds wat het origineel was (zij het wat korter)
En het is toch enkelspoor?
Ter herinnering, dit was waar je een paar dagen geleden hopeloos verliefd op werd, vergelijk dat nu eens met wat jij er van gemaakt hebt...IMG_9056.jpeg
Zo kan het met 2 schaduwstations zoals het grote voorbeeld, het bovenste op nul, dat daaronder op 90 en de zichtbare sporen op 200.
Qua hoogtes/hellingen maak ik me sterk dat dit moet lukken.
Zichtbaar gedeelte is zoals grote voorbeeld.
Wordt dus onderzocht.
Het wordt hoog tijd om de naam van het topic te wijzigen in "The NeverEnding Story"
Achteraan heb je nu geen zichtbare sporen. Wat te denken van een enkelsporig bergbaantje naar een eenvoudige halte?
Informeer ook eens bij je Märklinvriend hoe je met lagen werkt in dat baanplanprogramma, zodat je eindelijk eens leert om wat onderop ligt ook onderop te tekenen. Maakt het wat makkelijker voor ons om je gedachtenkronkels te volgen ;) .
Citaat van: Dibbes op zaterdag 19 april 2025, 07:57:50Het wordt hoog tijd om de naam van het topic te wijzigen in "The NeverEnding Story"
Met als ondertitel "Hoe het niet moet" ;)
10eba2ac-43c7-4dc9-8a0e-f462aae1a5a4_800x600.jpg
:roll: Maar snel dit topic verhuizen naar het Stichting 3rail E-Café, dan is het alleen voor leden zichtbaar, en dan in het grappenhoekje topic.
Zullen we er een poll over starten? :o)
Ik heb het eerlijk gezegd lang moeilijk gehad om dit draadje op te geven, ik ben altijd uitgegaan van het idee dat er hier heel veel tips passeren die voor iedereen bruikbaar zijn, maar dat is zijn doel al lang voorbij geschoten, in dit nest vindt zelfs een kat zijn jongen niet meer...
Ik heb dan ook een paar keer geprobeerd om nieuwe frisse ideeën in een apart draadje onder te brengen maar dat werd dan in de kortste keren gekaapt en al wat daar getoond werd is iedere keer stelselmatig afgebroken tot iets onbruikbaars.
Ik sluit mij uiteindelijk aan bij wie dit een hopeloze zaak vindt, hoe jammer dat ook is want door dit draadje te verhuizen gaat veel waardevolle inhoud verloren, maar door het te laten bestaan even goed :(
Volgens mij worden de treinen in het laatste baanplan helemaal draaierig van al die kronkels en slingers.
Jos
Schaduwstations op nul en op 105, bergpendel 3% helling.
Ruimte zat voor scenery, niet te moeilijk.
nog uitwijkspoortje op pendellijn
Vergeet dat nutteloze uitwijkspoortje en verzin een iets minder fantasieloos traject voor je "bergpendel"!
Wat is de totale hoogte inclusief gebouwen nu al? 't Steekt precies op geen verdiep meer... Of bouw je nu rechtstreeks op je tekentafel?
@citaat bukken of je hoofd stoten, that's the question.
berghalte iets verlegd ifv de doorrijhoogte spoor daaronder
Alle gelijkenis met het origineel plan berust op louter toeval ;)
Citaat van: Hanzi op zaterdag 19 april 2025, 17:19:14Vergeet dat nutteloze uitwijkspoortje en verzin een iets minder fantasieloos traject voor je "bergpendel"!
dat lijntje hoeft niet te frivool te zijn, het loopt door een dorp.
Citaat van: Lapjeskat op zaterdag 19 april 2025, 17:27:11Alle gelijkenis met het origineel plan berust op louter toeval ;)
Blij dat het er nog op lijkt toch in de korte versie!
Dat is nu pas een vlakke baan, alles hellend behalve het bergspoor, dat ligt vlak ;)
Citaat van: Lapjeskat op zaterdag 19 april 2025, 17:23:49Wat is de totale hoogte inclusief gebouwen nu al? 't Steekt precies op geen verdiep meer... Of bouw je nu rechtstreeks op je tekentafel?
Vanaf platform is schaduwstation niveau nul, stationssporen op 200 en berghalte op 275 dat haal ik nog in opgehesen toestand.
Citaat van: Lapjeskat op zaterdag 19 april 2025, 17:32:07Dat is nu pas een vlakke baan, alles hellend behalve het bergspoor, dat ligt vlak ;)
mis, stations- en rangeersporen vlak, pendellijn 3%
keerlussen schaduwstations ook deels vlak
Citaat van: yves op zaterdag 19 april 2025, 17:28:22Citaat van: Hanzi op zaterdag 19 april 2025, 17:19:14Vergeet dat nutteloze uitwijkspoortje en verzin een iets minder fantasieloos traject voor je "bergpendel"!
dat lijntje hoeft niet te frivool te zijn, het loopt door een dorp.
Ook goed, wat jij wil :thumbup: . Ik kan niet ruiken dat het lijntje door een dorp loopt, volgens mij loopt het door een weiland :? .
uitwijkspoor pendel weg
@citaat @citaat
een ruraal dorp dan :P
Berglijntje stijgt 3%
Toon ons eens een plaatje met de hoogtes, dat zal veel duidelijker zijn.
@citaat
hoe genereer ik dat, 3D geen probleem maar hoe de hoogtes daarop visualiseren?
Niet in 3D, in de gewone tekenmodus net zoals je de railnummers er bij zet.
19-04-2025 18-29-39.jpg
Je krijgt dan een soortgelijke tekening:
IMG_9059.jpeg
Lijkt mij beter dat pendelspoortje in het grote station direct aan te sluiten op het groene rangeerspoortje er vlak naast, kan de pendeltrein meteen naar een opstelspoor of het onderhoudsgedeelte na haar dagdienst.
@citaat Waar jij je over druk maakt, Yves pendelt met onderhoudsvrije treinen, je zou voortgaand op wat we al gezien hebben zelfs kunnen spreken van wegwerptreinen ;)
hoogtes
pendellijn aangesloten op groen rangeerspoor, de afstand van de verbinding tot de locverzorging is groot maar hij is er
Ik vrees dat je problemen krijgt met de R1 bochtwissels die niet vlak liggen, zeker die in de overgang van helling naar vlak.
in geval de railbus verder rijdt naar de locverzorging was thv de 45° kruising nog een stopsein nodig
@citaat @citaat
welke bedoel je juist?
Citaat van: Lapjeskat op zaterdag 19 april 2025, 19:51:32Ik vrees dat je problemen krijgt met de R1 bochtwissels die niet vlak liggen, zeker die in de overgang van helling naar vlak.
Dat heb je al een paar keer eerder genoemd en is een verstandig advies. Yves kan het beste de tips die hij op voorgaande ontwerpen al eens heeft gekregen nogmaals doornemen en kijken of ze van toepassing zijn. Dat heb ik trouwens òòk al eens eerder gezegd ;)
hoogteverloop pendellijn stond niet op punt bij vorig hoogteplan
keerlussen kleinste bochten verwijderd
@citaat
ik dacht in de keerlussen, die waren toch ook te krap en niet vlak?
je bedoelt de wissels in de rode vakjes? die zijn exact hetzelfde als in het "grote voorbeeld"
@citaat En wie zegt dat het "grote voorbeeld" in orde is?
@citaat
ik dacht dat M* garant stond voor 200% kwaliteit, dus ook geldend voor de plans die ze publiceren?
Volgens mij heeft de één of de ander deze baan toch eens in real life getest alvorens te publiceren?
Ik ga nu ook het warm water niet uitvinden :-)
Ik zou niet weten waarom bochtwissels op een helling problemen zouden geven. Op mijn baan nooit problemen mee. Kwestie van uitvinden dus; enne, niet te hoog instappen, begin eerst maar eens met koud water.
Verwacht overigens maar niet dat M dat baanplan heeft gebouwd voor publicatie; wat 200% kwaliteit betreft: das war einmal...
Bochtwissels zijn op zich al R1, dat is altijd om problemen vragen in een helling en zoals hier in de overgang van helling naar vlak zou ik ze nooit toepassen, dat gaat gegarandeerd mis.
Maar probeer het en dan weet je het ook ;)
Geen idee hoe je het wil realiseren, een schaduwstation dat afloopt, inclusief de wissels, tussenruimte veels te klein, hoe ga je daar ooit bijkomen.
Succes.
De gebogen wissels in het rode venstertje rechts uit #3777 liggen wel vlak.
Maar als ik dat allemaal lees vraag ik me af of ik niet beter teruggrijp naar het plan #3614 om me geen praktische problemen op de hals te jagen.
Daar is alles goed bereikbaar.
Of het laatste plan waarvan ik het zichtbaar gedeelte prima vind aanpassen naar 1 schaduwstation met voldoende bereikbare hoogte?
Zoals #3723, maar dan op een breedte van 165 zodat het pendellijntje erbij kan.
De keuze is reuze ;) .
Er is eerder geopperd om al je baanplannen -of beter gezegd alle door jou al dan niet succesvol aangepaste baanplannen van anderen- in een boekje samen te vatten. Blader dat virtuele boekje eens door en maak eindelijk zelf eens een keuze!
De 23e nadert met rasse schreden :O .
Vrolijk Pasen 🐣 !
Citaat van: yves op zondag 20 april 2025, 07:11:14De gebogen wissels in het rode venstertje rechts uit #3777 liggen wel vlak.
De wissels liggen inderdaad vlak, ze liggen horizontaal, maar de eerste er op aangesloten rail gaat al naar beneden... Stel je eens een loc voor die de helling op rijdt en als eerste 'hindernis' boven een horizontaal liggend wissel vanaf de wisseltongen oprijdt, dat is toch gedoemd om mis te gaan. Het voorste loopwiel zal nog nauwelijks aangedrukt worden. In de omgekeerde richting zal het al niet veel beter zijn.
Maar zoals al zoveel keer gezegd, doe wat ervaring op met testjes alvorens je definitieve baan te leggen.
Citaat van: Lapjeskat op zondag 20 april 2025, 08:39:26Maar zoals al zoveel keer gezegd, doe wat ervaring op met testjes alvorens je definitieve baan te leggen.
Dat is - zoals zoveel meer - tegen dovemansoren gericht.
Citaat van: yves op zondag 20 april 2025, 07:11:14vraag ik me af of ik niet beter teruggrijp naar het plan #3614 om me geen praktische problemen op de hals te jagen.
Om te beginnen zal dat al op je frame passen, ook niet onbelangrijk, en er is maar 1 kritische plaats waar je de overgang van vlak naar beneden moet maken en dat is aan het Engels wissel in de hoofdbaan. Maar de aansluiting naar het schaduwstation is zeer lang zodat je daar eerst nog een beetje horizontaal kunt blijven om dan geleidelijk aan de overgang te maken naar de helling.
Praktische problemen zullen er altijd zijn, maar door goed te plannen en na te denken kun je er al veel voorkomen.
2 tips, voor de zoveelste keer, R1 vermijden in hellingen en zeker in overgangen van helling naar horizontaal en R1 bochtwissels al helemaal vermijden in hellingen en overgangen. Het zal dan nog genoeg mis gaan...
Uit een boekje van 1970, "Elseviers Handboek Modelspoorwegbouw" om te verduidelijken met wat ik bedoel met overgang helling naar horizontaal (sterk overdreven natuurlijk):
20-04-2025 9-23-06.jpg
ik keer terug naar #3614, het laatste was dan een goede oefening ;)
Het is idd belangrijk dat het op het frame past en hier is het schaduwstation prima bereikbaar.
Ik heb enkel nog een aparte groene rangeerlijn die aansluit op het hoofdspoor aangebracht zodat de rangeer- en loczone ook beneden in- en uitgereden kan worden.
Dat vond ik goed in plan #3773.
Nu nog uiteentrekken in "ebene".
En nu nog het tekenen op verschillende layers onder de knie krijgen ;)
@citaat
ik kan het wel hoor, reeds op vorige M* plan toegepast ;)
Ik zie niet direct het voordeel van het bijgelegde spoor in de keerlus, leg eens uit wat je nu meer denkt te kunnen.
Het spoor borduurt voort op de voorstelling van zo'n spoor in # 3771, daar was het langer maar het principe blijft hetzelfde: vanop afslag naar rangeerzone boven kan loc naar onderaan terug op de hoofdlijn komen, achteruit terug op de hoofdlijn is dan niet per sé nodig.
Anderzijds kan loc van onder komend ook daar de rangeerzone op, anders was dat maar vanuit één richting, van boven naar onder, mogelijk.
Zie het als een hoofdrangeerspoor.
"Ebene" 1 tot 11 toegepast :)
idealiter zou er een aansluiting moeten zijn van het lang gebogen groen uittrekspoor 2251 en 2231 naar de "uitgang" van de rangeerzone onderaan, dat zou het pas interessant maken.
Nu kan het ook tenzij met een (zeer) kort stel via de groene 2221 en 2223 bovenaan.
Al wat je beschrijft kan volgens mij even goed zonder het extra spoor, het wordt voor niets gebruikt waar jij over spreekt, maar zo is het dikwijls, we zien niet altijd hetzelfde ;)
Je moet volgens mij dringend eens wat echte treintjes laten rijden...
OK maar nadelig is dat spoor niet, ik verlies er niets mee integendeel.
Er kan wel met één goederenwagon en een rangeerloc vanaf de 4 opstelsporen achteruit gereden worden naar de groene 2221 en 2223 en dan terug vooruit naar onderaan zonder achteruit op de hoofdbaan te moeten.
Ik denk baat het niet dan schaadt het niet.
volgorde loc en wagon is eigenlijk zo
Dat gaat niet werken, stootblokken tegen of over de bochten zelfs.
Ah... Zijn we weer terug bij de spaghetti? 😊
Sliertje hier, een kleddertje daar en smullen maar!
@citaat @citaat Je gelooft toch nooit dat je het bijgevoegde spoor kunt berijden als er een loc of wagon zo ver het bochtwissel oprijdt? Toch dringend eens een proefopstelling maken...
Citaat van: flyerman op zondag 20 april 2025, 12:53:26Dat gaat niet werken, stootblokken tegen of over de bochten zelfs.
't Ja, die verzet je dan een beetje hé, dat heeft volgens mij totaal niks met het ontwerp te maken maar puur met de uitvoering. Dat wijst toch zichzelf bij de bouw?
Stootblokken staan nu zo, perfect doenbaar
Dus dit plan is weer van stal gehaald, als een "wederopstanding'.
Helaas krijg ik er geen Paasgevoel bij.
Als je het vergelijkt met het plan uit het Märklinmagazin, waar overigens ook zat op aan te merken is,
dan zie hoe krap en gedrongen het er aan toe gaat.
Ik zou smalspoor adviseren. ;)
Past niet bij het beschikbare materieel; dit is voor korte locjes, BR89, lokaallocjes.
Hier en daar een spoortje minder zou nog iets verbetering kunnen geven.
Als de verborgen sporen niet getoond zouden worden ziet het er vast wat rustiger uit, met dit beeld, zowel 2D als 3D, kun je echt niks aanvangen :(
Het is onzinnig zo iets te tonen...
zo lukt het wel met 2 wagons, stootblokken gaan ook nog.
en dan zonder schaduwstation
Citaat van: Baanloos op zondag 20 april 2025, 13:39:21Dus dit plan is weer van stal gehaald, als een "wederopstanding'.
Helaas krijg ik er geen Paasgevoel bij.
Als je het vergelijkt met het plan uit het Märklinmagazin, waar overigens ook zat op aan te merken is,
dan zie hoe krap en gedrongen het er aan toe gaat.
Ik zou smalspoor adviseren. ;)
Past niet bij het beschikbare materieel; dit is voor korte locjes, BR89, lokaallocjes.
Hier en daar een spoortje minder zou nog iets verbetering kunnen geven.
waar wat schrappen zonder de ziel van het plan te ruïneren?
@citaat Je kunt heel veel weglaten en 't zal alleen maar beter worden ;)
1. Het kopspoor in het station, je hebt 3 doorgaande sporen voor een dubbelsporige hoofdbaan, je kunt dus best en pendeltrein op 1 van die 3 sporen laten aankomen en terugkerend vertrekken.
2. De halte voor het pendeltreintje zou ik zoals origineel was op 1 spoor houden, zonder de wissels en de industrieaansluiting, ik zie niet in dat je op 2 plaatsen tegelijk zou kunnen rangeren...
3. Het extra spoor in de keerlus kan weg.
4. Het laatste gekneuter van het rangeerterrein terugbrengen naar een vorige versie.
En 't zal er veel beter uit zien en je zal nog genoeg te doen hebben tussen het automatisch rijen door.
De ziel van het plan zal terugkeren, want dat ruïneren heb jij al gedaan toch? ;)
Screenshot_20250420_162902_Chrome.jpg
Kweetnie of dit past...
#3811 Franky kan het niet beter weergegeven! Yves in Godesnaam dun die boel eens uit, meer wissels en spoortjes staat niet beter, integendeel zelfs! Volg Leermeester Franky en het komt goed!
Yves, nee, stootblokken gaan niet werken. Passende rails is niet het belangrijkste...
Zoals eerder aangegeven, pak aub de nem voor benodigde ruimte erbij. Benodigde ruimte is meer dan je denkt.
En leg gewoon het spoor eens neer en ga rijden. Kijk wat werkt en wat niet. Dus gewoon met tijdelijke ondersteuning op je houten frame. Eerst zonder schaduwstation.
@citaat @citaat
1. kopspoor pendel weg
2. daar is industrie, waar elders te plaatsen?
3. zie herwerkte rangeerzone, vanaf het lang uittrekspoor is er nu een connectie naar beneden (credit to Hans)
4. idem 3.
Op plan lijken de stootblokken tegen het spoor te komen, 3D geeft een ander beeld.
Trek je toch van die stootblokken toch niks aan, bij K-rails zet je ze toch waar je wilt en wat heeft dat nu met het plan te maken, die opstelsporen zijn dan een paar cm korter, so what?
Als je perse industrie wil bij de halte hou het dan bij 1 spoor en 1 wissel.
Citaat van: Lapjeskat op zondag 20 april 2025, 18:05:32Als je perse industrie wil bij de halte hou het dan bij 1 spoor en 1 wissel.
zie dat niet
nu merk ik dat het rechter stationsspoor ook in beide richtingen bereden kan worden :)
vergeet het laatste, klopt niet
Citaat van: yves op zondag 20 april 2025, 18:10:37Citaat van: Lapjeskat op zondag 20 april 2025, 18:05:32Als je perse industrie wil bij de halte hou het dan bij 1 spoor en 1 wissel.
zie dat niet
Zo:
20-04-2025 18-34-55.jpg
't Zal daar toch nooit zo druk zijn dat je daar 2 stationsporen nodig hebt?
ok thx, dat zal het zijn zeker voor wat dit plan betreft?
Ik vind het rangeerterrein en de lokverzorging nog altijd kneuterig, daar mogen best wat wissels weg, maar dat wijzigt niks aan de bouw van de baan, dat kun je best als laatste bekijken, dat is niets meer dan de ruimte tussen keerlus en station 'volkleuren', dat heeft geen enkele impact op de structurele houten opbouw of automatisatie.
@citaat
Hoe zou jij deze ruimte dan invullen?
Eigenlijk is het elimineren van het kopspoor in het station geen goede zaak, er moet nu tegenspoor gereden worden door de railbus terwijl dat met de gebogen wissel niet het geval was.
Ik denk het terug te plaatsen.
Tegenspoor?? Er is toch geen enkel verschil met of zonder dat kopspoor?
Wanneer er geen kopspoor is moet door de pendelbus teruggekeerd worden naar boven over het gele spoor, terug naar de halte.
Dat deel stationsspoor is dus tegenspoor, hetgeen er niet is met een apart kopspoor.
Ik weet wel dat de railbus naar onder door kan rijden terug naar de halte maar het principe van pendelen is een heen-en-terugbeweging.
Het schuine spoor naar beneden is sowieso dubbelspoor voor alle bewegingen.
Er is plaats voor dat kopspoor dus kan het even goed blijven.
Kijk je nog even hoe ik de rangeerzone opkuis, ik doe dat ook :)
@citaat @citaat en hij hoeft geen tegenspoor te rijden hij kan ook de andere kant op vertrekken naar de halte. En als hij dan weer terugkomt kan hij ook op ieder spoor stoppen. En jij bent dan de opzet van de vaste route van de pendellijn kwijt; ik begrijp dat, dus lekker terugbrengen dat kopspoortje in het station. Staat nog leuk ook!
edit: Yves was me net voor met zijn reactie, maar komt aardig overeen ;)
@citaat Bij het rangeerdeel kan je je afvragen waar je het korte spoortje naast de keerlus voor gaat gebruiken. Ik had een wissel "over" en knoopte er geheel in jouw geest maar weer een kort opstelspoortje aan; waarom eigenlijk? Geeft wellicht wat "lucht" als je het weghaalt.
Screenshot_20250421_072724_Chrome.jpg
Ik ben nieuw hier en heb dit eens van reactie 1 tot en met 3827 doorgenomen. Het regent toch. 8o In dat lezen valt mij een aantal dingen op:
- VOL!!! Het lijkt wel op de baantjes, die ik vroeger had. Zoveel mogelijk rails op het bureau. Maar je was altijd weer opnieuw aan het leggen, want het beviel niet.
- Uit alles blijkt, dat een architect niet per definitie een goede ontwerper is van modelspoorbanen. Wel mooi, dat je het digitaal kunt ontwerpen. Wat kost zo'n programma?
- Je zou bijna denken te maken hebben met een bot, genaamd AYves. >:-D
- Het ontwerp in reactie 1324 is toch wel heel fraai op zo'n klein oppervlak. Klopt mijn indruk, dat Lazuli en Lapjeskat één en dezelfde persoon zijn?
Gezien alles lijkt het mij wel een soort van wanhoopspoging om zoveel mogelijk rails per vierkante centimeter te willen hebben. Eigenlijk krijg je dan alleen maar een baan met bochten en weinig recht. En ik weet nog van vroeger, dat wagons in een bocht niet willen aanhaken. Is dat ook verbeterd?
Gek, dat ik nu een beetje doorkrijg, wat ik vroeger steeds fout deed.
Kopspoor station er terug bij.
Rangeren wat herwerkt.
@citaat @citaat
Onno, welkom hier op het forum, ietwat ongebruikelijk om je eerste bijdrage te doen in het banenplan ontwerp hoekje, maar ik heb je al gelijk heel hoog zitten. :thumbup:
:O Je schrijft dat je het hele topic hebt doorgenomen en blijkbaar snap je het ook nog en hebt doordachte opmerkingen en vragen. 8o
Nou, dan ben je een van de weinige, want er is geen touw meer aan vast te knopen voor de gemiddelde homo sapiens, tis misschien meer iets voor de homo sapiens 2.0 :mrgreen:
N.B.
:o) en ik heb eigenlijk geen antwoorden op je paar vragen, ik raak hoe meer en meer in een totale staat van verwarring als ik hier weer wat meelees. >:-D
Veel plezier op het forum en en hopelijk komen we je nog tegen in een voor velen wat begrijpelijker topic of wat dan ook. O:-D
Citaat van: Onno van Ess op maandag 21 april 2025, 08:18:44Eigenlijk krijg je dan alleen maar een baan met bochten en weinig recht. En ik weet nog van vroeger, dat wagons in een bocht niet willen aanhaken. Is dat ook verbeterd?
Fijn, zo'n verfrissende kijk op dit draadje :) :thumbup:
Het bochtenwerk is met de introductie van C-rails zeker verbeterd. Dat is echter beslist het zwakste punt van dit hele circus aan ontwerpen, ook al omdat hier geen C-, maar K-rails wordt toegepast. Dat zwakke punt is, zoals je ongetwijfeld hebt gelezen, ook al een aantal keren genoemd. Yves zal dat zelf moeten ontdekken. Daarom is ook al herhaaldelijk aangeraden eens zo'n baantje uit te leggen en erop te gaan rijden, zodat je het ontwerp in de praktijk kunt toetsen. Dat is er kennelijk nog niet van gekomen.
Die plaat die Yves voor zijn hoofd heeft kan hij beter neerleggen om wat rails op te leggen... ;)
Citaat van: Hanzi op maandag 21 april 2025, 07:23:27En jij bent dan de opzet van de vaste route van de pendellijn kwijt; ik begrijp dat, dus lekker terugbrengen dat kopspoortje in het station.
Wat heeft het aanwezig zijn van al of niet dat kopspoortje nu te maken met een vaste route voor de pendellijn? Er kan toch even goed gependeld worden naar een doorlopend spoor zonder door te rijden maar door terug te keren?
Er wordt hier blijkbaar nogal zwaar geredeneerd op basis van automatisatie met relais uit de jaren stillekes vrees ik, computersturing is veel flexibeler, dat zou beter eens uitgeprobeerd worden om wat kennis te vergaren, dat zal echt een openbaring zijn ;)
gans anders rangeren
3D Schermafbeelding 2025-04-21 095330.png
Citaat van: Lapjeskat op maandag 21 april 2025, 09:50:45Citaat van: Hanzi op maandag 21 april 2025, 07:23:27En jij bent dan de opzet van de vaste route van de pendellijn kwijt; ik begrijp dat, dus lekker terugbrengen dat kopspoortje in het station.
Wat heeft het aanwezig zijn van al of niet dat kopspoortje nu te maken met een vaste route voor de pendellijn? Er kan toch even goed gependeld worden naar een doorlopend spoor zonder door te rijden maar door terug te keren?
Er wordt hier blijkbaar nogal zwaar geredeneerd op basis van automatisatie met relais uit de jaren stillekes vrees ik, computersturing is veel flexibeler, dat zou beter eens uitgeprobeerd worden om wat kennis te vergaren, dat zal echt een openbaring zijn ;)
dat kopspoortje ligt (oogt) daar toch goed?
Inderdaad leuk om te zien dat een herintreder als Onno direct ziet wat een vallei vol tranen de ontwerpen van de hand van de topicstarter zijn!
En even was er licht in de onmetelijke duisternis toen een ontwerp uit de "Märklin-studio's" op appreciatie leek te mogen rekenen. Ik moet zeggen dat het op mij ook als een verademing overkwam, terwijl ik meestal niets niet hebben van de bizarre ontwerpen van Märklin zelf. Die hebben helaas ook geen kaas gegeten van de kunst van het ontwerpen, maar dit ontwerpje bood perspectief. Al kon het niet tippen aan de ontwerpen van Franky en zijn aliassen.
Benieuwd of dit draadje ooit eindigt...
Groet,
Peter
Mss het beste?
Citaat van: yves op maandag 21 april 2025, 07:07:15Wanneer er geen kopspoor is moet door de pendelbus teruggekeerd worden naar boven over het gele spoor, terug naar de halte.
Dat deel stationsspoor is dus tegenspoor, hetgeen er niet is met een apart kopspoor.
Man toch, op een kopspoor moet de trein toch ook terugkeren, dat kan hij toch ook op een spoor waar wel kan doorgereden worden, jij redeneert alsof een trein moet doorrijden als dat kan, maar dat heb je mis.
Een pendeltrein die van beneden komt kan via de keerlus boven op alle 3 de stationsporen aankomen, daar na wachten en keren terugrijden langs de keerlus naar beneden toe.
Je hebt een dubbelsporige hoofdbaan en een 3 sporig station, zelfs als er 2 treinen stil staan in het station kan op het middenste spoor in beide richtingen ingehaald en doorgereden worden.
Je hebt daar voor niks 4 sporen nodig, dat maakt het zelfs allemaal veel te druk en vol zonder dat je er ook maar iets aan hebt.
Je moet je hoogdringend een beetje inwerken in PC gestuurd rijden, je snapt daar echt nog niks van...
Voor de lol nog een plannetje waar ik geen railtje meer zou aan toevoegen ;)
Alle station sporen zijn in 2 richtingen te berijden, railbusjes en treinstellen kunnen dus altijd op hun stappen terugkeren ;)
21-04-2025 14-47-19.jpg
21-04-2025 17-46-01.jpg
Nou Yves, sorry dat ik het zeg, maar je rangeerterrein wordt er weer niet beter op. Tig keer steken om bij je loods te komen en weer steeds kortere spoortjes met bovendien te veel wissels :? .
En dan komt Franky weer eens met een geniale handreiking. Rustig en overzichtelijk, geen overdadige wissels en opstelspoortjes met een lengte waar je wél wat mee kan!
Stop met verder dralen en ga verder met het ontwerp van #3840!
En met verder gaan bedoel ik niet verder gaan met ontwerpen (beter dan dit wordt het niet!), maar verder gaan met nadenken over de automatisering en over de werkelijke baanbouw!
Citaat van: Hanzi op maandag 21 april 2025, 16:16:34En dan komt Franky weer eens met een geniale handreiking. Rustig en overzichtelijk, geen overdadige wissels en opstelspoortjes met een lengte waar je wél wat mee kan!
Dit is dus wat Yves zeker niet zal doen ;)
Maar ik kon het niet laten dit te laten zien aan volgers die er wel in geïnteresseerd zouden kunnen zijn...
Maar opgelet: het concept is helemaal niet mijn ding! Ik probeer alleen maar het beste te halen uit alle wensen van Yves.
Ik ben wel razend benieuwd wat hier nog allemaal kan aan verprutst worden tegen 23 april ;)
@Dirk-Jan: Gezien het feit, dat dit topic de boventoon voert op dit forum, leek het mij gepast om hier als eerste te gaan reageren, maar ik heb ondertussen ook al een paar betere gevonden van iTom en Rudibeer.
#3840 overgenomen, het lijkt alsof daar meer oppervlakte is, kan er de vinger niet opleggen
het linkse stationsspoor is volgens mij enkel van boven naar beneden berijdbaar, tenzij achteruitrijden natuurlijk
Ja en Nee.
Een railbusje heeft bv niet echt een voor- of achterkant.
goed ja het was voor de railbus bedoeld.
Wat met mijn opmerking over het grote verschil tss #3840 met de aansluiting van rangeren op het linker stationsspoor en mijn plan, ik kom veeeel meer naar onderen uit. Magie?
Het meegebogen wissel rechts boven voor de aftakking naar de rangeer sporen had ik iets dichter bij de station sporen, er moet op dat stukje rail (groen) makkelijk een loc passen om van de rangeersporen naar de loc verzorging te rijden (of omgekeerd).
Hier zie je het beter, dit is wel een variante waar onderaan rechts nog 1 verbinding (rood) extra ligt om makkelijker van de rangeersporen naar de loc verzorging te geraken waar ook het blauw stukje rail dient om een loc te keren. Dat kost wel wat plaats aan de geoderenloods maar heeft voor de rest geen impact op de lengte van de opstelsporen. 't Kan best uitgevoerd worden als straatspoor, dan kunnen vrachtwagens er over rijden. En je hebt er een omrijspoor bij.
't Is maar wat je belangrijkst vindt.
22-04-2025 7-13-39.jpg
Dank voor de moeite voor het inwilligen van de gevolgen van mijn hersenspinsels, laatste plan #3847 overgebracht is ok.
Evenwel nog dit:
1. De grote blanke oppervlakte naast het rangeren is nu m.i.bruikbaar als industriezone, zoals nu ligt de industrie daar wat verloren in no-mans land vandaar dat ik denk dat kleine industrie beter in het rechter plandeel tot zijn recht zou komen, een dorp of huizen zouden daar als een tang op een varken staan (ik verlies het minidorp uit het vorige plan door de gekende rangeerproblemen).
Het microdorp kan dan waar nu industrie is, dit houdt het geheel mooi gescheiden, links wonen/pendelen naar het "groot station" (en de stad) en rechts alles wat met industrie en met de afwikkeling daarvoor te maken heeft en het hoofdstation.
2. Kan er nog een voetgangersbrug(je) steunen op het perron tss perronsporen 2 en 3?
Ik vind dat een wezenlijk en substantieel onderdeel van een station(netje).
Ingeval van niet, is het mogelijk om de afstand tss sporen 2 en 3 te verbreden om dit vooralsnog mogelijk te maken?
3. Het overwegje onder wordt wel heel krap, tenzij met overrijdbare sporen, ok maar op het einde van dat loodskopspoor is er daar toch een buffer nodig die daar lelijk in de weg zal staan?
Kan je je licht daarover (nog) eens laten schijnen, mijn hersenkronkels zijn je nu reeds dankbaar.
terug 3D vergeten
een aanzet tot een industrie, niet geslaagd
beter but no sigar, "steken" blijft
natuurlijk moet industrie links op dit plan weg
Ik zou het oplossen door het uittrekspoor te verlengen en het uiteinde gebruiken als fabrieksspoor. Er moet toch niet continu over en weer gereden worden naar de fabriekjes en voor het uittrekken bij het rangeren is het spoor ook maar af en toe bezet. Dat spoor kan best dubbel gebruikt worden.
En inderdaad de stad die bij het hoofdstation hoort virtueel aan de kant van het ontvangstgebouw leggen, scheelt wel wat werk aan huisjes plakken ;)
De ganse industrie zone voorzien van straatspoor om overal bij te kunnen (met de camions).
22-04-2025 11-55-14.jpg
22-04-2025 11-56-06.jpg
22-04-2025 11-57-18.jpg
22-04-2025 11-56-46.jpg
En dat het nu maar rap de 23ste is.
War verdere aankleding betreft zou je 'in de put' bij de halte een ietwat stedelijker bebouwing kunnen voorzien met een weg die van onder de dubbelsporige hoofd baan komt, dan kun je daar wat brugjes voorzien, en dan achter de halte wat hogerop landelijkere bebouwing. En dan nog hier en daar een boompje.
't Is maar een idee hé, maar 't ziet er dan toch min of meer geloofwaardig uit.
22-04-2025 12-22-28.jpg
het ziet er zo uit bij mij, links dan enkele microhuisjes en rechts een fabriekje en wat open ruimte of nog wat mini industriegebouwtjes (ik kan dit niet visualiseren)
Geel is dubbelrichting als ik het goed heb?
Dit bestand ga ik doorzenden als het beter kan pls let me know
Nog iets over punten 2 en 3 ?
links wordt bewoning
Dat geel stukje spoor zou ik nu niet direct bestempelen als 2-richting verkeer, het enige dat daar in de 'verkeerde' richting moet gebeuren is een loc die rangeert.
Punt 2 en 3 laat ik aan jou of de andere volgers over, dat heeft niet zo direct nog iets met het ontwerp te maken, dat is hooguit nog een beetje schuiven met railtjes of gebouwen, dat wijst zichzelf wel bij de bouw.
betere uitdraai fabieksspoor
zo lijkt fabrieksspoor dubbelspoor met diagonaalspoor
BAFO #3, of 4?
locverzorging licht verdraaid er ontstaat meer plaats voor alaam daarvoor en de ruimte was er.
Dit heeft eigenlijk niks meer te maken met de laatste BAFO de hoofdzaken blijven.
juiste kleurtjes that's it folks!
1000 x sorry juiste pijltjes
toch nog maar eens naar de pijltjes kijken
en nog even de hoogtes, schaduwstation op min 150 goed bereikbaar via de korte zijde
Citaat van: jeroen62 op dinsdag 22 april 2025, 15:47:11toch nog maar eens naar de pijltjes kijken
zie je ergens een anomalie?
Van mij krijg je groen licht ;)
Maar er zijn er nog die volgen...
Vanaf deze kant ook "witte rook".
Sneller dan in Rome! O:-D O:-D
Benieuwd hoe de andere Forumkardinalen reageren.
Ja hoor: helemaal goed zo! Realiseer dit ontwerp!!!
hoe ga je van en naar oranje
Van mij mogen we nog naar #4000
@citaat OK, een breder perron voor een voetgangersbrug was ook nog gevraagd ;)
22-04-2025 18-00-25.jpg
22-04-2025 18-01-10.jpg
22-04-2025 18-02-51.jpg
22-04-2025 18-03-20.jpg
@citaat
Graag de nummers
De winnende lotto nummers? Die ken ik niet ;)
22-04-2025 19-43-42.jpg
Zo zou je nog een paar bruggetjes kunnen inbouwen, altijd leuk:
22-04-2025 20-08-56.jpg
22-04-2025 20-27-56.jpg
:thumbup:
22-04-2025 20-18-12.jpg
@citaat @citaat
waar op het plan bevindt zich dat?
heb het gezien ;)
kan het wel niet op plan als brugje aanduiden, het is in een 2241 en 2251
Märklin heeft daar inderdaad geen brugdelen voor, in zou daar 2 korte rechte brugjes voor gebruiken van om het even welk merk, eventueel zelfbouw.
Dat kort brugdeeltje moet zich dan wel in het plan inpassen?
Ik denk gewoon een deeltje talud onder die 2241 en 2251 vlak laten zodat er een holte ontstaat en die rails dan op een multiplex 6 mm leggen die aan beide zijden op het talud ligt. Overspanning is dan vrij te kiezen, een tweebaansweg is 6 meter breed + 2 keer een voetpad van één meter = 8 meter, op schaal wordt dit 9 à 10 cm.
Dan afwerken als brugje met relingen etc, zelfbouw dus.
hier en daar nog enkele zeer kleine stukjes kunnen vervangen door grotere, dit zijn details.
Ondertussen vernam ik dat mijn afspraak van vandaag verdaagd is naar volgende week woensdag :-(
Geeft je tijd op proefondervindelijk wat rails te leggen en na te denken over de automatisering toch?
Ha, dan kunnen we nog wat veranderen ;)
Niets in vergelijking met wat er hier allemaal al gepasseerd is aan wijzigingen, maar toch belangrijk genoeg om het puntje op de i te zetten.
Het fabrieksspoor/uittrekspoor zit veel te dicht op de keerlus die de baan in 2 delen snijdt, ik zou daar 1x 2210 invoegen (de kans dat je daar komt met iets dat niet door Ri geraakt is zo goed als nul) en de vrije plaats dan met groen opvullen om een mooie afscheiding te maken.
Nu lijkt alles mij wat beter in evenwicht, 't ziet er zo (in mijn ogen) minder 'kneuterig' uit. Ik zie geen onnodige slingers of knikken, alles loopt mooi vloeiend en met de grootste boogstralen die mogelijk zijn. Enfin, voor mij 'klopt' alles.
Ik begin het zo waar een aardig baantje te vinden met veel mogelijkheden, er zijn er die op slechter papier moeten schrijven ;)
23-04-2025 9-08-03.jpg
23-04-2025 9-18-10.jpg
de 2210 verkrapt wel de (reeds beperkte) plaats voor de locverzorging maar ik denk dat het nog net past.
Waarom dan geen ontdubbeld industriespoor, er is plaats zat en het oogt niet zo iel als een enkelspoor.
Dat moet je zelf uitmaken Yves, ik zou liever 2 fabriekjes zetten aan 1 spoor dan 1 fabriekje aan 2 sporen, ik zie niet direct de noodzaak van 2 sporen voor zulke prutsfabriekjes ;)
Alles is dan ook nog eens bereikbaar via de straat.
23-04-2025 9-43-09.jpg
23-04-2025 9-54-24.jpg
23-04-2025 9-53-33.jpg
23-04-2025 9-52-56.jpg
Maar dat kan later nog allemaal gewijzigd worden, dat belet niet om te beginnen met automatiseren en ook niet voor de opbouw van de baan.
Bedenk: eerst de kapstok, dan de kleren ;)
nu we toch de puntjes op de i aan 't zetten zijn, het pendelspoor liep te dicht tegen het talud aan, vervangen door twee 2200, nog lang genoeg voor de railbus.
@citaat Ja, dat had jij zelf verlengd hé , kijk nog maar eens naar mijn tekening ;)
@citaat @citaat
Idd 2 zusterfabriekjes
nog een puntje op de i: aftakspoor naar halte is vlak, dus grijs. Alles rood is hellend.
Het uitrijsein in de rode cirkel dient voor niks, er mag daar nooit een trein doorrijden.
23-04-2025 10-15-21.jpg
is toch uitrijsein voor rechter perronspoor? Net zoals voor de 2 andere perronsporen.
Neen, op dat spoor mag er in die richting helemaal niet uitgereden worden want dan kom je in de verkeerde richting op de hoofdbaan...
Er kan op dat spoor wel een trein binnenrijden vanaf boven, maar dan moet de trein altijd naar boven terugkeren, dus enkel railbusjes, treinstellen of keertreinen.
Yves kan zijn eigen pijltjes nog niet meer volgen.
Jos
Idd het is dan eigenlijk zo:
Spoor 1: enkel onderste gedeelte tot aftakking rangeersectie tegenrichting (rode pijl), anders enkel van boven naar beneden voor doorgaand verkeer.
Spoor 2: geen tegenrichting, volledig 2 richting voor doorgaand verkeer.
Spoor 3: enkel bovenste deel tegenrichting voor railbus (rode pijlen), anders enkel van beneden naar boven voor doorgaand verkeer.
Interessant. En als de railbus op spoor 3 kop maakt, dus in zuidelijke richting terugrijdt, waar komt hij dan uit?
Lijkt me dat de railbus op spoor 2 moet stoppen en weer terug rijden.
Of gezellig door de keerlus naar het grote station. Dan is omkeren niet eens nodig.
Maar ach... Je kunt je heel druk maken om de regeltjes en seinpaaltjes maar het blijft een heel gekunsteld geheel.
Groet,
Peter
Dan rijdt hij een heel eind tegenrichting.
Railbus is pendel, rijdt dus terug. Waarom zou hij doorrijden wanneer dat onmogelijk is?
Eigenlijk kan de railbus even goed op spoor 1 of 2, je moet kiezen hé
Ik snap je probleem echt niet...
Je ziet toch zelf wel waar een trein of railbus het station kan binnenrijden en buiten rijden zonder verkeerd op de hoofdbaan terecht te komen?
En nogmaals een railbus kan zowel keren als doorrijden, die moet niet perse keren toch?
@citaat
dit gaat over 3895 vermoed ik?
De meest voor de hand liggende routes voor je railbus rekening houdende dat je voordien vanaf het noorden maar op 1 kopspoor kon komen zijn nu uitgebreider, je kunt zelfs op alle stationssporen aan komen en terugkeren.
23-04-2025 12-00-13.jpg
Maar je kunt ook uit het zuiden binnenkomen op spoor 2 en terugkeren.
23-04-2025 12-02-53.jpg
En met doorrijden er bij zijn er ontelbaar veel mogelijkheden. Daar begin ik zelfs niet aan te tekenen, het wijst toch allemaal zichtzelf?
Dat is allemaal precies hetzelfde voor alle soorten keertreinen die uit het schaduwstation komen.
Op de dubbelsporige hoofdbaan moet dus nergens in tegenrichting gereden worden. Ik hoop dat je het nu een beetje begrijpt.
OK helder, ik zie dat er nu toch een buffer staat op het eind van het loodskopspoor, die hoort daar niet ivm de overrijdbare sporen.
Het spoor is ook een beetje verlegd ;) Zoals ik al zei, beetje schuiven hoort bij de baanbouw (de kleren) en heeft niks met het ontwerp te maken (de kapstok).
Ik hoop dat je nu niet wakker ligt van een stootblokje min of meer ;)
Nog een paar voorbeelden waar de railbus of keertrein in het station gewoon door rijdt:
23-04-2025 12-58-06.jpg
23-04-2025 20-46-36.jpg
En dan zijn er nog de combinaties van alle getoonde voorbeelden.
Er is echt wel veel variatie mogelijk want daarbij komen nog alle andere treinen bij die doorrijden en in beide richtingen de grote ovalen berijden.
En daar tussendoor kun je dan manueel rangeren.
't Wordt wel de moeite ;)
Gezien al die mogelijkheden met keertreinen en treinstellen zou ik in het schaduwstation toch ook wat kopsporen opnemen zoals ik je vroeger al heb voorgesteld.
@citaat
2 lange kopsporen in schaduwstation.
Is dit niet wat teveel van het goede, het komt de zijdelingse bereikbaarheid niet ten goede.
Zal ook enige replicatie hebben op hellingsverloop rode lijn.
plan
niet beter 2 van de 6 doorgaande schaduwsporen vervangen door 2 lange kopsporen, er blijft dan nog voldoende over?
Het hellingsverloop blijft dan gelijk.
er moet ook tegenrichting gereden worden om de kopsporen te bereiken :(
Ik zou dus 1 en 2 vervangen door de 2 kopsporen, blijft dan nog de tegenrichting boven.
helling kan blijven
Waarom 2 van de 6 veranderen naar kopsporen? Daar beperk je jezelf toch alleen maar mee?
Dat stukkie tegenrichting maakt toch geen snars uit?
Je kunt het ook gewoon bij die 6 doorgaande sporen houden, maar dat stukje waar jij spreekt over tegenrichting rijden is ideaal om wat extra wissels naar kopsporen in te steken omdat daar geen doorgaande sporen mogelijk zijn.
Bovendien heeft dat daar niks met tegenrichting te maken, het hele traject naar boven is ook dubbelrichting...
Hans was mij net voor ;)
Blijft dan nog de slechte bereikbaarheid ik denk dat me tevreden ga houden met de zes.
Daar kan ik goed bij komen zijdelings.
Twee extra kopsporen kom ik niet meer bij.
Of spoor 1 en 2 door 2 kopsporen vervangen zoals ik zei?
Doorgaande sporen vervangen door kopsporen heeft geen zin, ook railbussen en treinstellen kunnen gewoon door rijden. Kopsporen hebben enkel zin waar doorgaande sporen niet mogelijk zijn.
Je ziet wel bij de bouw wat bereikbaar is en wat niet.
Wat wel zin heeft is een paar doorgaande sporen in het schaduwstation indelen in 2 blokken om 2 korte treinen na elkaar te kunnen opstellen.
@citaat
Dat doen we dan zo
hier kom ik (met moeite) nog bij, gelukkig is het schaduwstation 15 cm hoog.
2 x een 2205 kopspoor lukt niet.
ten langen laatste zou dit mss ook nog gaan
Locatie waar de sporen liggen is toch gelijk aan 3908 :? ?
Is dit geen optie voor -kortere-keertreintjes?
Screenshot_20250424_074504_Chrome.jpg
mits wat wringen gaat dit ook, de afstanden tss de schaduwsporen 3,4,5 en 6 kunnen ook nog gereduceerd worden ifv de bereikbaarheid
hoeveel tussenafstand is minimaal vereist in een schaduwstation?
Of gewoon zo, voor langere keertreinen:Screenshot_20250424_075928_Chrome.jpg
@citaat
op zich prima maar in mijn situatie niet aangewezen, de linkerkant van de baan is veel slechter bereikbaar (ik heb daar maar een 40-tal cm), dus ik wil de bereikbaarheid van de schaduwsporen zoveel mogelijk rechts houden, waar ik voldoende plaats heb.
Onderaan zou ook nog gaan maar daar passen geen twee 2205's in.
Daarom wil ik de rechtersporen nog wat meer comprimeren, dichter bijeen.
Is de afstand tss spoor 1 en 2 ok uit plan #3917 (5cm hoh)? Dan maak ik de andere afstanden ook zo, die zijn nu 6cm hoh.
Uit ervaring weet ik dat 15 cm tussenruimte te weinig is om goed bij de sporen te komen. Ik had 20 cm, en dat was al lastig om bij de achterste sporen te komen.
@citaat
daar moet ik het mee doen, daarom wil ik de sporen zo dicht mogelijk bij elkaar en zo ver mogelijk naar de rand
Als ik goed gevolgd heb kun je er toch ook vanaf onderen goed bij?
afstanden tss schaduwsporen verkleind, ik denk dat het zo wel kan om erbij te komen :)
@citaat @citaat
ja maar ik verkies toch de zijkant als het kan.
Van onderen is dan meegenomen, zeker voor de 2205's.
Uiteraard verkies je de zijkant, maar er is wel een enorm verschil met banen waar slechts 15cm hoogte is (of zelfs minder) en je er ALLEEN van de zijkant bij kunt...
@citaat
dus ook de onderkant gaat, alles schaduw ligt op een open raster aan de goed onderkruipbare zijde
Leg de sporen van het schaduwstation nu ook weer niet te dicht bij elkaar, treinen zouden elkaar wel kunnen raken in de bochten als er veel oversteek is.
Maar dat kun je ook grotendeels opvangen in je automatisering, je kunt condities opleggen zodat 2 treinen die niet goed naast elkaar passen dat ook nooit zullen doen, de software weet altijd waar welke trein is en waar die naar toe kan, dat is dus een kwestie van goed parameteriseren.
Citaat van: yves op donderdag 24 april 2025, 08:19:05Onderaan zou ook nog gaan maar daar passen geen twee 2205's in.
Zaag kapot?
@citaat @citaat dat is wel zo, maar tegelijkertijd zou ik het risico niet nemen voor die paar cm die volgens mij de winst qua bereikbaarheid niet maken.
Zoals ik al zei, dat zijn beslissingen die je best maakt tijdens de bouw, er mag dan gerust nog wat 'geschoven' worden, dat verander het principe van het ontwerp niet, zelfs de basis automatisatie niet.
Eerst de kapstok, dan de kleren ;)
Het probleem is niet de afstand tussen de sporen, maar de hoogte om je hand tussen te steken om ergens bij te kunnen.
Wanneer je op het achterste spoor iets moet corrigeren, door wat voor reden dan ook, dan is de kans heel groot dat je iets omstoot.
Hoe hoog is een wagon met rails, 8cm? Misschien aan de lage kant, dan houd je 7 cm over voor je hand. Gaat niet lukken.
Misschien ontwerp aanpassen.
Tip: zorg dat je elk spoor in het schaduwstation individueel van stroom voorziet, als er dan op een spoor een ontsporing met kortsluiting is schakel je dat spoor uit en rij jet het schaduwstation voor de rest leeg. Simpel toch?
Klinkt inderdaad simpel, en is een goede oplossing.
Maar wat als er iets ontspoord is, dan wordt dat al lastiger.
Dat is wel iets dat heel vaak vergeten wordt, veel aparte stroomkringen maken en dat komt vroeg of laat van pas.
Maar bij Yves zal dat nu ook in orde komen ;)
Je zal wel zien, op 't eind wordt het een baantje waar velen zullen naar opkijken, remember het takelbare onderstel, daar heeft Yves ons, mij in ieder geval, ook mee verbaasd.
Citaat van: flyerman op donderdag 24 april 2025, 10:08:07Het probleem is niet de afstand tussen de sporen, maar de hoogte om je hand tussen te steken om ergens bij te kunnen.
Wanneer je op het achterste spoor iets moet corrigeren, door wat voor reden dan ook, dan is de kans heel groot dat je iets omstoot.
Hoe hoog is een wagon met rails, 8cm? Misschien aan de lage kant, dan houd je 7 cm over voor je hand. Gaat niet lukken.
Misschien ontwerp aanpassen.
Door de helling rode lijn 3,5% ipv 3% te nemen kan er mss nog wat winst geboekt worden.
Gezien je goed hebt geluisterd en overal minimaal R2 hebt in de hellingen is 3,5% gegarandeerd geen probleem.¨
Met het materiaal waarmee je zal kunnen rijden zou ik zelfs 4% durven gebruiken, ik zie daar geen treinen rondrijden bestaande uit 5 lange rijtuigen...
Nog wat ontbrekende plaatjes van de rijmogelijkheden op de 'grote omloop'.
En dat kan natuurlijk afgewisseld worden met al wat al getoond is.
Vervelen zal het niet met zoveel afwisseling op de achtergrond terwijl je aan het rangeren bent.
Er zijn talloze veel, en zelfs heel veel, grotere banen waar veel, en zelfs heel veel minder op te doen is...
Kleine baantjes kunnen veel meer plezier geven dan de meesten denken.
24-04-2025 11-19-41.jpg
24-04-2025 11-23-50.jpg
Vlieg er in, Yves, je zal er geen spijt van krijgen!
zo opgelost, met 2205's, de 6 sporen liggen even ver uit elkaar als op #3923.
Indien deze 2205's in de praktijk moeilijkheden geven qua bereikbaarheid kunnen deze eenvoudig door twee 2209's vervangen worden.
Schaduwstation op min 160 en hellingen wat vergroot tot max. 3,5%
Citaat van: Lapjeskat op donderdag 24 april 2025, 10:57:37Gezien je goed hebt geluisterd en overal minimaal R2 hebt in de hellingen is 3,5% gegarandeerd geen probleem.¨
Met het materiaal waarmee je zal kunnen rijden zou ik zelfs 4% durven gebruiken, ik zie daar geen treinen rondrijden bestaande uit 5 lange rijtuigen...
Dat treft ik nl 5 lange rijtuigen in stock
Ja, in stock, maar je hebt op je baan nergens plaats om ze te gebruiken alle 5 aan elkaar ;)
Dit is een baantje om met 2 of 3 lange rijtuigen op te rijden en dat treft, dat is ook juist 5.
@citaat
je bedoeld daarmee dat de blokken of lange rechte stukken te kort gaan zijn?
Ik bedoel daarmee dat het geen zicht zal zijn op zo een klein baantje... Als architect moet je toch een beetje gevoel hebben voor de juiste verhoudingen?
Er zijn architecten en er zijn architecten... is het technisch mogelijk 5 rijtuigen?
Om van de esthetiek niet te spreken.
Teken ze eens op je plan, dan kun je het zelf achterhalen of er plaats voor hebt. En begin je dan pas af te vragen of het technisch mogelijk is. Je moet geen problemen proberen oplossen die er niet zijn.
Met stijgende verbazing ben ik door dit topic gehopt :O
Bijna een jaar lang plannen in de vorm van steeds meer van hetzelfde met minimale wijzigingen........Het lijkt wel een eindeloze tenniswedstrijd zonder winnaar.......
Maar ook het ontwerpen kan een hobby binnen de hobby zijn en wie ben ik, om daarover te oordelen.
Ik zou toch eens grofweg wat rails op de treintafel leggen en dan eens kijken, hoeveel scenery daar nog tussen/bij geplaatst kan worden, want ik vrees dat daar nog nauwelijks plek voor is.
Als het tenminste een beetje op een modelbaan moet lijken.
Dat is een welgemeend advies.
Grtz Tony
@citaat 't Ja, iets zoals jij ons laat zien zal het niet worden, maar moet dat dan?
@citaat Dat schrijf ik niet en er moet van mij helemaal niks hier.
Citaat van: Tony op donderdag 24 april 2025, 13:28:08Met stijgende verbazing ben ik door dit topic gehopt :O
Bijna een jaar lang plannen in de vorm van steeds meer van hetzelfde met minimale wijzigingen........Het lijkt wel een eindeloze tenniswedstrijd zonder winnaar.......
Maar ook het ontwerpen kan een hobby binnen de hobby zijn en wie ben ik, om daarover te oordelen.
Ik zou toch eens grofweg wat rails op de treintafel leggen en dan eens kijken, hoeveel scenery daar nog tussen/bij geplaatst kan worden, want ik vrees dat daar nog nauwelijks plek voor is.
Als het tenminste een beetje op een modelbaan moet lijken.
Dat is een welgemeend advies.
Grtz Tony
Ik aanzie ontwerpen niet als een straf, integendeel.
Citaat van: yves op donderdag 24 april 2025, 11:31:25zo opgelost, met 2205's, de 6 sporen liggen even ver uit elkaar als op #3923.
Indien deze 2205's in de praktijk moeilijkheden geven qua bereikbaarheid kunnen deze eenvoudig door twee 2209's vervangen worden.
Goh, alsof je het zelf verzonnen hebt :? . Als ik het als mogelijkheid geef is het onbruikbaar vanwege de onbereikbaarheid, en 20 posts (!) verder teken je de 2 sporen er toch in met de euforische woorden "zo, opgelost". Niks opgelost, gewoon nage :o) t .
Citaat van: yves op donderdag 24 april 2025, 15:31:22Ik aanzie ontwerpen niet als een straf, integendeel.
Dat is gebleken! :D Echter doe je dat tot nu toe louter uit de theorie, zonder test of werkt wat je wilt. Het tekenpakket is voor jou leidend en wat daarin kan zal ook wel in de werkelijkheid kunnen. Ik vraag me af of je tussendoor niet wat praktijkervaring moet opdoen, zoals Tony (en vele anderen voor hem) òòk voorstelt. Op die manier kom je niet voor verrassingen te staan zoals nu met je vijf rijtuigen die helemaal niet (zullen) blijken te passen, ontdek je waarom het fijn is dat je een schaduwstation goed kunt bereiken en waarom je treinen niet door een schier eindeloze opeenvolging van wissels en bochten wilt laten rijden. Ik zou dat echt gaan doen, anders kom je snel weer met een nieuw draadje om een volgende baan te gaan ontwerpen en begint het hele circus weer van voor af aan. Op die manier kom je nooit aan rijden toe en blijft het eeuwig bij dit soort plannenmakerij. In tegenstelling tot een architect in de woningbouw heb je hier wèl de mogelijkheid vooraf te proberen of werkt wat je bedacht hebt. Nou, maak dan gebruik van die mogelijkheid!
Citaat van: yves op donderdag 24 april 2025, 15:31:22Citaat van: Tony op donderdag 24 april 2025, 13:28:08Ik zou toch eens grofweg wat rails op de treintafel leggen en dan eens kijken, hoeveel scenery daar nog tussen/bij geplaatst kan worden, want ik vrees dat daar nog nauwelijks plek voor is.
Als het tenminste een beetje op een modelbaan moet lijken.
Dat is een welgemeend advies.
Grtz Tony
Ik aanzie ontwerpen niet als ⅞een straf, integendeel.
Bespaar je de moeite Tony, dit is al tig keer tegen dovemansoren verteld...
Ontwerpen, Yves? :-) :-) :-) :-) :-)
@citaat en @citaat @citaat
Tja, Hans en 1200 Blauw, ik heb het in ieder geval geprobeerd en ben benieuwd, waar dit hele circus ( uiteindelijk ? ooit? ) toe zal leiden B)
Grtz Tony
@citaat Wacht maar af, Yves is al volop aan het automatiseren!
24-04-2025 19-41-26.jpg
Wie laatst lacht best lacht zeker?
Citaat van: Hanzi op donderdag 24 april 2025, 16:13:03Citaat van: yves op donderdag 24 april 2025, 11:31:25zo opgelost, met 2205's, de 6 sporen liggen even ver uit elkaar als op #3923.
Indien deze 2205's in de praktijk moeilijkheden geven qua bereikbaarheid kunnen deze eenvoudig door twee 2209's vervangen worden.
Goh, alsof je het zelf verzonnen hebt :? . Als ik het als mogelijkheid geef is het onbruikbaar vanwege de onbereikbaarheid, en 20 posts (!) verder teken je de 2 sporen er toch in met de euforische woorden "zo, opgelost". Niks opgelost, gewoon nage :o) t .
Beter goed nageaapt dan de mist in te gaan door koppig door te gaan.
Ik dacht nochtans dat ik niet openstond voor opbouwende commentaar?
Citaat van: yves op donderdag 24 april 2025, 19:52:37Wie laatst lacht best lacht zeker?
We gaan zien wie "wie" is ;) , maar ik gun het jou van harte :thumbup: .
Citaat van: Tony op donderdag 24 april 2025, 13:28:08Ik zou toch eens grofweg wat rails op de treintafel leggen en dan eens kijken, hoeveel scenery daar nog tussen/bij geplaatst kan worden, want ik vrees dat daar nog nauwelijks plek voor is.
Als het tenminste een beetje op een modelbaan moet lijken.
Ze hebben er daar nogal een potje van gemaakt, helemaal geen plaats voor scenery, dat gaat er nooit als een treinbaan uit zien!
24-04-2025 21-26-55.jpg
24-04-2025 21-31-51.jpg
24-04-2025 21-32-21.jpg
24-04-2025 21-31-00.jpg
@citaat Nou het railplan nog en de afmetingen van de treintafel...........
Belachelijk! Zo veel rails en niet eens een rondje te rijden. Ik zie ook geen keerlus.
En hoe kom je in het schaduwstation?
Nee hoor, de ontwerpen van Yves benaderen de werkelijkheid zowel qua treinverkeer als qua scenery opties gewoon veel beter!
Je moet het bekijken om het te zien...
@citaat
Ben je het nu belachelijk aan het maken of wat?
Citaat van: BlikkenTinus op vrijdag 25 april 2025, 07:53:40Ik zie ook geen keerlus.
Hoeveel wil je er zien?
Is 5 genoeg? En ik mis er misschien nog wel eentje...
25-04-2025 8-52-11.jpg
Soms vraag ik mij waar al die regeltjes voor modelbanen vandaan komen...
Waarschijnlijk van mensen die nog nooit op een kaart hebben gekeken ;)
Een modelbaan is per definitie verre van realistisch. Het kan de realiteit benaderen en het is maar net in hoeverre je dat wilt. Er zijn veel stappen tussen een speelbaan en een zo realistisch mogelijke baan.
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 25 april 2025, 08:54:55Waarschijnlijk van mensen die nog nooit op een kaart hebben gekeken ;)
Al eens nagerekend wat voor oppervlak dit in H0 in beslag zou nemen? :-) :P
Yves, laat je niet van je stuk brengen ;-)
Ik merk hier een heel groot gebrek aan empathie bij de criticasters, je weet dat ik voorstander ben van enkelsporig en kopstationnetjes, maar ik voel mij niet te beroerd om jou verder te helpen met wat jij wilt en ik probeer daar het beste van te maken. Dat zal je als architect best begrijpen.
De meest kritiek komt van diegenen die het minste of zelfs niets hebben laten zien, 't ja, zo is het gemakkelijk ;)
De ene wil dat het vooral om de treinen draait, de andere speelt liever met een veredelt poppenhuis waar af en toe een trein passeert, ik sta voor alles open als men mij om hulp vraagt.
En als je alle vorige foto's van echte emplacementen bekijkt vind ik het bij jou nogal meevallen :)
Als je enkel de rails op het plan tekent die zichtbaar zijn is er een goede verhouding tussen spoor en scenery voor iemand die vooral in treinen is geïnteresseerd, de ene helft is een station en rangeerterrein, dat mag best vol liggen, doen ze in het echt ook, grond is niet gratis, en er is plaats voor alle spoorweg gerelateerde gebouwen en aanverwanten, en de andere helft is zo goed als leeg, daar kunnen huisjes en bosjes voorzien worden naar hartenlust.
En al bij krijg je een baan waar echt wel veel op mogelijk is wat rijden en rangeren betreft.
Zo, dat is mijn mening, anderen zullen er anders over denken, maar niets belet dat ze dan ook eens iets laten zien ;)
24-04-2025 20-34-02.jpg
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 25 april 2025, 10:24:24De meest kritiek komt van diegenen die het minste of zelfs niets hebben laten zien, 't ja, zo is het gemakkelijk
Mijn excuses, dat ik niets heb laten zien. Maar de reden daarvan is heel eenvoudig, er is namelijk nooit een foto van gemaakt. En zoals al geschreven in mijn voorstelronde, is mijn aanwezigheid hiier om te kijken of ik er weer mee wil beginnen.
Ik heb niet kunnen lezen in de forumregels, dat je geen kritiek mag hebben. Dus zal de beste Yves daarmee moeten leren leven.
@citaat
Zo ver was ik ook al, links bebouwing en rechts lichte industrie en spoorwegafwikkeling.
Ik ga gewoon niet in op :offtopic: bijdragen.
Citaat van: Onno van Ess op vrijdag 25 april 2025, 10:29:56Ik heb niet kunnen lezen in de forumregels, dat je geen kritiek mag hebben. Dus zal de beste Yves daarmee moeten leren leven.
Dat staat ook nergens, iedereen mag kritiek geven, ik ben meestal de eerste omdat te doen, maar eens iets laten zien dat beter is is interessanter voor de volgers.
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 25 april 2025, 10:24:24ik voel mij niet te beroerd om jou verder te helpen
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 25 april 2025, 10:24:24ik sta voor alles open als men mij om hulp vraagt.
Ha FEM, je hoeft jezelf niet zoveel schouderklopjes te geven, dan heb je straks een lamme arm >:-D
Houd je ook nog rekening met de wensen van de klant? ;)
Ik wil niet onaardig zijn, maar je praat wel heel erg over hoe goed je zelf bent.
Ik snap beide kanten, en zelf zou ik zeggen: leg nou gewoon wat neer.
Yves: je maakt mooie ontwerpen, maar op een keer is het denk ik gewoon klaar. Je wilde het toch simpel houden zoals je titel zegt?
mvg,
Adriaan
Dit is niet onaardig bedoeld
Citaat van: Adriaan_Berg op vrijdag 25 april 2025, 10:41:38Houd je ook nog rekening met de wensen van de klant? ;)
Beetje stomme vraag als je ziet hoeveel keer ik voor Yves (en anderen) opnieuw begonnen ben...
Citaat van: Adriaan_Berg op vrijdag 25 april 2025, 10:41:38Ha FEM, je hoeft jezelf niet zoveel schouderklopjes te geven, dan heb je straks een lamme arm >:-D
Die heb ik al...klik (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1575427)
Citaat van: Adriaan_Berg op vrijdag 25 april 2025, 10:41:38Yves: je maakt mooie ontwerpen, maar op een keer is het denk ik gewoon klaar. Je wilde het toch simpel houden zoals je titel zegt?
het is klaar, fertig und schluss damit
De deadline voor het baanontwerp is vandaag toch? Het was eerst 23 april, maar dat werd een week later. Heeft de ontmoeting met de expert van Märklin nog wat opgeleverd?
ik was vanavond in de club in Aalst en helaas mijn afspraak was er niet, te druk :-( . Ik vraag hem er morgen tekst en uitleg over.
En een nieuwe afspraak.
Desalniettemin heb ik daar met een clublid een rondleiding gekregen over de daar opgestelde en in opbouw zijnde banen, waarvan ik er één als wat gelijkaardig als mijn opbouw kon beschouwen.
Ik zal beginnen met het uitleggen (en nog aankopen van de mij ontbrekende rails) van het baantracé, alles los gelegd.
Automatisatie zal verlopen via CS2 in combinatie met iTrain of iTrain solo, dat zien we volgende week tijdens de hopelijk dan wel lukkende afspraak.
To be continued asap.
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 25 april 2025, 11:05:36Beetje stomme vraag als je ziet hoeveel keer ik voor Yves (en anderen) opnieuw begonnen ben...
De vraag steller is pas 14 jaar he
@citaat Klopt, maar heeft wel al een grote mond vind ik ;)
Misschien moet hij zich eerst een beetje inlezen alvorens zulke uitspraken te doen...
Afspraak nu op woensdag 7 mei :)
Derde keer moet goede keer zijn.
Ik hoop niet dat dat iedere keer zo gaat want dan heb je nog een lange weg te gaan!
Citaat van: yves op woensdag 30 april 2025, 22:30:40CS2 in combinatie met iTrain of iTrain solo
Wat is iTrain solo? Is dat iTrain maar dan alles zelf doen ipv heel je entourage in te schakelen? ;)
Citaat van: Hanzi op vrijdag 02 mei 2025, 08:02:28Ik hoop niet dat dat iedere keer zo gaat want dan heb je nog een lange weg te gaan!
Waarschijnlijk gaat dat net zo als het baanplan ontwerpen.
De weg leidt uiteindelijk naar wat je al gevonden hebt.
(Meester Dirk-Jan, :o) filosoof, 1961 n.Chr. - heden)
@citaat Spoorzoeker ... :roll:
Groeten,
Erik.
Citaat van: flyerman op vrijdag 02 mei 2025, 10:12:19Citaat van: Hanzi op vrijdag 02 mei 2025, 08:02:28Ik hoop niet dat dat iedere keer zo gaat want dan heb je nog een lange weg te gaan!
Waarschijnlijk gaat dat net zo als het baanplan ontwerpen.
Dat kan je alleen maar hopen; bij het baanplan ontwerpen kwam er over het algemeen binnen
3 minuten een waardevol antwoord op Yves' vragen.
Als de hulplijn voor de automatisatie ( B ) / automatisering ( NL ) -net zoals nu- iedere keer
3 weken op zich laat wachten dan is de vraag wie van ons de afronding nog gaan meemaken...
Gezien ik me in de tussentijd moeilijk onledig kan houden op het vlak van ontwerpen heb ik dit gefabriceerd, verder zonder woorden het wijst zichzelf uit.
Misschien heb je er over gelezen maar ik vroeg al eerder wat iTrain solo is. Iedereen blijkt dat te kennen, niemand anders vraagt er naar, maar ik kan er mij niks bij voorstellen.
Evenals je laatste ontwerp, daar kan ik mij ook niks bij voorstellen, wat is het nut van een station met doorgaande sporen in combinatie met een schaduwstation met kopsporen? Dat heb ik nog nooit gezien... Je hebt iets uitgevonden.
iTrain solo = enkel iTrain.
Dat laatste plan zullen we maar vergeten.
je sprak van "iTrain of iTrain solo", dan zit ik alsnog met een vraag, wat is "iTrain" dan?
Citaat van: yves op woensdag 30 april 2025, 22:30:40...via CS2 in combinatie met iTrain of iTrain solo...
Is toch duidelijk Fem: Yves gaat automatiseren met iTrain, al dan niet (solo) in combinatie met een CS2.
Duidelijk?
Kan iTrain dan treinen aansturen zonder centrale? Dat wist ik niet...
Of zal er alleen gesimuleerd worden ipv er treinen mee te laten rijden?
Een CS2 solo lijkt mij te doen, maar iTrain solo, daar ben ik echt benieuwd naar.
Maar als het voor iedereen duidelijk is zal het aan mij liggen...oud worden misschien?
Ik voel mij nu wel echt heel dom...
Ja, en dát heeft dan weer alles te maken met de automatisatiekennis -of eerder het ontbreken daarvan- van onze Yves.
Ik kan het niet anders lezen dan dat hij ervan uitgaat dat iTrain functioneert als solo-systeem, dus zonder MS2 of andere centrale...
Zoals ik al eerder schreef: er is nog een lange weg te gaan :-) !
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 02 mei 2025, 21:58:15Kan iTrain dan treinen aansturen zonder centrale? Dat wist ik niet...
Of zal er alleen gesimuleerd worden ipv er treinen mee te laten rijden?
iTrain kan zonder centrale alleen simulatie doen.
Citaat van: Hanzi op vrijdag 02 mei 2025, 22:06:08Ik kan het niet anders lezen dan dat hij ervan uitgaat dat iTrain functioneert als solo-systeem, dus zonder MS2 of andere centrale..
Ik vernam dit ook laatste woensdag in de treinclub van een lid dat me reeds wat uitleg verschafte (in afwezigheid van mijn afspraak) en ik had daar ook mijn twijfels over.
CS2 solo ok maar iTrain solo? Dat gaan we nu woensdag zien.
Het zal wel in de richting van een gecombineerd aansturen gaan vermoed ik.
Yves, wordt wakker, iTrain solo bestaat niet... iTrain kan enkel met tussenkomst van een centrale treinen aansturen.
Dat worden nog hele drukke dagen voor je helper, ik begrijp best dat hij zich niet meer durft te vertonen ;)
ITrain, Koploper, RocRail e.d. werken alleen als je er een centrale aanhangt, m.a.w. je hebt een doorgeefluik nodig voor de communicatie tussen baan(treinen) en computer(of laptop). Dat doorgeefluik kan van alles zijn, CS3, Intellibox, z21, Z21, YaMorC enz. Je bepaalt zelf hoe duur dat doorgeefluik wordt of wat je plannen allemaal zijn. Solo programma's zijn alleen handig voor de simulatie, anders gezegd, werkt het allemaal zoals je het ingevoerd heb.
Okeekes
Toch misschien geen slecht idee om al eens een beetje te lezen in de handleiding van iTrain...
@citaat De handleiding is gratis ;)
Ik kan moeilijk bij de pakken blijven zitten dus nog eentje, grote oppervlakte is nog in te vullen er is plaats zat.
Schaduwstation zoals bij #3938 maar iets meer modest. Hoogte nu 130 maar kan wat meer worden.
Pijltjes moet ik ook nog nazien.
Beste Yves, wat is de reden dat je deze flop hier laat zien? Er is hier al genoeg onzin voorbij gekomen en je hebt nu toch een baanplan dat aan je wensen voldoet?
:idea: Besteed je tijd beter: ga je inlezen in de wereld die iTrain heet!
Yves, je gaat toch niet weer beginnen?
We waren blij dat we er van af zijn en nu deze onzin weer.
Je hebt toch een volledig door forumleden uitgemolken ontwerp naar jouw zin?
Ga bouwen Yves.
Leg iTrain nog even naast je neer en ga de tracés neerleggen, de ringleiding maken, geluidisolatie aanbrengen, rails monteren en in blokken met secties verdelen.
Dat kun je allemaal doen als je je verveelt in plaats van wederom onzin te posten.
iTrain kun je er gewoon naast doen op de computer als je tijd hebt of afwisseling nodig wil.
Wellicht goed om voor iTrain een aantal workshops te gaan volgen, want dat is heel verhelderend.
Citaat van: Tjoekedoris op zondag 04 mei 2025, 11:22:32Wellicht goed om voor iTrain een aantal workshops te gaan volgen, want dat is heel verhelderend.
En zal wat minder belastend zijn voor de helpers, want iemand helpen die echt van niks weet lijkt mij zo goed als onmogelijk.
Yves, je weet dat ik nooit te beroerd ben om je verder te helpen en nu heb je mij weer op een nieuw idee gebracht bij het tonen van je laatste ontwerp.
Ik heb hier in mijn archieven iets dat 'smoelt' zoals wat je laatst hebt getoond, maar dat wat betreft automatisatie poepsimpel is, zonder ook maar iets te automatiseren kunnen er tegelijk 10(!) treinen rondrijden!
En niet onbelangrijk, 5x dubbelspoor!
Denk hier maar eens goed over na ;)
rondjesboven.jpg
rondjes3DLV.jpg
rondjes3DR.jpg
Dat we hier niet eerder aan gedacht hebben :D
Uiteindelijk vind ik dit nog niet zo slecht en al zeker geen flop.
Citaat van: Lapjeskat op zondag 04 mei 2025, 11:56:32Yves, je weet dat ik nooit te beroerd ben om je verder te helpen en nu heb je mij weer op een nieuw idee gebracht bij het tonen van je laatste ontwerp.
Ik heb hier in mijn archieven iets dat 'smoelt' zoals wat je laatst hebt getoond, maar dat wat betreft automatisatie poepsimpel is, zonder ook maar iets te automatiseren kunnen er tegelijk 10(!) treinen rondrijden!
En niet onbelangrijk, 5x dubbelspoor!
Denk hier maar eens goed over na ;)
ok maar alle omlopen blijven apart zonder interactie
Je ziet toch graag treinen die elkaar tegen komen? Met een beetje geluk kun je dat dan 5x tegelijk zien ;)
tunnels beter
Citaat van: yves op zondag 04 mei 2025, 12:56:54Uiteindelijk vind ik dit nog niet zo slecht en al zeker geen flop.
Nee inderdaad, het is eigenlijk een heel goed doordacht baanplan Yves. Kan je trots op zijn, vergeet alle voorgaande plannen en ga dit fijn bouwen :thumbup: .
:idea: laat het schaduwstation maar grotendeels vervallen; dat scheelt weer wat werk :thumbup: .
@citaat
Grapje zeker?
@citaat @citaat @citaat
ook grapje zeker?
Citaat van: yves op zondag 04 mei 2025, 12:56:54en al zeker geen flop
Ik vind van wel. In het schaduwstation is een keerlus ingebouwd. Bovenin is er geen keerlus om de rijrichting om te draaien. Met andere woorden, tenzij je alles als pendel uitvoert zal je na verloop van tijd nooit meer op het schaduwstation uitkomen.
Ik vind dat Yves behoorlijk slaagt in anderen bezig te houden.
Zag wel een lichtpuntje, plan om rails te gaan leggen, doen zou ik zeggen, opnieuw zoals veel anderen. Verhelderend.
@citaat @citaat Daarom schreef ik dus:
Citaat van: Hanzi op zondag 04 mei 2025, 13:18:03:idea: laat het schaduwstation maar grotendeels vervallen; dat scheelt weer wat werk :thumbup: .
Eenmaal het schaduwstation verlaten geraak je er nooit meer terug :-) .
Tenzij je alleen met railbusjes en keertreinen zou gaan tijden, maar dat is niet je opzet toch?
@citaat @citaat @citaat
Nee nu een vervelend nevenverschijnsel dat ik wel zal oplossen :|
Eens van rechts het schaduwstation ingereden keer je idd niet meer terug, van links inrijdend wel.
Ik denk aan een extra keerlus in het schaduwstation.
Keerlus hier, keerlus daar, keerlus(sen) overal.
Jos
@citaat @citaat Grapje zeker?
Ik snap de bedoeling niet helemaal van dit baanplan en de reden om deze te maken. Je hebt een baanplan die minstens 3000x is veranderd en uiteindelijk na 5000 reacties zijn goedkeuring heeft.
Nu ga je ons vervelen met weer een baanplan die helemaal nergens op slaat en de reden ervan. Als jij je verveeld ga dan eindelijk eens aan de slag met het plan en ga bouwen. Als je dat niet kan ga dan iets anders doen behalve onzin verkopen op dit forum.
Citaat van: Jos op zondag 04 mei 2025, 16:40:22Keerlus hier, keerlus daar
Doet me denken aan Drs P: "Troïka hier, troïka daar".
Volgens mij ligt er een volledig uitgekauwd plan, dus ik snap de bedoeling niet van weer een ander plan, het zoveelste. Het is nu tijd je voor te bereiden op de volgende stap; niet op de vorige. Mijn idee is het volgende:
1. Ga je inlezen in iTrain of een ander softwarepakket. Daar begrijp je misschien in het begin weinig van, maar als je een beetje de klok hoort luiden kom je vanzelf waar de klepel hangt;
2. Ga een proefbaantje bouwen om eea te testen. Dat is nuttig om verschillende redenen:
- ontdekken hoe materieel zich gedraagt bij bepaalde combinaties van bochten en wissels;
- ervaring opdoen met het op afstand bedienen van wissels, dmv knopjes en / of een centrale (misschien zelfs met PC eraan gekoppeld, al dan niet met iTrain);
- ervaring opdoen met het maken van bezetmeldsecties en bezetmelders en het doorgeven van bezetsignalen aan de PC;
- proberen of je een trein volledig geautomatiseerd kunt laten rondrijden.
3. Aan de slag met je definitieve baan op de ophijsbare constructie, maar niet voordat je voorgaande stappen onder de knie hebt.
Ik snap dat je nu uit je comfort zone gaat, maar blijven hangen in de theorie brengt je nergens. Het is nu tijd zelf de fundamenten te metselen van je ontwerp, meneer de architect! Vind de bouwvakker in jezelf! :) :thumbup:
Wij zijn er om je op te vangen als je ergens niet uit komt, dus geen zorgen.
Ik zal weldra wel aan de slag gaan met de aanleg toch nog een poging om het "probleem" van het schaduwstation op te lossen, dit zou zo kunnen.
Beide zijn zowel in- als uitgang nu.
Qua hoogtes lukt het ook nog.
Er hoeft niet per sé gekeerd te worden via het schaduwstation, gewoon doorrijden bovenaan van links of rechts gaat ook.
Schuin spoor kan voor pendel dienen.
@citaat GEWELDIG :thumbup:
Wat slim bedacht.
Ik zou er zelf niet opgekomen zijn.
De kruising in het schaduwstation: vaste kruising 2259 of wissel 2260?
Ik vermoed met 2260 meer rijmogelijkheden maar mss beter 2259 ivm wisseldefecten?
Verder nog een eindpunthalte voor de pendel die vanop het schuin pendelspoor in het schaduwstation start.
En seinen.
Ik vind die 5 parallelsporen vooraan een beetje 'mager' in verhouding met de grootte van je baan, zou je daar geen zesde, eventueel zevende spoor kunnen aan toevoegen? Leg de rangeersporen een beetje dichter op elkaar en je geraakt er.
Ja maar ze liggen niet op dezelfde hoogte, planmatig is dat anders.
Ik kan natuurlijk het middenste passeerspoor van de 5 sporen (of het ander passeerspoor) droppen maar waarom zou ik dat doen?
Enkel om de 3 wegwissel te vermijden?
't Was een geintje Yves ;)
Of verwacht jij nu echt nog gemeende opmerkingen op dit misbaksel?
Ik hoop van harte dat dit ook van jou kant een geintje was...
Citaat van: yves op maandag 05 mei 2025, 08:30:39De kruising in het schaduwstation: vaste kruising 2259 of wissel 2260?
Als je je pijltjes respecteert dan is een vaste kruising 2259 voldoende.
@citaat @citaat
als het een misbaksel is omdat er 5 parallelsporen en dan nog niet op dezelfde hoogte liggen dan vind ik je opmerking toch geinig.
Kan in een wip opgelost worden.
@citaat @citaat
helder
@citaat @citaat Ja duh, 2 van de 3 sporen op het bovenniveau kan je sowieso schrappen.
2 van de 3 sporen schrappen vind ik een verschraling, nu is het middenste weg en staat het rustiger.
ik zie geen reden om het andere ook te schrappen, tenzij ik er een volledig rangeerspoor van maak.
Scheelt ook een wissel, sein en 3 wegwissel weg.
vergeten meesturen
Less is more én de logica komt -een beetje- terug in de chaos.
Schermafbeelding 2025-05-05 082508.png
Tip: keer een goede 4000 berichten terug, je geraakt blijkbaar toch niet los van het allereerste ontwerp dat je hebt laten zien en leg daaronder een schaduwstation met keerlussen, en de pret kan niet op ;)
sporenplan-testbaan-digitaal-modelspoor-marklin-c-rails 2-afbeeldingen-0.jpg
Voor dat laatste pas ik, nu simpel, simpeler, simpelst.
Maar mij hoor je niet klagen daarover.
Door het elimineren van de parallelle sporen heb ik wat meer lucht tussen de gebleven sporen kunnen maken, de taluds zijn dan niet zo steil.
Toch nog 41 lm spoor.
Eigenlijk zijn alle zichtbare sporen nu dubbelrichting, nog enkelrichting in schaduwstation waarvan de hoogte 140 is.
Over dit plan zie ik me meer man dan over #3888.
sporen onderaan wat verschoven, het talud was te steil.
Ik zou rechtsonder nog een meegebogen wissel willen van het hoofdspoor naar het schaduwstation, lukt niet meteen.
met meegebogen wissel rechtsonder
3D
juiste kleuren
Wat is hier de bedoeling van? Ga je weer overnieuw beginnen?
We hebben toch, al meerdere keren, een klaar baanplan gehad om te gaan bouwen?
@citaat
makkelijker te bouwen dan het vorige plan
Morgen is weer een nieuwe dag, en komt er weer een nieuw/ander baanontwerp.
.
@citaat
???
Citaat van: Jos op maandag 05 mei 2025, 17:25:56en komt er weer een nieuw/ander baanontwerp
Kannie wachten... :-)
@citaat
nope
Citaat van: yves op maandag 05 mei 2025, 15:55:40juiste kleuren
Mooie kleurtjes hoor.
Met een potlood gedaan?
@citaat
Nee met een spuitbus :P
@citaat Beetje teveel drijfgas ingeademd? Dat zou veel verklaren...
@citaat
Van drijfgas gesproken, dat drijft mij :-)
Ik heb het plan gespiegeld omdat ik van onderaan rechts bedien en er van daaruit beter uitzicht is op de "actie".
De opstelsporen van het schaduwstation moesten wel langs rechts bereikbaar blijven dus dat wat herwerkt met 2 vaste kruisingen.
Verder ook een ander traject van kopsporen schaduwstation naar halteplaats.
Ik twijfel nog over een passeerspoor onderaan op de kleine omloop.
Alle rood helt.
vlak spoor onderaan kon langer
En hoe geraak je nu van de rechter korte kant nog bij je schaduwstation?
Ik hoop dat bij het conclaaf sneller een keuze gemaakt wordt :D
Op naar #5000
@citaat
zie niet meteen wat je bedoelt
ik vermoed dat dit gaat over een vergeten pijltje in het schaduwstation, ik zag dat ook en is nu toegevoegd
Deze sporen sluiten toch de toegang tot je schaduwstation volledig af langs de rechter korte tafelkant?
Hoe geraak je vanaf de kant nog aan de gele schaduwsporen?
6-05-2025 9-20-21.jpg
En eigenlijk van 't zelfde voor de rest van het schaduwstation, behalve langs onder is alles potdicht gemaakt...
Omdat het mij daarbij aan een taart doet denken noem ik dit een misbaksel ;)
De kans is groter dat we voor de zomer een nieuwe paus krijgen dan dat we Yves in de komende eeuw een spoorbaan zien realiseren.
Maar we gaan moedig voorwaarts!
terug links-rechts gespiegeld het kon niet anders.
Als het op een taart lijkt dan is dat maar zo.
En kun je nu wel vanaf de zijkant aan het schaduwstation?
Kun je dat niet eens in 3D vanaf de zijkant tonen?
3D, hoogtes
Zal mss nog een beetje moeilijk zijn, ik kijk nog even naar de hoogtes.
Of zie je een andere optie?
gespiegeld was de bereikbaarheid toch veel beter?
Bijna optimaal.
Ik denk dat er nog plaats is voor meer rails.
Is dat je doel? Zoveel mogelijk rails?
Citaat van: flyerman op dinsdag 06 mei 2025, 12:11:27Ik denk dat er nog plaats is voor meer rails.
wat is daar nu nog overladen aan?
Citaat van: BlikkenTinus op dinsdag 06 mei 2025, 09:47:22De kans is groter dat we voor de zomer een nieuwe paus krijgen dan dat we Yves in de komende eeuw een spoorbaan zien realiseren.
Maar we gaan moedig voorwaarts!
ik vermoed dat jullie praktiserend Rooms katholiek zijn, steeds maar over die paus.
Tegen een beetje plagen moet je maar kunnen Yves, je blijft maar wijzigingen posten, vandaag al 9 berichten van jouw hand. Meen dat je gemeld had dat je rails wilt gaan leggen. DAT lijkt me een goed idee. ;)
Citaat van: Dibbes op dinsdag 06 mei 2025, 12:15:49Is dat je doel? Zoveel mogelijk rails?
Wel eens van sarcasme gehoord?
Mij kun je toch niet overtuigen dat je schaduwstation van opzij toegankelijk is, maar als jij dat goed vindt moet je het zo doen. En niet meer twijfelen ;)
Citaat van: Bert1955 op dinsdag 06 mei 2025, 13:08:30Tegen een beetje plagen moet je maar kunnen Yves, je blijft maar wijzigingen posten, vandaag al 9 berichten van jouw hand. Meen dat je gemeld had dat je rails wilt gaan leggen. DAT lijkt me een goed idee. ;)
Ik blijf tenminste on-topic zonder de paus
Citaat van: Lapjeskat op dinsdag 06 mei 2025, 13:29:26Mij kun je toch niet overtuigen dat je schaduwstation van opzij toegankelijk is, maar als jij dat goed vindt moet je het zo doen. En niet meer twijfelen ;)
het beeld liegt niet.
ik zie wat ik zie dus 95% toegankelijk.
Anders nog items, met dit plan trek ik morgen (3de afspraak) naar mijn afspraak in Aalst.
SHOOT
Jij ziet wat je ziet en ik zie wat jij niet ziet ;)
Citaat van: Lapjeskat op dinsdag 06 mei 2025, 13:44:54Jij ziet wat je ziet en ik zie wat jij niet ziet ;)
spreek niet in raadsels ik heb dat reeds eerder gezegd
beter zicht op de zijdelingse bereikbaarheid (niet tellen wat betreft mijn posts vandaag het doet er niet toe)
@citaat Nogmaals, als jij dat bereikbaar genoeg vindt is er geen probleem.
Citaat van: Lapjeskat op dinsdag 06 mei 2025, 15:05:53@citaat Nogmaals, als jij dat bereikbaar genoeg vindt is er geen probleem.
ok mss kan er nog een cm bij maar dat zal het niet maken, ik zie wel, anders nog verbeteringen ivm het plan op zich?
Ik kan er ook onderaan bij, open raster remember?
Yves, wanneer schaduwstation vanaf de zijkant bereikbaar moet zijn.
Moet er voldoende ruimte tussen de treinen en platen aanwezig zijn voor je handen... of bij voorkeur 2 treinen boven elkaar als je een trein moet pakken.
Nogmaals leg aub eens sporen op je tafel. Met wat latjes alles op hoogte brengen. En ga gewoon een paar maand rijden. Leer hoe een baan werkt. Wat de diktes van materialen zijn. Hoe dingen reageren.
Laat het automatiseren aub even voor wat het is.
Het zijn de gele wissels die je op de tekening niet ziet maar er wel zijn, hoe geraak je daar bij van opzij? En al eens vanaf de onderkant aan een wissel gewerkt??
6-05-2025 15-19-16.jpg
6-05-2025 15-20-06.jpg
ik laat die wissels eenmaal ingesteld toch steeds in dezelfde stand staan, er hoeft niet geswitched te worden toch?
Als het van mij afhing waren het vaste gebogen "wissels' zoals de vaste kruisingen, maar deze bestaan niet.
Zouden ze moeten maken waarom niet, minder productiekosten.
Ik kan deze toch bereiken vanaf de rechteronderhoek, als chef van de statie? Een beetje culture physique zal me deugd doen.
Duidelijk in het door jou omlijnde gedeelte.
Onafgezien van dit nog opmerkingen over het plan as such?
Passeerspoor of niet?
Sommigen vinden dit nu reeds overdone.
Neen.
trouwens bovenaan zijn dezelfde spiegelbeeldwissels er ook, dus deze steeds te beitelen in dezelfde stand
Citaat van: flyerman op dinsdag 06 mei 2025, 13:14:04Citaat van: Dibbes op dinsdag 06 mei 2025, 12:15:49Is dat je doel? Zoveel mogelijk rails?
Wel eens van sarcasme gehoord?
Ik had niet in de gaten dat de post van jou was. Ik was in de veronderstelling dat het tekst van Yves was. Wat overigens best zo had kunnen zijn.
Citaat van: Dibbes op dinsdag 06 mei 2025, 16:03:43Citaat van: flyerman op dinsdag 06 mei 2025, 13:14:04Citaat van: Dibbes op dinsdag 06 mei 2025, 12:15:49Is dat je doel? Zoveel mogelijk rails?
Wel eens van sarcasme gehoord?
Ik had niet in de gaten dat de post van jou was. Ik was in de veronderstelling dat het tekst van Yves was. Wat overigens best zo had kunnen zijn.
ik kan even niet meer volgen met deze conversatie sorry
En ik kan jou niet volgen als je stelt dat je de wissels rechts onderin het schaduwstation niet gaat bedienen.
Citaat van: yves op dinsdag 06 mei 2025, 15:28:33ik laat die wissels eenmaal ingesteld toch steeds in dezelfde stand staan, er hoeft niet geswitched te worden toch?
Wordt nou ff wakker en kijk eens naar de rijrichting in je schaduwstation 8) !
Of ga je daar dan slechts één spoor van gebruiken :? ? Goed voor de bereikbaarheid, dat dan weer wel...
Nou mensen ik ge er hier een eind aan breien, tenzij er nog waardevolle en nog op dit plan toepasbare opmerkingen komen ga ik dus morgen hiermee naar de afspraak, en gelieve geen opmerkingen in de trant van "even eens herbeginnen mss" :|
Dus thx voor de "verkwiste" tijd tenzij jullie daar anders over oordelen, niet schieten op de pianist pls.
Citaat van: Hanzi op dinsdag 06 mei 2025, 16:11:22En ik kan jou niet volgen als je stelt dat je de wissels rechts onderin het schaduwstation niet gaat bedienen.
Citaat van: yves op dinsdag 06 mei 2025, 15:28:33ik laat die wissels eenmaal ingesteld toch steeds in dezelfde stand staan, er hoeft niet geswitched te worden toch?
Wordt nou ff wakker en kijk eens naar de rijrichting in je schaduwstation 8) !
Of ga je daar dan slechts één spoor van gebruiken :? ? Goed voor de bereikbaarheid, dat dan weer wel...
gezien onderste wissels moeten geswitched kunnen worden, my fault.
Et alors?
Citaat van: yves op dinsdag 06 mei 2025, 16:15:17Nou mensen ik ge er hier een eind aan breien, tenzij er nog waardevolle en nog op dit plan toepasbare opmerkingen komen ga ik dus morgen hiermee naar de afspraak, en gelieve geen opmerkingen in de trant van "even eens herbeginnen mss" :|
Dus thx voor de "verkwiste" tijd tenzij jullie daar anders over oordelen, niet schieten op de pianist pls.
Jij bent niet de pianist maar de componist en dat is degene waarop terecht wordt geschoten. Daar heb je ook vaak genoeg om gevraagd, soms letterlijk!
Citaat van: Dibbes op dinsdag 06 mei 2025, 16:24:06Citaat van: yves op dinsdag 06 mei 2025, 16:15:17Nou mensen ik ge er hier een eind aan breien, tenzij er nog waardevolle en nog op dit plan toepasbare opmerkingen komen ga ik dus morgen hiermee naar de afspraak, en gelieve geen opmerkingen in de trant van "even eens herbeginnen mss" :|
Dus thx voor de "verkwiste" tijd tenzij jullie daar anders over oordelen, niet schieten op de pianist pls.
Jij bent niet de pianist maar de componist en dat is degene waarop terecht wordt geschoten. Daar heb je ook vaak genoeg om gevraagd, soms letterlijk!
whatever
Succes morgen, ben benieuwd wat je automatiseerder er van vindt met alle enkelspoor 2-richtings trajecten!
Citaat van: yves op dinsdag 06 mei 2025, 16:15:17Nou mensen ik ge er hier een eind aan breien, tenzij er nog waardevolle en nog op dit plan toepasbare opmerkingen komen ga ik dus morgen hiermee naar de afspraak, en gelieve geen opmerkingen in de trant van "even eens herbeginnen mss" :|
Dus thx voor de "verkwiste" tijd tenzij jullie daar anders over oordelen, niet schieten op de pianist pls.
Ga je hier echt een eind aanbreien? Eerst zien dan geloven. Mede-forummers mag ik vragen geen opmerkingen meer te maken in de trant van "eens even herbeginnen". Laat Yves maar lekker morgen naar zijn afspraak gaan en we zullen wel merken hoe dat gaat aflopen. Bijna 4100 postings op dit onderwerp...pfff... 8o
Citaat van: FransW op dinsdag 06 mei 2025, 21:15:12Bijna 4100 postings op dit onderwerp...pfff... 8o
Dat houdt de gemoederen dus bezig Frans.
Citaat van: Hanzi op dinsdag 06 mei 2025, 20:58:54Succes morgen, ben benieuwd wat je automatiseerder er van vindt met alle enkelspoor 2-richtings trajecten!
Is hier eenvoudig iets aan te doen zonder aan het plan te raken?
Door te spelen met de rijrichtingen?
Nee
Alles in beide richtingen berijden kan technisch, hopelijk kan de automatiseerder dat ook 😉
een belangrijk enkelspoor tweerichtingstraject kon uitgesplitst worden, de hoogtes zijn nog ok.
Dat vereenvoudigd de automatisatiejob wel.
derde rode bocht linksonder beter de rest is idem
grijs is vlak
Citaat van: yves op woensdag 07 mei 2025, 09:21:08een belangrijk enkelspoor tweerichtingstraject kon uitgesplitst worden, de hoogtes zijn nog ok.
Dat vereenvoudigd de automatisatiejob wel.
Waar haal je plots die wijsheid?
tussenafstanden parallelsporen gelijk gebracht
Citaat van: Lapjeskat op woensdag 07 mei 2025, 09:48:32Citaat van: yves op woensdag 07 mei 2025, 09:21:08een belangrijk enkelspoor tweerichtingstraject kon uitgesplitst worden, de hoogtes zijn nog ok.
Dat vereenvoudigd de automatisatiejob wel.
Waar haal je plots die wijsheid?
van de tijdsdruk denk ik, vanavond moet er iets getoond kunnen worden
Ik had het over het gemakkelijker automatiseren...
Als een computer er in slaagt op 1 baanvak treinen in 2 richtingen te laten rijden dan kan dat even goed op alle baanvakken toch, mits goed ingesteld?
@citaat
Ja dat zal wel maar de spooropsplitsing zal het ook niet vermoeilijken integendeel.
Komt nog bij dat ik liefhebber ben van dubbelspoor dus dat is dan gelijk meegenomen.
Citaat van: yves op woensdag 07 mei 2025, 10:12:28Citaat van: Lapjeskat op woensdag 07 mei 2025, 09:48:32Citaat van: yves op woensdag 07 mei 2025, 09:21:08een belangrijk enkelspoor tweerichtingstraject kon uitgesplitst worden, de hoogtes zijn nog ok.
Dat vereenvoudigd de automatisatiejob wel.
Waar haal je plots die wijsheid?
van de tijdsdruk denk ik, vanavond moet er iets getoond kunnen worden
en de opmerking #4092 van Hans
Ik wil nog een allerlaatste keer terugkomen op de toegankelijkheid van het schaduwstation vanaf de rechter korte kant.
Het station ligt op 90mm hoogte en het meest rechtse spoor ligt op 45mm. Dat zal problemen geven, die jij nu niet ziet maar die er wel degelijk zijn.
7-05-2025 10-19-57.jpg
Maar je iets proberen duidelijk maken is als roepen in de woestijn :(
Hopelijk heeft je 'automatiseerder' wat meer inzicht want anders zal hij veel nutteloos werk doen...
Citaat van: Dibbes op dinsdag 06 mei 2025, 16:24:06Jij bent niet de pianist maar de componist en dat is degene waarop terecht wordt geschoten. Daar heb je ook vaak genoeg om gevraagd, soms letterlijk!
Maar dan wel een bijzonder eigenwijze componist die er geen idee van heeft welke akkoorden je op een piano wèl en nìet kunt aanslaan, maar gewoon componeert omdat het softwarepakket de akkoorden toestaat.
Nogmaals Yves, leer nu toch eerst eens piano spelen! Op deze manier wordt het één grote teleurstelling.
@citaat
alle rechtse sporen liggen op minder dan 45 cm van de zijkant, dat is bij mijn raster net één raatlijn (raten zijn 45 x 45 cm) die zal dichtliggen.
De 2de lijn raten blijft open dus indien nodig kan ik er ook van onderaan bij komen.
Oei, onverwacht toch antwoord uit de woestijn ;)
Yves, doe gerust je ding, ik heb het al talloze keren gezegd, ik maak die opmerkingen al lang niet meer voor jou maar voor volgers die er wel iets kunnen aan hebben.
Voor jou is het geen probleem, het wordt ook geen teleurstelling, het wordt gewoon niks ;)
Ik ken een hoop mensen, ook mensen die behoorlijk eigenwijs zijn, maar jij hebt de beker Yves.
seinen voldoende?
Citaat van: Lapjeskat op woensdag 07 mei 2025, 10:44:32Oei, onverwacht toch antwoord uit de woestijn ;)
Yves, doe gerust je ding, ik heb het al talloze keren gezegd, ik maak die opmerkingen al lang niet meer voor jou maar voor volgers die er wel iets kunnen aan hebben.
Voor jou is het geen probleem, het wordt ook geen teleurstelling, het wordt gewoon niks ;)
nu heb ik ook niks dus minder dan niks zal 't niet worden :P
@citaat @citaat Ja, want om computer gestuurd te rijden heb je er zelfs geen nodig.
En neen als je ze voor de sier zet, dan moet er overal waar een trein moet kunnen stoppen om een andere door te laten een sein staan en daar heb je er veel niet van getekend. Maar dat zie je toch zelf?
Citaat van: yves op woensdag 07 mei 2025, 10:41:00@citaat
alle rechtse sporen liggen op minder dan 45 cm van de zijkant, dat is bij mijn raster net één raatlijn (raten zijn 45 x 45 cm) die zal dichtliggen.
De 2de lijn raten blijft open dus indien nodig kan ik er ook van onderaan bij komen.
Daar gaat het allang niet meer over. Ik zal een andere beeldspraak gebruiken, die je waarschijnlijk meer aanspreekt.
AutoCAD staat jou als architect rustig toe een zwevend dak boven een huis te tekenen, zonder enige ondersteuning. Met jouw ervaring wéét je gewoon dat dat niet kan, omdat de zwaartekracht je al snel weer met beide benen op de grond zet. Hier is ook zoiets aan de gang. Zodra jij door krijgt wat wèl en niet mogelijk is in de praktijk, kunnen al jouw tot nu toe gemaakte plannetjes vermoed ik overboord. Lees mijn vorige, goed bedoelde, bericht (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1581560) nog eens goed door. Naar mijn bescheiden mening is dat de weg die je zou moeten gaan. Al deze nieuwe plannetjes en detaillering zijn verspilde energie zolang je niet bereid bent praktijkkennis op te doen. Dan blijf je hangen in dagdromen en zal er nooit een trein rijden.
Citaat van: flyerman op woensdag 07 mei 2025, 10:53:08Ik ken een hoop mensen, ook mensen die behoorlijk eigenwijs zijn, maar jij hebt de beker Yves.
Vandaar deze.
Hoe zijn we van #3894 ineens op dit baanovaal plan gekomen? Ik dacht dat deze laatste oefeningen er alleen waren omdat Yves zich verveelde? Nu ga je serieus dat vorige plan compleet laten vallen en met dit nieuwe naar de afspraak? Neem dan meteen beide plannen mee zou ik zeggen, dan heb je wat te bespreken over welk van beide beter is.
@citaat @citaat
laat ons vanavond afwachten, dat zal mss blijken...
Citaat van: wirbel010 op woensdag 07 mei 2025, 11:10:49Hoe zijn we van #3894 ineens op dit baanovaal plan gekomen? Ik dacht dat deze laatste oefeningen er alleen waren omdat Yves zich verveelde? Nu ga je serieus dat vorige plan compleet laten vallen en met dit nieuwe naar de afspraak? Neem dan meteen beide plannen mee zou ik zeggen, dan heb je wat te bespreken over welk van beide beter is.
ik was sowieso van plan het ook over #3894 te hebben en de mogelijkheden ervan.
Van de constructieve bijdragen hier op het forum trek je je weinig aan, wel van het contact vanavond? Ben benieuwd.
Hopelijk gaan we nog wat ervaren over de achtergrond van deze mysterieuze Märklin expert. ;)
Als die expert het baanplan ziet, dan rent hij gillend overspannen naar huis.
@citaat
Niets mysterieus aan toch, ik heb hier reeds zijn contact e-mailadres vermeld ivm een NS locmodel dat Märklin zou moeten gaan produceren.
@citaat @citaat
wat een paniekridders jullie, het draait vanavond mss helemaal anders uit laat ons dat afwachten.
Zoals ik al enige malen schreef; de baan die er niet komt, maar wellicht moet het woord niet worden aangepast in nooit....
Iedereen die hier tijd en moeite in stopt is verspilde energie.
Yves, meeste hier hebben ervaring met het bouwen van een baan. En kennen de valluiken. Hebben ervaring met hoogtes en dergelijk. Het zijn geen paniekridders.
Kortom, nogmaals. Doe aub wat praktijkervaring op. Leg een baan neer met hoogtes en ga rijden.
Laat seinen, aansturing, scenery etc ff voor wat het is.
Citaat van: Lapjeskat op woensdag 07 mei 2025, 10:58:23@citaat @citaat Ja, want om computer gestuurd te rijden heb je er zelfs geen nodig.
En neen als je ze voor de sier zet, dan moet er overal waar een trein moet kunnen stoppen om een andere door te laten een sein staan en daar heb je er veel niet van getekend. Maar dat zie je toch zelf?
ik zie niet veel plaatsen meer waar moet gestopt worden voor de sierseinen
Citaat van: SBB-CARGO op woensdag 07 mei 2025, 12:06:14Zoals ik al enige malen schreef; de baan die er niet komt, maar wellicht moet het woord niet worden aangepast in nooit....
Iedereen die hier tijd en moeite in stopt is verspilde energie.
Herhaaldelijk roepen dat het niks wordt, dát is pas verspilde energie!
Citaat van: Hanzi op woensdag 07 mei 2025, 12:47:27Citaat van: SBB-CARGO op woensdag 07 mei 2025, 12:06:14Zoals ik al enige malen schreef; de baan die er niet komt, maar wellicht moet het woord niet worden aangepast in nooit....
Iedereen die hier tijd en moeite in stopt is verspilde energie.
Herhaaldelijk roepen dat het niks wordt, dát is pas verspilde energie!
:thumbup:
Er kunnen best nog wat seinen bij. De rode railsecties komen er nog maar bekaaid af.
En rangeerseinen zijn misschien ook leuke optie.
Uiteraard staat alles er slechts voor de sier, maar sier het dan toch overal waar je kunt...
Groet,
Peter
Citaat van: Hanzi op woensdag 07 mei 2025, 12:47:27Citaat van: SBB-CARGO op woensdag 07 mei 2025, 12:06:14Zoals ik al enige malen schreef; de baan die er niet komt, maar wellicht moet het woord niet worden aangepast in nooit....
Iedereen die hier tijd en moeite in stopt is verspilde energie.
Herhaaldelijk roepen dat het niks wordt, dát is pas verspilde energie!
Iedereen die reageert op de 2000+ posts van TS is pas verspilde energie, maar voor degene die dat nog niet doorhebben, de tijd zal het leren.
@citaat
Energieverspilling is pas :offtopic: posten
Het is stil aan de overkant.
Sttt, automatiseren kun je enkel in volledige rust en stilte ;)
Er komt automatisch een vervolg, het feestje is nog lang niet klaar
Er komt wel een vervolg, voortgaand op het laatste plan waarmee ik nu bezig ben ifv de automatisatie, gisteren besproken.
Dus wanneer de tijd rijp is en hetgeen getoond zal worden de moeite waard is zal ik hierover spontaan berichten.
Patience.
Doe dat alsjeblieft niet hier. :(
Sluit dit topic af en begin een nieuwe onder de rubriek "modelbaanbouw".
We zien door de bomen het bos niet meer en zijn het een beetje zat. :?
Citaat van: Tjoekedoris op donderdag 08 mei 2025, 17:52:20We zien door de bomen het bos niet meer en zijn het een beetje zat. :?
Spreek voor jezelf B)
Klopt helemaal wat je zegt. Excuus.
Ik probeer echter Yves te bewegen om een ander topic te openen, want we mogen er nu toch wel vanuit gaan dat het plan klaar is.
Er zijn in 1 jaar tijd meer postings gedaan over een ontwerp, dan dat ik tijdens het bouwen van mijn hele baan gedurende 13 jaar heb mogen beleven.
Automatiseren valt niet meer onder ontwerpen.
Voor mij hoort automatiseren veel meer bij een plan dan bij het bouwen... Want in functie van de automatisatie zal het ontwerp zeker en vast her en der moeten aangepast worden, bouwen kun je pas als de automatisatie vast ligt.
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 09 mei 2025, 18:53:41Voor mij hoort automatiseren veel meer bij een plan dan bij het bouwen... Want in functie van de automatisatie zal het ontwerp zeker en vast her en der moeten aangepast worden, bouwen kun je pas als de automatisatie vast ligt.
Alles is te automatiseren.
@citaat Oh ja? Dat wist ik niet...
Sorry voor mijn onwetendheid, ik ben er dan ook nog maar 40 jaar mee bezig...
Nooit te oud om te leren hè ;) !
Dat klopt, maar blijft wel dat ik ieder ontwerp dat ik geautomatiseerd heb, en dat zijn dr 10-tallen, heb aangepast om het treinverloop beter te maken.
Automatiseren is plannen en heeft niks met bouwen te maken.
nog steeds in de ontwerpfase (heb wel reeds enkele fysieke vorderingen aan mijn platform aangebracht zodat dit voor het "leggen" klaar is).
Ditmaal over de seinen, 5 types, ze staan bij naam op het plan.
Waarschijnlijk teveel en met name de blokseinen waarvan ik me afvraag: staan deze goed?
Blokken aansturen met massadetectie of met stroomverbruik?
Tenzij je bent overgestapt op 2-rail is massadetectie de meest logische keuze.
Als massa detectie de meest logische keuze is gok ik dat Yves kiest voor stroomverbruik ;)
kan dit wat meer plangerelateerd geformuleerd worden (tra bestand)?
Wat willen wij plangerelateerd helpen.
Het baanplan veranderd met de minuut.
Laat het laatste plan dan eens zien hé.
Ik heb het als tra bestand meegestuurd zo dat enkel degenen die het ontwerpprogramma hebben het plan kunnen zien.
Dit om te vermijden dat er terug onnodige :offtopic: opmerkingen over gemaakt worden.
't Ja, dan zit het er voor mij op, ik kan je tra bestand niet inlezen...
@citaat
Ik zal je de screenshots meesturen met een PB, alhoewel ik meen dat er geen bijlagen meekunnen in een PB?
Klopt, bijlagen kunnen niet in een PB meegestuurd.
En als je vragen stelt op het forum of iets beter of anders kan, heeft het niet zoveel zin je publiek te beperken tot degenen die min of meer toevallig hetzelfde programma hanteren.
Het feit dat je veel zinloos commentaar krijgt, heeft ook wel te maken met wat je hier toont, Yves, en hoe je omgaat met de informatie die aangereikt wordt.
Maar evengoed: veel succes met je vorderingen!
Groet,
Peter
@citaat
raar dat dat niet kan (waarom niet?)
Ik wil het weerhouden plan hier wel plaatsen doch met deze toch wel belangrijke opmerking: diegenen die hier enkel nonsens over (zullen) verkondigen gelieve zich te onthouden, het is het niet waard.
Niet terug een hetze.
Dus op die voorwaarde zal ik het plan(s) hier (nog) eens posten, verstaan we elkaar?
@citaat Niet reageren op, in jouw beleving, niet ter zake doende reacties is de beste remedie, Yves :wink:
Zo ook dit bericht :lol:
Groeten,
Erik.
@citaat
dat deed ik in het verleden reeds doch een hetze werd ontketend zelfs zonder reageren van mijnentwege, onder de "volgers" onderling dan.
Dus dit ging buiten mijn wil om, ik heb daar geen greep op.
Iedere voormalige poster moet eens in de spiegel kijken en voor zichzelf de nodige conclusies trekken in deze.
Enkel onder die voorwaarde post ik nog een plan, anders stopt dit.
Stoppen lijkt me een goed plan Yves, de reacties lokt jezelf uit, en dat sinds een jaar of 4.
Klopt, maar tegelijkertijd ben ik geïnteresseerd hoe dit afloopt.
Dus plaats je plan maar hoor!
Daar gaan we weer, alles op één plan, kan nog uitgesplitst worden maar duidelijk genoeg denk ik.
Voornamelijk items qua seinen, ik vind dit wat overdaad.
Vooral op de seinen in je schaduwstation is nog een hoop te besparen ;) .
Ik denk dat de seinen op de gele sporen er op wijzen dat het daar (voorlopig?) zal bij blijven, het zou dan inderdaad een simpele vlakke baan zijn, ideaal om ervaring mee op te doen.
En wordt het verdiep er toch nog opgezet zijn de seinen rap verplaats naar een niveau hoger.
En van die seinen op de gele sporen zie je dus helemaal niets. Dat is echt geld over de balk smijten.
@citaat
Ik vermeldde ook dat ik het overdaad vond, de seinen staan voor de volledigheid allemaal op het plan, dat wil daarom niet zeggen dat ik ze ook ga plaatsen, en al zeker niet in het schaduwstation.
4 blokseinen nu, voldoende?
Ik denk dat er van dat type wel ergens nog eentje bij kan.
Goed idee om eerst de gele sporen van het schaduwstation als vlakke testbaan te proberen.
Nog wat subtiele wijzigingen gedaan.
Best zo beginnen, vlak en simpel ;)
17-05-2025 18-01-22.jpg
Schaduwstation in- en uitgang wat naar boven geschoven, hellingen minder steil en langere schaduwsporen.
Zo is alles eruit gehaald wat eruit te vallen valt.
Niet alles is eruit.
De wirwar van sporen bovenop is er nog.
@citaat
Op plan lijkt het wirwar, 3D is overzichtelijk.
Ik zag "klein projectje #20" (ik zou er beter niet meer naar kijken) en heb dit even getransformeerd naar mijn platform.
Eerste gooi ;)
Doenbaar?
Doenbaar?
Ja hoor, maar dat zie je zelf ook want het plan staat er toch?
Maar waarom? Als je iedere keer weer een nieuw plan verzint/jat dan kom je nooit aan bouwen toe.
Alleen plannen kan natuurlijk òòk een leuke hobby zijn... Het is in ieder geval een stuk goedkoper dan daadwerkelijk bouwen en rijden :)
@citaat @citaat
Er stonden een resem plans die niet doenbaar waren.
Op papier is alles doenbaar; dus zolang je blijft ontwerpen en niets gaat bouwen...
Heren, heren,
Banen plannen, er hier over steggelen, de boel weer omgooien is ook een aspect van de hobby!
Maarrr.... wel hebben we het woord finale of eindresultaat al heel wat keer voorbij zien komen.
En Yves nu geef je 2 posts geleden aan dat de baanplannen hiervoor niet doenbaar waren.
Het vreemde is dan weer dat je daar uitgebreid op gewezen werd door medeforumleden en je dat
negeerde of tegen sprak.
Waar loop je dan tegenaan met de baanplannen die niet doenbaar waren?
Ik ben er heel nieuwsgierig naar!
In je laatste plan ga je weer goed los.
Je moet en zal elk stuk volproppen met rails, zelfs als ze niet nodig zijn.
Tuurlijk, tig keer gezegd: jouw plan, jouw feest.
Maar weglaten is een kunst of gave, zonder dat het rijplezier veel in hoeft te boeten.
Want deze laatste versie is voor de beschikbare ruimte met grote waarschijnlijkheid.... niet doenbaar.
Ik zei toch niet dat het (voor)laatste plan niet doenbaar was, ik vroeg enkel of onderhavig plan doenbaar was.
Dit gespiegeld wat bijgeschaafd.
Wat is er nu nog volgepropt aan (behalve het 2x dubbel diagonaal lang spoor want dat vind er net sympathiek aan).
Waarom niet doenbaar?
De diagonale schaduwsporen zagen er dan wel goed uit, praktisch qua bereikbaarheid waren ze niet.
Schaduwstation nu optimaal bereikbaar langs lange zijde.
(btw: 15 x 2205)
optimale bereikbaarheid schaduwstation
leuk detail tunnel
qua seinen volstaat dit denk ik?
dat je tunnelportaal dwars door naastgelegen het bovenste buitenspoor loopt maakt zeker niets uit
@citaat
begrijp ik niet kan het duidelijker verwoord worden?
@citaat Is slechts een detail in je 3-D voorstelling.
@citaat
Zie het dit maakt niks uit
@citaat
omdat je toch niet gaat bouwen?
Als ik dit plan bekijk, klopt dan mijn waarneming:
- dat treinen ongeveer 2 m heen en weer pendelen tussen twee stations
- een pendeltrein maximaal 570 mm lang kan zijn
- er 1 keerlus is?
Zoals al eerder gezegd, bouwde ik vroeger ook dit soort baantjes. Veel rails per vierkante meter. Toen kon je nog redelijk de zaak overzien met 1 of 2 locomotieven.
Afgelopen weken het één en ander bekeken en gelezen over de grootste modelspoorbaan ter wereld in Hamburg. Per afdeling is hun sporenplan eenvoudiger en als je dan al leest en hoort hoeveel tijd er in het programmeren zit, dan is mijn gevoel van dit plan dat het nooit gebouwd gaat worden en als het als gebouwd gaat worden, het nooit af zal komen met het te automatiseren.
Ergens las ik ook dat het hoofd rare dingen doet met ontwerpen van banen. Volgens het hoofd kan er meer dan in werkelijkheid en volgens hetzelfde hoofd zitten er ook 72 uren in een dag.
Voor mij weer een belangrijk leerpunt om mee te nemen in mijn overwegingen.
@citaat Je waarneming klopt bijna. In het schaduwstation zit de tweede keerlus. Het is allemaal niet heel goed te zien, maar daar leiden de tunnels links en links van het midden (dubbelspoor) naartoe. Verder klopt je waarneming denk ik. Je observaties en conclusies zijn scherp. Ik kan het er helemaal mee eens zijn.
@citaat @citaat waarom zou een pendeltrein slechts 570mm lang kunnen zijn?
Er zitten wel 2 keerlussen in.
Maar zonder achteruit te steken bij het kopstation gaat niets.
Oeps, niet het hele baanplan kunnen gezien.
Diagonale 4 sporen nog wat meer "uitgebuit", dit is de blikvanger van dit plan.
Breed perron hoofdstation.
Alle hellingen minder dan 3%.
stationsspoor onderaan kon langer
Citaat van: Hanzi op zondag 25 mei 2025, 09:11:45@citaat @citaat waarom zou een pendeltrein slechts 570mm lang kunnen zijn?
vraag ik me ook af
Omdat hij anders niet in het station past?
@citaat
waar haal je dat?
langste stationsspoor onderaan is 118 cm de bocht niet meegerekend, dus ruim 125 cm incl. de bocht.
Het bovenste station langste spoor 90 cm excl. de bocht...
Het station boven is het bovenste spoor 3 x 2200 en 1 x 2207. Wil je met alle treinen op elk spoor in een station, dan is dit in mijn beleving de langste trein. Had de 2207 niet gezien. Excuus. Gelukkig heb ik er nog geen verstand van.
met het schaduwstation was meer mogelijk, op deze manier.
Boven idem.
@citaat @citaat
exact is 3x 2200, 2206 en 2207 ;)
Ben de draad alweer kwijt...
Ik met jou Hans.
Er werd wel vaker geschreven dat het ontwerpen een doel op zichzelf is, op zich ok maar dan is het wel fijn dat een TS ( in het algemeen bedoeld ) dat ook zo aangeeft. Dan kunnen de lezers hier rekening mee houden.
Maar ik denk dat Yves, correct me if I am wrong, nog niet een huis ontworpen heeft zonder de bedoeling dat het gebouwd zou gaan worden.
Om het weer te snappen Yves, is het laatste ontwerp nu de grootste kanshebber en hoe ziet jouw planning eruit?
Tja inderdaad; ik dacht dat je over het vorige plan al in conclaaf was met je automatiseerder (?).
Wat vind die ervan als je nu de boel weer overhoop gooit?
@citaat
Hij zal dat wel begrijpen daar zit ik niet mee, zolang er nog geen rail gelegd is en de portemonnee nog niet aangesproken werd zijn de mogelijkheden nog open.
Het laatste plan maakt idd de grootste slaagkans, opinie?
Citaat van: Onno van Ess op zondag 25 mei 2025, 11:15:51Het station boven is het bovenste spoor 3 x 2200 en 1 x 2207. Wil je met alle treinen op elk spoor in een station, dan is dit in mijn beleving de langste trein. Had de 2207 niet gezien. Excuus. Gelukkig heb ik er nog geen verstand van.
De stopsectie moet er nog af, dus je houdt 3x 2200 over, of als een 2200 de stopsectie wordt, 2x 2200 en 1x 2207. Je zat dus goed (OK, 3x 180 = 540mm).
zoals gebruikelijk geen reactie op mijn vraag
Citaat van: Bert1955 op zondag 25 mei 2025, 13:29:59Om het weer te snappen Yves, is het laatste ontwerp nu de grootste kanshebber en hoe ziet jouw planning eruit?
het komt er heus wel van met het laatste plan, waarom dat ongeduld take it easy
Citaat van: 1200Blauw op zondag 25 mei 2025, 15:29:40Citaat van: Onno van Ess op zondag 25 mei 2025, 11:15:51Het station boven is het bovenste spoor 3 x 2200 en 1 x 2207. Wil je met alle treinen op elk spoor in een station, dan is dit in mijn beleving de langste trein. Had de 2207 niet gezien. Excuus. Gelukkig heb ik er nog geen verstand van.
De stopsectie moet er nog af, dus je houdt 3x 2200 over, of als een 2200 de stopsectie wordt, 2x 2200 en 1x 2207. Je zat dus goed (OK, 3x 180 = 540mm).
groen kopspoor rechts kan als verlengstuk van het blauw spoor gezien worden, het kan dus evengoed een stationsspoor worden.
(en het rechte groen kopspoor daarboven idem dito)
Nee. Een wissel is nooit onderdeel van een blok. Dat slikt een automatiseringssoftware niet. Zie mijn eerdere tips alhier over het gebruik van wissels. Onno heeft dus volledig gelijk.
Opmerking tussendoor:
Onderwerp Topic is vlakke baan 225 x 165 simpel
moet omgedoopt worden naar vlakke baan 225 x 165 zeer gecomplimenceerd.
Dringende vraag: heb je nu al eens een proefstukje uitgelegen Yves?
Een simpel ovaal met desnoods een uitwijkrail om e.e.a qua automatisering eens te "oefenen'?
't is gecompliceerd ;) en nee dat moet nog komen
ik verneem niet veel gefundeerde positieve of negatieve input meer op het laatste plan, laat staan opmerkingen erover.
Betekent dit dat de goegemeente het moe is om erover te converseren of dat het plan op punt staat, ik hoop het laatste.
Wij ook :mrgreen: !
that's it, point final.
schaduwstation zoals in #4196
52 meter spoor zal wel volstaan zeker?
En als toetje nog dit, er zat nog een hiaat in het schaduwstation rechts
Een hiaat in het schaduwstation alleen?
De hele opzet is een ramp.
Ondanks talloze waarschuwingen geen R1 in hellingen te steken als het anders kan wemelt het hier weer van R1, zelfs R1 bochtwissels in de hellingen...
Heeft het dan nog zin hulp te bieden als je alle goede raad bij het eerstvolgende ontwerp al weer helemaal in de wind slaat?
Dat er geen opmerkingen komen is niet omdat alles nu in orde is, dat is een straf staaltje van wishful thinking van jouw kant, maar omdat het doodgewoon op niks trekt, 't is hopeloos om dat met kleine aanpassingen in orde te krijgen.
De ene keer gebruik je als voorbeeld een veel te groot concept voor je afmetingen en nu vertrek je van een veel kleiner baantje bedoeld voor korte treintjes met korte wagons.
Ik geef het vechten tegen de bierkaai op maar concludeer a.u.b. niet dat ik wat je laat zien bruikbaar vind om met lange rijtuigen op te rijden...
En dit is geen oproep om nog eens opnieuw te beginnen maar een oproep om er mee op te houden. Kies een baantje dat na vele wijzigingen aangepast is aan jouw wensen, er staan er hier genoeg... Beter wordt het niet.
Amen ;)
De meeste gebogen wissels of R1 bochten liggen ofwel vlak ofwel met minder dan 1% helling, ik heb daar wel degelijk rekening mee gehouden.
Maar dat zie je niet op het plan.
Met andere woorden zitten de grootste hellingen tussen de wissels in die vlakker liggen, wel, laat het nu net op de overgangen, de knikken, zijn waar treinen het moeilijk krijgen...
Maar waarom zeg ik dat eigenlijk nog allemaal, je luistert er toch niet naar.
In ieder geval staan hier al talloze ontwerpen die veel beter zijn.
En nog iets, ik begin het stilaan beu te worden dat al wat ik toon en met veel nadenken en ervaring heb samengesteld, zelfs in andere draadjes en voor anderen door jou gekaapt worden, niet om ze te gebruiken maar om ze stelselmatig af te breken tot iets belachelijks waar ik totaal niet meer achter sta.
Extra nagezien, de gebogen wissels liggen vlak (ééntje linksonder op 1%), moet lukken.
Ontwerpen wordt wel serieus beknot in de wetenschap dat gebogen wissels best vlak liggen maar enfin het lukt.
Dit plan lijkt na alle transformaties toch bijlange niet meer op "klein projectje #20" waaruit het ontsproot?
Ik vind dit een mooi uitgebalanceerd plan en ga het erop wagen, de knoop moet doorgehakt worden.
Het is ook snel ontstaan, sinds vrijdag ll.
Bewijs van een goed plan.
@citaat Dat klopt, het lijkt er nog nauwelijks op, enkelspoor is vervangen door 4 sporen naast elkaar en dat noem jij de 'blikvanger' van de baan...
In die 'blikvanger' zal je inderdaad blikken wagons vangen zoals ze vliegen vangen in een vliegenvanger, dus niet met de bedoeling dat er ze nog uit geraken :(
Rustig aan Franky, denk aan je gezondheid; laat het los O:-D ...
Laat Yves er zelf achter komen of dit werkelijk een mooi uitgebalanceerd plan is; wellicht verbaast hij ons ;) (en zo niet dan is het -hopelijk- een leermomentje voor hem).
@citaat
Het laat Franky tenminste niet aan een taart denken.
Franky slaat en Hans zalft.
Wat wissels in een helling betreft is er meer mogelijk dan men denkt. Het is waarschijnlijk ook maar net met wat voor materieel je rijdt: ik heb zelfs een meegebogen M-rail wissel enigszins verwrongen zodat de korte tak omhoog en de andere omlaag gaat; nooit ontsporingen daar :P . En ook met hellingen (5%+) met 5100 bochten ondervind ik geen problemen (treinen met een max. lengte van loc met 5 -qua schaal te korte- reizigersrijtuigen).
Dat klopt Hans, het moet niet perse mis gaan, maar als het anders kan is R1 best te vermijden in hellingen en R1 wissels in overgangen van helling naar plat al helemaal.
En hier kan het echt anders, voorbeelden te over waar we aan gewerkt hebben tot alles optimaal in elkaar zat, toch wat betreft valstrikken waar veel bouwers in lopen. Over het uitzicht wil ik mij niet uitspreken, de ene wil alles vol met rails, de andere veel open laats voor scenery, mij maakt het niks uit, ik let er alleen op dat het technisch haalbaar is en vooral, dat er iets interessants op te doen is.
Maar inderdaad, laat Yves maar eens goed met zijn kop tegen de muur lopen, zo leert hij het wel ;)
@citaat
tot alles optimaal in elkaar zat: bedoel je daar plan #4167 mee (de taart), ik kan het zo van het schap nemen.
Maar dat was toch niet optimaal wat betreft de bereikbaarheid van het schaduwstation zijdelings (met de stijg- en daallijn in de weg).
Bij het laatste plan stelt dat probleem zich niet.
Of doel je op een ander optimaal plan dat ik zo van het schap kan nemen?
Je zou er best zelf de 4000+ berichtjes eens op nalezen ;)
Ik ga nu echt niet meer opzoeken wat waar staat... Hier vindt een kat zijn jongen niet meer in terug...
Ik geef me nog niet gewonnen voor het laatste plan, ik heb alle storende R1 bochten vervangen door R2 bochten, meegebogen wissels vlak of zo goed als.
ziet er nagenoeg identiek uit
Laat eens een plaatje zien waar hoogtes op staan, dan kunnen we er iets zinnigs over zeggen.
aub, laagste doorgangshoogte is nu 91 dus ok (maar kan hoger als het moet).
Net zoals ik dacht, je begrijpt het niet, het probleem zit hem juist in de overgang van de horizontale wissels naar de hellende aangesloten sporen. Je kunt dan beter de wissels in dezelfde helling leggen als de rest van het spoor waar ze in opgenomen zijn, wat natuurlijk nooit lukt op het einde of aan het begin van de helling.
Je maakt er echt een zootje van terwijl je plaats zat hebt om al dergelijke poespas te vermijden.
Ik zal het je nooit duidelijk kunnen maken, je zal het zelf wel ondervinden zeker...
Waarom zou het niet gaan om de wissels in dezelfde helling als het omgevende spoor te leggen, het is gebeurd.
Meeste 2%
Proficiat ;)
En nu nog uitvoeren...
hoogtes en hellingen wat bijgeschaafd
alle gele sporen schaduwstation op -27
Enkelvoudige locloods is voldoende, weer simpeler
Enkele of dubbele loods...waar jij je druk om maakt...
R1 wissels in de hoofdsporen, R2 wissels in de stations en slanke wissels op het rangeerterrein...
Dubbelspoor waar het met enkelspoor kan, veel te veel zichtbare verbindingssporen waardoor keerlus onnodig zichtbaar is, enz...
Echt de omgekeerde wereld ;)
En dat na de ontelbare tips die je hebt gekregen.
Goe bezig!
Yves, nogmaals. Leg de sporen neer en ga rijden.
Vergeet scenery, schaduwstation,automatisering etc. Kijk hoe de treinen reageren.
Stop met plannen totdat je meer rijervaring hebt.
ik zie toch geen R1 bochten (2221) meer in de hellende hoofdsporen, vandaag de laatste hellende linksonder vervangen door 2231 (R2).
Deze die nog resten liggen vlak.
Dat van die zichtbare verbindingssporen begrijp ik niet.
Ik kan wel van het 2x diagonaal dubbelspoor 1x diagonaal dubbelspoor maken.
Beide sporen van dat dubbelspoor worden dan 2-richtings, is dat dan zoveel beter?
Er kan dan niet meer gepasseerd worden.
@citaat @citaat
ik leg geen rail vooraleer ik 100% van het plannen af ben, ik wil daar vanaf.
Yves, mijn advies. Laat die gedachte los. Je krijgt hier regelmatig advies van mensen met meer dan voldoende ervaring. Van mensen die weten hoe de treinen reageren. Die weten hoe het is om weinig ruimte te hebben. Etc.
Leg aub die rails neer en ga rijden. Je zult dan achterkomen waar advies van afgelopen post vandaan komt.
@ Yves, nog eens, voor de zoveelste keer, K-bochtwissels zijn R1...
toch een serieuze verschraling en beperking van de rijmogelijkheden?
@citaat @citaat
Waar kunnen dan nog gebogen wissels gebruikt worden als je die allemaal bant?
Enkel nog vlak dan?
Ik zag reeds veel plannen (niet van mij) waar ze ook hellend toegepast werden.
@citaat
download.jpg
slanke wissels weg.
2x dubbelspoor zou ik toch aanhouden
En wanneer ga je nu eindelijk eens beginnen met een vlakke simpele baan, zoals de titel aangeeft.
het 1x dubbelspoor laat ik varen en buit de parallelsporen nog wat meer uit.
Yves, kijk aub naar de nem voor profiel van vrije ruimte.
Ook zonder nem is het toch duidelijk dat dit onmogelijk past?!?
En kom op Yves, je ziet toch inmiddels zelf ook wel dat er geen trein langs je remise de bocht om komt?
Citaat van: yves op vrijdag 23 mei 2025, 16:29:45Ik zag "klein projectje #20" (ik zou er beter niet meer naar kijken) en heb dit even getransformeerd naar mijn platform.
Je moest eens weten hoeveel spijt ik nu heb dat ik dat ooit gepubliceerd heb en vooral van wat jij er van gemaakt hebt... Inderdaad, je had er beter niet naar gekenen want je snapt de ziel er niet van...
Ik kan maar beter ophouden met mijn brouwsels te publiceren, ik doe er blijkbaar meer kwaad dan goed mee :(
Franky,
Graag gewoon je gedachte kronkels blijven tonen heel andere mensen zoals ik hebben daar wel wat aan....
Linkse aanduiding zie ik het probleem niet, rechtse aanduiding: ik weet dat het hoekje van de uitsprong van de locloods te dicht tegen het spoor komt
doch in realiteit zal dit een loods zonder uitsprong zijn, dan lukt het. In de cataloog is geen andere enkelloods beschikbaar.
Zie niet hoe het anders kan.
werd dit bedoeld met de linkse aanduiding? Steunbeer tunnelboog komt idd over naastliggend spoor maar een cutter zal daar wel raad mee weten.
rangeerspoor wat verder van hoofdspoor is ok voor tunnelportaal
Ook de loods zelf staat te dicht tegen spoor. Niet enkel uitbouw. Bij die radius steken de langere wagens aardig naar binnen.
Tunnelportaal is niet maakbaar. Ook niet na het bijsnijden. Dit ook door de wagens.
Je moet meer materiaal toevoegen dan je denkt om scenery overeind te houden.
Dus aub, leg het neer en ga rijden. Leer daarvan. En kijk dan pas verder.
het spoor aan de andere zijde van de tunnel lag evenzeer te dicht voor het portaal, dus idem dito daar ook iets meer afstand genomen
nu lukt het met de loods
Waarom je sporenplan aanpassen op een loods die je toch niet gaat gebruiken?
Nutteloze actie. Sowieso nutteloos om te neuzelen over dit soort details. Je kán niet alles op papier plannen. Als je ooit gaat bouwen ga je ook schuiven met gebouwen om tot de juiste compositie te komen; dit soort spoortjes zijn daar ondergeschikt aan en volgen de scenery.
Je tunnelportaal staat nog steeds te dicht bij de rails en zeker bij het afbuigende wissel. Langere rijtuigen hangen niet alleen over in het midden maar zwenken ook uit aan de uiteinden. Hier zijn heel ingewikkelde berekeningen voor, maar het is een stuk eenvoudiger om een paar bochten in elkaar te steken en daar dan een rijtuig op te zetten en het met eigen ogen te zien. Er gaat -hopelijk- een wereld voor je open en sommige idee-deuren slaan keihard dicht. Maar ik heb zo'n vaag idee dat dit je al eerder aangeraden is ;) ...
Citaat van: yves op dinsdag 27 mei 2025, 09:51:54@citaat @citaat
ik leg geen rail vooraleer ik 100% van het plannen af ben, ik wil daar vanaf.
Totaal verkeerde gedachtengang :thumbdown: !
yves heeft de snapper kapot.
snapper:
welke bedoel je?
Iemand die de snapper defect heeft snapt het niet
Bert snapt hem tenminste. :thumbup:
Ik twijfel of het de "snapper" is wat kapot is.
Het kon ook wel eens het "goed wies" zijn. ;)
@citaat @citaat
mijn snapper, ik snap hem wel, gesnapt en gesnopen
Gesnopen of gesnoven? :)
@citaat :offtopic:
Volgens mij ben jij zelf behoorlijk :offtopic:
Oftewel. https://www.youtube.com/watch?v=YzZrU7pdl8E
@yves: Het lijkt allemaal aan de randen erg krap te worden. Wat sporen inkorten (50 - 100mm) in de doorgaande sporen waardoor de rails meer op de plaat komen te liggen beter is. Dan kan je ook makkelijker de tunnelportalen e.d. beter kwijt. Voor de lokloods: Je kan hem ook andersom zetten. Dan heb je geen probleem dat de rijtuigen in de bocht er last van krijgen.
De tip is al gegeven: Probeer eens wat te leggen. Kijk eens naar de bochten en de uitslag van rijtuigen en loks. Als je dat netjes aangeeft op papier dan kan je het zien wat er gebeurd. Hoeveel ruimte er is. Het zijn maar tips. Doe er je voordeel mee.
Citaat van: yves op dinsdag 27 mei 2025, 09:51:54ik leg geen rail vooraleer ik 100% van het plannen af ben, ik wil daar vanaf.
Zelf had ik mijn baan (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22356.msg776538#msg776538) ook compleet gepland. Alleen bij het bouwen ga je toch anders kijken tegen bepaalde indelingen. Kom je toch dingen tegen die je mag oplossen. Zo had ik een kleine uitdaging met de segmentdraaischijf en het aantal sporen (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22356.msg795182#msg795182). In theorie kon het allemaal heel mooi. Maar in praktijk toen de draaischijf binnen was kon het totaal niet. Daarom het plan aanpassen. Een bijkomend voordeel. Het ziet er beter uit. De rangeermogelijkheden zijn wat meer en beter dan in het eerste plan.
Succes!
We kunnen tips geven wat we willen....Yves gaat er toch niet op in.
Ik onderschrijf vorige post van Ronald volledig!
Zijn eigenlijk universele tips.
Op mijn zolderbaan, ja echt heel, heel lang geleden legde ik ook proeftraject uit.
Vond ik het toch niet geslaagd, soms was de treinenloop gewoon niet mooi of de bogen te krap.
Met langere treinen is een "vloeiend verlopende rijweg" nu eenmaal mooier dan over 5 wissels in
afbuigende stand te razen.
Topicstarter is te veel gefixeerd op een planningsprogramma en veel te veel rails kwijt willen op kleine ruimte.
En blijft hier maar in volharden, wat ervaren profs en leken* er ook van vinden.
Het topic is hiermee verworden tot een Onemanshow.
Ja de #5000 is in zicht maar er is nog weinig inzicht, laat staan uitzicht.
Ik zou zeggen....Doe maar uit dat licht. :idea:
* Ik reken me zelf tot de leken.
Dat onderschrijf ik volledig.
Witmoos was ook de eerste redelijk ambitieuze baan van zoon Rutger en mij. Helaas moeten afbreken door een aanstaande verhuizing van Rutger en wat later van mij.
Met veel hulp van oa de zeer ervaren speeltmettreintjes een mooi plan gemaakt. Maar in de praktijk aangepast omdat het net niet lekker liep. Zo gaat dat nou eenmaal.
We waren best wel een eind, automatisering grotendeels klaar, alles aangestuurd met DCC, de volgende stap zou opbouw scenery zijn.
Toch was het niet optimaal, de nieuwe baan van Rutger zal anders worden, mede door ervaring met Witmoos. Die van mij idem, later.
Als ik Yves was zou ik me eens achter de oren krabben.
Inderdaad.
Het zijn vaak de kleine dingen.
Ergens toch een slanke wissel omdat gedachte van speeltmettreintjes wel klopt.
Het niet laten kruisen van een bergtraject en hooftraject via 1 spoor.
Toch een andere manier van houtverwerking.
Detectie net iets anders (stopsectie niet te lang maken)
Tafel kantelbaar maken tbv aanbrengen kabels.
Op plekken net iets meer ruimte rond het spoor.
Iets meer rekening houden met de lengte van de arm.
Etc.
En belangrijkste. Less is more. " rail magazine het zwarte woud" is hiervoor zeker een aanrader!
Ter aanvulling op de posting van RDHT: de titel "Het Zwarte Woud" is Speciaalnummer 21 van het tijdschrift RailMagazine. Over de inhoud verklap ik hier niets maar wat Rutger schrijft over 'less is more' m.b.t. de inhoud van deze uitgave, kan ik dit alleen maar bevestigen. En dit speciaalnummer alleen maar van harte aanbevelen.
Wat voor velen een nachtmerrie is, is voor Yves zijn droombaan.
Niemands eerste baan is perfect, en met de ervaring van die eerste baan wordt een volgende gebouwd etc.
Yves zit nu in de eerste fase en wil het zelf ervaren; dat is vaak ook de beste -maar geregeld harde- leermeester.
Er kunnen blijvend tips gegeven worden, maar die komen (nog) niet aan of worden (nog) niet begrepen; laat hem.
Dus Yves, streep eronder en bouwen maar; verras ons :o) !
Het kan natuurlijk ook zijn dat Yves meer plezier beleeft aan het ontwerpen van banen dan aan het bouwen. Je ziet in ieder geval niet veel dat een modelspoorenthousiast zonder dwingende reden zo lang kan wachten totdat er daadwerkelijke treinen rijden. :)
yves zal waarschijnlijk moeten wachten tot de "Marklin expert" het nieuwe baanplan heeft goedgekeurd.
@citaat @citaat @citaat
ik zal jullie idd verrassen, hopelijk binnenkort, ik popel ook om eraan te beginnen doch er is geen druk, dat is nog wat anders...
't is een hobby hé, geen werk.
Er rijdt een klein grondbaantje maar dat is hier naast de kwestie.
Ik ben niet doof of blind voor jullie opmerkingen dus het plan in de breedte wat versmald en het issue met het tunnelportaal de wereld uit geholpen, en nog wat dingetjes, ik weet niet meer wat.
Ik zie niet in wat nu nog verbeterd kan worden (de 2221's in de hellende stroken zijn eruit, het is niet overdadig, de hellingen kloppen en zijn niet te steil, enz enz...).
Desalniettemin sta ik nog steeds open voor suggesties ivm het plan, daar ben ik niet te beroerd voor.
Ik ken mijn plek weer.
Beste reageerders, het valt mij op dat dit topic inmiddels een erg negatieve atmosfeer heeft gekregen. Dat heeft allerlei redenen en ook Yves zelf gaat niet geheel vrijuit, maar er zijn ook een aantal reageerders die werkelijk alles wat hier verschijnt betweterig de grond in moeten boren zonder ook maar enige opbouwende/helpende kritiek te leveren. Z..ken om het z..ken zeg maar :( .
Er zijn andere topics waar ook (ten opzichte van de "standaard" die er schijnt te zijn :help: ) soms mindere ontwerpen en scenery wordt gebouwd, en daar wordt dan oh en ah geroepen; en dat is prima, de bouwer is er trots op en is er blij mee anders zou hij het hier niet tonen.
Yves is vastbesloten om dit plan in uitvoering te nemen; en ja, dat hebben we al eerder gehoord ;) ; maar laat hem. Iedereen is anders en dit is kennelijk zijn werkwijze, wellicht werkt het en wellicht ook niet; de tijd zal het leren.
En als je dan reageert doe het dan een beetje positief en opbouwend :favorite: , er is al genoeg ellende gaande overal :? .
Citaat van: yves op vrijdag 23 mei 2025, 16:29:45Ik zag "klein projectje #20" (ik zou er beter niet meer naar kijken) en heb dit even getransformeerd naar mijn platform.
Ik kan niet achterblijven en wil ook wel eens tonen wat ik er zou van maken ;)
Natuurlijk min of meer binnen de wensen van Yves en tegelijk met behoud van de ziel van het ontwerpje waar naar verwezen wordt.
Nog maar een eerste schets, ik vermoed dat het toch direct afgeblazen wordt, maar bij interesse wil ik het hier of in een apart draadje wel verder uitwerken.
Alle prullen van het kleine baantje zijn er uit gehaald; R1 wissels, R1 bochten, allemaal niet nodig niet de ruimte die hier voor handen is, als je ze nuttig gebruikt natuurlijk...
29-05-2025 12-14-38.jpg
29-05-2025 12-16-03.jpg
29-05-2025 12-17-13.jpg
29-05-2025 12-12-40.jpg
29-05-2025 12-13-18.jpg
29-05-2025 12-13-54.jpg
@citaat Ik kan het niet anders zeggen: this seperates the boys from the men!
Met een paar pennenstreken staat er ineens een plan voor een kleine modelbaan in plaats van een speelgoedbaantje.
Niemand hoeft eerst met een gemankeerd ontwerp te beginnen en alle beginnersfouten te maken, want dit forum helpt je die te vermijden, als je maar kijkt en luistert !
Groet,
Peter
Mooi ontwerp van Fem. Biedt voldoende mogelijkheden voor stoptreinen (pendelen tussen 2 stations), rangeren van goederentreinen, en doorgaande sneltreinen. Gelukkig niet elke 10 vierkante centimeter van de beschikbare oppervlakte volgeplempt met rails. En voldoende ruimte voor het landschap. :thumbup:
Prachtig baanontwerp, Franky :thumbup:
Lijkt mij met M-rails ook prima te maken!
Groeten,
Erik.
Ziet er heel aantrekkelijk uit; leuke rangeermogelijkheden :thumbup: .
Toch een kanttekening: een trein die uit het schaduwstation komt en daar weer naartoe terug keert, rijdt best veel maar is eigenlijk relatief kort zichtbaar.
@citaat
Ik ben het eens met Hans, prima lay-out maar de verhouding zichtbaar/onzichtbaar is wat uit balans.
Ik ben daar een oplossing voor aan het zoeken.
@citaat @citaat
Zie het probleem niet.
Het zijn toch alleen maar goederentreinen die niet zo lang zichtbaar zijn.
Personentreinen zijn toch langer in beeld omdat ze aan het station stoppen.
Citaat van: yves op donderdag 29 mei 2025, 17:34:15@citaat
Ik ben daar een oplossing voor aan het zoeken.
Vol gooien met rails?
Het enige wat ik kan verzinnen is de sporen langer zichtbaar houden.
Mss de S dubbelsporig?
@citaat
Martin, je hebt hem weer op een idee gebracht.
Citaat van: yves op donderdag 29 mei 2025, 18:17:32Het enige wat ik kan verzinnen is de sporen langer zichtbaar houden.
Kun je ook verzinnen waarom je dat nu juist niet zou moeten doen?
Citaat van: yves op donderdag 29 mei 2025, 18:17:32Mss de S dubbelsporig?
Kun je aangeven waarom je dat zou willen? Dit is een serieuze vraag, dus graag een reactie. Misschien komen we dan op de reden waarom je telkens alles wilt volgooien met rails en kunnen we het erover hebben waarom dat wel of niet een goed idee is. Uiteindelijk neem jij dan de beslissing. Het is uiteraard jouw baan.
Citaat van: Hanzi op donderdag 29 mei 2025, 16:49:15Toch een kanttekening: een trein die uit het schaduwstation komt en daar weer naartoe terug keert, rijdt best veel maar is eigenlijk relatief kort zichtbaar.
Klopt, ik en daar ook niet echt een voorstander van, maar in dit concept kan het moeilijk anders.
De keerlussen zouden kunnen weggelaten worden en een schaduwstation zou dan achteraan onder het kopstation kunnen voorzien worden, maar dan kunnen de treinen niet meer keren.
Een eerste aanzet van het schaduwstation. Er kunnen natuurlijk sporen weggelaten worden of doorlopende sporen kunnen vervangen worden door kopsporen.
Op de meeste opstelsporen passen 2 treinen na elkaar.
29-05-2025 19-20-43.jpg
29-05-2025 19-21-44.jpg
@citaat
Een wetenschappelijke verklaring behalve dat ik een lang dubbelspoor mooi vind (ik speelde als kind soms bij een dubbelspoor) en dat treinen elkaar daar kunnen passeren heb ik daar niet voor.
Tja de één vind dit en de ander vind dat mooi...
Daarom vond (en vind) ik #4276 daarin geslaagd, volop lang zichtbaar dubbelspoor.
Minpunt bij dit plan zijn gebogen de wissels heb ik begrepen, deze elimineren lijkt me ondoenbaar, ze zijn inherent aan dit plan.
Deze lange stroken mis ik in #4279.
Een serieuze afweging dus tss beide plans.
Nog eens de laatste versie van #4276.
@citaat Het ganse zichtbare gedeelte van de hoofdbaan is dubbelspoor op wat ik laat zien... Treinen kunnen elkaar makkelijk al rijdend tegen komen in het station, ze moeten daar toch niet perse stoppen?
En dat dan nog op R4/R5 bogen, kan het nog mooier? En ze kunnen rechtsom of linksom rijden.
Beneden is er plaats voor stedelijke bebouwing, boven voor landelijke bebouwing.
De slingerende S verdeelt boven en onder, stad en dorp.
Dubbelspoor voor de S is doodzonde, de S is bedoeld als een enkelsporige verbinding met een kopstation voor lokaal verkeer, afgetakt van een dubbelsporige hoofdlijn voor sneltreinen en goederentreinen.
Maar je doet er mee wat je wil natuurlijk, maar zeg dan aub niet dat je het van mij hebt ;)
En voor de rest ga ik mij onthouden van commentaar. Mijn ei is gelegd.
Zo kan er wat meer spoor zichtbaar blijven, ten koste van wat plaats voor scenery:
29-05-2025 20-39-19.jpg
Maar al bij al is dit ontwerp eigenlijk niets voor jou, het is een uitvergroting van een klein baantje en van een concept dat je niet echt lust.
Laat het liggen, knoei er niet aan, het wordt na je ingrepen toch nooit wat.
Tip: kijk wel nog eens naar de vorige plannetjes die al gepasseerd zijn en denk er nog eens goed over na waarom je die destijds allemaal aan de kant hebt geschoven, er zitten heel goed bruikbare tussen...
Citaat van: yves op donderdag 29 mei 2025, 19:34:53@citaat
Een wetenschappelijke verklaring behalve dat ik een lang dubbelspoor mooi vind (ik speelde als kind soms bij een dubbelspoor) en dat treinen elkaar daar kunnen passeren heb ik daar niet voor.
Tja de één vind dit en de ander vind dat mooi...
Daarom vond (en vind) ik #4276 daarin geslaagd, volop lang zichtbaar dubbelspoor.
Minpunt bij dit plan zijn gebogen de wissels heb ik begrepen, deze elimineren lijkt me ondoenbaar, ze zijn inherent aan dit plan.
Op zich wel legitiem natuurlijk, dat je het gewoon mooi vindt, echter ga je de sfeer die je als kind had bij dat dubbelspoor in het klein op een dergelijk bescheiden oppervlak nooit bereiken. Langsrazende treinen gaat het hier nooit worden, omdat je al snel de volgende bocht weer tegenkomt. Daardoor wordt het meer een racecircuit dan een langgerekte spoorbaan. Dat lijkt op papier allemaal wel mee te vallen, maar leg de rails maar eens voor je neer en zet het materieel er maar eens op. Daarom raden veel mensen je aan kleinschaliger te denken. Korte treinen met korte rijtuigen zien er op een bochtig traject veel beter uit. Bovendien hebben lange rijtuigen vaak meer moeite met bochtige trajecten. Met veel wissels achter elkaar hebben in het algemeen modeltreinen moeite. Meestal raad ik mensen aan complexe wisselstraten, zeker drieweg-, meegebogen en kruiswissels, evenals S-bochten (links/rechts of rechts/links combinaties zonder een stukje recht ertussen) te vermijden. Houd het baanplan zo simpel mogelijk, dan voorkomt je problemen met het rijden en moeilijke automatiseringsvraagstukken.
Is je belangrijkste eis dat het dubbelspoor moet zijn, beperk je dan daartoe zou ik zeggen. Aan de andere kant: als je echt heel graag alles vol legt met rails, dan moet je dat doen. Alleen heft dat consequenties. Ik voorspel je in de praktijk de ene storing na de andere, alles van ontsporingen tot technische problemen. Bij de technische complexiteit die volgt uit je ontwerp wordt het heel lastig storingen te vinden, vaak is het een combinatie van problemen, en blijvend te verhelpen.
Ik zelf heb best een grote baan, maar die blinkt uit in eenvoud. In de basis is het een grote cirkel met een paar opstelsporen in een schaduwstation. Daardoor treden relatief weinig storingen op. Ik heb ook een leertraject gehad. Dit is mijn vijfde(?) baan. Mijn huidige baan heeft ook zijn tekortkomingen. Zo zijn er een aantal punten waar ik niet goed bij kan. Dat is vervelend, omdat daar natuurlijk wel eens wat gebeurt. Ik heb je daarom een aantal keren aangegeven dat je vooral let op de bereikbaarheid. Je kunt je voordeel doen met alle tips. Je kunt ze ook naast je neerleggen. De keuze is aan jou. Ga nu vooral iets realiseren. Blijven hangen in tekenen voelt comfortabel natuurlijk, maar je komt dan ook niet verder dan dat tekenen. Volgens mij wil je dat niet. Ik voorspel je dat je eerste baantje hoe dan ook uiteindelijk niet naar wens zal zijn. Dat geeft niet. Ook jij moet dingen zelf ontdekken in de praktijk. Hoe langer je dat uitstelt, hoe langer je in deze fase blijft hangen. Kom op, schouders eronder, zet 'm op! :) :thumbup:
Dit lijkt mij beter om te starten, schaduwstationnetje onder het kopstation. Weinig poespas, onderaan voledig vlak. Het onderste niveau kan eerst gelegd worden en geautomatiseerd, de verbinding met en het kopstation zelf kunnen dan later.
Het zichtbare gedeelte verandert niet.
30-05-2025 11-35-05.jpg
30-05-2025 11-37-05.jpg
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 30 mei 2025, 11:41:08Het onderste niveau kan eerst gelegd worden en geautomatiseerd, de verbinding met en het kopstation zelf kunnen dan later.
Da's een bijzonder handig bijkomend voordeel,
lijkt mij zo, Franky :thumbup: :thumbup:
Groeten,
Erik.
Keurig hoor Franky!
"Disciplines mooi gescheiden": Rangerende treinen zitten de doorgaande treinen op het "Centraal" station niet in de weg.
Legio rijmogelijkheden en dit ziet er zeker niet uit als een "kermisbaan".
Wanneer ik het plan #4293 wil bouwen moet ik op mijn plaat toch starten met het schaduwstation (dat ik nog moet tekenen), dus enkel het schaduwstation als testbaan bouwen en in later stadium dan de helix enz...?
#4295 heeft geen keerlus(sen), steeds éénrichtings of achteruit steken in het kopstation.
Als je overal steeds goed bij kunt, dan kun je het ook in zijn geheel bouwen. Sommige mensen vinden het fijn eerst het schaduwstation te bouwen en te testen, maar mijn ervaring is dat je toch telkens weer wat aanpassingen wilt kunnen doen, ook aan het eerder gebouwde. Daarom heb ik het zo gebouwd dat ik telkens goed bij de wissels en opstelsporen (vanwege de bezetmeldsecties) kan.
Ik heb als volgt gebouwd:
1. In eerste instantie had ik alleen een groot ovaal. Dat heb ik eerst rijdend gekregen;
2. Het ovaal werd in blokken (secties dus met bezetmelders) verdeeld;
3. Telkens een nieuw opstelspoor toevoegen. Dat betekent voor ieder opstelspoor wissels aansluiten en nieuwe blokken maken.
Deze bouwwijze heeft als voordeel dat je snel kunt rijden en de basis testen. Ieder stapje vergroot de complexiteit, maar doordat het in kleine stapjes gaat die telkens getest worden is het qua techniek een heel beheersbare bouwwijze.
Het kan ook op andere manieren. Dit werkte voor mij. Het is een kwestie van keuzes maken. Goed erover nadenken en de consequenties van iedere keuze afwegen loont.
@citaat @citaat Begin je nu nog stilaan niet door te hebben dat een modebaan altijd een compromis oplossing is? Je zal er nooit in slagen al je wensen er in te steken, het is niet En En En maar Of Of Of...
Belgen schijnen specialist te zijn in het maken van compromissen, laat ons eens zien dat je een echte Belg bent ;)
@citaat @citaat @citaat Het onderste plaatje van #4295 voldoet -eindelijk- aan je topic-titel; het is namelijk vlak :o) ! Dat dubbele ovaal met de schaduwstationssporen (die dus op hetzelfde niveau liggen) kan je als eerste bouwen. Automatiseren, testrijden, ...
Daarna uitbreiden met de rangeersporen aan de voorkant en tot slot met het spoor naar de hoger gelegen halte.
Less is more.
Citaat van: yves op vrijdag 30 mei 2025, 20:22:22#4295 heeft geen keerlus(sen), steeds éénrichtings of achteruit steken in het kopstation.
Dat begrijp ik niet goed, of begrijp jij iets niet? ;)
Een locomotief kan losgekoppeld worden van een trein en dan omrijden om de trein in de omgekeerde richting weer te laten vertrekken.
Of er kan aan de andere kant een andere lok aangekoppeld worden, een lok wissel.
Treinstellen kunnen sowieso in 2 richtingen rijden.
Wat bedoel je dan met 'achteruit steken'?
Mijn versie van #4279, gespiegeld omdat dit in mijn situatie beter uitkomt.
Het schaduwstation zou ik als vlakke testbaan aanleggen (niveau nul), hoewel er nog een gesloten circuit moet van gemaakt worden (of gaat dit ook zo?).
Daarna dan verder naar boven toe aanleggen.
Kan je nog even de hoogtes bij plan #4279 vermelden?
Ik moet de hoogtes nog aanbrengen.
Met 2 in elkaar geneste keerlussen kan het ook nog net. Maar niet helemaal vlak onderaan (eventueel wel als testbaan).
Het voorste station moet uiteindelijk hoger liggen dan de keerlussen om de verbinding met het kopstation boven mogelijk te maken.
Geen echt probleem, alles is minimum R2.
31-05-2025 14-03-23.jpg
31-05-2025 14-01-16.jpg
31-05-2025 14-02-15.jpg
31-05-2025 14-10-58.jpg
#4279 met hoogtes (maar nog niet perfect uitgewerkt, enkel een ruwe schatting of alles past of passend te maken is).
31-05-2025 14-16-45.jpg
31-05-2025 14-17-08.jpg
31-05-2025 14-17-41.jpg
31-05-2025 14-18-21.jpg
#4304 lost de keerlusvraag op maar heeft quasi geen schaduwstation, dit laatste is enkel mogelijk met #4279 wat ik zou aanhouden.
Met welk maximum stijgingspercentage hou je rekening in #4305, ik slaag er niet in het schaduwstation volledig vlak te krijgen zonder te grote percentages, tot 4% wel.
Dit maakt het leven een stuk eenvoudiger in het schaduwstation :o) .
Screenshot_20250531_222526_Chrome.jpg
@citaat Zeker! Wat ik liet zien was een mix van verschillende versies die zoal ik ook zei nog niet volledig uitgewerkt was.
En zoals al vaak gezegd, alles kan beter ;)
@citaat @citaat Ik reken voor kleine baantjes waar relatief korte treinen op rijden, zeker als het Märklin exclusief is, altijd met 4% als er elektrisch gereden wordt en hou het wat lager als er enkel met stoom en diesel gereden wordt. Anders geraak je er nooit, er is gewoon geen lengte genoeg.
Ik vind R1 bochten en zeker bochtwissels vermijden veel belangrijker dan die 3%.
3% is een richtlijn waar alle treinen van ale merken ook met 5 of 6 rijtuigen kunnen op rijden maar is hier voor zover ik zie helemaal niet van toepassing.
Ik krijg de minimumhoogte niet naar 90, bij de kruising tss de S-lijn naar boven en de 2 S-lijnen naar beneden is het onoplosbaar zonder zotte hellingen te moeten toepassen. Werkte het in #4305?
Die kruising daar is volgens mij niet mogelijk?
Schaduwstation aangepast volgens #4308, nu zijn geen 2 kopsporen meer mogelijk zonder tegenrichting te moeten rijden.
Yves, de hoogtes staan er toch bij, waar zie jij in mijn tekening een hoogte probleem?
ik weet het ik probeerde, tevergeefs.
Als ik je de tra stuur kan je dat bijsturen?
beter schaduwstation
De versie van Hans is mijns inzien de beste, en zeker ook naar automatisatie toe:
1-06-2025 9-20-36.jpg
1-06-2025 9-20-57.jpg
1-06-2025 9-21-56.jpg
1-06-2025 9-22-23.jpg
1-06-2025 9-35-23.jpg
Citaat van: yves op zondag 01 juni 2025, 09:16:05beter schaduwstation
@citaat @citaat Zeker? En waar sluit je de rechterkant van de hoofdbaan op aan?
Of ga je het voorste station ook als kopstation gebruiken?
gecombineerde lagen op 1 beeld, ik zie het probleem niet (aanpassing volgens Hans' voorstel).
Een beetje moeilijk omdat het gespiegeld is.
Beide hoofdstationssporen enkel in 1 richting te berijden.
grijze sporen in de laatste voorstelling vlak?
Citaat van: yves op zondag 01 juni 2025, 09:09:46ik weet het ik probeerde, tevergeefs.
Als ik je de tra stuur kan je dat bijsturen?
Sorry, ik kan de tra van jouw versie niet inlezen in Wintrack 11 waar ik mee werk.
WT 11 en Marklin gleisplanung 11 zijn niet compatibel?
Neen, heb ik vroeger toch al eens geprobeerd?
Maar met een beetje geven en nemen, eventueel een paar sporen verleggen moet je er toch geraken?
Je vertrekt van een plan waar het lukte.
het plan op zich ok, vooraleer ik het qua hoogtes nog eens probeer om het te doen lukken?
@citaat @citaat
mits het gebruik van (de verbannen) 2221's zou het mss lukken
Zoals gezegd hanteer ik voor dergelijk baantje zonder R1 een stijging van maximaal 4% en dan kom ik tot volgend resultaat:
1-06-2025 12-02-02.jpg
1-06-2025 12-01-06.jpg
1-06-2025 12-00-34.jpg
1-06-2025 12-00-00.jpg
1-06-2025 11-59-18.jpg
En de hellingen kunnen nog iets minder als je de NEM hoogtes voor rijdraden aanhoudt, die zegt voor h0 minimum 60 mm boven de rail. Dus met K-rail en kleine plaatdikte onder de rails heb je helemaal geen 90mm vrije ruimte nodig. Met 70 mm kan het ook al.
1-06-2025 12-20-34.jpg
1-06-2025 12-20-59.jpg
Misschien moet je toch eens één en ander uitproberen alvorens van start te gaan met de bouw en wat minder luisteren naar alle 'sprookjes' die hier verteld worden ;)
Citaat van: Lapjeskat op zondag 01 juni 2025, 12:04:40...en wat minder luisteren naar alle 'sprookjes' die hier verteld worden ;)
Precies, alléén naar de sprookjes van
bepaalde mensen luisteren ;) :thumbup:
Citaat van: Lapjeskat op zondag 01 juni 2025, 12:04:40Dus met K-rail en kleine plaatdikte onder de rails heb je helemaal geen 90mm vrije ruimte nodig. Met 70 mm kan het ook al.
Vergeet alleen niet de plaatdikte van het tweede niveau. Ik zou er liefst (uitgaande de praktijkervaring van mijn, nu gesloopte, eerste baantje) nog een 10mm of meer bij op gooien, afhankelijk van de plaatdikte.
In Wintrack en andere tekenprogramma's geef je hoogtes op van rail tot rail en daar zit echt maar 1 plaat tussen...
En om een ander spoor te kruisen zoals hier het geval is mag de plaatdikte op de plaats van de kruising best heel dun gehouden worden, een paar mm is meer dan genoeg.
Citaat van: Lapjeskat op zondag 01 juni 2025, 12:04:40En de hellingen kunnen nog iets minder als je de NEM hoogtes voor rijdraden aanhoudt, die zegt voor h0 minimum 60 mm boven de rail. Dus met K-rail en kleine plaatdikte onder de rails heb je helemaal geen 90mm vrije ruimte nodig. Met 70 mm kan het ook al.
Tja... minimaal aanhouden en dan er achter komen dat je niet bij een treintje in het schaduwstation kan komen. Je hebt ook ruimte nodig voor je hand om over de trein te reiken. Dan kom je alleen nog bij het voorste treintje. Wil je bij het achterste treintje mag je alle andere treintjes eerst weg halen. En ja dat is nooit echt fijn om te doen. Kijk ook eens bij: Artikel Schaduwstations (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Schaduwstations).
Citaat van: Lapjeskat op zondag 01 juni 2025, 12:04:40Misschien moet je toch eens één en ander uitproberen alvorens van start te gaan met de bouw en wat minder luisteren naar alle 'sprookjes' die hier verteld worden ;)
Nee, tegenwoordig moet alles van te voren goed bedacht zijn dat het in één keer goed gaat. Anders kost het misschien geld. Het is een hobby en kost per definitie geld. Gewoon eens bouwen en lekker zien wat het wordt. Leer van je fouten. Leer door het opdoen van ervaring.
Ronald, de minimale hoogte gaat hier over kruisende rails en heeft niks met schaduwstations te maken, in het schaduwstation is 150 mm beschikbaar en van alle kanten, ook vanaf onder, bereikbaar.
Goed lezen wat ik schrijf en goed kijken naar wat ik toon ;)
Franky,
kan je de hoogteplans #4322 links-rechts spiegelen, mijn plan is gespiegeld, en ook gespiegeld met de nummers?
Waarom vertrek je op 10 ipv op nul en eindig je op 260 ipv op 250?
Kan je transformeren naar nul en 250?
@citaat
ik zie waarom de schaduwsporen op 10 liggen, één punt ligt op nul en stijgt naar 10.
Is dat er niet uit te krijgen? Elke cm minder in de hoogte is gewonnen in mijn situatie met de optrekbare plaat en met 250 is het reeds kantje boordje.
Ik zal zelf ook eens kijken wanneer ik de gespiegelde plans heb.
Wanneer er slechts één punt is dat op min 10 ligt kan dit gerust even onder de plaat en de schaduwsporen op nul, dat lijkt me beter ivm de voor mij beschikbare hoogte.
Dus de schaduwsporen op nul en één puntje op -10 dan.
Yves, probeer zelf eens uit welke hoogtes je precies nodig hebt. Met 4% geraak je overal aan 90mm, dat laat ik zien en is doenbaar. Met wat minder hoogte voor de kruisende sporen worden de hellingen zelfs nog wat minder. Ik zie echt niet wat je probleem is. En denk niet zo zwart wit zoals hier nogal gangbaar is, tussen het minimum volgens NEM en die 90mm die jij hanteert is er nog een heel ruime 'grijze zone'...
Waar de rails elkaar kruisen in het verborgen gedeelte kun je de dragende plaat zelfs volledig weglaten en de rails als 'brug' gebruiken. Er is aan alle kanten hoogte te winnen.
ok maar kan je de hoogte- en nummerplans gespiegeld tonen?
Citaat van: 1200Blauw op zondag 01 juni 2025, 13:12:37Citaat van: Lapjeskat op zondag 01 juni 2025, 12:04:40...en wat minder luisteren naar alle 'sprookjes' die hier verteld worden ;)
Precies, alléén naar de sprookjes van bepaalde mensen luisteren ;) :thumbup:
Als je de NEM normen sprookjes wil noemen mag dat :)
@citaat @citaat Ja hoor ;)
1-06-2025 9-20-36.jpg
1-06-2025 9-20-57.jpg
1-06-2025 9-21-25.jpg
1-06-2025 9-21-56.jpg
1-06-2025 9-22-23.jpg
1-06-2025 11-59-18.jpg
1-06-2025 12-00-34.jpg
1-06-2025 12-01-06.jpg
Franky,
Waarom zoveel moeite doen ?
Deze baan wordt toch niet gebouwd, want eerstdaags komt yves weer met een heel ander plan.
En dat is geen sprookje. ;)
Jos, dat is helemaal geen moeite, voor mij is tekenen een therapie om de pijn die ik 24h/24 7dagen/7 heb wat te vergeten. Bovendien doe ik het graag en zeker niet speciaal voor Yves, er lezen er hier wel meer mee ;)
Citaat van: Lapjeskat op zondag 01 juni 2025, 15:11:30er lezen er hier wel meer mee
Zeker, al heb ik er persoonlijk weinig voordeel aan.
Maar sommige ideeën zijn ook voor mij bruikbaar.
Ik zie het een beetje als puzzelen, je kunt ook kruiswoordraadsels of sudoku's oplossen, maar ik verzin mijn 3D puzzels liever zelf en los ze dan op door alles passend te maken. En uit zo een opgeloste puzzel valt vast wel voor iemand iets te halen en voor mijzelf veel te leren.
Het lukt me niet om de hoogtes min.90 te houden ik ben aan het klooien.
Ik heb de keerlus reeds verkleind tot zo klein mogelijk (met 2231's) maar de hoogtes thv de kruising met de dubbele S daarboven komen ermee in conflict.
Verhoog je de ene hoogte dan verkleint deze bij de daaropvolgende kruising en omgekeerd.
Eigenlijk zou de rode keerlus los van de dubbele S moeten kunnen gelegd worden zodat deze conflicten verdwijnen.
Moeilijk.
Hoe komt het dan dat het bij mij wel lukt? Je hebt een plaatje met bij elk railstuk de hoogtes, overtekenen moet toch lukken?
En nog eens, die 90mm heb je echt niet nodig voor kruisende sporen...
nu zie ik ook nog dat het eigenlijk een linksrijdende baan geworden is door de spiegeling...
Dat kies je toch zelf? Keer overal de pijltjes om hé...
1-06-2025 18-12-40.jpg
1-06-2025 18-13-21.jpg
Citaat van: Lapjeskat op zondag 01 juni 2025, 14:28:59Citaat van: 1200Blauw op zondag 01 juni 2025, 13:12:37Citaat van: Lapjeskat op zondag 01 juni 2025, 12:04:40...en wat minder luisteren naar alle 'sprookjes' die hier verteld worden ;)
Precies, alléén naar de sprookjes van bepaalde mensen luisteren ;) :thumbup:
Als je de NEM normen sprookjes wil noemen mag dat :)
Dat is niet wat ik bedoel en dat heb je volgens mij prima begrepen. Iedereen draagt hier bij naar beste eer en geweten. Om dat dan weg te zetten als "sprookjes" gaat me te ver. Zelf zeg je ook dingen waar ik me van afvraag of dat nu allemaal wel zo'n goed idee is. Je ventileert je ideeën alsof het de absoluut vaststaande waarheid is, maar ook dat is slechts een visie. Yves moet zelf zijn weg vinden tussen alle meningen en ideeën en ontdekken wat voor hem het beste werkt. Laten we respectvol met elkaar blijven omgaan.
Ik zal dan eens verduidelijken wat ik bedoel: als er sprake is over hoogtes tussen kruisende sporen en anderen trekken dat direct open naar hoogtes in schaduwstations, dan noem ik dat 'sprookjes'. Respect opbrengen voor elkaar is ook eerst lezen wat er staat en getoond wordt en dan reageren... Ik besteed heel veel zorg aan zowel taal als aan tekenen, veel respect is daar ook niet voor...
En in plaats van een waas op te trekken over mijn ideeën mag je daarvan liefst enkele concrete voorbeelden geven, dan kunnen we daar wat gerichter over praten, ik kijk daar naar uit, geen probleem, dat maakt deel uit van de essentie van een forum, toch?
Om weer een beetje on topic te gaan nog eens een plaatje van de zichtbare sporen:
1-06-2025 19-18-40.jpg
Ik vind dit al bij al best een bruikbaar baantje, als je het gebouwd krijgt ;)
Ten langen laatste is het me gelukt om de hoogtes tpv de kruisingen naar amper 90 te krijgen, zij het met regelmatig 4%.
Een minder leuk neveneffect op 3D is die bult net na de slagbomen, ik dacht daar een weg naar het station te leggen maar dat feest gaat niet door.
Op plan niet te zien.
Merk ook op dat ik de sporen vooraan wat herschikte.
Citaat van: yves op zondag 01 juni 2025, 20:07:20Merk ook op dat ik de sporen vooraan wat herschikte.
Wat is de bedoeling daarvan? Ik zie er geen logica in...
Citaat van: yves op zondag 01 juni 2025, 20:07:20... maar dat feest gaat niet door. Op plan niet te zien.
Dat zal je nog wel vaker tegen komen Yves, dat dingen in de praktijk anders uitpakken dan op het theoretische plan.
Citaat van: yves op zondag 01 juni 2025, 20:07:20Merk ook op dat ik de sporen vooraan wat herschikte.
Dat had ik al gezien en nu je er zelf over begint moet ik toch zeggen dat ik dat geen verbetering vind. Het is te stijf en strak geworden en mist nu nét die
Eisenbahn Romantik die Franky er in stopte.
Citaat van: Hanzi op maandag 02 juni 2025, 06:13:04Dat zal je nog wel vaker tegen komen Yves, dat dingen in de praktijk anders uitpakken dan op het theoretische plan.
We zitten toch nog niet in de praktijkfase?
Blijkbaar had Franky dat ook niet in de gaten wanneer hij dit plan lanceerde, hij situeerde daar een overweg.
Spijtig, valt daar iets aan te doen?
De herschikking vooraan is puur persoonlijke smaak, mijn versie heeft wel langere opstelsporen en zoals je wel reeds gemerkt zal hebben heb ik het nogal voor plangeometrie. Maar we zien wel welke versie het haalt, de romantische of de pragmatische.
compromis tussen nostalgie en pragmatisme.
Ik vind het een serieus verlies van opstelsporen.
Citaat van: yves op maandag 02 juni 2025, 07:01:10Blijkbaar had Franky dat ook niet in de gaten wanneer hij dit plan lanceerde, hij situeerde daar een overweg.
Ho, ho, de 2 versies die ik toonde met de overweg hadden dat probleem niet, in de ene versie lagen de overdekte sporen verder van de zichtbare en paste de weg er tussen, in de andere versie lagen er zelfs geen sporen onder de zichtbare...
Anders zou die bult er bij mij ook geweest zijn op de 3Dees en neen, ik heb die echt niet gefotoshopped ;)
Dus net zoals ik al altijd vraag, lees goed en kijk goed naar de plaatjes...
variante, vind ik het beste
Citaat van: Lapjeskat op maandag 02 juni 2025, 08:29:09Citaat van: yves op maandag 02 juni 2025, 07:01:10Blijkbaar had Franky dat ook niet in de gaten wanneer hij dit plan lanceerde, hij situeerde daar een overweg.
Ho, ho, de 2 versies die ik toonde met de overweg hadden dat probleem niet, in de ene versie lagen de overdekte sporen verder van de zichtbare en paste de weg er tussen, in de andere versie lagen er zelfs geen sporen onder de zichtbare...
Anders zou die bult er bij mij ook geweest zijn op de 3Dees en neen, ik heb die echt niet gefotoshopped ;)
Dus net zoals ik al altijd vraag, lees goed en kijk goed naar de plaatjes...
welke # versie bedoel je met de overdekte sporen verder van de zichtbare?
Lijkt mij toch niet zo moeilijk, de versies waar je bij mij de overweg ziet hé ;)
Citaat van: yves op maandag 02 juni 2025, 09:02:01variante, vind ik het beste
Maak je daar nu toch nog niet druk over, bij de bouw kun je het rangeergedeelte toch nog leggen zoals je wil.
Je zal toch maar ontdekken wat de functies zijn van de rails en wissels als je er op gaat rangeren.
En als het enkel dient om zoveel mogelijk materiaal op te stellen moet je er niet zoveel wissels insteken die ook je opstelplaats inkrimpen...
logischer traject naar locloods
Citaat van: Lapjeskat op maandag 02 juni 2025, 09:07:58Lijkt mij toch niet zo moeilijk, de versies waar je bij mij de overweg ziet hé ;)
nummer? er passeerden er reeds zoveel...
ik zie het je verboog de uitdraai naar binnen om de bult te verleggen, ik zal dit ook toepassen
met dit valt wel wat te rangeren en nu stop ik met dat onderdeel
't laatste om het af te leren
Hoe krijg je het toch voor elkaar om van een mooi ontwerp weer zoiets te maken. Is ook een kunst op zich.
ik heb de uitdraai van de S afgevlakt zoals bij jou, in 3D nog steeds een hinderlijke bult.
Ipv die bult zou ik een opstaand vlak (muurtje) rond die uitdraai willen, hoe dit in 3D tonen?
3D vergeten
Citaat van: flyerman op maandag 02 juni 2025, 09:55:25Hoe krijg je het toch voor elkaar om van een mooi ontwerp weer zoiets te maken. Is ook een kunst op zich.
#4303 is dan nog het beste, de laatste zijn idd wat overkill
Citaat van: yves op maandag 02 juni 2025, 09:56:11Ipv die bult zou ik een opstaand vlak (muurtje) rond die uitdraai willen, hoe dit in 3D tonen?
Door een hoogtelijn in te voegen:
2-06-2025 10-09-22.jpg
Eindelijk overal 90 behaald, max 4%
Er wordt een put gemaakt ipv een muur, ik heb hetzelfde ebene ingegeven als het naastliggend spoor
Geef dan eens een andere hoogte in en kijk wat er gebeurt.
En van waar komt je fascinaties om die 90mm te halen voor kruisende sporen, dat is zoals een paar keer gezegd en zeker met K-rails echt niet nodig.
Heb je dat zelf al eens geprobeerd? Of komt dat ook uit een of ander 'sprookje'?
@citaat @citaat @citaat
Als je dan maar niet zelf in die put valt.
Citaat van: Lapjeskat op maandag 02 juni 2025, 11:33:20En van waar komt je fascinaties om die 90mm te halen voor kruisende sporen, dat is zoals een paar keer gezegd en zeker met K-rails echt niet nodig.
Heb je dat zelf al eens geprobeerd? Of komt dat ook uit een of ander 'sprookje'?
om gerust te zijn en me niet zoveel om de plaatdikte te hoeven bekommeren
Muurtje gelukt, hoe maak ik de oppervlakte ervoor vlak (waar de weg komt)?
Met dezelfde tool maar de lijn sluiten en opvullen met een patroon naar keuze.
Wel opletten dat je een paar mm meer hoogte opgeeft fan de omgeving, anders verdwijnt de vulling onder het gras...
Bij mij staat 'landschap' op 'vlak' en met 2mm meer zie ik de gevulde vlakken.
seinen genoeg? Er zijn maar 7 stopseinen maar ik moet er de blokseinen nog aan toevoegen.
Ik denk dat je nogal kwistig bent met rangeerseinen...
Op elk zijspoor van het hoofdrangeerspoor ééntje.
Ik zou er in het hoofdstation maar 1 zetten tussen rangeerterrein en hoofdbaan, de rest kan met wachtseinen, een W op een paaltje.
Lees dat eens: klik (https://www.maerklin.de/de/maerklin-magazin/downloads/themen-specials-und-serien) en klak (https://www.marklin.nl/fileadmin/media/nl/PDF_documents/Signalprospekt_290x210_8paginas_NL.pdf)
't Is van je hofleverancier ;)
Citaat van: yves op maandag 02 juni 2025, 12:44:46om gerust te zijn en me niet zoveel om de plaatdikte te hoeven bekommeren
Al vele keren gezegd, maar bij verborgen kruisende sporen moet je zelfs geen rekening houden met de plaatdikte, ter plaatse van de kruising laat je de plaat gewoon weg of je legt de rail op een heel dun stevig plaatje, een 'noodbruggetje'. Beter dat dan hellingen daarvoor steiler te maken.
Met de seinen zit ik in de knoop, ik heb op de zichtbare sporen de zichtbare (fysieke) seinen gezet maar er moeten ook nog blokseinen bij dacht ik.
Die fysieke seinen staan er niet voor niets, daar moet een trein ook stoppen. Ze zijn dus niet enkel voor de sier?
Het is mij niet duidelijk waar de blokseinen moeten komen en zijn deze dan zichtbaar of onzichtbaar? Dus enkel op CS2 zichtbaar dan?
En op het plan te zetten?
In het schaduwstation staan 6 stopseinen, deze zijn niet fysiek maar enkel op CS2 zichtbaar.
Dus nog één kluwen voor mij. De klik en klak die ik bezag brengt niet veel meer duidelijkheid daarover.
Het schaduwstation zou ik als vlakke testbaan aanleggen maar moet daarvoor dan geen gesloten circuit gevormd worden?
Verder heb ik het bovenste stationsspoor van het onderste station wat dichter naar het naastliggend stationsspoor gebracht, er wordt toch enkel vanop één perron op de trein gestapt. Dit komt de breedte van de weg naar het station ten goede.
bovenste 2 stationssporen moeten elk een uitrijsein krijgen denk ik
Alle seinen staan er voor de sier als je, zoals verondersteld, met PC besturing werkt.
Er moeten geen stroomloze stukken rail meer zijn, je PC vraagt wel aan je centrale om de treinen te doen stoppen en starten.
Je kunt dus echt zonder seinen starten, ze doen behalve mooi zijn, niks...
Heeft je automatiseerder je dat niet verteld?
Of prijst hij de peperdure Märklin oplossingen aan?
Ter verduidelijking: ik toon je de Märklin brochures enkel voor de plaatsing van de seinen achteraf.
Om te starten hou je best alles vlak en maak je onderaan een ovaal met een aantal (of alle) opstelsporen.
3-06-2025 9-46-38.jpg
Franky,
Gelukkig dat jij het nu ook inziet. :thumbup:
Een vlakke simpele baan.
waar ik Yves al zovaak op gewezen heb.
Citaat van: Lapjeskat op dinsdag 03 juni 2025, 09:30:51Je kunt dus echt zonder seinen starten, ze doen behalve mooi zijn, niks...
Ok maar werken ze dan wanneer geplaatst?
Je kan ze laten werken, de software die je gaat gebruiken voor de automatisering stuurt ze aan zodat het seinbeeld veranderd, moet er wel een decoder aan.
Heeft alleen geen invloed op het gedrag van de trein, dat bepaalde ook de software.
Dus sein op rood, trein stopt. Sein op oranje, trein remt af. Groen, trein rijdt door.
De software is treindienstleider (schakelt wissels en seinen) en machinist ineen.
Heb je eigenlijk al ervaring met automatisering van modelbanen Yves? Zo niet, dan zeker eerst een oefenbaantje maken: een ovaal met een inhaalspoor en een opstelspoor. Bijkomend voordeel is dat er dan ook eens treinen rijden.
Dat advies is misschien al eerder gegeven, maar ik heb niet de 4385 eerdere berichten doorgelezen. :)
@citaat 4 berichtjes terug kijken was genoeg ;)
Ah ja, prima, maar ik zou adviseren een oefenbaantje eenvoudig te houden: ovaal met 1 of 2 inhaalsporen en een kopspoortje. Het gaat vooral om het oefenen van de techniek. Het is nog leuk ook. Ik heb er in ieder geval goede herinneringen aan toen een loc, ogenschijnlijk zomaar uit zichzelf, in beweging kwam, in werkelijkheid aangestuurd door Koploper. Is wel ruimschoots 20 jaar geleden. :D
Voor mij nog maar vijf, maar het is inderdaad een magisch moment. Ik kan het me ook nog goed herinneren.
Alleen Yves kan antwoorden:
Keerlus of geen keerlus?
That's the question, vrij naar Shakespeare.
Vormt dit een breekpunt?
Toevallig viel vandaag de regering in Nederland vanwege een breekpunt. :D
Ivm keerlussen: indien er links ipv een vaste kruising 2259 een kruiswissel 2260 gebruikt wordt kan het bovenste stationsspoor in beide richtingen bereden worden (rode pijlen). Of zie ik dat weer verkeerd?
Denk aan je automatiseerder ;)
Inderdaad, je ziet het goed Yves. Maar ik denk dat de nadelen (qua overzichtelijkheid én qua automatiseren) groter zijn dan de voordelen(tweerichtingsverkeer).
Is het plan nu dan definitief?
Ik zie ook geen voordeel, enkel nadelen. Maar het kan, mits heel veel tegenrichting rijden.
En wat win je er mee? Eerder verliezen, want als je 2 treinen in tegenwijzerzin door het station stuurt moet je ze ook alle 2 weer eerst kwijt raken vooraleer een andere in wijzerzin kan station weer kan binnen komen (door de lange rit in tegenrichting).
Een trein het station verkeerd laten binnenkomen en dan naar het bovenste station sturen zou nog zin kunnen hebben dan kan de keerlus rechtsom wel direct weer gebruikt worden.
Ik heb er wel een mening over, maar gezien de gevoeligheid van sommigen, hou ik deze maar voor mij.
Wel heb ik nog steeds bewondering voor een ieder die deze 'simpele' bodemloze put, maar blijft proberen te vullen. Het is water naar de zee dragen. Chapeau voor jullie volhardendheid. :thumbup: :thumbup:
Ah, en ik heb bewondering voor iedereen die hier al zo lang tegen zijn zin mee leest zonder iets zinnigs bij te dragen ;)
En moest het storen dat alsmaar te zien passeren in de ongelezen berichten, daar is een knopje voor:
5-06-2025 16-19-43.jpg
Dat gebruik ik voor 90% van het forum...
Er is absoluut geen tegenzin om dit allemaal te lezen, ik vind het zeer vermakelijke kost.
Martin :thumbup:
Er komt alleen geen resultaat, blijft maar rondjes draaien.,
Ja, dat klopt, dat is voor Yves om op te lossen. Voor de rest vind ik het zoals gezegd wel vermakelijk.
Interessant om te zien hoe dit zich zo heeft ontwikkeld en hoe het zich verder gaat ontwikkelen.
Kan het zijn dat Yves gewoon naar aandacht hunkert?
[/quote]
Citaat van: Lapjeskat op donderdag 05 juni 2025, 15:17:18Een trein het station verkeerd laten binnenkomen en dan naar het bovenste station sturen zou nog zin kunnen hebben dan kan de keerlus rechtsom wel direct weer gebruikt worden.
dat is idd het meest aannemelijke en zo heeft de 2260 zin.
Er is wel geen kopspoor in het schaduwstation (voor pendel) maar dit mag geen obstakel vormen.
Citaat van: Lapjeskat op donderdag 05 juni 2025, 16:18:50Ah, en ik heb bewondering voor iedereen die hier al zo lang tegen zijn zin mee leest zonder iets zinnigs bij te dragen ;)
En moest het storen dat alsmaar te zien passeren in de ongelezen berichten, daar is een knopje voor...
Die was al gevonden, net als dat ik het ook al niet had gehonoreerd met notificatie, maar dan zie nog steeds in de nieuwe berichten dit topic weer naar boven komen (en soms is het ook het enige wat als nieuwe berichten staat). Eigenlijk zou het op dit forum zo moeten zijn, dat het dan ook niet zichtbaar is in nieuwe berichten.
Sorry dat ik het schrijf, Frankie, ik heb bewondering voor je 'pennenstreken' om zomaar even een baantje uit je tovermouwen te schudden, maar voor rondjes draaien, zoals de TS, moet je naar een pretpark of speeltuin gaan en niet elke verandering van een stukje rail met weet ik niet hoeveel plaatjes, proberen te legitimeren. Ik zou het nog kunnen begrijpen, als de TS adviezen zou wegen en dan beargumenteerd aangeeft, waarom hij er wel of niet voor kiest. Dit niet doende, is de voornaamste reden, dat mensen afhaken of gaan 'grappen en grollen'.
Dan over het zinnig bijdragen: gezien hoe Yves daarmee omgaat, is het verspilde moeite en dus zinloos. Misschien hier (https://forum.modelspoormagazine.be/index.php/board,106.0.html?PHPSESSID=07f7c9d671a9aab7a32a4341c5fa474e) maar vervolgen.
Dit is niets anders dan mijn mening en aangezien we (nog) in een democratie leven, verleen ik mijzelf het recht daartoe. Daarnaast zal ik mijzelf opleggen om alle pogingen in het werk te stellen om dit topic te vermijden en mijn aandacht voornamelijk gaan richten op topics, waar wel een wisselwerking waar te nemen is, zoals bijvoorbeeld iTom, Rudibeer, 1200blauw, enz.
Dit geschreven hebbende nu AFK voor dit topic voor altijd.
Peace!
@citaat Als je dat knopje gebruikt komt het draadje echt niet meer in de ongelezen berichten. Niet hard genoeg op geduwd?
Na het een paar dagen te laten liggen heb ik de voorpartij wat herschikt, lijkt me ok zo.
Heb gezien de geschiedenis in dit draadje wel ernstige twijfels of je het wel OK vindt >:-D . Maar zijn die kopsporen nu opstel/rangeer sporen of is dit het hoofdstation?
In dat laatste geval moet je wel heel veel heen en weer steken.
Ik moest bij dit draadje trouwens plotseling sterk denken aan FlyingKoekoek (Kevin) die een paar jaar geleden een ontwerp rondom de Dammtor (ook hier al langs gekomen zag ik) probeerde te maken, dat ook een never ending story werd, met als resultaat dat alles later te koop stond.
Ik zou dus zeggen: probeer vast iets neer te leggen. Een beetje uitproberen met geautomatiseerd rijden kan ook geen kwaad. Wan ervaar je gelijk dat seinen gewoon later geplaatst kunnen worden en je alles kunt testen zonder echte seinen (en het geeft je misschien nieuwe energie/inspiratie/inzichten).
@citaat
Opstel/rangeersporen
Ik zal reed contacten gebruiken voor de aansturing, massadetectie en contactrails lijken me te moeilijk voor deze baan (stroken tss wissels te kort)
@citaat te kort voor massadetectie? Een enkel wielstel zorgt al voor een contact. Een lengte van 5 tot 10 cm zorgt voor een volledig betrouwbare melding, wellicht beter dan een reedcontact.
Groet,
Peter
En makkelijker aanbrengen. Ik heb er zelf massadetectie printen voor. Kost geen drol.
Mijn God, wat druk. Hoe wil je dat in je eentje besturen ?
@citaat automagisch :mrgreen:
@citaat @citaat
De ganse voorzone kan handmatig, dit maakt het druk maar kan losgekoppeld worden van de rest van het te automatiseren deel van het plan dat idem is aan #4279.
Citaat van: Bert1955 op vrijdag 13 juni 2025, 21:08:50En makkelijker aanbrengen. Ik heb er zelf massadetectie printen voor. Kost geen drol.
voorbeeld?
Ik denk dat het heen en weer rangeren op de voorgrond nog makkelijker te automatiseren is dan het treinverkeer op de rest van de baan.
Groet,
Peter
@citaat @citaat
Werkt met een Arloco:
(https://thumbs-eu-west-1.myalbum.io/photo/1k0/9c3fb0bc-4828-4da7-9484-1f21b40c9fb2.jpg)
Ontwerp is gratis beschikbaar
@citaat
is me te complex, ik ben een starter geen pro. Ik ken mijn limieten.
Het hoeft niet met een Arloco. Je kunt de uitgang van de printen op dezelfde manier toepassen als een reedcontact. Massadetectie is m.i. makkelijker en beter dan een magneet ergens aanplakken.
Maar geheel aan jou.
@citaat
Ik zoek nu op Google naar Arloco, benieuwd wat ik ontdek...
@citaat
hopeloos voor mij wat ik daarover zag, duurde amper 2 minuten om dat te ontdekken.
Ik kijk zelfs niet verder.
Ieder zijn ding.
Maar je wilt toch automatiseren. Je zult dat wel "wat" moeten.
Het zou handig zijn als je jouw plannen deelt om wat gerichter mee te denken.
@citaat
plannen delen? ik dacht dat ik dat het afgelopen jaar deed en voor velen veel teveel.
#4404 toch gezien?
Zie je dit als een aanval?
Denk je dat ik zo slim ben om wegwijs te krijgen in ruim #4400
Maar zal ff kijken.
@citaat
Ik zei toch #4404 wie spreekt van de vorige 4403?
Citaat van: Bert1955 op zaterdag 14 juni 2025, 17:07:29Maar je wilt toch automatiseren. Je zult dat wel "wat" moeten.
Relais-schakelingen? :roll:
Groeten,
Erik.
Ik begrijp niet waarom je zo geïrriteerd reageert op mijn goed bedoelde berichten.
#4404 is een post met plaatjes van jouw beoogde baan.
Mijn vraag was: op welke manier wil je gaan automatiseren. Welke hardware?
Jouw gedachte was reedcontacten, hoe sluit je dat aan.
Misschien staat dat ergens, dat heb ik dan gemist.
Kijk, zo kan het ook. Gewoon rails neerleggen en kijken of het plan werkt en de hoogtes niet te steil worden.==>>https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=115321.msg3222545667#msg3222545667
Voor Yves geen optie :| .
Reedcontacten op zich zijn minder betrouwbaar dan massadetectie. Bovendien moet iedere trein dan een magneet bij zich hebben. Waar laat je die? En hoe werk je de reedcontacten tussen of naast je rails netjes weg? Ik zou die optie niet als eerste kiezen.
Oei, al een week stil hier :roll: ...
De afkickverschijnselen gaan opspelen :neutral: !
Geen nood, ben aan het bouwen gegaan, stilletjes...
Maar nog niet genoeg om het te tonen dat komt wel.
Leuk. Tijd voor een bouwtopic dus :o) !
Wordt er ondertussen nog iets ondernomen in verband met het plannen of voorbereiden van de automatisatie?
Of ga je in de val lopen van veel te vroeg te beginnen bouwen om dan achteraf te ontdekken dat wat je wilde bereiken niet meer doenbaar is? Automatisatie maakt echt deel uit van de planning, laat je niet zot maken door die stap over te slaan...
Grappig, iedere wijziging in het/een railplan, al was het maar een inkorting van een opstelspoor, was een uitgebreide nieuwe post waard, inclusief 3 grafische toelichtingen.
Maar nu het echt interessant wordt, namelijk de bouw, is er nog niet genoeg om te tonen.
Kom op, Yves! Voor de draad ermee!
@citaat
ik wil tenminste wachten tot de rails er liggen alvorens het te tonen, nu ben ik nog het platform aan het voorbereiden daarvoor (oa kurk leggen).
ik heb de testbaan 1 op 1 laten printen voor het leggen van de rails op het platform, in bijlage de blokopdeling (blauwe lijnen) die ik ga toepassen.
Hiervoor heb ik twee M83 decoders en één S88 terugmelder nodig. Voor die twee M83's ben ik nu op Catawiki aan het bieden op een veiling die vanavond afloopt.
Ziedaar de stand van zaken op heden.
bijlage vergeten
dus als je een trein hebt staan op een na buitenste spoor kan je er niets meer naastzetten aan de binnenkant ivm bezetmelding.
eerst goed nadenken alvorens te bouwen helpt echt.
kan ook zo, alternatief
in geel rails geïsoleerd plus contactbezetting
trein stopt op rails voor sein en door een route in CS2 laat wissel 1 schakelen (rechtdoor) in dit geval naar volgende spoor plus groen licht andere spoor enzovoort
En nog een alternatief met een andere blokopdeling, 9 blokken.
Succes.
Citaat van: jeroen62 op maandag 23 juni 2025, 11:22:40dus als je een trein hebt staan op een na buitenste spoor kan je er niets meer naastzetten aan de binnenkant ivm bezetmelding.
eerst goed nadenken alvorens te bouwen helpt echt.
kan in CS toch zo geprogrammeerd worden dat de wissel vrij blijft om naar het onderliggende spoor te gaan, geen te lange trein erop dus.
In de aansturing zal een wissel een block zijn zonder detectie. Als een blok na de wissel vrij is, zat de pc ook denken dat de wissel vrij is.
Zorg er dus voor dat een trein volledig in een block past. En vrij blijft van een wissel.
@Rutger,
Yves rijd met de CS, heeft niets met een pc te maken.
En een wissel zit niet in een blok.
Jos
Ga je nu alles met de CS 3 2 automatiseren of komt er op termijn een PC met besturingssoftware?
het is voor de testbaan in eerste instantie een CS2 en ik heb me nu een proeflicentie voor 2 maand (evt verlengbaar) voor iTrain5 aangevraagd en gekregen.
Als de rails liggen zal ik iets posten, de ondergrond met kurklaag is bijna klaar nu.
Lijkt me een goed plan :thumbup: .
Het schaduwstation in de CS2 gaat nog wel lukken, maar voor de hele baan heb je toch meer (bv iTrain) nodig verwacht ik.
Het lijkt mij het beste meteen aan de slag te gaan met iTrain en de automatisering daarop in te richten.
iTrain werkt blokgestuurd en vereist een andere aanpak dan als je gaat proberen de gebeurtenis-gestuurde aanpak van Märklin te implementeren. Die twee systemen door elkaar gebruiken is ondoenlijk, althans dat lijkt mij.
Beter is het consequent te zijn en de baan zo aan te leggen dat je deze met iTrain mee kunt laten werken met de CS2 als doorgeefluik. Je kunt je CS2 nog steeds gebruiken voor handmatig rijden op niet geautomatiseerde secties.
Groet,
Peter
Ik post verder iets over de baanbouw nu in een nieuw draadje "bouw plan 225 x 165" dat ik nu zal aanmaken dus hier stopt dit draadje.
Simpel was het niet, er is heel wat water door de Schelde en de Maas gestroomd in die tijd. Is dat erg? Nee hoor. Ik ga het nieuwe topic met veel interesse volgen en succes met de bouw Yves. :thumbup:
@citaat Thx maar stel geen al te hoge verwachtingen.
Nee hoor, ik heb nog steeds geen stationaire baan, dus wie ben ik om een ander de maat te nemen. Nu wel een ideetje in mijn hoofd...
@citaat :help: shoot
Een simpel spoor Z baantje.
De testbaan (schaduwstation) is na vallen en opstaan nu min of meer in dienst (nog blokopdeling).
Nu, na een paar maanden, stel ik de bovenbouw gezien de voorbije beslommeringen hiervan in vraag.
Daar het al wat moeite kostte om deze vlakke baan werkbaar te maken de bedenking of de voorziene bovenbouw niet wat te hoog gegrepen is.
Ik weet het, de tijd die hieraan gespendeerd zal worden heeft geen belang maar het moet doenbaar zijn voor mij (ik beschouw me nog steeds als een leek op dit gebied). In dit geval baart oefening geen kunst.
Ik ben reeds blij dat alles rijdt waar ik wil.
Daarom het plan van de testbaan en de daarvoor bestemde bovenbouw (laatste versie).
Ik zocht al even naar een minder complexe bovenbouw maar ga tot nog toe de mist in.
Alles is nog mogelijk als bovenbouw.
Zijn er gegadigden die een minder complexe bovenbouw hiervoor kunnen verzinnen, ik zie wel wat hiervan komt desnoods doe ik verder met de de hier voorgestelde bovenbouw, zal op termijn ook wel lukken zeker?
Wat wel ok is met de huidige bovenbouw is het feit dat er enkel 2231's of ruimer gebruikt worden maar mss kan vereenvoudigd worden door te spelen met enkel- of dubbelspoor tracées?
We zien wel :)
driedeetje ziet er anders wel ok uit.
Beste Yves,
Ik wil je niet afkatten, ik heb nimmer een baan op niveaus gebouwd, dus wie ben ik om je daar de maat op te nemen.
Maar is dit niet iets waar je in het begin voor gewaarschuwd bent?
Even door redeneren: Je noemde het topic altijd al "Vlakke baan 225 x 165 simpel", dan was de eindtekening behoorlijk gecompliceerd.
De vraag is wel: wat kun je nu realiseren en voldoet dit nog aan je wensen?
Misschien is een enkelspoortje niveautje hoger met een simpele eindhalte genoeg om toch gevarieerde rijmogelijkheden te hebben.
We horen het graag hoe je de baan verder ontwikkelt.
Misschien eens grasduinen in de veelheid van eerder gedane suggesties voor een enkelsporige baan?
Wel wat spijtig dat het huidige schaduw station daar wellicht niet bij past, maar ach, misschien is het wel te fixen.
Goed dat je tot nader inzicht bent gekomen, trouwens.
Groet,
Peter
Ik heb dit geënt op het bestaande schaduwstation, het lijkt me veel minder complex nu.
Zichtbare baan is enkelsporig dubbelrichting maar kan (en zal wel) gedeeltelijk uitgesplitst worden in dubbelsporig.
Gele lijn is keerlus voor schaduwsporen op niveau nul maar is mss niet strikt nodig?
Ik ben er nog niet helemaal uit met de rijrichtingen.
Dit is de kapstok waarrond kan uitgebreid worden, het station voorzie ik langs de schuine lijn.
Blijkbaar is het reactie animo stilgevallen of is het nu zo goed dat er niet meer gereageerd wordt?
Zo is er weken geen nieuws hier en áls je dan weer eens iets post verwacht je dat we direct reageren?!? Waarom vraag je Evan niet om hulp als het hier te traag gaat :-) ?
Maar dat gele spoor kan je inderdaad weglaten hoor :thumbup: .
Tijdens gebed ( zonder eind ) ben ik stil
Citaat van: yves op vrijdag 26 september 2025, 07:07:42Blijkbaar is het reactie animo stilgevallen of is het nu zo goed dat er niet meer gereageerd wordt?
Ik zit mij suf te piekeren over die gele keerlus, ik vraag mij nog altijd af hoe je daar bent op gekomen... ;)
Ik dacht dat die gele keerlus een meerwaarde kan zijn, zo kan het schaduwstation via 2 richtingen ingereden worden.
Dit geldt dan voor alle 7 schaduwsporen, het gele spoor kan op zichzelf ook een schaduwspoor vormen indien het niet als keerlus voor de schaduwsporen gebruikt wordt.
Momenteel vorm ik de bovenbaan om tot zoveel mogelijk dubbelspoor.
En wat is de meerwaarde om het schaduwstation langs 2 kanten te kunnen inrijden?
Geen zeker?
Maar dan toch nog steeds een extra schaduwspoor.
Kapstok verder aangekleed: dubbelspoor, halteplaats en station, nu nog ergens wat rangeersporen en locverzorging en we zijn er.
Wellicht kan hier of daar ook nog wat spoor verdoken.
Stationszone wat herwerkt, zijn er suggesties voor de locatie van de rangeerzone/locverzorging (industrie)?
Hoe vind je zelf de situatie dat er 2 dubbelsporen naar slechts één spoortje het schaduwstation in leiden?
Trop is te veel en te veel is trop hé (premier Paul Vanden Boeynants) ;)
Schermafbeelding 2025-09-26 223715.jpg
Hou het toch enkelsporig...
@citaat
Niet ideaal zeker?
Mss op te lossen door dubbelspoor door te trekken in schaduwstation?
Zoals nu zal er veel moeten gewacht worden in het schaduwstation, een dubbelspoor kan de wachttijd dan verminderen.
Of andere suggestie?
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 26 september 2025, 22:39:29Trop is te veel en te veel is trop hé (premier Paul Vanden Boeynants) ;)
Hou het toch enkelsporig...
Toch niet volledig enkelsporig de volledige omloop zoals in "de kapstok"?
Waarom niet? Treinen kunnen elkaar passeren in het station, meer moet dat toch niet zijn?
Als je zo doorgaat eindig je met iets wat ook niet te bouwen blijkt ben ik bang.
Terug grotendeels enkelsporige omloop, enkel bovenaan wat uitgesplitst naar station toe, om de pendelbaan wat te ontlasten.
Nu eenvoudig genoeg denk ik of er rest niets meer.
Alvorens ik verder broddel: zijn er suggesties voor een locatie voor een rangeerzone, locverzorging (en kleine industrie)?
Ik denk in de rechterlob, in de hoger gelegen linkerlob is dan genoeg plaats voor een dorpje of wat natuur.
Rode lijn is ong. 3% stijgend naar halte voor de pendel.
Wat voegen de gemarkeerde wissels toe?
Schermafbeelding 2025-09-27 080239.jpg
Niks, behalve extra opties voor ontsporingen >:-D .
Citaat van: Lapjeskat op zaterdag 27 september 2025, 08:05:06Wat voegen de gemarkeerde wissels toe?
ontlasting van het pendelspoor toch?
Waarom spreek je dan ook niet van de 2 andere meegebogen wissels bovenaan rechts, dat is toch één geheel?
1 meegebogen wissel weg.
Met de 2 omcircelde wissels creëer je toch juist "extra drukte" op het pendelspoor :? ?
Het is gewoon dubbelop zo; én de omcircelde wissels én de 2 bochtwissels rechtsboven. Één van de 2 setjes heb je nodig; het andere voegt niets toe.
aansluiting zat niet helemaal snor
zag het
nog hints voor wat betreft mijn vraag in #4473?
door de langere stijglijn ligt halte nu op +200, ook beter.
De rest staat er nog wat pover bij.
Variante, conflict tss pendel- en normaalspoor nog kleiner.
Stijglijn nog langer en halte hoger.
En nu afblijven ;)
Yves wil nog locomotievenwerkplaats/loods en rangeersporen Franky.
@citaat
Idd want nu is het wel heel karig
In der Beschränkung zeigt sich erst der Meister...
Citaat van: Baanloos op zaterdag 27 september 2025, 12:43:49Yves wil nog locomotievenwerkplaats/loods en rangeersporen Franky.
Als 't effe kan ;)
alles aangevuld, compleet.
vergeten
daar ik bedien vanaf rechtsonder heb ik zo beter zicht op de rangeersporen.
en 3D
hier is meer ruimte voor scenery, voordeel is hier dat de rangeersporen met een duwende loc kunnen ingereden worden ipv een trekkende, hij hoeft daarvoor niet achteruitrijdend vanop de hoofdbaan te vertrekken
er kon nog een opstelspoortje bij :P
Citaat van: yves op zaterdag 27 september 2025, 12:01:01Variante, conflict tss pendel- en normaalspoor nog kleiner.
Je kunt het normaalspoor ook volledig scheiden van het pendelverkeer, dat lijkt mij nog beter.
Nadeel, als je dat al een nadeel kunt noemen, als je graag rangeert is het zelfs een voordeel, is dat pendeltreinen altijd via het kopspoor van het hoofdstation moeten passeren om het schaduwstation te bereiken.
Schermafbeelding 2025-09-27 204733.jpg
@citaat
De opmerking over rangeren en het bereiken van het schaduwstation begrijp ik niet.
Is de laatste versie van de rangeer- en locverzorging ok?
Opmerking uit #4495 geïmplementeerd (is beter) en nog wat bijgeschaafd aan rangeersectie.
Ik weet niet of het voetgangersbrugje nog zal inpassen op het smallere hoofdperron.
Nu nog de seinen.
nog met schaduwsporen
detail: overslagplatform thv industrie aan de via de weg bereikbare zijde
Je houdt blijkbaar hardnekking vanst aan de extra (gele) keerlus onderaan op schaduwniveau, maar ze voegt niets toe, toch niets nuttig, je plaatst extra 2 overbodige verborgen wissels (altijd risico op problemen) en je maakt de automatisatie ingewikkelder om bepaalde sporen in het schaduwstation in 2 richtingen te moeten berijden en je ziet ze niet eens...
Mijn advies: KISS
Tweezijdig berijden van het schaduwstation maakt de zaken sowieso een stuk ingewikkelder, qua bezetmelders, qua wisselaansturing (wissels aan beide zijden van het schaduwstation moeten nu worden aangedreven), qua verstoringen (iedere aan te rijden wissel is weer een nieuwe kans op ontsporing bijvoorbeeld) en qua automatisering (minstens een verdubbeling van het aantal rijwegen).
Er wordt ook uitgegaan enkel van de "happy flow", alles gaat altijd goed. Dat is denk ik ook de reden voor zorgeloos toevoegen van allerlei overbodige constructies. Zouden ook de foutpaden geanalyseerd zijn, dan was bijvoorbeeld ook meer rekening gehouden met de bereikbaarheid van het schaduwstation. Wat moet er zoal gebeuren als een trein op één van de middelste sporen ontspoort en vast staat (of zelfs een kortsluiting veroorzaakt)? Even een snelle analyse leert: dan moet het hele schaduwstation worden leeggehaald om erbij te kunnen, de verongelukte trein, rekening houdend met de bovenliggende bedrading ertussenuit worden gepeuterd (met beleid, om de boel niet te beschadigen) en alles weer op het spoor gezet. Ervaring leert dat een storing vaak meerdere keren optreedt voor de oorzaak gevonden en verholpen is. Dat is niet een bezigheid die je graag vaak herhaalt op deze manier. Märklin-wissels gaan ook nogal eens stuk. In dit ontwerp moet de halve baan worden gesloopt om bij sommige wissels te kunnen...
@citaat Misschien toch eens beter naar de tafelconstructie kijken ;)
Precies, en als we er vanuit zouden gaan dat M-wissels continue weigeren dan zou je dus bijna geen schaduwstation meer kunnen maken.
Citaat van: Lapjeskat op zondag 28 september 2025, 13:03:33@citaat Misschien toch eens beter naar de tafelconstructie kijken ;)
Huh, heb ik iets gemist dan? Kan de bovenkant eraf?
Citaat van: Hanzi op zondag 28 september 2025, 13:27:24Precies, en als we er vanuit zouden gaan dat M-wissels continue weigeren dan zou je dus bijna geen schaduwstation meer kunnen maken.
Volgens mij zie ik K-rails toch? Die aandrijvingen zijn net zo (weinig) betrouwbaar als die van C-rails. Bovendien wil je ook bij M-rails er wel bij kunnen, want ook die zijn weliswaar veel beter, maar ook niet perfect. Dan is meer ruimte wel prettig lijkt me.
De baan kan opgetrokken worden tot tegen het plafond en is onderaan niet volledig dicht, Yves kan overal goed bij, zelfs zonder bukken ;)
Aangepast qua schaduwstation (éénrichtings), nog alvorens #4501 gelezen te hebben.
Rode lijnen hellend.
btw is de rangeer- en locverzorgingszone nu ok of kan dit nog geoptimaliseerd worden?
Locverzorging compacter, logischer
nog beter?
Ik zou mij over het rangeergedeelte nog niet te veel zorgen maken, dat komt toch op een stuk vlakke plaat ergens bovenaan. Je hebt dat om te beginnen helemaal niet nodig. Bouw eerst het gedeelte om al dan niet automatisch te kunnen (rond)rijden en leg de rangeersporen achteraf als je al een beetje kijk hebt op de baan, ik vrees dat je er 'op papier' op voorhand nooit helemaal uit geraakt.
Citaat van: Lapjeskat op zondag 28 september 2025, 14:21:09De baan kan opgetrokken worden tot tegen het plafond en is onderaan niet volledig dicht, Yves kan overal goed bij, zelfs zonder bukken ;)
Dan blijft een groot deel van mijn verhaal overeind. Calamiteiten in het schaduwstation, vooral in het midden, blijven zonder het verwijderen van veel materieel onbereikbaar. Lijkt mij bijzonder onhandig, maar wie ben ik...
Citaat van: yves op zondag 28 september 2025, 14:21:58nog alvorens #4501 gelezen te hebben.
Het was nog allemaal voor de kat zijn viool ook... :D
#4506 was mis qua hellingen, verborgen keerlus volledig vlak
Citaat van: Lapjeskat op zondag 28 september 2025, 14:35:35Ik zou mij over het rangeergedeelte nog niet te veel zorgen maken, dat komt toch op een stuk vlakke plaat ergens bovenaan. Je hebt dat om te beginnen helemaal niet nodig. Bouw eerst het gedeelte om al dan niet automatisch te kunnen (rond)rijden en leg de rangeersporen achteraf als je al een beetje kijk hebt op de baan, ik vrees dat je er 'op papier' op voorhand nooit helemaal uit geraakt.
ik weet het maar ik heb graag op papier reeds de zaak op orde, mijn (ex) beroep roept zeker?
Dus op papier ok die zone?
Ik lees hier vaak dat om bij de middelste sporen van een schaduwstation te geraken heel veel materiaal van de buitenste sporen moet 'weggenomen' worden, maar je kunt dat toch ook gewoon 'wegrijden'?
En als er daar in het midden iets ontspoord is en een kortsluiting veroorzaakt waardoor je hele schaduwstation niet meer kan rijden heb je het echt verkeerd aangepakt, in een schaduwstation (en bij voorkeur zelfs over de ganse baan) moet elk apart spoor kunnen afgeschakeld worden, door een eenvoudig schakelaartje of beter nog, door een zelfherstellende zekering, dan kan alles op 1 spoor na, blijven rijden.
En dan zoej je je ook niet te pletter als er onverhoopt ergens een niet zichtbare kortsluiting optreedt.
Ah, het rangeergedeelte lijkt mij verre van optimaal, om maar iets te zeggen, voor elke lokbeweging betreffende de lokverzorging moet je op groene rangeersporen komen, dat kan toch anders?
Yves, als je om de paar minuten een volgend ontwerp plaatst met minieme wijzigingen dan vergaat de lezer een beetje de lust om te reageren: het heeft geen zin en het verandert toch nog ...tig keer, ook zonder reacties.
Ga bouwen, en kijk hoe de sporen er mooi en geloofwaardig bijliggen, exact zoals Lapjeskat ook al adviseerde dus!
Citaat van: Lapjeskat op zondag 28 september 2025, 15:03:04En als er daar in het midden iets ontspoord is en een kortsluiting veroorzaakt waardoor je hele schaduwstation niet meer kan rijden heb je het echt verkeerd aangepakt, in een schaduwstation (en bij voorkeur zelfs over de ganse baan) moet elk apart spoor kunnen afgeschakeld worden, door een eenvoudig schakelaartje of beter nog, door een zelfherstellende zekering, dan kan alles op 1 spoor na, blijven rijden.
En dan zoej je je ook niet te pletter als er onverhoopt ergens een niet zichtbare kortsluiting optreedt.
Goede tip voor Yves!
Ik ben trouwens wel benieuwd hoeveel mensen op dit forum een dergelijke voorziening getroffen hebben. Ikzelf heb 'm niet en heb ook geen plannen in die richting.
Er zijn er hier zeker wel die van dergelijke opzet al veel profijt zouden gehad hebben ;)
Geen automatische zekeringen hier (behalve in de trafo's dan), maar wél ieder baanvak (stuk of stukje rails tussen 2 wissels) apart schakelbaar.
@citaat Idem hier.
Maar dat is wel veel draad leggen,
wil je het verdelen centraal houden... :wink:
Groeten,
Erik.
nog eentje om het af te leren, locverzorging conflictloos met rangeren
Beter wat betreft scheiding, maar ik denk dat het in realiteit niet echt mooi zal zijn, 't ziet er nogal chaotisch uit, daar vindt een kat zijn jongen niet meer in ;) Beter de opstelling verder uitwerken als de baan ligt.
In 3D ziet het er minder chaotisch uit, het plan geeft een vertekend beeld.
Bij 3 Engelse wissels, 3 wissels, een driewegwissel en een kruising allemaal op een hoopje gegooid mag je toch wel al een beetje van chaos beginnen spreken? ;)
Vanuit de bovenbocht uitdraai naar rangeerzone, trein kan komend van onder naar boven nog steeds met trekkende loc insteken en achteruit steken naar rangeersporen.
Grote schuine oversteek vervalt hiermee.
Door de bocht af te vlakken is er meer plaats onderaan, zelfde principe
Ipv alles samen te proppen onderaan wat meer ruimte gezocht en gevonden aan de overzijde van de hoofdbaan voor de lichte industrie, eveneens aanrijdbaar via 2 richtingen zoals het rangeren.
Daar is meer dan genoeg plaats en sluit aan de "bewoonde" zijde aan.
Ik denk dat de chaos hiermee de wereld uit is geholpen, kan het nog rationeler?
onderaan wat meer plaats voor alaam, parralelle sporen liggen niet op dezelfde hoogte maar zal wel lukken met een muurtje tss de 2 denk ik?
Tunnelportaal stond niet goed.
industrie mag gerust iets meer zijn, alles is nu op één as geconcentreerd
3D ziet er ok uit (zoals steeds :P )
vergeten of te snel geweest?
als dit niet rationeel is dan weet ik het ook niet meer, ik gooi desgevallend de handdoek in de ring (of de knuppel in het hoenderhok :) )
Ik zal dan ook eens de knuppel in het hoenderhok gooien ;)
Waarom laat je het enkelsporig baantje niet gerust ipv het te (over)belasten met allerhande aftakkingen?
Mijns inziens (maar wie ben ik...) zou je veel beter een aftakking voorzien op 1 van de stationsporen om een verbinding met de industrie en de lokverzorging te maken, een doorgaande trein moet dan geen last hebben van de rangeersporen en omgekeerd.
Nu is er in wijzerzin zelfs geen plaats op de hoofdbaan waar een binnenkomende lok kan wachten tot hij in het station kan...
Volledig eens met laatste post.
Je bent de geschiedenis aan het herhalen Yves.
Het is niet de hoeveelheid aftakkingen en wissels die een sporenplan beter en mooier maken.
Koester de stukken "vrije baan"!
Komen de treinen ook beter tot hun recht. Niet als ze het ene emplacement verlaten en het volgende al bereiken.
Als je veel emplacementen wil dan moet je of veel grotere ruimte plannen of op een kleinere schaal gaan rijden.
@citaat @citaat
Het feit dat het station inkomende treinen op een hoofdbaanwissel blijven staan is eenvoudig zo op te lossen.
Inrit naar rangeren enkel nog vanaf onder naar boven, geen bezwaar, hoofdbaan is dubbelrichting.
Treinen rijden dan nog steeds loc op kop en steken achteruit naar opstelsporen (wat is trouwens het verschil tss opstel- en rangeersporen?).
Wat jij bedoelt met aftakken vanaf het linkse stationsspoor is evenzeer dit spoor (over)belasten toch?
En op een stationspoor blijft een trein normaliter wat langer staan dus aftakking(en) lange(re) tijd onbruikbaar...
minimieme aanpassing groene sporen bovenaan tgv de vorige wijziging
industrie met 3-wegwissel
Tsja.....
Kan interessant zijn die gecompliceerde zaagbewegingen.
Ken zelfs een voorbeeld grootbedrijf in mijn buurt met dat verschil dat het reguliere treinverkeer niet word opgehouden.
@citaat
zaagbewegingen die hoofdspoor verkeer ophouden zie ik niet, waar zie je dat?
Van de roze sporen naar de groene opstelsporen.
@citaat
Roze is industriespoor en groen is rangeerspoor, andere functie qua sporen
Je lijkt overtuigd te zijn van je gelijk inzake dit plan. Op-/aanmerkingen worden afgewimpeld. Prima, bouwen maar!
Citaat van: yves op maandag 29 september 2025, 17:11:57Wat jij bedoelt met aftakken vanaf het linkse stationsspoor is evenzeer dit spoor (over)belasten toch?
En op een stationspoor blijft een trein normaliter wat langer staan dus aftakking(en) lange(re) tijd onbruikbaar...
Op een enkelsporige baan is er 1 spoor, in een station liggen er meerdere... Wat 'verstopt' dan het makkelijkst?
Wat is hier eigenlijk de bedoeling van allemaal?
Citaat van: Hanzi op maandag 29 september 2025, 21:44:52Je lijkt overtuigd te zijn van je gelijk inzake dit plan. Op-/aanmerkingen worden afgewimpeld. Prima, bouwen maar!
Ik hield wel degelijk rekening met de opmerking #4533, aftakking met gebogen wissel weg.
Daar ik wel degelijk rekening wil houden met de opmerkingen hierbij een voorstel met de voornaamste aftakkingen vanaf het stationsspoor.
Komende van boven met de trekkende loc wordt achteruit gestoken naar de rangeersporen.
Komende van onder moet een loc de trein duwen naar de rangeersporen.
Locverzorging normaliter van boven komende bereikbaar.
Industrie kan in rechter plandeel, met een overslagspoor naar het linker plandeel dat in geval er geen overslag is evt als passeerspoor kan gebruikt worden.
Zit hier iets in?
Ik snap het niet helemaal. Je vorige uiteindelijke ontwerp kon je niet bouwen, dat was niet uitvoerbaar.
Nu gaan we het hele proces opnieuw beleven, deze ontwerpen zijn dan toch ook niet te bouwen?
@citaat
Vorig plan was quasi onuitvoerbaar voor mij, laatste plan #4546 is veel eenvoudiger uitvoerbaar.
Heeft vooral te maken met het verborgen gedeelte.
Met een kleine aanpassing kun je het rangeerterein veel bruikbaarder maken, er moet 1 spoortje langer worden, waarom is al ontelbare keren gezegd...
Schermafbeelding 2025-09-30 111405.jpg
Zou je de industrie niet aan één kant van het hoofdspoor houden, dit ivm onnodig kruisen daarvan.
@citaat
industrie naar linkerkant en uittrekspoor verlengd, zit rangeren/locverzorgen ok?
3D
Variante locverzorging, welke van de 2?
Kun je de lokverzorging niet volledig afscheiden van de rangeersporen, 1 spoortje naar het BW waar een lok op past en waardoor dan naar hartenlust over en weer kan gereden worden zonder de rangerende treinen nog te moeten storen?
@citaat
Even visualiseren mss?, zie het niet meteen.
Wat ik me dan weer afvraag: moet iedere aansluiting persé met 2 wissels in 2 richtingen op het hoofdtraject worden aangesloten Yves?
Is in het grootbedrijf waar ook ter wereld geen must, ze laten liever wat wissels weg.
@citaat
De ene aansluiting (boven) laat toe dat een getrokken trein naar het uittrekspoor rijdt en dan achteruit steekt naar de rangeersporen, de andere aansluiting (onder) laat toe dat een getrokken trein naar de rangeersporen rijdt, maar dan loc op kop (tenzij achteruit gereden wordt vanaf het hoofdspoor).
Hiervan uitgaand is de bovenste aftakking de meest voor de hand liggende en zou de onderste aftakking mss beter verdwijnen?
één insteek naar rangeren, loc op kop, is eigenlijk voldoende. Dit lost de complexe sporenbundel op.
Nog een spoortje erbij zo hoeft loc vanaf de BW niet op de baan te komen om naar rangeren te gaan.
Dit is OK ;)
Als zelfs de Lapjeskat gaat spinnen zal het wel goed zijn :smile: !
Nee, ... Is het nu echt afgelopen? :roll:
Nou, pak de dozen met rails Yves!
Veel plezier met opbouwen :thumbup:
Groeten,
Erik.
@citaat
Zal eerst nog eens het seinplan posten, bouwen zal voor binnen enkele maanden zijn, ik heb reeds de "platte" baan ;)
nog één bedenking:
is het niet aangewezen onderaan met een overloopwissel een verbinding van het uittrekspoor naar de baan te maken, is gemakkelijk te doen en zo moet een trein geen achterwaartse beweging maken om terug op de baan te geraken vanaf de rangeersporen (zoals het nu wel moet)?
Trein kan van op dat punt ook naar rangeren gaan als bijkomend gegeven.
Voordelig toch?
Citaat van: Hanzi op dinsdag 30 september 2025, 19:04:58Als zelfs de Lapjeskat gaat spinnen zal het wel goed zijn :smile: !
Hola, ik had het enkel over BW en rangeersporen ;)
Die 2 aansluitingen op de hoofdbaan voor de industrie vind ik maar niks, laat een enkelsporig baantje toch tot zijn recht komen door het gerust te laten...
Ik snap je gedachte Yves. Maar dan heb je gelijk ook weer een extra parallelroute om het station heen; dat is wellicht handig, maar gevoelsmatig moet je dat eigenlijk niet willen in een enkelsporig baantje.
@citaat
Zonder die verbinding (die niet per sé hoeft genomen te worden) is de baan toch (lang) geblokkeerd door een achterwaarts rijdende (lange)trein vanaf
de rangeerzone en dat is toch ook niet gewenst?
De achterwaarts gaande combinatie neemt dan de volledige bocht in beslag.
Die extra verbinding lost dit op, 't is gewoon voor de hand liggend..
Citaat van: Lapjeskat op dinsdag 30 september 2025, 20:24:23Citaat van: Hanzi op dinsdag 30 september 2025, 19:04:58Als zelfs de Lapjeskat gaat spinnen zal het wel goed zijn :smile: !
Hola, ik had het enkel over BW en rangeersporen ;)
Die 2 aansluitingen op de hoofdbaan voor de industrie vind ik maar niks, laat een enkelsporig baantje toch tot zijn recht komen door het gerust te laten...
Waar zag je dan de industrie?
Rose? Of is dat een wolk ;)
@citaat
??? Ik heb hem, grappig ik denk dat je de vraag wel snapt.
Je kunt ook nog rangeren Yves.
Kritiek die ik nu weer heb: je past het sporenplan aan en het oogt beter, je oogst een paar complimenten.
2-3 postings en paar uur later wil je al weer verbindingswissels plaatsen.
Ga eens kijken bij het grote voorbeeld Yves.
Misschien heeft Franky wat 1:1 materiaal voor je?
Ik ken nog wel voorbeelden waarbij de trein even het hoofdspoor bezet houd.
Zijn in NL wel zeldzaam trouwens en worden steeds meer gesaneerd; hoewel in de buurt van Vlaardingen de Rotterdamse metro een stukje spoor deelt met het goederenverkeer(!)
Maar kom op Yves dit is niet Brussel of Antwerpen Centraal of Keulen Hauptbahnhof!
Citaat van: yves op dinsdag 30 september 2025, 20:49:35Die extra verbinding lost dit op, 't is gewoon voor de hand liggend..
Wat jij wil natuurlijk, het is jouw baan, neem zélf de beslissing, Yves!
Dat laatste is dan natuurlijk ook waar ;)
ik besliste de aansluiting naar de baan te maken, in aansluiting hierop dan een industriespoor, én een volledige ontlasting van het hoofdspoor.
Industriële goederenoverslag van de rechtse naar de linkse zone via de laadplatformen.
onderaan opstelspoortje schuin geplaatst
Zo kan het ook, zelfde principe.
bochtenwerk hoofdbaan verbeterd
nog wat minieme aanpassingen nu wacht ik op commentaar ;)
Pfff....
Wat moet ik hier nog van zeggen.
Yves, op de modelbaan schep je, in mijn ogen, een ruimtelijke illusie.
Die illusie is dat dingen heel ver uit elkaar liggen, ok dat is niet zo, maar je moet de indruk geven dat dat het wel zo is.
Jij maakt nu weer een zichtbare keerlus waarmee je het geheel degradeert tot een kermisbaan.
Komt in de werkelijkheid niet voor; nogmaals stop met alle sporen aan elkaar te verbinden en elk emplacement 2 uitgangen te verschaffen.
Het is jouw keuze, maar verre van werkelijkheidsgetrouw.
Misschien kunnen Franky en Hans zich nog wat beter uitdrukken dan ik. Aanvulling: #4559 was en is in mijn ogen de beste variant.
Van mij geen inhoudelijk commentaar.
Wat wij mooi vinden hoef jij niet mooi te vinden, vice versa. Jouw plan, jouw baan.
Bovendien zijn de laatste aanpassingen te miniem om op te reageren; en er zal nog een hele reeks volgen verwacht ik.
Ten minste eentje volgt nog en dat is dit.
Twee rangeersporen zijn voldoende, ze zijn lang genoeg me dunkt.
Van onder komend kan trekkende loc vooruit rijden op uittrekspoor en achteruit naar rangeersporen en terug vooruit naar hoofdspoor, de rest spreekt voor zich.
BW beter
BW beter
Hou nou toch op met dit geneuzel Yves, ga bouwen en leg wat neer zodat het goed oogt. Dit heeft geen nut en kost alleen maar onnodige serverruimte.
Datatax ? :D :D :D :D
Citaat van: yves op maandag 29 september 2025, 15:28:26als dit niet rationeel is dan weet ik het ook niet meer, ik gooi desgevallend de handdoek in de ring (of de knuppel in het hoenderhok :) )
Ik heb de knuppel al eens in het hoenderhok gegooid. Een paar kippen zijn daarbij blijkbaar aan hun einde gekomen, dus denk ik nu maar de handdoek in de ring te gooien. Succes verder ;)
Wanneer we nu allemaal niet meer posten op dit draadje, zal het gauw klaar zijn. Toch? Ook geen nieuwe postings van Yves lezen in dit draadje, komen we ook niet in de verleiding om toch maar met een reactie te komen.
@citaat
Groot gelijk Frans, hierbij het plan waarmee ik zal doorgaan, goed of slecht, om het eender.
Dus dit is enkel ter info, hierop niet meer inhoudelijk reageren pls.
Het enige wat ik nog zal posten is het hierbij horende seinenplan maar dit zal het onderhavige sporenplan niet meer wijzigen.
Dus kijk en geniet :P
Citaat van: Lapjeskat op donderdag 02 oktober 2025, 00:31:28Ik heb de knuppel al eens in het hoenderhok gegooid. Een paar kippen zijn daarbij blijkbaar aan hun einde gekomen, dus denk ik nu maar de handdoek in de ring te gooien. Succes verder ;)
Lol!
Seinen bij dit plan, op een enkelsporige baan staan blijkbaar weinig seinen?
Noem het maar weinig...
Het zijn er al met al toch wel een deftig aantal.
En de plaatsing lijkt ook niet altijd even logisch. Wat doen de twee seinen bovenaan de blauwe sporen? Ze staan op of voorbij de wissels. Ik zou ze op het rechte stuk voor de wissels plaatsen.
En waartoe die en de inrijseinen voor de rangeergedeeltes links en rechts? Als daar een trein staat, blokkeert of beperkt hij de uitrij mogelijkheid van de trein die op een rangeerspoor staat. Beter zou het zijn dat er geen trein naar de betreffende kopsporen vertrekt als deze bezet zijn. Maar het kan wel zoals het gepland hebt, alleen vraag ik het mij af wat het toevoegt.
Groet,
Peter
Aangepaste inplanting seinen, voor de duidelijkheid heb ik de niet-fysieke seinen van het schaduwstation verwijderd.
Door het verschuiven naar onder van de 2 bovenste stationsseinen wordt het spoorgedeelte waarop een trein kan staan toch serieus verkort (geen blauw meer)?
Citaat van: yves op zondag 05 oktober 2025, 07:25:37Door het verschuiven naar onder van de 2 bovenste stationsseinen wordt het spoorgedeelte waarop een trein kan staan toch serieus verkort (geen blauw meer)?
Nee hoor, er wordt helemaal niks ingekort.
Normaliter zet je toch al liever geen trein stil op een wissel waarmee je de overige treinbewegingen over dat wissel blokkeert.
Wil je dat wel dan moet je de seinen weer terugplaatsen naar waar ze stonden.
Wow, ruim viereneenhalfduizend reacties en nog geen stukkie rails gezien, lijkt het wel.
Er is een gezegde: Boompje groot, plantertje dood.
Hier ontstaat een nieuwe: Ontwerp gedaan, creator hemelwaarts gegaan.
Het begrip eindeloos krijgt hier een dimensie erbij 8o
zo kan het ook, stationsspoor blijft volledig onbelast
Citaat van: Cor op zondag 05 oktober 2025, 09:29:21Wow, ruim viereneenhalfduizend reacties en nog geen stukkie rails gezien, lijkt het wel.
Er is een gezegde: Boompje groot, plantertje dood.
Hier ontstaat een nieuwe: Ontwerp gedaan, creator hemelwaarts gegaan.
Het begrip eindeloos krijgt hier een dimensie erbij 8o
schaduwstation ligt er :D
laatste met seinen
Hoe stop je treinen die het station willen binnenrijden in het geval er daar eerst een trein moet vertrekken om vrije plaats te maken?
Gokje, je laat de binnenkomende trein de trein die in de weg staat wegduwen :)
Yves, denk toch zelf eens een beetje na...
@citaat Wanneer een trein bij het inrijsein staat, kan er in de tegen richting geen trein meer vertrekken uit het station, maar het kan zijn dat een stationsspoor bezet is door een trein die in zuidelijke richting gaat vertrekken. Dan is er geen probleem en is het misschien wel fijn dat de achterop komende trein het sein onveilig krijgt.
Groet,
Peter
Ja Peter, dat weet ik nu ook wel dat in tegenrichting geen trein kan vertrekken, maar toch wel in de andere richting. Zoals jij het voorstelt moeten er zelfs geen blokseinen meer staan, ze rijden toch maar achter elkaar in dezelfde richting...
En ter verduidelijking, ik heb het over treinen die vanuit zuidelijke kant het station willen binnenrijden, dat kan toch ook?
Citaat van: Lapjeskat op zondag 05 oktober 2025, 09:59:55Hoe stop je treinen die het station willen binnenrijden in het geval er daar eerst een trein moet vertrekken om vrije plaats te maken?
Gokje, je laat de binnenkomende trein de trein die in de weg staat wegduwen :)
Yves, denk toch zelf eens een beetje na...
Trein stopt toch voor het sein op de baan bovenaan en rijdt verder wanneer stationsspoor vrij is door een trein die naar onder rijdt?
Is toch ook zo in #4592?
Hier nog een variante door de wissels naar links te schuiven, beter?
En waarom mogen je treinen onderaan het station niet binnenrijden?
Waarom zou dat niet mogen?
Het mag, anders weet ik het ook niet meer.
Is dit dilemma geen logisch gevolg van enkelspoor?
Wel, als het mag dan zet je daar toch een inrijsein?
Inrijsein onderaan toegevoegd.
Wat is het beste: dit of #4597?
Dag Yves,
Sorry dat ik me ermee bemoei en ik bedoel het niet verkeerd, maar heb je al een enkel stuk rail gelegd? Je bent al sinds mei 2024 bezig met ontwerpen en er lijkt voorlopig nog geen einde aan te komen. Of het ontwerpen moet het doel zijn, natuurlijk...
Groet,
Robert
@citaat
Schaduwstation ligt er!
Ooh gelukkig! Ik maakte me al zorgen😇
Citaat van: Robert Kpev op zondag 05 oktober 2025, 20:14:52Dag Yves,
Sorry dat ik me ermee bemoei en ik bedoel het niet verkeerd, maar heb je al een enkel stuk rail gelegd? Je bent al sinds mei 2024 bezig met ontwerpen en er lijkt voorlopig nog geen einde aan te komen. Of het ontwerpen moet het doel zijn, natuurlijk...
Groet,
Robert
Ah, hier gaat het toch over ontwerpen? Om railtjes te leggen is er toch een ander board?
En zeg nu zelf, welke architect heeft er zelf al een huis gebouwd ? ;)
Het ging me er om dat er heel veel mensen zijn die eindeloos zitten puzzelen om vervolgens nooit tot een baan te komen. En dat vind ik een beetje jammer. Trek de stoute schoenen aan en begin.
Nogmaals, of het moet sec om het ontwerpen gaan.
Je vindt er hier ook die een baan bouwen zonder plan, dat vind ik dan weer jammer, maar hier moet niks en mag alles ;)
Mijn vraag in #4605 gezien?
Zo zal het worden ;)
Wat mij steeds weer opvalt is dat er hier in het board 'Baanontwerpen' heel veel opgemerkt wordt dat er niet gebouwd wordt terwijl er in het board 'Bouwen' niemand lastig gevallen wordt dat hij beter en meer zou moeten plannen...
Ik voel mij als een planner op de duur als een paria.
Mijn advies, ben je enkel geïnteresseerd in bouwen, bol het hier dan af ;)
Beter nog een inrijsein plaatsen bij het bovenste kopstationnetje, ruim voor de wissels zodat er als er een rangeerbeweging bezig is een binnenkomende lok er niet bovenop moet rijden.
Citaat van: Lapjeskat op maandag 06 oktober 2025, 08:38:24Wat mij steeds weer opvalt is dat er hier in het board 'Baanontwerpen' heel veel opgemerkt wordt dat er niet gebouwd wordt terwijl er in het board 'Bouwen' niemand lastig gevallen wordt dat hij beter en meer zou moeten plannen...
Ik voel mij als een planner op de duur als een paria.
Mijn advies, ben je enkel geïnteresseerd in bouwen, bol het hier dan af ;)
Exact!
Citaat van: Lapjeskat op maandag 06 oktober 2025, 08:40:50Beter nog een inrijsein plaatsen bij het bovenste kopstationnetje, ruim voor de wissels zodat er als er een rangeerbeweging bezig is een binnenkomende lok er niet bovenop moet rijden.
toegevoegd, kan ook na de overweg staan?
Mooi! En nu bouwen!😂😂
:offtopic:
Het grote probleem op dit forum is, dat je niet volgen en geen notificaties kunt aanvinken en dan toch nieuwe reacties ziet op de niet gewenst te volgen topics. Maar het zal wel niet mogelijk zijn op aan te kunnen geven, dat je een topic in zijn geheel niet meer wilt zien. Zou trouwens een zeer grote plus zijn als dat wel kon.
Wat de opmerking betreft over 'bollen' (zal wel Vlaams zijn), we leven in een democratisch land en een ieder mag daar zijn mening/reactie geven waar gewenst. Immers andere sociale media zijn niet anders. Dus accepteren dat men 'er wat van vindt'.
Einde :offtopic:
Ik zou een sein net voor de overweg plaatsen, dan blokkeer je het wegverkeer niet als er een trein staat te wachten.
@citaat @citaat Af en toe eens een zinnige opmerking maken die iets te maken heeft met het onderwerp en waar de topic starter of meelezer iets kan aan hebben is anderzijds ook niet verboden hoor ;)
:offtopic:
Helemaal waar, ware het niet, dat door de eigenzinnigheid en de wijze waarop TS ermee omgaat, het enthousiasme geheel is verdwenen.
And with this bomshell, I end my show up here. (om maar enigszins met de woorden van Jeremy Clarkson te spelen)'
Live long and prosper
Citaat van: Cor op maandag 06 oktober 2025, 09:32:09:offtopic:
Helemaal waar, ware het niet, dat door de eigenzinnigheid en de wijze waarop TS ermee omgaat, het enthousiasme geheel is verdwenen.
And with this bomshell, I end my show up here. (om maar enigszins met de woorden van Jeremy Clarkson te spelen)'
Live long and prosper
't is bomBshell :|
Citaat van: Lapjeskat op maandag 06 oktober 2025, 09:04:40Ik zou een sein net voor de overweg plaatsen, dan blokkeer je het wegverkeer niet als er een trein staat te wachten.
staat toch voor de overweg? Die wordt niet geblokkeerd bij wachten voor sein.
@citaat Inderdaad Yves, maar je vroeg of het na de overweg mocht staan en daar heb ik op geantwoord ;)
Citaat van: yves op maandag 06 oktober 2025, 08:54:44kan ook na de overweg staan?
Dat is een Babylonische spraakverwarring, één beeld zegt meer dan 1.000 woorden.
Nu ok?
En als het nu echt compleet wil maken horen er nog seinen voor de tunnelingangen, of blokseinen, of voorseinen voor fictieve blokseinen, maar 't is wel leuk voor de machinist dat hij met een gerust gemoed de tunnel kan inrijden of maar beter kan wachten tot het volgende blok vrij is.
Seinen beter gealigneerd, nu blijf ik er af.
Bij treinseinen hoort rood onder Yves, en groen boven; maar daar hebben we 't al vaker over gehad. Kleinigheidje, maar als je dan toch alles perfect wil hebben...
Wat is de functie van de overweg bij het goederenstation? Je loopt gelijk toch vast op het achterliggende wissel 2272 (?) en daar staat dan ook nog een voetgangersbrug (?) die niet op een perron maar zinloos tussen de sporen eindigt...
De bokkraan over het hoofdspoor vind anders ik ook wel een leuke, waarschijnlijk voor treinen die gehaast zijn en geen tijd willen verspillen om naar het rangeerspoor te gaan ;) Maar dat zijn details.
@citaat @citaat
Gemotoriseerd verkeer toelaten naar industrie.
Die slanke wissel kan toch net zo goed in de spoorovergang meegenomen worden, met een doorlopende genivelleerde bestrating?
Ik heb de slagboom voor beide sporen voorzien.
Voetgangersbrug is bedoeld voor mensen die aan de goederenoverslag werken om van de industrie naar de goederenloods te gaan, zo hoeven ze niet te spoorlopen (verboden bij ons).
@citaat
Goederenoverslag dus.
Seinen gedraaid, slagboom verschoven en bokkranen logischer ingeplant ifv goederenoverslag.
... en industriespoor korter om wat meer ruimte te hebben voor materiaalstock.
Citaat van: yves op maandag 06 oktober 2025, 13:26:54@citaat @citaat
Gemotoriseerd verkeer toelaten naar industrie.
Die slanke wissel kan toch net zo goed in de spoorovergang meegenomen worden, met een doorlopende genivelleerde bestrating?
Jazeker, maar had dat in eerste instantie dan ook maar zo ingetekend...
Citaat van: yves op maandag 06 oktober 2025, 13:26:54@citaat
Goederenoverslag dus.
En waar ga je dat naartoe overslaan dan? Hoe breed wordt dat smalle perron?
@citaat
Ik meet tussen de rails (dus niet h.o.h.) 60 mm op plan, in realiteit dus een goeie 5 meter breed.
Moet lukken om daar zeer tijdelijk wat materiaal (stukgoederen) neer te zetten in afwachting van de overslag.
Overslag van hoofdspoor naar industriespoor en vice versa.
Ook overslag van en naar de loods.
Bij eerdere plans was dit breder maar dit zal wel volstaan zeker?
De hoofdbaan en daarmee je station blokkeren voor goederenoverslag? Hoe kom je er op ;)
@citaat
simpel oplosbaar met passeerspoortje links van het hoofdspoor.
@citaat
gevisualiseerd
hierbij het overslagprincipe, verbeterd.
Ik heb nu 2 bokkranen aan elkaar geplakt maar dat moet dus een langere bokkraan over dubbelspoor worden, zonder steunen op het rechtse platform.
Die is er niet in het sympboolregister.
Hoofdspoor wordt niet belemmerd door overslag.
Mss de slagboom enkel voor 2 sporen te laten dienen ipv 3 (rechtse spoor geen slagboom), anders is het een lange overweg.
... slagbomen kunnen ook enkel de hoofdbaan bewaken, en de 2 goederensporen voorzien van een waarschuwingsbord. In havengebieden zie je dat soms.
Blijf het een vreemde constructie vinden, een goederenstation waar er een sneltrein doorheen dendert waar links en rechts goederen worden verwerkt.
@citaat
Dat zal ongetwijfeld wel ergens op de wereld bestaan, zo niet is het een primeur.
De Preiser reizigers krijgen een helm ter beschikking?
Of dit voldoende is als er een zware last naar beneden dondert.
Tip: Bouw een advocatenkantoor ernaast, gespecialiseerd in letselschade.
Yves, je bent weer eens aan het ontsporen, om het maar even in spoortermen te houden.
Verwijder die bokkraan over het doorgaande spoor van #4633 en je bent klaar.
Toch?
Nogmaals, laat het enkelsporig baantje gerust, verlos het van alle overbodige toeters en bellen zodat je je treinen ten minste een eindje ziet rijden...
Breng heel die goederenoversleg onder op het rangeerterrein aansluitend op het station.
Voila opgekuist, ik zie niet direct waar een overslag thv rangeren of station moet komen.
De 2 lange groene sporen kunnen niet dienen als overslag, omdat...? Maar: Een overslag op het spoor is meestal om van het spoor naar de weg te gaan, of omgekeerd uiteraard. Spoor naar spoor komt eigenlijk zelden tot nooit voor, want dat is iet wat onzinnig...
Beter is dan de betreffende wagons uit rangeren, en daarmee een nieuwe trein samenstellen. Om die trein dan vervolgens naar de nieuwe locatie door te sturen. ;)
Tot slot: Je kunt dus prima 1 van je gele spoortjes gebruiken voor een overslag van goederen naar de weg, maar vraag je zelf af: Is dat hier wel noodzakelijk? Er is duidelijk sprake van klein schalige industrie. Daar voldoet heen rangeren met 1 a 2 wagens, en is een grote portaalkraan absoluut overkill! In het echie staat er als het containers betreft een mobiele forkliftachtige machine met ipv een vork voorop, een ding om die containers op te tillen.
Maar véél waarschijnlijker, is dat er niet eens een container aan te pas komt. Maar puur en alleen bijvoorbeeld koelwagens of platte wagens, met enkel goederen voor of van het bedrijf.
En als je een beetje schuift kan je de 2201 in de groene sporen vervangen door een rechtse wissel, gevolgd door een (½?) bocht in dezelfde richting met daar dan de gele industriespoortjes aan.
Tis maar een idee. De groene sporen als overslag gebruiken kan natuurlijk ook. En als jij een portaalkraan nou mooi/leuk vindt: gewoon doen, jouw baan ;) .
@citaat
Kan je visualiseren?
Er zijn 3 2201's in de groene sporen.
Citaat van: Hanzi op maandag 06 oktober 2025, 12:39:46Bij treinseinen hoort rood onder Yves, en groen boven; maar daar hebben we 't al vaker over gehad. Kleinigheidje, maar als je dan toch alles perfect wil hebben...
Foutje in Wintrack, er zit daar iemand aan de tekenplank die zijn les niet goed geleerd heeft ;)
Schermafbeelding 2025-10-07 120009.pngSchermafbeelding 2025-10-07 115944.pngSchermafbeelding 2025-10-07 115914.pngSchermafbeelding 2025-10-07 115830.pngSchermafbeelding 2025-10-07 115752.png
@citaat
Groen is nu bovenaan, ok toch?
@citaat Ja, bij jou is het nu OK, maar ik laat enkel zien waarvan de fout komt, het zit verkeerd in Wintrack.
Citaat van: yves op dinsdag 07 oktober 2025, 07:51:02@citaat
Kan je visualiseren?
Er zijn 3 2201's in de groene sporen.
Even nadenken, Yves... er is er nl maar 1 mogelijk geschikt (geen idee of dit in de praktijk past, maar daar heb jij een mooi tekenprogramma voor ;) ):
Ik maakte er dit van, de parallelle ligging van het goederenperron was gezien de geëlimineerde spooroverslag niet meer nodig dus dit gedraaid zodat er via de overweg heen kan gekomen worden.
Verder rangeren en locverzorging vereenvoudigd.
De oplossing uit #4653 schuift alles teveel naar onder zodat het te krap wordt thv de locverzorging.
dit laatste kan ook met slanke wissel: bocht blijft bocht t.e.m. het uittrekspoor.
Rangeersporen daardoor iets korter.
En hier heeft een bokkraan wel degelijk zin om over te slaan van spoor naar platform en vice versa.
Yves,
Enig idee hoe een loc naar het depot en terug moet naar het station zonder op de hoofdbaan te moeten heen en weer steken? In onderstaande afbeelding laat ik het zien d.m.v. ovalen.
Zelfs in het depot moet heen en weer gestoken worden om op het onderste spoor te komen en van daar uit naar het station.
Naamloos.jpg
@citaat
dat wordt dan een rondje omrijden :)
Er kan toch steeds langs gene of deze zijde op de hoofdbaan gekomen worden?
Zo valt er nog meer uit te halen.
Terugkerend thema: Meer is in dit voorbeeld minder.
Als je flink snoeit in het aantal zijspoortjes heb je echt niet minder interessant verkeer en kun je nog je handen vol hebben.
t'is en blijft een spaghettibaan.
Enkele 10-tallen postings terug dacht ik Yes hij heeft hem. De duimpjes gingen :thumbup:
Helaas gaan ze nu :thumbdown:
Citaat van: Baanloos op dinsdag 07 oktober 2025, 17:45:18Enkele 10-tallen postings terug dacht ik Yes hij heeft hem.
Welke juist?
Mijn voorkeur gaat uit naar #4558/ Ok da's heel persoonlijk.
Paar daarvoor had je ook duimpjes van Hans en Franky.
@citaat
#4558 had een onderbroken hoofdbaan en daar stapte ik van af.
Nog een variante op het laatste, ik weet het ook niet meer...
Ik vind dit een prima baantje zo :thumbup: .
Niks meer aan doen. Tijdens de uitvoering gaan er echt nog wel dingetjes wijzigen:
• een perron is net wat breder/smaller dan je dacht,
• een gebouw heeft een andere grondplaat dan gedacht,
• oei, ik moet ook nog een wegverbinding kwijt,
• goh, het oogt toch mooier als die en die sporen in een iets andere hoek liggen,
Etc.etc. dat moet je niet allemaal nu al willen bedenken.
Last het los, het is goed zo O:-D .
@citaat
Ja ongetwijfeld zullen er nog wat addertjes onder het gras zitten, dat merkte ik bij mijn vlakke testbaan reeds.
Ik ga voor #4658 omdat daar het stationsspoor onbelast blijft en het dezelfde rijmogelijkheden heeft als #4662.
De grote (spoor)lijnen liggen alvast vast.
Nog eentje om het af te leren :)
iets meer rijmogelijkheden en omdat ik kruiswissels mooi vind
Je kunt tijdens het bouwen altijd nog zaken aanpassen, in de praktijk zie je het veel beter dan op papier.
en nu STOP ik :thumbup:
Ik vind het nog altijd jammer dat je de machinisten met ware doodsverachting de tunnels in stuurt, als je compleet wil zijn met je seinen zet je op zijn minst een voorsein aan het inrijden van de tunnel, gezien de bloklengte ervoor zou het zelfs een bloksein mogen zijn.
Op de plaats van de rode cirkels ontbreken seinen:
Schermafbeelding 2025-10-08 110002.jpg
Blokseinen voor de tunnels toegevoegd, onderste sein staat voor de overweg om hem niet te blokkeren.
Ook spoortje erbij bij rangeren, kan interessant zijn om een 2de rangeerloc in wacht te zetten, om te rangeren of naar de BW te gaan.
Pff, Yves, 't is beter nu, maar als je blokseinen zet moet je om compleet te zijn zoals op andere plaatsen daar ook voorseinen bij zetten...
Een alternatief is enkel voorseinen aan de tunnelingangen en de blokseinen 'virtueel' te zetten, maw, ze weg te laten.
Maar zoals je het nu doet is het mossel noch vis...
dit maakt het compleet.
was idd de voorseinen vergeten ofwel plaats ik voorseinen thv de tunnelingangen dat weet ik nog niet, spaart weer 2 seinen uit.
3D ziet er ok uit
Maar het depot is nog steeds moeilijk bereikbaar.
@citaat
Wat noem jij een depot? De locloods?
seinen moeten met rood bovenaan, met groen bovenaan staan ze 180° gedraaid.
Het onderste staat op plan met rood bovenaan en staat in de juiste richting.
Nou ja, depot, lokloods, lokverzorging of hoe je het ook noemen wil. Die zijn nog steeds niet goed bereikbaar mits je op de hoofdbaan wil rangeren.
Citaat van: yves op woensdag 08 oktober 2025, 13:52:51seinen moeten met rood bovenaan, met groen bovenaan staan ze 180° gedraaid.
Het onderste staat op plan met rood bovenaan en staat in de juiste richting.
Zoals ik zei, foutje in Wintrack en uiteraard ook in de Märklin software, die nemen de fouten gewoon over ;)
Klik. (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=94452.msg1594843#msg1594843)
Citaat van: DB69 op woensdag 08 oktober 2025, 14:28:55Nou ja, depot, lokloods, lokverzorging of hoe je het ook noemen wil. Die zijn nog steeds niet goed bereikbaar mits je op de hoofdbaan wil rangeren.
Ik rangeer toch niet van of naar de locloods?
Hoe wil je dan naar het station komen dan? De losse lok een complete ronde over de hele baan laten rijden inclusief schaduwstation? Hoe je het wend of keert, je kunt niet direct naar het station of lokverzorging.
Ik zeg: compromis. Of helemaal opnieuw beginnen.
@citaat
Compromis is dus rondje omrijden.
:thumbup:
Citaat van: Robert Kpev op woensdag 08 oktober 2025, 15:08:28Ik zeg: compromis. Of helemaal opnieuw beginnen.
Ik zou gewoon eens verder kijken en aangezien je gaat voor een min verdieping zijn er heel veel andere mogelijkheden met grote rijafstanden, dubbelspoor en groter station.
Wat is er mis met het oprijden van hoofdbaan voorbij het inrijsein en dan weer van richting veranderen?
Het is maar een enkelsporig lijntje. Er razen geen TEE's of TVG's voorbij, vermoedelijk niet eens een sneltrein. Dan hoeft de hoofdbaan niet volledig en te allen tijde vrij te blijven. Of zie ik het verkeerd?
Groet,
Peter
volledige rondrit of achteruit de hoofdbaan op naar station kan zo gecounterd worden
Voordeel industrie is vanop 2 sporen bereikbaar, nadeel meer gebogen wissels (ze liggen wel volledig vlak)
valt qua 3D nog mee
Citaat van: David123 op woensdag 08 oktober 2025, 15:38:48Citaat van: Robert Kpev op woensdag 08 oktober 2025, 15:08:28Ik zeg: compromis. Of helemaal opnieuw beginnen.
Ik zou gewoon eens verder kijken en aangezien je gaat voor een min verdieping zijn er heel veel andere mogelijkheden met grote rijafstanden, dubbelspoor en groter station.
grapjas
Yves, het kan zijn dat ik het gemist heb, maar kan je overal bij? Kan je om de baan heen lopen? Of heb je mangaten? Want met deze afmetingen kan je er anders echt niet bij mocht er een onfortuinlijk modelspoorongelukje plaatsvinden.
En waar is #4687 nu een oplossing voor?
Vanuit het depot naar een trein die in zuidelijke richting moet vertrekken, biedt het nog geen soelaas.
Groet,
Peter
@citaat @citaat Ja, je hebt duidelijk veel, heel veel zelfs, gemist ;)
stationsspoor was niet goed verdeeld
Citaat van: Robert Kpev op woensdag 08 oktober 2025, 16:33:02Yves, het kan zijn dat ik het gemist heb, maar kan je overal bij? Kan je om de baan heen lopen? Of heb je mangaten? Want met deze afmetingen kan je er anders echt niet bij mocht er een onfortuinlijk modelspoorongelukje plaatsvinden.
ik kan er volledig rondlopen en er gemakkelijk onder (ophijsbaar rasterplatform -> ergens staan foto's hiervan)
Citaat van: BlikkenTinus op woensdag 08 oktober 2025, 16:34:08En waar is #4687 nu een oplossing voor?
Vanuit het depot naar een trein die in zuidelijke richting moet vertrekken, biedt het nog geen soelaas.
Groet,
Peter
trein blijft op groene sporen van depot naar zuiden
@citaat Hoe komt de loc dan vóór de trein te staan?
Met depot wordt locloods bedoeld niet?
Dus loc rijdt achterwaarts uit loods groen spoor op naar boven en vervolgens voorwaarts naar beneden naar het hoofdspoor.
Of verder groen spoor op om bovenaan via stukje geel spoor voorwaarts de hoofdbaan op te rijden richting station.
Dit geldt voor een losse loc, ik zie nog niet een getrokken trein de locloods inrijden.
groen spoor bocht vloeiender
Citaat van: yves op maandag 06 oktober 2025, 11:45:44Seinen beter gealigneerd, nu blijf ik er af.
:-) :-) :-)
Citaat van: yves op woensdag 08 oktober 2025, 10:10:51Nog eentje om het af te leren :)
:-) :-) :-) :-) :-)
Citaat van: yves op woensdag 08 oktober 2025, 10:30:26en nu STOP ik :thumbup:
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Yves, Yves, Yves, waar ben je mee bezig, je maakt jezelf niet erg geloofwaardig zo :D !
Je zegt dat je ermee stopt en hop, direct erna, plemp je hier toch weer 6 volgende baanplannen :? ...
@citaat
Dat is omdat ik steeds anticipeer op commentaar, ik zou daar idd beter mee stoppen.
Omdat ik zag dat je nogal vreemde railconstructies maakt heb ik eens een stukje nagetekend, maar dan minder 'geforceerd' ;)
Schermafbeelding 2025-10-09 001631.png
Profiat als je dat passend krijgt...
@citaat @citaat ja, lekker dan, nu hebben wij het zeker gedaan :-) .
@citaat @citaat
Nou bij mij lukt het toch?
Zal wel iets met toleranties te maken hebben zeker?
Vooraleer ik terug begin te puzzelen hierbij grotere uitsnede.
Je maakt blijkbaar nogal graag gebruik van automatisch verbinden in combinatie met veel te grote toleranties.
Beter er ook een beetje met je hoofd bij te blijven, ik zie op het eerste zicht al waar je met bochtstukjes werkt waarmee het onmogelijk kan passen, combinatie van inzicht en ervaring ;)
Ook even geprobeerd om het minder geforceerd te maken, dit zou moeten lukken.
Met welke toleranties werk jij, dan kijk ik dat hier ook even na.
Duidelijker
hier is de bocht voor pendellijn beter
Tis wel een dagtaak... En nachtwerk...
@citaat
als het rendeert is het me dit waard :)
btw 's nachts slaap ik.
Ik zal je eens zeggen hoe ik zie dat je aan het knoeien bent...
Een combinatie 24/21/24 is eigenlijk hetzelfde als een 21/23 maar met meer stukjes om de onmogelijke bocht toch te kunnen halen... Een typisch gevolg van automatisch verbinden.
Teken het zelf eens uit, railstuk per railstuk en je zal zien hoe ver je er naast zit of met andere woorden hoe hard er zal moeten gewrongen worden om het te doen passen.
En dat dan nog in combinatie met 2210, als dat geen ontsporingen geeft is het een wonder.
Misschien toch je flexrails gebruiken waarvoor ze dienen ipv hopeloze combinaties met korte railstukjes te maken?
En nog iets, een 35 is een 1/8 bocht en je gebruikt dat waar je een 1/4 bocht nodig hebt om er te geraken, toch zonder de rails te knikken...
Nogmaals, ontwerpen doe je met je hoofd, tekenen met een CAD programma.
Railplangenerators zijn er nog altijd niet ;)
ok ik zoek verder, hoe zou jij dit oplossen dan?
Flexrail hé, wat ik al ontelbare keren gezegd heb en waarvoor K-rail gekozen wordt...
@citaat
Ik zie me nog geen flexrail verbuigen in zo'n kleine straal, ik ben er niet voor.
Ik kan me niet voorstellen dat dit met standaardrails niet oplosbaar is.
Zal op plan proberen met flexrail...
Op plan zal dat wel lukken, als het al lukt met standaard rails, grapjas ;)
Veel beter is die stukjes rail echt eens samen steken, zul je veel uit leren... Laat je PC even gerust en doe eens wat praktijkervaring op. Veel kans dat het tekenen op de PC je achteraf wat beter afgaat.
@citaat
Ik heb niet alle railstukken voorhanden zal dus voorlopig PC werk blijven.
Met 4 stukjes 2205 is het geen kunst.
Er is geen uitdaging meer, op die manier kan bijna het volledig plan in 2205's.
Ik heb er de boog van de pendellijn er dan maar bijgenomen terwijl ik bezig was.
Maar ik blijf het een gemakshalve oplossing vinden en betwijfel of dat in de realiteit zo te buigen valt.
bocht pendel vloeiender, dit zal 't zijn zeker?
seinen compleet
De manier waarop jij flexrail gebruikt is een beetje je hetzelf moeilijk maken. Waarom die combinatie van flexrail en standaard rails?
Leg een volledige boog in flexrail, dat werlt veel makkelijker dan met korte stukken en je hebt veel minder raillassen.
Schermafbeelding 2025-10-09 150237.png
Citaat van: yves op donderdag 09 oktober 2025, 14:33:38seinen compleet
Zeker? Ik zie al direct dat er eentje verdwenen is...
Schermafbeelding 2025-10-09 150643.jpg
Met welk symbool creëer je zo'n mooie boog, bij mij is hij niet zo gestroomlijnd, hoekiger.
Met het bovenste symbool bereik ik dat niet, bij het tweede weet ik niet welke waarden in te geven en bij het derde verdwijnt het spoorkeuzevenster.
Hou er wel rekening mee dat de flexrail van Märklin heel erg stug is.
@citaat @citaat Om een mooie boog naar wens te krijgen moet je 2 punten verbinden en dan aan het muiswieltje draaien.
En vooral geen rekening houden met alle vervelende ruis hier op de lijn, er zijn er hier die echt niks te zeggen hebben en blijkbaar toch niet kunnen zwijgen... Jammer...
9-10-2025 19-04-55.png
Prima met muiswieltje thx voor de tip.
Als het in realiteit ook zo goed lukt is het ok.
Als je gaat bouwen moet je die rode bocht in de pendelbaan iets wijder leggen. Hij ziet er nu nét te krap uit met een miniem knikje op de overgangen als gevolg.
Citaat van: Lapjeskat op donderdag 09 oktober 2025, 19:09:58@citaat @citaat Om een mooie boog naar wens te krijgen moet je 2 punten verbinden en dan aan het muiswieltje draaien.
En vooral geen rekening houden met alle vervelende ruis hier op de lijn, er zijn er hier die echt niks te zeggen hebben en blijkbaar toch niet kunnen zwijgen... Jammer...
9-10-2025 19-04-55.png
Iets wat jou niet aanstaat is niet meteen vervelende ruis, het is gewoon vervelende rails om mee te werken.
Als je een paar centimeter kunt vinden, dan is dit (https://thumbs-eu-west-1.myalbum.io/photo/1k0/cac296bd-9c69-4613-8155-21164da4cc6c.jpg) mogelijk. Geen gedoe met flex en flyerman heeft gelijk. Märklin flex is voor kleine radii een plaag om mee te werken.
Even off topic: Hand over het hart gestreken en toch bijdrage geleverd om van gezeur af te zijn
Citaat van: Hanzi op donderdag 09 oktober 2025, 22:08:25Als je gaat bouwen moet je die rode bocht in de pendelbaan iets wijder leggen. Hij ziet er nu nét te krap uit met een miniem knikje op de overgangen als gevolg.
linkse bocht? Is toch met 2231 en 2232?
Citaat van: flyerman op donderdag 09 oktober 2025, 22:17:09Iets wat jou niet aanstaat is niet meteen vervelende ruis, het is gewoon vervelende rails om mee te werken.
Ho ho, misschien toch mijn berichtje eens herbekijken, ik sla jouw bijdrage waar ik helemaal mee akkoord ga, bewust over met dubbele pijltjes, je voelt je onterecht aangesproken!
Ik had het over anderen, er zijn er hier die constant klagen dat het draadje veel te lang wordt en dat komt vooral door dat klagen...
Dit draadje draait al lang niet meer over het baantje van Yves, ieder die dit met belangstelling volgt kan er wel iets uithalen voor zijn eigen baantje.
Ik probeer iets bij te dragen waar ook anderen iets kunnen aan hebben, maar die lust wordt een last als je constant moet opboksen tegen mensen die hier eigenlijk niks te zoeken hebben...
Dat idee had ik niet, maar mocht dat zo zijn, dan mijn excuses.
Citaat van: Cor op vrijdag 10 oktober 2025, 07:38:17Als je een paar centimeter kunt vinden, dan is dit (https://thumbs-eu-west-1.myalbum.io/photo/1k0/cac296bd-9c69-4613-8155-21164da4cc6c.jpg) mogelijk.
Een paar centimeter? Zelfs een paar tiental cm is mogelijk ;)
Zoals ik al veel gezegd heb, ontwerpen doe je met je hoofd, wat je laat zien is uiteraard de meest voor de hand liggende en beste oplossing. Komt zo uit een beginnersplannetje.
Maar los daarvan vond ik het wel een leuke en interessante zijpiste om het eens over gebruik van flex te hebben, je moet dat niet strikt op het baantje van Yves enten.
Wat nu voorligt is niet meer dan een klad versie, en zo heb ik er al meerdere hertekend, meestal met maar een fractie van de door Yves gebruikte passtukjes en kloppend wat graden van bogen betreft.
Ik kan het wel niet laten te wijzen op fouten die niet alleen Yves maar ook veel anderen maken in hun ontwerpen.
Als dat je teveel stoort wil ik daar wel mee ophouden maar dat vind ik dan wel weer jammer voor mensen die mij laten weten dat ze mijn bijdragen wel appreciëren en het niet zien als gezeur...
Citaat van: yves op vrijdag 10 oktober 2025, 07:48:35Citaat van: Hanzi op donderdag 09 oktober 2025, 22:08:25Als je gaat bouwen moet je die rode bocht in de pendelbaan iets wijder leggen. Hij ziet er nu nét te krap uit met een miniem knikje op de overgangen als gevolg.
linkse bocht? Is toch met 2231 en 2232?
Ja klopt, het gaat niet over de linkse; dus rara over wélke bocht zou ik het dan nog kunnen hebben?
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 10 oktober 2025, 08:45:50Komt zo uit een beginnersplannetje.
Jammer, dat er weer zo'n stekelige opmerking moet worden toegevoegd.
Dit beneemt een ieder de lust/zin/bereidheid of wat dan maar ook om mee te denken.
Zo ook de mijne. Ik had al gezegd niet meer te reageren. Dat is nu permanent.
Ik zou ik niet zijn had ik niet eens #4727 geprobeerd.
Op zich lukt dit doch de ganse voorgestelde railcombinatie moest wel enkele booggraden tegen de klok in gedraaid worden om te kunnen inpassen.
Maar het gaat.
Ik had een 2205 liggen en die is idd stug plooibaar zeker in zo'n kleine straal.
De enige 2205 die ik nog zou durven gebruiken zit in de rode pendellijn.
En #4732 begrijp ik nog steeds niet.
Citaat van: Cor op vrijdag 10 oktober 2025, 09:24:25Jammer, dat er weer zo'n stekelige opmerking moet worden toegevoegd.
En dat was dan geen stekelige opmerking, van jouw kant dan?
Citaat van: Cor op vrijdag 10 oktober 2025, 07:38:17Even off topic: Hand over het hart gestreken en toch bijdrage geleverd om van gezeur af te zijn
Mijn excuses, ik wist niet dat jij daar het alleenrecht op genomen had ;-)
Komaan, je kon dat toch verwachten... en als je daar niet tegen kunt is vertrekken mischien wel het beste... maar in mijn ogen voor niks nodig.
Citaat van: Cor op vrijdag 10 oktober 2025, 09:24:25Ik had al gezegd niet meer te reageren. Dat is nu permanent.
@citaat
Heren wat baat dit gekissebis? Is het niet waard.
Ik probeer voor iedereen goed te doen, dus ook voor hen die graag kissebissen ;)
Bocht rechts pendel bye bye flexrail, nu elk stukje apart aangelegd zonder wringen.
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 10 oktober 2025, 10:58:52Ik probeer voor iedereen goed te doen, dus ook voor hen die graag kissebissen ;)
Dat siert je.
De boog naar het kopstationnetje boven zou ook best nog wat ruimer kunnen, je hebt plaats zat en ruime bogen ogen nu eenmaal altijd beter dan kortere.
De (ongeschreven) regel om vloeiende trajecten te krijgen in je baan is de bogen zo ruim mogelijk nemen.
3D bij het laatste, voor mij ok
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 10 oktober 2025, 12:07:33De boog naar het kopstationnetje boven zou ook best nog wat ruimer kunnen, je hebt plaats zat en ruime bogen ogen nu eenmaal altijd beter dan kortere.
De (ongeschreven) regel om vloeiende trajecten te krijgen in je baan is de bogen zo ruim mogelijk nemen.
Hierop ga ik nu eens niet ingaan, zoals hier mss geweten hou ik van lange rechte lijnen en dit zal dit niet ten goede komen.
Bovendien vind ik het leuk (beetje afwijking zeker?) om rails één op één op verschillende niveaus overeen te leggen, en dat is met onderhavige aanpassing (!) nu wel degelijk het geval.
Hier rijdt in principe enkel een railbus op, en mss eens een rangeerlokje met 2 à 3 wagonnetjes.
Bovendien zou deze ingreep ook de spoortjes van de halteplaats verkorten en die zijn reeds vrij kort.
Plan vergeten
Toch eens een voorbeeldje met iets ruimere bogen in de hoofdlijnen ;)
Het blijft natuurlijk een beetje behelpen met de R1 gebogen wissels in het station maar daar wordt toch niet snel gereden denk je dan maar...
@citaat
Dit druist toch in bij mijn vorige opmerking qua lange lijnen?
Indruisen is een bij mij niet te onderdrukken eigenschap ;) Zonder dwarsliggers geen treinsporen hé.
En voor de zoveelste keer, als het jou niks zegt is het misschien interessant voor iemand anders, we werken hier niet 1 op 1 hé, ik probeer met mijn bijdragen een wat breder publiek te bereiken...
Nog iets: lange lijnen op een zakdoek groot is een illusie.
Ja maar mijn "lange lijnen" zijn toch net iets langer dan de jouwe.
Minder kort ;)
@citaat
Ja in je droom :)
Ik bedoelde lange rechte lijnen.
Andere kamer annexeren in huize Yves, Yves?
Meer ruimte....langere rechte lijnen, langere treinen.
En nog veel meer sporenplannen om te beoordelen.
@citaat
No thx #4743 is lang genoeg voor mij.
Korter is niet wenselijk.
Citaat van: yves op vrijdag 10 oktober 2025, 11:54:39Bocht rechts pendel bye bye flexrail, nu elk stukje apart aangelegd zonder wringen.
En hiermee is opmerking #4732 ook gelijk opgelost :D .
@citaat
Idd
de kruisbestuiving rendeert!
Minder kleine stukjes in hoofdbaan en iets meer plaats thv laadplatform.
Je zit knap dicht op de rand van de tafel, helemaal rechts boven
mijn platform heeft 165 x 225 als basis, een niveau hoger kan er wel een paar cm uitgedraaid worden.
Als je er geen valbeveiliging tegenaan schroeft wel ja...
Ik zie eigenlijk geen enkele reden om de plaatranden zo dicht te benaderen, dat plannetje kan toch even goed 10cm kleiner?
Citaat van: yves op zaterdag 11 oktober 2025, 12:35:53mijn platform heeft 165 x 225 als basis, een niveau hoger kan er wel een paar cm uitgedraaid worden.
Uiteraard geheel jouw keuze, ik hou minimaal 5 cm tot de rand aan, liever meer. Los van ontsporingen vind ik het mooier nog minimale ruimte voor scenery over te houden.
@citaat
5 cm meer zal wel lukken
Suggestie: haal de keerlus uit het zicht, het oogt veel beter, trams zien keren, tot daar, maar treinen?
En een bijkomend voordeel: je krijgt veel meer ruimte en vrijheid om je rangeersporen en BW aan te leggen, ze zitten niet meer geknepen in die zichtbare keerlus.
plan eens zonder automatische verbinding en nu volledig conform met het bestaande schaduwstation getekend, zonder toeters en bellen.
Hier en daar wat optimalisaties.
@citaat @citaat
dat had ik nog niet gezien bij mijn laatste post :)
Even toegepast is ok
beter geen verborgen gebogen wissel
Je zit weer op de rand van de tafel links en rechts. Lapjes had het beter bedacht.
Eenvoudig op te lossen lijkt me.
@citaat
hij hield geen rekening met mijn schaduwstation dat er reeds ligt maar zoals ik reeds zei een paar cm kunnen erbij.
Klopt, ik hield eigenlijk nergens rekening mee, het ging hem over het idee van de verborgen keerlus ;)
Maar nu je een zee van ruimte hebt in het midden van de baan zou je die groene 180% bocht (uit het beginnersboekje ;) ) ook wel anders en liefst wat wijder leggen. Of iets helemaal anders verzinnen, want dat was maar een gevolg van de krappe plaats binnen de zichtbare keerlus.
Bovenstation logischer rangeren.
@citaat @citaat
Die 180° bocht was idd niet meer nodig, nu meer gestrekt en minder bekrompen.
Ik vraag me wel af wat er op die immense vlakte gaat komen.
3D
ik zie op 3D dat de bereikbaarheid van de overslag via de overweg quasi onmogelijk wordt gezien de "berg".
Muurtje net buiten de verborgen rails zetten hé en berg een beetje inperken ;)
:offtopic:
Vele, ja vele eeuwen geleden, zou ene Mozes ook blij geweest zijn als de berg die hij beklom wat ingeperkt was.
Tsja op de baan van Yves kan hij met de trein naar boven.
overslag iets beter bereikbaar
@citaat @citaat @citaat
Dat muurtje maakt toch de bereikbaarheid via de overweg niet mogelijk, het creëert enkel wat vlakke ruimte rond het overslagplatform.
Eigenlijk lag dit platform voorheen beter.
Misschien moet je dan eens laten zien waar die overweg precies ligt...
Heb je het over die bovenaan?
Dan zet je het muurtje wat verder hé, ik zie geen enkel probleem.
Of ik begrijp je niet.
Teken misschien de wegen ook eens in.
er is toch maar één overweg en het is idd deze.
Een muur rondom de verborgen bocht doet niets aan de bereikbaarheid van het platform via die overweg.
Het platform moet gewoon verder van de helling af zodat de weg er kan heen lopen.
Wegen tekenen kan ik niet.
De overwegen komen en gaan in je ontwerpen; niet vreemd toch als we het af en toe ven niet meer weten ;) ?
Best bizar eigenlijk, extra ruimte resulteert in extra problemen qua bereikbaarheid :D .
Je kan je weg toch vanaf de overweg over het verborgen spoor, dan zakken richting tunnelingang en vervolgens via een haarspeldbocht verder zakken naar je laadplatform?
Of je gaat vanaf de overweg eerst naar je bergstation en vervolgens heb je een flinke open ruimte om te dalen naar je laadplatform.
zo zal een bergweg lukken, ik weet enkel niet hoe een muurtje te tekenen rond de bocht die het dichtst bij het laadplatform komt.
Ik denk dat je 3D niet is zoals het er in het echt zal uit zien, de bobbels waar sporen onder liggen lijken mij nogal hoog, ik denk dat ze er zelfs niet zijn als je de hoogtes goed instelt. Hoeveel hoogte boven een rail heb je ingesteld? En wat denk je nodig te hebebn?
De schaduwstationssporen liggen op nul, de verborgen keerlussporen op 105 en de bovenste sporen op 210.
Heeft het daarmee te maken?
Een muurtje kan dit oplossen.
beseind
Dure infrastuctuur voor zo'n klein losplaatsje in het midden.
4 meegebogen wissels en een kruiswissel
En dat voor buurtgoederentreinen, zo noemen wij ze in NL / Guternahverkehr als je naar Duits voorbeeld rijd of andersom ben de Duitse term even kwijt.
Als je wat wissels weghaalt kan de "rijuitdaging" juist zijn om wagons te stallen en op te halen bij het losplaatsje.
Het losplaatsje is niet Antwerpen Centraal of een immens belangrijk rangeerterrein bij de havens.
(Maar goed het is maar weer een mening hoor....wat ik je voorhoud is dat in het echt zo'n losplaatsje 1 wissel toebedacht word.)
@citaat Jij kent Yves dus nog niet goed, dat wordt daar nog veel complexer, de Antwerpse haven zal er niks aan hebben als Yves klaar is ;)
@citaat @citaat
Zie geen kruiswissel.
Alleen maar Engelse wissels.
@citaat Ik wel, bij ons en in Duitsland noemen ze dat nu eenmaal zo...
@citaat
Kruiswissel oftewel in het duits hosenträger
't Ja, Jos, sinds mijn jeugd, en dat is heel lang geleden, heette dat ding een kruiswissel, in het Duits en ook in de Nederlandse veralingen van de Märklin catalogussen, dat maakt dus deel uit van mijn moedertaal modeltrein jargon.
En iedereen verstaat dat, met een beetje goede wil toch, meer nog, het wordt nog altijd meer gebruikt dan Engels wissel, leg je er dan bij neer dat oude mannen zo iets een kruiswissel noemen, dat is zo en dat zal altijd zo blijven ;)
#4786 begrijp ik niet, 4 meegebogen wissels en een kruiswissel? Ik zie enkel een kruiswissel 2260.
Daar ik nog zat met de te kleine afstand van de verborgen keerlus tov de loskade heb ik deze afstand gemaximaliseerd, nu kan een wegje vlot over de heuvel heen en is er ruimte om te manoeuvreren.
Rechtsboven minder bochtuitdraai.
Citaat van: Lapjeskat op donderdag 16 oktober 2025, 11:53:52[...],leg je er dan bij neer dat oude mannen zo iets een kruiswissel noemen, dat is zo en dat zal altijd zo blijven ;)
Totdat, zoals bij mijn dementerende vader, het weer gewoon "rails" is... 😢
uitdraai naar industrie mocht gerust wat minder, dit positioneert de laadkade beter met als gevolg dat de verborgen keerlus iets minder krap kon dus geen verborgen gebogen wissel meer
was de rest van de zaak vergeten
Zo, en... wordt dit het dan?
...mijn hemel... :(
Kleurfoutje gezien ;-) Om ons te testen?
Fabriekssporen nog wat meer uit de centrale zone, bereikbaarheid laadkade via overweg optimaal.
Dit zal 't zijn zeker?
Nogmaals een keer proberen maar als jij een locomotief laat afkoppelen en een nieuwe ervoor wilt zetten, hoe ga je dat dan doen?
@citaat
Daar is het groen wachtspoor 2209 voor voorzien.
Die zou je dan even moeten toelichten want ik zie het niet. Een loc koppelt af en hoe komt hij bij de lokverzorgingssporen en hoe komt een "verse" lok naar het station?
@citaat
Loc koppelt af, rijdt groen wachtspoor 2209 op en achteruit naar BW (kan ook vooruit via groene linkse wissel op groen binnenspoor), terug vooruit (of achteruit) en via groen binnenspoor naar fabrieksspoor 1 of 2, dan vooruit (of achteruit) naar hoofdspoor en zo naar station.
Snappie?
Nee. Hoe komt hij op dat groene wachtspoor? Die is nu getekend in dat Bw, toch? Hoe komt een afgekoppelde locomotief op dat spoor dan en een "verse" locomotief terug in het station?
In het BW zijn het oranje sporen geen groene, het wachtspoor wat ik bedoel ligt daar op het eind van bovenwaarts, het is dat kopspoor.
Hoe komt de lok van en naar da rode pijlen naar het spoor met de zwarte pijl die jij elke keer beschrijft zonder op de hoofdbaan te moeten rangeren en het overige verkeer niet tegenhoud?Naamloos.jpg
Ik snap je probleem niet helemaal, DB69.
Als een loc op een hoofdbaan staat en daar vanaf moet, zal hij logischerwijs toch altijd een stukje over die hoofdbaan moeten rijden?
Citaat van: DB69 op donderdag 16 oktober 2025, 21:53:57Hoe komt de lok van en naar da rode pijlen naar het spoor met de zwarte pijl die jij elke keer beschrijft zonder op de hoofdbaan te moeten rangeren en het overige verkeer niet tegenhoud?
Kun je zelf niet eens iets laten zien ipv enkel maar vragen te stellen?
Dat zal in de praktijk zeer weinig voorkomen. Hieronder heb ik een plan zoals ik het in de toekomst wil gaan doen. Het Bw links is reeds compleet functioneel en heeft inmiddels op diverse beurzen gestaan.
Bahnbetriebswerk met Bahnhof Altendorf 1.3.jpg
Rangeren zonder de hoofdbaan te moeten gebruiken. Treinverkeer kan ongehinderd door.
Bij jou moeten de locomotieven toch net zo goed op de hoofdbaan komen om bij de perronsporen te geraken? Dat kan toch niet anders?
Ik heb geprobeerd je punt te begrijpen DB69, maar jij gebruikt de hoofdbaan -om te rangeren- toch net zo hard als Yves?
@citaat @citaat @citaat
Ten eerste: op dit plan zie ik echt niet waar het rangeren zich bevindt, links op het geannexeerd plan gezocht maar dat is toch enkel een reuze BW?
Ten tweede: de mega afmetingen van dit plan zijn niet te vergelijken met mijn plan (als het los van het hoofdspoor rangeren er al bij staat).
Ten derde: gezien er op mijn plan nu een immense open ruimte ontstaan is hoor ik graag van jou een voorstel om los van de hoofdbaan te rangeren.
Ik zit toch ook met belangstelling op een voorstel van DB69 te wachten hoe hij, waar hij zelf naar vraagt, zou realiseren op het baantje van Yves. In de grote baan die getoond wordt zie ik het ook niet, daar lijken loks om van en naar het BW te rijden zelfs over de dubbelsporige hoofdbaan te moeten, of ik zie iets niet.
Nog een poging om tijdens rangeren niet op de hoofdbaan te moeten en na rangeren er terug op te gaan richting station.
hierbij minder belasting van industriesporen op groen rangeerspoor
Citaat van: Lapjeskat op donderdag 16 oktober 2025, 20:27:30Kleurfoutje gezien ;-) Om ons te testen?
Moet in jouw logica het rood omcirkelde spoor niet blauw zijn?
@citaat ja idd kleurboek aanpassen
bij deze thx voor de waarneming
laatste kan compacter met behoud functies
Is het een spelletje "zoek de 10 verschillen" geworden?
of zo, daar ben ik nog niet uit, tenzij DB69 met iets tevoorschijn komt
Daar zit het nog niet goed, enfin 't kan beter:
Schermafbeelding 2025-10-17 103305.jpg
Zo bijvoorbeeld:
Schermafbeelding 2025-10-17 103231.jpg
Dab hou je de hoofdlijn meer vrij bij het rangeren.
Citaat van: flyerman op vrijdag 17 oktober 2025, 10:33:28Is het een spelletje "zoek de 10 verschillen" geworden?
het blijft een spel :)
Spijtig dat er veel minder spelers zijn dan criticasters die zelf niks bijdragen...
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 17 oktober 2025, 10:35:53Daar zit het nog niet goed, enfin 't kan beter:
Schermafbeelding 2025-10-17 103305.jpg
Zo bijvoorbeeld:
Schermafbeelding 2025-10-17 103231.jpg
Dab hou je de hoofdlijn meer vrij bij het rangeren.
hola, hierbij raakt een gerangeerde trein niet meer noordwaarts naar hoofdspoor en station, #4819 heeft dat euvel niet
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 17 oktober 2025, 10:38:00Spijtig dat er veel minder spelers zijn dan criticasters die zelf niks bijdragen...
correct Franky
Met alle respect, wat valt hier nog aan bij te dragen?
Citaat van: flyerman op vrijdag 17 oktober 2025, 10:44:04Met alle respect, wat valt hier nog aan bij te dragen?
niets, wat jou betreft
Citaat van: flyerman op vrijdag 17 oktober 2025, 10:44:04Met alle respect, wat valt hier nog aan bij te dragen?
Als je goed kijkt zul je zien dat ik hier nog wel degelijk iets kan aan bijdragen, iets dat jouw misschien niet interesseert maar andere volgers wel.
@citaat
Mijn opmerking #4825 gezien (onder de plannen)?
Neen, had ik niet gezien, 'k zal het nog eens opnieuw bekijken.
Via de door jou getekende oplossing zal er alsnog via het hoofdspoor gerangeerd moeten worden wel Yves. Waar
@DB69 in zijn spoor plan op doelt is het kopspoortje wat bij hem aan de rechterkant naast de dubbelsporige hoofdlijn zit (Bij de 11 dus).
Waar Ronald daar echter in voorbij gaat, is dat dat een dubbelsporig station is, op een veel groter oppervlak zoals je zelf al correct bemerkte! In jouw geval is het een station aan een enkel sporige lijn, waarbij er tijdens een rangeerbeweging inderdaad even géén ander spoorverkeer mogelijk is.
Daarvan zijn in o.a. Duitsland op nevenlijnen* zat voorbeelden te vinden waar dat ook zo is/was, want dat is gewoon inherent aan een enkelsporige lijn.
Kort samen gevat: Je hoeft je daar écht niet druk om te maken! Het plan zoals in #4799 (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1595931) is gewoon prima! :thumbup: :thumbup:
* Nevenlijnen zijn (vaak enkelsporige) aftakkingen van de (vaak dubbelsporige) hoofdlijn naar bijvoorbeeld kleinere dorpskernen of industrie. Vaak ook met wat kleinere stations en wat minder druk verkeer. Al is dat laatste zeker niet altijd van toepassing, ga bijvoorbeeld maar eens bij Venlo over de grens kijken hoe bizar druk dat (enkel(!))spoor is...
Citaat van: yves op vrijdag 17 oktober 2025, 12:55:08@citaat
Mijn opmerking #4825 gezien (onder de plannen)?
Zo iets dan? Vrijwaart de hoofdlijn ook deels van rangeerwerk en biedt toch nog de mogelijkheid die je er in wilt:
17-10-2025 15-22-03.png
ik zou er dan dit van maken, bijkomend schuin kopspoor is bij jou verticaal spoor, ik heb het als fabrieksspoor gekleurd maar kan dus net zo goed groen zijn, dubbel gebruik.
volgens jouw tekening, fabrieksspoor idd beter bereikbaar, oogt goed is ok
Gezien de openheid boven was het ander knooppunt in onbalans, te druk, fel uitgezuiverd met behoud alle functies.
of zo
Less is more, je leert bij ;)
Ik zou gaan voor de versie zonder 3-weg wissels.
En er nu afblijven...
Eens!
Ga ik me nu weer met spannender zaken bezighouden...
(https://i.ibb.co/gMtdQFnn/IMG-0623.jpg) (https://ibb.co/C5V64srr)
;)
Citaat van: Robert Kpev op vrijdag 17 oktober 2025, 22:31:35Ga ik me nu weer met spannender zaken bezighouden...
Yves is ook al bezig ;)
modeltreinen.jpg
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 17 oktober 2025, 21:43:52Less is more, je leert bij ;)
Ik zou gaan voor de versie zonder 3-weg wissels.
En er nu afblijven...
Nog even en ik blijf er af.
Deze BW heeft meer onderhoudsspoor, is vloeiender en heeft 1 wissel minder...
Één wissel minder? Hou jezelf voor de gek :P !
Citaat van: yves op zaterdag 18 oktober 2025, 07:33:29Nog even en ik blijf er af.
Dát hebben we vaker van je gehoord...
:-) :-) :-) :-) :-)
Maar ik hoop oprecht dat je nu de rust hebt om er vanaf te blijven. Het is oké zo. Maar gun jezelf wel de vrijheid om er tijdens het leggen van de rails toch nog wat van af te wijken: de werkelijkheid oogt nu eenmaal anders dan een ontwerptekeningetje ;) .
Dat is hogere wiskunde ;)
Maar misschien zou een wissel minder wel kunnen, een BW van 1 spoor zou zelfs beter in verhouding zijn met het kleine station aan een enkelsporige lijn.
Tellen tot 4 >:-D ?
Citaat van: Hanzi op zaterdag 18 oktober 2025, 07:55:54Maar gun jezelf wel de vrijheid om er tijdens het leggen van de rails toch nog wat van af te wijken: de werkelijkheid oogt nu eenmaal anders dan een ontwerptekeningetje ;)
The proof of the pudding is in the eating ;)
Pas bij het provisoir uitleggen van de rails en er iets op te laten rijden zal blijken of je ontwerp voldoet...
Helemaal waar Franky.
Nu we toch zoetjes aan richting #5000 gaan, wat zou jij vereenvoudigen in dit railplan van Yves?
En waarom?
Ik zou nog wat snoeien in het BW, zoals Yves al suggereerde, een wissel minder ;)
Schermafbeelding 2025-10-18 102956.jpg
Alle 'rare kronkels' zijn er dan uit; volgens mij, en dat zeg ik niet vaak, bouwrijp. Na proefrijden uiteraard.
Citaat van: Hanzi op zaterdag 18 oktober 2025, 07:55:54Één wissel minder? Hou jezelf voor de gek :P !
Idd dat was me ontgaan :)
Citaat van: Baanloos op zaterdag 18 oktober 2025, 10:27:32wat zou jij vereenvoudigen in dit railplan van Yves!
En ik zou het haast nog vergeten, behalve een eenvoudiger BW zoals al getoond, natuurlijk nog de totaal overbodige 2de keerlus in het schaduwstation, als die nog bestaat, ik geraak het overzicht een beetje kwijt ;)
Nu pas het overzicht kwijt ?
Yves was het op 25-5-2024 al kwijt. ;)
Maar al bij al zal Yves er op het einde van de rit wel een aardig baantje aan over houden waar veel criticasters nog een puntje kunnen aan zuigen, wie laatst lacht best lacht ;)
Misschien kunnen we een poging wagen om een vermelding in het Guinness Book of Records te krijgen :-) .
De gelijkgrondse keerlus minder uitgesponnen en de BW simpel (ter compensatie een opstelspoortje :) )
En onverdroten schreidt hij moedigh voort
Maar al bij al zal Yves er op het einde van de rit wel een aardig baantje aan over houden waar veelcriticasters nog een puntje kunnen aan zuigen, wie laatst lacht best lacht.
Maar moeten daar dan zoveel baanplannenn voor getekend worden.
Een spoortje hier verschuiven, hup baanplan.
Een railsje daar verschuiven, hup weer ee3n nieuw baanplan.
Jos
Je hoeft dit topic niet te volgen hè, Jos! Yves is iemand die het gewoon fijn vindt om eerst alles volledig op papier te hebben. Om daarna precies datgene zo goed mogelijk na te gaan bouwen.
En daar horen inderdaad gewoon meer baanplan tekeningen met vaak minimale wijzigingen bij.
Kort samen gevat: Laat een ieder gewoon de hobby op dusdanige wijze bedrijven zoals ieder dat zelf leuk vind. En als dat niet aansluit bij wat jij leuk vind, ga dan bij topics kijken de jij wel leuk vind!
@citaat
Niemand wordt verplicht ernaar te kijken en van degenen die toch kijken veronderstel ik dat ze erin geïnteresseerd zijn.
Citaat van: Jos op zaterdag 18 oktober 2025, 19:09:36moeten daar dan zoveel baanplannenn voor getekend worden.
Er loopt hier ook een draadje in het board baanplannen ontwerpen waar niks getekend wordt, dat is misschien meer iets voor jou: klik (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=98031.0), een beetje zoals koken en bakken zonder potten of pannen ;)
Ik hhbe het nog altijd een beetje moeilijk met het rood omcirkelde spoortje, dat heeft nogal grote impact op de lengte van de opstelsporen en BW, die worden er eigenlijk onnodig kort door.
Schermafbeelding 2025-10-19 084052.jpg
Als uittrekspoor is het voor niks nodig, dat kan over de andere groene sporen.
Schermafbeelding 2025-10-19 084028.jpg
Als wachtspoor voor een loc aan het BW is een betere oplossing.
Schermafbeelding 2025-10-19 084819.jpg
Of zie ik nu iets over het hoofd?
Ik heb nog drie 3-wegwissels liggen waarvan ik er zo twee kan gebruiken
@citaat
bij vorige had ik #4859 nog niet gezien, kan je iets verzinnen met 3-wegwissels?
Citaat van: yves op zondag 19 oktober 2025, 11:30:29kan je iets verzinnen met 3-wegwissels?
Ja, vuilbak ;)
Of verkoop?
Of gebruiken als uitgangswissels in een schaduwstation maar dat zal bij jou niet passen.
Het zijn ondingen op tegen de tongen in te rijden, voor rangeren zou ik ze zeker niet gebruiken.
BW super ruim
Kun je nog eens de allerlaatste versie van het schaduwstation laten zien, inclusief de aansluiting naar de zichtbare baan?
Met de bovenbaan er op getekend geraak ik daar niet goed aan uit.
beter met evenwijdige sporen
bestaande schaduwstation (nog zonder keerlus)
Dat wordt moeilijk om daar 3-weg wissels als uitrijwissels in te steken zonder de opstelsporen in te korten.
Als je het perse wil om je 3-weg wissels alsnog te gebruiken wil ik het wel eens bekijken, maar het schaduwstation lijkt mij OK zoals het nu is.
Zo zou het nog kunnen, het verlies aan opstellengte valt nog wel mee:
Schermafbeelding 2025-10-19 145618.jpg
Citaat van: Lapjeskat op zondag 19 oktober 2025, 14:19:49Dat wordt moeilijk om daar 3-weg wissels als uitrijwissels in te steken zonder de opstelsporen in te korten.
Als je het perse wil om je 3-weg wissels alsnog te gebruiken wil ik het wel eens bekijken, maar het schaduwstation lijkt mij OK zoals het nu is.
het schaduwstation is in gebruik, ik ga daar niet meer een veranderen, thx anyway.
Citaat van: yves op zondag 19 oktober 2025, 18:15:07het schaduwstation is in gebruik, ik ga daar niet meer een veranderen, thx anyway.
Ik hoop echt dat het zonder die compleet overbodige 2de keerlus is...
Want die is niet enkel overbodig maar ook oorzaak van compleet zinloos twee richting berijden van de opstelsporen en even nutteloze instellingen in de automatiseringssoftware...
KISS a.u.b.
@citaat
alle 7 schaduwsporen zijn éénrichtings, van links naar rechts zoals op jouw plandeel.
En het gaat via rood spoor naar zichtbaar gedeelte.
Wat bedoel je met 2de keerlus?
De knuppel die ik het hoenderhok heb gegooid voor vereenvoudiging slaat zowaar beetje aan.
Bedankt Franky, Yves komt spoort zowaar al wat beter....maar we zijn er nog niet.
Het lijkt op Belgische en Nederlandse kabinetsformaties: Het duurt lang, het is soms vermoeiend, maar best wel vermakelijk. :D
Citaat van: yves op zondag 19 oktober 2025, 19:34:06Wat bedoel je met 2de keerlus?
't Ja, die was er nog kort geleden, al vergeten? ;)
Enfin, goed dat ze weg is. Of er alleen op papier geweest is.
Het laatste plan telt doch daar was nog een opmerking op door Baanloos
Voor mijn part zijn we er wel, ik heb niks meer toe te voegen of weg te laten.
Na er een (kort) nachtje over te slapen borrelt er toch weer iets op, iets dat de doorstroming van de treinen in het schaduwstation veel zou kunnen verbeteren, de rode aansluiting tussen bovenbaae en schaduwstation is een ferme bottleneck, er kan daar maar 1 trein tegelijk zijn...
Beter zou zijn daar dubbelspoor te leggen, niet voor het zich maar voor de efficiëntie (daar dient dubbelspoor ten andere voor ;) )
Nu kan er een trein klaar gezet worden om direct naar het zuidelijk zichbare gedeelte te komen van zodra er eentje weg is, ze moeten niet staan wachten in het schaduwstation.
Schermafbeelding 2025-10-20 054132.jpg
Ik vind dit een valabel voorstel en heb geprobeerd het toe te passen, er ontstaat echter een (onoplosbaar) conflict tss elkaar kruisende hellende lijnen.
Op plan ok maar in 3D lukt dit niet (om min. 90 hoogte te krijgen), het zou mss kunnen lukken door een conflictspoor hoger te brengen maar dan wordt de heuvel net achter de slagbomen te hoog om er een weg te kunnen op leggen, een heuvel is ok maar een berg is te hoog, zoals 3D bewijst.
En heb je die 90mm dan voor iets nodig?
Het gaat hier over elkaar kruisende verborgen sporen, daar geraak je er toch met veel minder?
Heb je dat al eens geprobeerd?
Het gaat eigenlijk niet alleen over die 90 mm (je ziet op 3D dat dit reeds minder is) maar op de "berg" die achter de slagboom ontstaat zelfs wanneer het minder dan 90 mm is.
Als het zoals voorheen een overrijdbare heuvel blijft is op de conflictkruising de hoogte amper 45 mm.
'k Heb dat nog niet in 3D bekeken omdat ik daar geen probleem verwachtte, maar dat zal ik straks wel eens doen ;)
Yes en jij zouden wel een langlopende serie in het Märklinmagazin kunnen beginnen.
Ondertitel: Der Unvollendete Bahn, Kopfschmerzen in Belgiën.
@citaat :offtopic:
Spel zondedr (einde) grenzen. :)
@citaat :offtopic:
Yves, vind je het huidige baanplan ook leuk/mooi, los van of het optimaal is of niet?
Dat lijkt me namelijk ook niet onbelangrijk.
@citaat
Idd maar als ik #4877 zou kunnen toepassen zou dit toch een meerwaarde zijn.
Op deze manier is de laagste doorgangshoogte op één snijpunt 63 mm, loc met pantograaf neer is niet hoger dan 60 mm.
De "berg" is een overrijdbare heuvel.
Is bij de berekening van de hoogte 63 mm hierbij de draagplaat inbegrepen (6 mm + 4 mm kurk)?
pijlen stonden verkeerd sorry
Hoe je er altijd weer in slaagt iets te doen mislukken is mij een raadsel, bij mij past alles ;)
Zonder het minste probleem overal meer dan 90mm doorrijhoogte...
@citaat
Stuur je eens de tra?
Misschien toch zelf nog eens proberen?
@citaat
een dag proberen volstaat, ik kan ook mijn tra sturen dan zie je het
20-10-2025 18-29-34.png
20-10-2025 18-31-42.png
Schermafbeelding 2025-10-20 185213.jpeg
Schermafbeelding 2025-10-20 185126.jpeg
Schermafbeelding 2025-10-20 185036.jpeg
20-10-2025 18-35-31.png
Schermafbeelding 2025-10-20 172148.jpeg
Schermafbeelding 2025-10-20 181049.jpeg
Schermafbeelding 2025-10-20 181130.jpeg
Kleinste doorrijhoogte 98mm... zie rode markering.
Zelf verder uitwerken... Zo leer je nog iets ;)
Citaat van: Baanloos op maandag 20 oktober 2025, 14:06:21Yes en jij zouden wel een langlopende serie in het Märklinmagazin kunnen beginnen.
Ondertitel: Der Unvollendete Bahn, Kopfschmerzen in Belgiën.
Kopfschmerzen, die snap ik niet?
Nadenken en plannen doet geen zeer hé ;)
We zouden ons natuurlijk ook onledig kunnen houden met het maken van plastieken huisjes en boompjes of kunstgrasjes zaaien, maar dat interesseert mij geen fluit...
Ik hou meer van nadenken en puzzelen, ik hoop dat het nog mag in deze AI tijden.
Je bedoelt vast Kopfzerbrechen ;)
@citaat @citaat
Thx ik heb er een boterham aan, keep you posted!
En zo zie je maar dat er wel degelijk nog heel wat bij te dragen valt aan dit draadje, als je wil en kunt natuurlijk ;-)
Kritiek geven is makkelijk, een oplossing aanbieden blijkbaar veel moeilijker, dan blijft het altijd oorverdovend stil...
Ik amuseer mij hier wel nog mee, daarom blijf ik, waarom al diegenen blijven die er maar niks aan vinden of er totaal geen voeling voor hebben is mij een raadsel dat ik ook niet kan oplossen.
Misschien heimelijk om toch iets bij te leren maar het niet willen toegeven? ;)
Wat mij opvalt is dat ik precies altijd meer plaats vind dan jij, ik kan makkelijk een groot vlak stationsplein en goederenkoer aanleggen waar jij last hebt van 'puisten', bijna 'bergen'.
Toch voorzie ik overal een vrije hoogte van 90 mm en er kan overal zelfs veel meer gehaald worden.
Toch iets meer spelen met de hoogtes dan kom je er ook wel.
Voorbeeldje waar je misschien iets kunt mee doen:
Schermafbeelding 2025-10-21 074910.jpg
Schermafbeelding 2025-10-21 075003.jpg
Schermafbeelding 2025-10-21 075035.jpg
Maar om nu te zeggen dat er hier nog iets kan bijgedragen worden is er misschien over ;)
@citaat @citaat Om te zien hoe de "never ending story" afloopt. Als dat al ooit gebeurd.
En heb jij dan ooit al een plan gezien dat wel helemaal af is?
Of om het even wat dat echt af is?
Ja, als het project of zijn baasje dood is ;)
Iets dat 'af' is bestaat (gelukkig) niet en anders is het al helemaal zinloos om met treintjes bezig te zijn, dat is pure vrijetijdsbesteding, geen aangenomen werk, dat ook nooit 100% af is maar waar het budget de limiterende factor is.
En mogen we nu weer voort spelen?
Nog iets, ik kijk met belangstelling uit naar wat jij hier als afgewerkt plan gaat laten zien.
Waarom toch die eeuwige verontwaardiging als iemand iets anders neer zet dan wat jij denkt? Verklaar dat eens.
Zoals al geschreven, ik kijk hier af en toe even met gepaste interesse deze soap, dat wil toch niet zeggen dat ik meteen moet zeggen hoe het veranderd moet worden?
En wat mijn eigen baan betreft, die is afgebroken omdat we zouden gaan verhuizen, de nieuwe is nog niet in de maak. Waarom dan weer die prangende vraag, wat ik ga laten zien?
Het is inderdaad hobby en geen aangenomen werk, en een modelbaan bouwen is ook nooit af, dat geef ik toe, maar een planning moet wel een keer klaar zijn. Tijdens het bouwen kom je er eventueel achter wat er niet klopt. Pas je dat aan.
Op deze manier kan je door blijven gaan, mijn idee.
Ik vraag mij alleen af waarom je er een probleem mee hebt dat we zo lang doorgaan, en ik vertel het je, omdat we het graag doen. Mag dat dan niet?
En wwat bouwen betreft, dat interesseert mij geen fluit, er is toch ook geen enkele architect die de huizen bouwt die hij ontwerpt?
En laat Yves nu toevallig architect zijn ;)
En moest het toegelaten zijn, graag weer on topic.
Wiens draadje is dit eigenlijk?
Om het op zijn Vlaams te zeggen, er zijn er hier die serieus op mijn kloten werken...
Wat is jullie probleem eigenlijk?
Mag er hier dan niet naar hartenlust over baanplannen gepraat worden?
Indien dat zo is dan ben ik er maar mee weg.
Ik denk zomaar dat het niet alleen het ellenlange heen-en-weer-geschuif op de vierkante millimeter is wat de nodige weerstand oproept, maar ook de aanmatigende toon van sommige posters. Maar ga vooral verder, ik vind het wel vermakelijk.
@citaat @citaat
Ten eerste, je maakt prima plannen, ik zou het niet kunnen. Maak hooguit een ( stokpaardje ) opmerking: blijf minimaal 5 cm van de rand weg.
Maar zolang er nieuwe gedachten gedeeld worden wordt er niet gebouwd, dat is wat TS toch wil, dacht ik.
Dat er af een toe een opmerking over gemaakt wordt moeten we met zijn allen tegen kunnen lijkt me.
Het maken van de plannen duurt inmiddels 4 of 5 jaar, zodra ik verhuisd ben denk ik dat ik een maandje nodig ben.
Zo maar, uit symphatie ;)
Schermafbeelding 2025-10-22 073440_2_2.jpg
Er zijn er hier die op slechter papier moeten schrijven...
En omdat alles nog altijd beter kan deze nog ;)
Schermafbeelding 2025-10-22 094053.jpg
Zo is het goederen en personenvervoer beter gescheiden.
Het plan staat op punt (bijna elk stukje apart aangelegd om geen automatisatie afwijking te hebben), er zijn 2 varianten mogelijk voor de uitdraai van de buitenbaan naar de keerlus. Ik kom er niet uit wat nu de beste is, mss een lichte voorkeur voor de 2de.
Voor de leesbaarheid heb ik het schaduwstation niet toegevoegd.
#4908 had ik nog niet gezien, dus die zone wordt (nog) eens aangepakt :)
#4908 eens toegepast maar nader bekeken vind ik de "simpele" oplossing beter, passagierstrein moet minder bochten nemen en er is net zo goed een kruising met het goederenspoor.
bovenpartij licht gedraaid
Er zijn veel wegen die naar Rome leiden ;)
Je moet uitleggen wat je het mooiste vindt, ik ben persoonlijk niet zo een voorstander van Engelse wissels als ze niet echt nodig zijn.
Mijn voorkeuren gecombineerd.
Citaat van: Lapjeskat op woensdag 22 oktober 2025, 12:00:18Er zijn veel wegen die naar Rome leiden ;)
Je moet uitleggen wat je het mooiste vindt, ik ben persoonlijk niet zo een voorstander van Engelse wissels als ze niet echt nodig zijn.
Dus jouw voorkeur bij #4909 is het eerste, overloopwissel en gebogen wissel?
Ik had het over #4908 ;)
Bij #4909 zie ik niet in waarom je er een Engles wissel bij zou halen, wat brengt dat op? Het gaat toch even goed met de 2 wissels?
Yves, laat ajb ook nog even je schaduwstation apart zien; inclusief de toegangssporen.
@citaat
Bij deze en NOG een oplossing voor linksonder, ik denk dat de simpele oplossing met 2 wissels zonder kruiswissel nog de beste is
Het nadeel van de 2 wisseloplossing kan zijn dat er op die plaats geen 2 treinen tegelijk kunnen passeren, maar er zijn 3 verborgen sporen waar kan op gewacht worden op een zichtbare trein, dus is er geen probleem.
Er kan gewacht worden op de keerlus of op de buitenlijn, er moet bij de andere oplossingen evenzeer gewacht worden.
Voor de bedrijfszekerheid leg ik de gebogen wissel vlak.
Je zou het gebogen wissel best niet horizontaal leggen maar gewoon opnemen in de helling die er op die plaats moet zijn.
Ik hoopt dat je met vlak niet horizontaal bedoelt want dan krijg je knikken.
Maar wat vond je verkeerd aan wat ik had voorgesteld?
Schermafbeelding 2025-10-22 195804.jpg
@citaat
Dit zijn 4 wissels, 2 meer dus.
Oplossing met 2 wissels gaat bij mij ook beter ivm de hellingspercentages, wat is jouw max. percentage?
3%, maar wat heeft het aantal wissels nu te maken met het hellingpercentage?
De wissels moeten gewoon de helling volgen, er mogen geen knikken in het trace zitten, dus zelfs met 10 wissels is er op dat vlak toch geen probleem?
@citaat
Zal morgen eens kijken en dit toepassen.
162351.png heeft toch ook 4 wissels?
162233.png heeft er 2 maar ook een overlap tussen in-/uitrijdend verkeer en is daarom niet vergelijkbaar.
Zo, afgewerkt met de overloopwissels.
Helling max 3,49% en min. doorrijhoogte 94 mm.
De helling naar 3% brengen zou betekenen dat ik een deel van het schaduwstation in helling moet brengen en dat wil ik vermijden.
Daar ik bovenaan een 2205 gebruik kan ik daar geen klein brugje insteken zonder dat traject in railstukken op te delen.
Maar ik vind het wel een goed idee voor een 2de overwegje.
bovenspoortjes konden iets langer.
Loods overlaadplatform gedraaid ivm 2de overwegje, dit zal 't zijn zeker?
Dat bepaal je zelf hé ;)
't Enige dat momenteel telt zijn de doorgaande sporen en stationsporen, al de rest vul je toch maar in naar behoeven bij de bouw, zorg dat de plaat waar de rangeersporen moeten liggen groot genoeg is en je kunt later nog alle kanten uit.
Wat er nu allemaal getekend is is goed voor een eerste visualisatie maar is toch niet bindend.
Je weet nog wel, de kapstok en de kleren hé ;)
In laatste plan zat nog een anomalie, zij het niet op sporengebied.
De overweg moet vlak voor de tunnel, zo is het stopsein geldig voor zowel de overweg als de tunnel.
Eén voorsein vervalt.
Hoe maak ik op plan een plat vlak thv de overslagzone?
Citaat van: yves op donderdag 23 oktober 2025, 09:13:00Daar ik bovenaan een 2205 gebruik kan ik daar geen klein brugje insteken zonder dat traject in railstukken op te delen.
Maar ik vind het wel een goed idee voor een 2de overwegje.
Hoezo kan dat niet? Je kan die 2205 gewoon over een brug heen leggen!
@citaat Dat kunnen wij met onze M-rails dan weer niet ;)
Toch niet als we de M-bruggen gebruiken.
Citaat van: Hanzi op donderdag 23 oktober 2025, 12:14:27Hoezo kan dat niet? Je kan die 2205 gewoon over een brug heen leggen!
Dat is nu ook weer niet de bedoeling.
3D kan niet overweg (heb je hem) met een zichtbaar spoor naast de 2205 met brug, wordt voorgesteld als berg (enkel links, raar).
oké, tijd dus om het ontwerpen los te laten en over te stappen naar de uitvoering; in die wereld kan het namelijk wél :-) !
Citaat van: yves op donderdag 23 oktober 2025, 12:39:203D kan niet overweg (heb je hem) met een zichtbaar spoor naast de 2205 met brug, wordt voorgesteld als berg (enkel links, raar).
Yves kan niet overweg met 3D zeker ;)
Schermafbeelding 2025-10-23 151442.jpg
Schermafbeelding 2025-10-23 152017.jpg
@citaat
Hoe steek je een brug in een stukje 2205 en hoe plat vlak genereren?
Die brug sleep je gewoon waar je wilt in een railsectie.
Een plat vlak doe je met dit tooltje:
Schermafbeelding 2025-10-23 165739.png
Allemaal poepsimpel ;)
Waar vind ik die brug?
ok gevonden
Daar ik hou van symmetrie de overslagzone iets gedraaid zodat de groene sporen evenwijdig komen te liggen, overslagzone is nog groot genoeg.
:offtopic:
Er zijn nu bijna 5000 berichten geplaatst en binnenkort (misschien nu wel) bereiken we 100 pagina's. Vind ik wel even het melden waard! Is verder geen inhoudelijk oordeel hoor, gewoon een constatering.
Indrukwekkende prestatie, gewoon verder gaan uiteraard, al lees ik niet elke bijdrage...
Fijne avond,
Paul
@citaat En dat allemaal zonder ontelbare verjaardagswensen en gelukwensen allerlei zoals in de ellenlange bouwdraadjes! (waar blijkbaar vooral feestjes gebouwd worden ;) )
Citaat van: yves op donderdag 23 oktober 2025, 21:39:41Daar ik hou van symmetrie de overslagzone iets gedraaid zodat de groene sporen evenwijdig komen te liggen, overslagzone is nog groot genoeg.
Jij houdt van symmetrie. Dat mag. Maar ik vindt het er juist stijf en saai van worden. Bovendien heb je geen ruimte meer om fatsoenlijk een bocht te draaien als je met een auto over de overweg komt; laat staan met een vrachtwagen :? .
@citaat
Symmetrie of niet is puur persoonlijk, ik zie nog wel.
Ik heb er eens enkele voertuigen ingetekend, lijkt me toch ruim genoeg om te manoeuvreren.
:offtopic:
Citaat van: Lapjeskat op donderdag 23 oktober 2025, 21:58:22@citaat En dat allemaal zonder ontelbare verjaardagswensen en gelukwensen allerlei zoals in de ellenlange bouwdraadjes! (waar blijkbaar vooral feestjes gebouwd worden ;) )
Zelfverheerlijking en pocherij: er zijn er bij die niet zonder kunnen ... :wink:
Groeten,
Erik.
Bij handbediening, niet voor Yves dus ;), zou ik 2 wissels toevoegen om een rechtstreekse verbinding te maken tussen schaduwstation en kopstation boven.
Dan komt er een wissel in het perronspoor van het pendeltreintje, dus dat opnemen in automatisatie is al meer iets voor gevorderden maar niet onmogelijk, maar zeker iets voor handbediening.
Maar het lijkt mij wel een heel nuttige toevoeging die geen plaats kost.
Schermafbeelding 2025-10-24 094517_2_2.jpg
Nogmaals, niet om Yves weer op andere gedachten te brengen maar om het ontwerp completer te maken.
Citaat van: yves op vrijdag 24 oktober 2025, 07:16:26@citaat
Symmetrie of niet is puur persoonlijk, ik zie nog wel.
Ik heb er eens enkele voertuigen ingetekend, lijkt me toch ruim genoeg om te manoeuvreren.
Je hebt zeker geen groot rijbewijs :o) ; ik vind het prima hoor, jouw baantje :thumbup: .
Valabel voorstel om met pendel vanuit schaduwstation niet de ganse toer te moeten maken, ik zie enkel niet waarom dit enkel voor handbediening toepasselijk zou zijn.
Citaat van: Hanzi op vrijdag 24 oktober 2025, 10:40:16Citaat van: yves op vrijdag 24 oktober 2025, 07:16:26@citaat
Symmetrie of niet is puur persoonlijk, ik zie nog wel.
Ik heb er eens enkele voertuigen ingetekend, lijkt me toch ruim genoeg om te manoeuvreren.
Je hebt zeker geen groot rijbewijs :o) ; ik vind het prima hoor, jouw baantje :thumbup: .
ik heb geen rijbewijs D daarom behoud ik de grote manoeuvreeroppervlakte.
Het ziet er wel aardig af uit nu vind ik. Ben je er tevreden mee?
@citaat
Ik zal er tevreden mee zijn wanneer ik antwoord gekregen heb op mijn vraag #4949.
Btw proficiat met het behalen van pagina 100 :)
Citaat van: yves op vrijdag 24 oktober 2025, 10:41:43Valabel voorstel om met pendel vanuit schaduwstation niet de ganse toer te moeten maken, ik zie enkel niet waarom dit enkel voor handbediening toepasselijk zou zijn.
Ik zeg dat het niet makkelijk is zo iets te automatiseren, niet dat het onmogelijk zou zijn, maar misschien wel voor iemand zonder enige ervaring zoals jij. En dat is goed bedoeld, begin eenvoudig.
@citaat
Kan je verklaren waarom net die overgang automatiseringsproblemen kan opleveren?
Ja, ik kan dat, maar een leek zal dat niet begrijpen ;)
Begin eerst maar eens zelf te automatiseren, daarna spreken we er verder over.
@citaat
Nou dat noem ik nu eens rond de pot draaien...
Just give it a try.
@citaat Dat is het niet Yves. Je begrijpt de problemen niet of veel moeilijker als je niet zelf al eens geprobeerd hebt een baantje te automatiseren.
Citaat van: yves op vrijdag 24 oktober 2025, 13:41:34Btw proficiat met het behalen van pagina 100 :)
Nu ga je me toch niet vertellen dat dat het doel was van deze hele exercitie? 8o
Dat was het doel niet dat is een nevenverschijnsel.
Citaat van: yves op vrijdag 24 oktober 2025, 14:00:17Nou dat noem ik nu eens rond de pot draaien...
Just give it a try.
:roll: waarom wil je dit zo exact weten als je toch iemand inhuurt voor de automatisering?
En áls je het dan toch echt wil weten lijkt het me een goed idee als je jezelf er eens in verdiept...
Grappig ook dat je óns feliciteert met pagina 100 van jóuw draadje; of is dat meer bedoeld als compliment dat we het zo lang volhouden ;) ?
Citaat van: yves op vrijdag 24 oktober 2025, 13:56:00@citaat
Kan je verklaren waarom net die overgang automatiseringsproblemen kan opleveren?
Omdat voor lange treinen in het station de wissels in de blokken liggen, toch als je met lange blokken wil werken.
En omgekeerd, als je zoals traditioneel gedaan wordt de blokken tussen de wissels legt je nog enkel met hele korte treinen kunt rijden. Of meerdere blokken voor 1 trein moet gebruiken.
Flexibeler zijn wisselende bloklengtes (vind ik, anderen zullen daar anders over denken) door de blokken over de wissels heen te definiêren afhankelijk van welke trein waar naar toe moet, maar daar kun je je als beginneling mischien beter niet aan wagen.
En ik ben zeker, je snapt hier niks van ;) En jij niet alleen waarschijnlijk.
Voldaan nu? Of moeten we er nog dieper op in gaan?
Citaat van: Hanzi op vrijdag 24 oktober 2025, 22:58:37Grappig ook dat je óns feliciteert met pagina 100 van jóuw draadje; of is dat meer bedoeld als compliment dat we het zo lang volhouden ;) ?
Puur toeval dat niet ik de 100 pagina's bereikte, had dit wel zo geweest ik zou daar ook op gealludeerd hebben :)
@citaat @citaat
Ik kan dus concluderen: het sop is de kool niet waard om die overgang toe te passen, meer kopbrekens dan iets anders.
Of meer nadelen dan voordelen.
De pendel zal dus het "normale" traject volgen indien hij naar het schaduwstation wil.
Dat laatste is voor de pendel ook niet zeer toepasselijk, gebeurt wss zelden of nooit.
Terwijl de overige treinen wel altijd af te rekenen hebben met die overgang.
Citaat van: yves op zaterdag 25 oktober 2025, 07:03:47@citaat @citaat
Terwijl de overige treinen wel altijd af te rekenen hebben met die overgang.
Wanneer gaan de treinen rijden,Yves?
Willy
Zonder de storende overloopwissels te moeten gebruiken heb ik een oplossing die mss geen automatiseringskopzorgen geeft.
Schaduwstation rechtstreeks verbonden met pendelspoor zonder te moeten omlopen.
Pendelspoor wordt zo een extra doorgaand spoor.
Wanneer gaan de treinen rijden,Yves?
Willy
[/quote]
Ze rijden reeds!
hoofdstationsspoor iets langer
En wéér een posting alleen omdat je één railtje blauw hebt gemaakt :roll: ...
Klaar is klaar, Yves :thumbup: .
@citaat
Eéntje is geentje zeggen ze bij ons.
:roll: oké, dan wás er dus geen aanpassing :biggrin: !
't is een spreekwoord derhalve met een korrel(tje) zout te nemen
Deze baan komt in drie keer af.
Nu niet, dan niet, en nooit niet.
Lijkt ook niet het doel van dit draadje. Ik zie het eerder als een alternatief voor bijvoorbeeld sudokupuzzels voor personen met iets te veel vrije tijd en iets te weinig sociaal leven. Ieder zijn ding, Jos.
@citaat
Basis ligt er en in werking.
Citaat van: Jos op zaterdag 25 oktober 2025, 14:32:23Deze baan komt in drie keer af.
Nu niet, dan niet, en nooit niet.
Het allerergste dat je als echte modelbouwer kan overkomen is net een baan die af is, dan rest er niets anders dan ze weer af te breken en opnieuw te beginnen ;)
En wie tevreden is met een baan die af is, is geen modelbouwer maar een 'gebruiker', dan kun je net zo goed een baantje kopen dat al af is...
Citaat van: Lapjeskat op zaterdag 25 oktober 2025, 19:57:25Citaat van: Jos op zaterdag 25 oktober 2025, 14:32:23Deze baan komt in drie keer af.
Nu niet, dan niet, en nooit niet.
Het allerergste dat je kan overkomen is net een baan die af is, dan rest er niets anders dan ze weer af te breken en opnieuw te beginnen ;)
En wie tevreden is met een baan die af is, is geen modelbouwer maar een 'gebruiker', dan kun je net zo goed een baantje kopen dat al af is...
En die staan met enige regelmaat op Marktplaats.... B)
Waar?
Bij Jos zeker, die is maar tevreden als zijn baantjes af zijn ;)
Utopie :roll: .
Citaat van: Lapjeskat op zaterdag 25 oktober 2025, 20:03:48die is maar tevreden als zijn baantjes af zijn ;)
Een beetje baan is nóóit af... :P
Uiteraard is een baan nooit echt af, maar dan moet je wel eerst beginnen.
Yves is toch bezig?
Moet hij nu echt nog meer laten zien opdat je mee bent? ;)
Yves is inderdaad bezig.
Een verandering veranderen, en veranderen, en veranderen, enz.
En mag dat dan niet?
Misschien moet je mij eens een of ander regelement laten zien van wat mag en niet mag.
Of bepaal jij dat?
Er is nochtans een hele simpele oplossing voor jou om hier van af te zijn, blijf hier weg...
Citaat van: Jos op zondag 26 oktober 2025, 08:47:37Yves is inderdaad bezig.
Een verandering veranderen, en veranderen, en veranderen, enz.
Stilstaan is achteruit gaan en trouwens ik hoef me niet te verantwoorden over op welk tempo ik vooruitga, maar vooruitgaan doe ik.
No pressure.
:offtopic:
Ik kijk nu al een aardige tijd mee hier, maar ik geloof niet dat ik ooit gereageerd heb. Als Yves 100 pagina's (of meer!) nodig heeft om tot een baan te komen, dan trek ik daar ook wel even mijn wenkbrauwen bij op, maar het is zijn baan. Zoals Lapjeskat zegt, ietwat grof wel, als je je ergert aan wat hier geschiedt, komt hier dan niet. Blijkbaar zijn er mensen die Yves nog graag willen helpen - laat hen dat dan ook doen. Zelfs al werd er niets gebouwd (wat dus niet zo is), dan nog staat het hen vrij 100 pagina's te vullen met wijzigingen over en weer. De wereld is al ellendig genoeg om ook nog hierover ruzie te gaan lopen maken. En dat is géén kritiek op wie dan ook.
En bekijk het van de positieve kant: er is hier nu zat inspiratie te vinden voor wie zelf bezig is met het ontwerpen van een baanplan.
Een ieder beleeft de hobby op zijn eigen manier:
de één heeft lol aan het eindeloos plannen,
de ander verzameld graag materieel,
een volgende geniet juist van rijdende treinen zonder landschap
en weer een ander maakt prachtige landschappen,
maar kunnen we elkaar alstublieft vrij laten om zelf te weten hoe de hobby wordt ingevuld!
Groeten,
Erik.
Ben het met de laatste twee opmerkingen wel eens.
Maar ga dan niet zo'n ingewikkelde baan bouwen met ik weet niet hoeveel verdiepingen het nog gaan worden, als je een vlakke simpele baan wil maken. ;)
Jos
Citaat van: Lapjeskat op zondag 26 oktober 2025, 07:35:21Yves is toch bezig?
Moet hij nu echt nog meer laten zien opdat je mee bent? ;)
Nee hoor. Gewoon een opmerking in het algemeen.
Maar of dit nu een makkelijke baan word om te bouwen?
Ik vrees dan toch een herhaling van waar je rond #4453 tegen aan liep Yves.
Denk niet dat we er zijn.
Citaat van: Jos op zondag 26 oktober 2025, 08:47:37Yves is inderdaad bezig.
Een verandering veranderen, en veranderen, en veranderen, enz.
Ja, maar er is al wel een hijsconstructie gebouwd én het schaduwstation is gereed en functioneel; of is jou dat ontgaan? Wellicht wat meer interesse en wat meer volgen ipv alleen af en toe even langsschieten met iedere keer weer flauw negatief commentaar.
Citaat van: Jos op zondag 26 oktober 2025, 10:43:09Maar ga dan niet zo'n ingewikkelde baan bouwen met ik weet niet hoeveel verdiepingen het nog gaan worden, ...
Jos
"met ik weet niet hoeveel verdiepingen" het is niet heel moeilijk hoor Jos ;) : niveau 0 met een schaduwstation eronder en een pendellijntje naar een niveau hoger; drie lagen dus.
Citaat van: Baanloos op zondag 26 oktober 2025, 15:05:08Maar of dit nu een makkelijke baan word om te bouwen?
Ik vrees dan toch een herhaling van waar je rond #4453 tegen aan liep Yves.
Denk niet dat we er zijn.
Ontwerp #4453... breng Yves nou niet aan het twijfelen,
Martin Leon :D !
@citaat Hans,
Maar Yves is ook nog niet klaar.
Dus wie weet wat er nog boven en onderop komt. :)
Dat is ook weer waar; in mijn naïviteit (?) ga ik er van uit dat we er nu écht (bijna) zijn...
We gaan het zien.
**gaap** he, wat?
😉
Citaat van: Baanloos op zondag 26 oktober 2025, 15:05:08Maar of dit nu een makkelijke baan word om te bouwen?
Ik vrees dan toch een herhaling van waar je rond #4453 tegen aan liep Yves.
Denk niet dat we er zijn.
#4453 was voor mij te hoog gegrepen, ik hoefde daar niet eens aan te beginnen om te beseffen dat ik daar niet veel (bouw)plezier ging aan hebben.
Een uitdaging is ok maar ze hoeft daarom niet buitenproportioneel te zijn, daar heeft niemand en nog in het minst ik iets aan.
Heb er wel planningsplezier aan beleefd dus dit was een verrijking voor mij en het was in die zin dus nuttig om die oefening te maken.
Daarom werd met #4457 een ander concept opgestart, geënt op het bestaande schaduwstation.
Wat nu voorligt #4967 is een in mijn ogen toch eerder simpel project, zeker in vergelijking met #4453, waar ik me meester over zie.
Desalniettemin sta ik nog steeds open voor op- en of aanmerkingen op dit plan maar niet om het terug totaal overhoop te gooien.
Voor mij is het goed zo en (noodzakelijke) wijzigingen zullen mss tevoorschijn komen tijdens de bouw ervan.
Trek het je niet aan. Niet iedereen vat de subtiele nuances in het spectrum der Nederlandse letteren
:offtopic:
Eeeh Hanzi, ik ben Leon....niet Martin :(
@citaat oeps en aangepast!
We zijn aan #5000!
En nog zijn er die na meer dan 100 bladzijden niet beseffen dat ze hier verdwaald zijn in een draadje op een board dat gaat over het ontwerpen van banen en nog altijd in de veronderstelling verkeren dat er hier over bouwen moet gepraat worden ;)
Misschien wel tijd om een feestje te bouwen, proficiat Yves!!
De eer de 5000 te behalen komt deze keer jou toe Franky.
Ik vraag me af hoeveel posts van die 5000 echt on-topic waren, zou interessant zijn dat eens uit te vlooien maar ik ga het alvast niet doen.
Tijd om op café te gaan en een ferme pint te drinken, Frankie en Yves!
Als we aan de 10.000 komen mogen de Hollanders dan ook op café komen?
Citaat van: Baanloos op maandag 27 oktober 2025, 14:50:58Als we aan de 10.000 komen mogen de Hollanders dan ook op café komen?
als jullie een nieuwe regering hebben mag dat
Holland heeft provinciale staten (2x), geen regering. Nederland wel :)
Goed zo Blauw, Holland is maar een klein stukje van Nederland ;)
Citaat van: yves op zaterdag 25 oktober 2025, 11:39:10Wanneer gaan de treinen rijden,Yves?
Willy
Ze rijden reeds!
[/quote]
En al die tijd dacht ik ... ja, wat dacht ik eigenlijk?
Willy
Het railplan is nu klaar?
Hoe gaat nu verder Yves en vooral in welk topic?
Las iets in een ander topic van wissels testen.
Nu blijven we het volgen ook; tot ver na mijn pensioen.
Al duurt dat nog bijna 4 jaar.
Je hebt een hele schare fans opgebouwd.
Ik neem aan dat Yves nu HIER (klikkie) (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1586987) verder gaat.
Citaat van: Baanloos op maandag 27 oktober 2025, 16:56:32Je hebt een hele schare fans opgebouwd.
Kom kom zoveel eer is nu ook weer niet nodig.
Ik heb er idd (te) lang over gedaan om tot dit bevredigend plan te komen.
Dat is mijn grootste verdienste tot hiertoe.
Mijn verdere vorderingen ivm de bouw zal ik dan in het vervolg posten in "bouw plan 225 x 165" wat ik in juli startte.
Zoals ik reeds hier vermeldde is de vlakke schaduwbaan operationeel uitgezonderd de blokindeling die er nu zit aan te komen.
Maar... dit zal ook weer aan mijn tempo verlopen dus er zal wel wat tijd over gaan.
Dit draadje stopt wat mij betreft dus hier.
Pagina 100 en bericht 5000 kwamen min of meer vanzelf; dat kan je van dit baanplan niet zeggen.
Dus, dít is pas echt een felicitatie waard, Yves!
Succes met de bouw :thumbup: !
@citaat
thx!
2026 nadert nu met rasse schreden en dat wordt het jaar waarin ik de bovenbouw wil realiseren, daarom het laatste plan #4967 na een maand nog eens onder de loep genomen.
Aangepast met een by-pass naar de industriezone, omrijden via het station is nu een optie.
S- bocht wat meer in het zicht.
Meer rijmogelijkheden me dunkt, anders blijft het plan #4967 overeind.
Duimpje op/neer (of daar ergens tussenin) of tips (en niet in de zin van "hou er nu maar mee op").
Ingeval de by-pass als hoofdspoor (nu grijs) dient ben ik er nog niet uit ivm de seinen, stopsein voor hoofdbaan of spersignaal voor rangeerspoor?
Beide spoorsoorten mixen daar.
@citaat volgens mij kom je er nooit uit hè,
maakt niet uit hoor dit forum is oneindig :D
@citaat dat was nu net de reactie waar Yves niet om vroeg :? ...
Die S-bocht in het zicht, wordt je daar vrolijk van, Yves?
Mijn reactie: 👎
@citaat
S-bocht kan ook (deels) verstopt worden, het gaat hier eerder over de by-pass.
Dan maak je dus een hoofdspoor dwars door je goederenemplacement, vandaar 👎.
Hoeveel sporen parallel aan je station ga je nog creëren? Je hebt er inmiddels 2...
@citaat Toch niet dwars, zijdelings. By-pass heeft onderaan wel connectie met de S-bocht en leidt rechtstreeks naar industriezone...
Prima Yves. Je vraagt onze mening en die heb ik gegeven.
Maar kennelijk ben je overtuigd van je eigen gelijk.
Dus bij deze: 👍👍👍👍👍
S-bocht verborgen en 3D
Nog een variante op vorig plan, BW en industrie omgewisseld.
Geen sporen meer parallel station en groen is puur rangeren.
Ik wil iets meer doen met die S-bocht dan enkel de S-bocht daarom mijn zoektocht.
laatste plan wat geconventioneerd
Citaat van: yves op vrijdag 28 november 2025, 12:57:07laatste plan wat geconventioneerd
Weet je zorgverlener daar ook van?
@citaat :offtopic:
Yves,
Al ettelijke malen gelezen dat het definitief was, kennelijk niet.
Probeer met een hele andere blik nu eens het plan te vereenvoudigen.
Weg met al die doorsteekverbindingen!
Eigenlijk past er nu maar één predikaat: Kermisbaan.
Tip is verder geheel vrijblijvend.
Citaat van: Hanzi op vrijdag 28 november 2025, 13:30:48Weet je zorgverlener daar ook van?
Ik was blij dat ik geen drinken had :D
@citaat @citaat dan blijft #4967 overeind, daarvan heb ik reeds de ware grootte papieren leg templates dus dat komt goed uit. Dat is dan geen kermisbaan?
Citaat van: yves op vrijdag 28 november 2025, 13:46:07@citaat :offtopic:
Onzin Yves, dan zijn de woorden die je zelf gebruikt kennelijk offtopic?
geconventioneerd... ik heb het maar even gegoogled en kom dan steevast op Belgische websites over vergoedingen, zorgverleners en ziekenfondsen.
"Geconventioneerd" betekent dat een zorgverlener (zoals een arts of tandarts) de afgesproken tarieven van de officiële tarievenakkoorden met de ziekenfondsen heeft aanvaard. Dit heeft als gevolg dat de patiënt betaalt volgens de afgesproken prijzen en vaak minder of geen ereloonsupplementen hoeft te betalen. Ik zie het verband niet tussen dit woord en je baanontwerp.
Je gebruikt wel vaker interessante "dure" woorden, prima (je bent architect of niet hè?), maar dan moet je wel weten wat ze betekenen.
#4697 is bij mij #4698 klop toch?
Ja die is beter dan de huidige varianten.
OK ik heb hem, doordenker.
Citaat van: Baanloos op vrijdag 28 november 2025, 15:49:26#4697 is bij mij #4698 klop toch?
Ja die is beter dan de huidige varianten.
#4967 is het, van waar haal je die andere nrs?
Wordt het nu jouw baan? Of die van Baanloos? Bouw nou maar wat jij zelf mooi vindt Yves. Je laatste plan was :thumbup: .
Citaat van: Hanzi op vrijdag 28 november 2025, 15:44:28Citaat van: yves op vrijdag 28 november 2025, 13:46:07@citaat :offtopic:
Onzin Yves, dan zijn de woorden die je zelf gebruikt kennelijk offtopic?
geconventioneerd... ik heb het maar even gegoogled en kom dan steevast op Belgische websites over vergoedingen, zorgverleners en ziekenfondsen.
"Geconventioneerd" betekent dat een zorgverlener (zoals een arts of tandarts) de afgesproken tarieven van de officiële tarievenakkoorden met de ziekenfondsen heeft aanvaard. Dit heeft als gevolg dat de patiënt betaalt volgens de afgesproken prijzen en vaak minder of geen ereloonsupplementen hoeft te betalen.
Ik zie het verband niet tussen dit woord en je baanontwerp.
Je gebruikt wel vaker interessante "dure" woorden, prima (je bent architect of niet hè?), maar dan moet je wel weten wat ze betekenen.
De term geconventioneerd wordt toch niet enkel in de medische wereld gebruikt, kan om het even in welk domein gebruikt worden toch?
En ik gebruik dus "dure" woorden, leg uit svp.
Terug on topic: plan # 4967 heeft finaal de lakmoesproef doorstaan :)
Citaat van: Hanzi op vrijdag 28 november 2025, 15:55:01Je laatste plan was :thumbup: .
Dus #4967? Dat bespaart me dan een hoop werk daar ik de templates daarvan reeds bezit (en alle rails/wissels).
Beter?
28-11-2025 16-12-50.png
1 draaischijf maar Franky? :D
Even serieus weer naar Yves:
Yep #4967 en waarom het je zelf nog moeilijker maken?
@citaat @citaat Dat is pas een kermisplan met een mallemolen.
Hans, ja natuurlijk is het Yves z'n baan en geen centimeter rail van mij bij.
We mogen er echter al ruim 5000 posts over sparren.
Zo doet iedereen z'n plas erover. (Volgens mij roesten K-rails ook maar dit weer terzijde.)
Eindbeslissing is aan Yves en daar leggen we ons bij neer.
Ik slaap er geen minuut minder om.
@citaat de eindbeslissing was eigenlijk reeds een maand geleden genomen maar ik wou het nog eens een "give it a try" geven ;)
@citaat
Misschien moet je daar een mooi nieuw topic voor openen!
Wordt vast een drukte van belang daar...
:offtopic:
Juist niet Robert, op Oud & Nieuw 25/26 hef ik het glas dat dit topic bijna 2 jaar bestaat.
Ik moet nog vele glazen heffen op nog veel meer gebeurtenissen, dus op 1-1-2026 ben ik totaal van de kaart. :D
Nee, nee, begrijp me niet verkeerd. Dit topic moet ook zeker blijven voortslepen.
Dat nieuwe draadje zal voornamelijk dieper ingaan op de starter zijn zielenroerselen en zijn hang naar perfectie en de daarmee gepaarde eeuwige twijfel. 😉
Trek het je niet aan Yves, ik dol maar wat.
Citaat van: yves op vrijdag 28 november 2025, 16:26:02@citaat @citaat Dat is pas een kermisplan met een mallemolen.
Toch gebaseerd op een origineel Märklin plan waar jij als Märklinist pur sang toch iets zou moeten voor voelen ;)
Uit een Märklin 'banenboek' van 1899, en geef toe, het lijkt er toch wat op, enfin, je baan deed er mij toch aan denken...
Schermafbeelding 2025-11-28 165851.png
Haha het zit er idd niet ver vanaf Franky.
Klasse dat jij dat opgedoken hebt!
En we zijn 126 jaar verder! ;) Of toch niet?
Citaat van: yves op vrijdag 28 november 2025, 16:00:17De term geconventioneerd wordt toch niet enkel in de medische wereld gebruikt, kan om het even in welk domein gebruikt worden toch?
Oh? Help me, wat betekent het? Ik kom het enkel in de geciteerde betekenis tegen. Leg het me uit of post desnoods een link met de betekenis.
@citaat Hans, je hebt gelijk, het is een term die enkel in de medische wereld gebruikt wordt.
Ik ging ervan uit dat het ging over meer algemene conventies, in dit geval ivm (model)spoorwegbouw.
Dus weer iets bijgeleerd ;)
Oké Yves, epibreer rustig verder met je plan, dan kom je er wel :thumbup: !
Citaat van: Hanzi op zaterdag 29 november 2025, 05:43:58epibreer
Heb je dat woord opgezocht of kwam dat spontaan in je op?
Ik constateer dat we lang over de top zijn, dit ontwerpje is er sinds grofweg #4950 alleen maar op achteruit gegaan; wordt het niet stilaan tijd voor iets compleet nieuw? ;)
@citaat Kom je ook laat ac hter.
@citaat Waar haal je het dat ik daar nu pas achter kom? ;)
Ik zie een traditie ontstaan, baantje bedenken, verbeteren tot het op punt staat, het dan hopeloos verknoeien en helemaal opnieuw beginnen.
:offtopic:
Iedere keer uithuilen en overnieuw beginnen.
Het lijkt de Belgische en Nederlandse politiek wel.
Van te voren wordt van alles beloofd, maar na de verkiezingen word alles verpest.
En begint het hele circus weer van voren af aan.
Zou Yves lokaal, gewestelijk of landelijk (oud)politicus zijn?
Citaat van: Lapjeskat op zaterdag 29 november 2025, 08:50:31Ik constateer dat we lang over de top zijn, dit ontwerpje is er sinds grofweg #4950 alleen maar op achteruit gegaan; wordt het niet stilaan tijd voor iets compleet nieuw? ;)
Ik heb de indruk dat (iemand?) dit draadje kunstmatig in leven tracht te houden door het telkens op te poken, voor mij is #4967 het weerhouden plan dat gebouwd zal worden. Dat is trouwens bijna identiek aan #4950, waarvan hierboven sprake.
Ik beschik nu over alle componenten om dit plan te realiseren.
Deze week deed ik nog een opwaarderingspoging voor de S-bocht doch dat bleek een dood gebaard kind.
Bij deze.
Die indruk heb ik ook Yves.
Wie is er hier aan het mollen?
Keur van kandidaten, inclusief jou en mijzelf.
Hier :offtopic: maar wel leuk voor 3rail E-café.
@citaat
Mezelf reken ik daar alvast niet bij hoor!
Is dit draadje verworden tot een zoekspel mss?
Het mollentopic is geplaatst in de rubriek Stichting 3-rail E-café.
Voor moeilijke woorden kunnen we daar tevens de Taalstaat openen, vrij naar het radioprogramma van Frits Spits.
Hier kunnen we over tot de orde van de dag, dus On-Topic!
@citaat
ik reageerde hierop in E-café, de orde van de dag On-Topic zal snel behandeld zijn: plan is AF (of voelen zich nog ondergrondse mollen geroepen die het willen mollen?).
Als het ontwerp AF was zoals je zegt, waarom moest je er dan nog steeds aan veranderen? Om het draadje wat op te rekken? Zeg nu niet dat jij er niks mee te maken hebt dat het hier zo lang duurt...
En niet alleen aan het laatste plan, ook aan al de vorige waar zoveel mooier tussen zat dan waar je nu blijft bij steken kon je nooit afblijven :(
Je beseft niet half wat moois je hier allemaal hebt te niet gedaan.
Beauty is in the eye of the beholder...
Citaat van: Lapjeskat op zaterdag 29 november 2025, 17:21:17Als het ontwerp AF was zoals je zegt, waarom moest je er dan nog steeds aan veranderen?
Héhé, net nog wat aangepast, maar ik ga het niet meer tonen ik vermoed toch een :thumbdown: van jullie.
Maar ik vind het mooi/nuttig, het heeft ook te maken met rails die ik in stock heb en wil aanwenden.
@citaat @citaat Als je mooi interpreteert als pure schoonheid misschien wel, maar mooi is een veel ruimer begrip, dat betekent ook aangenaam, interessant, enz...
mooi is zo subjectief als wat
Wat is mooi? Mooi is anders. Aldus H. Finkers
Ja, het is mooi geweest ;)
https://www.youtube.com/watch?v=KOoTwQylfrE&list=PLMUIUc0iMEzoqzGqFT4gRj2wmWp476mcC
We vertoeven nog steeds in 2025 dus ik gaf het aan mezelf toe om het laatste plan nog wat te herschikken.
Op de "avond van de Sint"
zal ik je zeggen wat ik er van vind.
waar ik me vooral aan stoor:
Nu heb je bijna nergens meer "vrij spoor".
Jammer dat je dit moet ontberen.
Nu alleen maar in het station rijden en op de opstelsporen rangeren.
Maar goed, dit is het plan van jouw baan.
dus trek je dit verder niet aan.
Dit topic is nog lang niet klaar.
Wat de Sint betreft: tot volgend jaar!
Dit is nog niet klaar, dat is waar!
Deze had ik ook nog in petto.
Meer vrij spoor hier?
Zat er in #4967 zoveel meer vrij spoor?
Nadeel is de kruising van het hoofdspoor met rangeren, wanneer dit laatste plaats vindt kan er via het station omgereden worden.
Ik kan je vast verklappen
waarom deze kruising niet schrappen?
Het voegt niets toe aan het plan.
Maar wat vind je er zelf van?
Zoals ik al zei, tradities moeten in ere gehouden worden ;) Goed bezig!
Hier veel vrije baan, opmerking #5072 begrijp ik niet.
Briljant ontworpen baan! Van niks naar nergens in 5025 reacties en 1,5 jaar is werkelijk briljant. En dan vooral u niets aantrekken van hetgeen u wordt aangereikt, Ik vind het reuze knap. Over 1,5 jaar en bij reactie 10050 reageer ik wel weer.
Trouwens nog een tweede compliment over hoe glad u langs het sarcasme weet te glippen.
Citaat van: yves op vrijdag 05 december 2025, 18:28:00Hier veel vrije baan, opmerking #5072 begrijp ik niet.
Het spoortje na de kruising is een verkapt Yvesje. Nuttig gebruiken kun je het alleen met een losse loc, of met heel veel gerangeer met één of twee goederenwagens, maar dan is omrijden gemakkelijker. Gevalletje veel gespin om weinig wol, dure en complexe kruising gekocht voor weinig extra plezier (en ws wel extra ontsporingsrisico, want niet al het materieel gaat even lekker op een kruising).
Citaat van: Cor op vrijdag 05 december 2025, 18:47:51En dan vooral u niets aantrekken van hetgeen u wordt aangereikt, Ik vind het reuze knap.
WAT exact wordt mij aangereikt, ik zei reeds dat ik bepaalde opmerkingen niet snap.
Citaat van: 1200Blauw op vrijdag 05 december 2025, 18:48:32dure en complexe kruising gekocht
ik koop tweedehands valt wel mee
Citaat van: 1200Blauw op vrijdag 05 december 2025, 18:48:32of met heel veel gerangeer met één of twee goederenwagens
meer goederenwagons zijn nu rangeerbaar?
Ongelooflijk hoe snel het bergaf kan gaan, oefening baart kunst, nogmaals: goed bezig!
We zitten niet ver meer af van een compleet nieuw ontwerp ;)
Moet nog lukken in 2025...
eigenlijk zijn dit de juiste rangeerspoorkleuren
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 05 december 2025, 19:29:58Ongelooflijk hoe snel het bergaf kan gaan
verklaar u nader dan bereiken we mss nog iets voor oudjaar
Citaat van: Cor op vrijdag 05 december 2025, 18:47:51Briljant ontworpen baan! Van niks naar nergens in 5025 reacties en 1,5 jaar is werkelijk briljant. En dan vooral u niets aantrekken van hetgeen u wordt aangereikt, Ik vind het reuze knap. Over 1,5 jaar en bij reactie 10050 reageer ik wel weer.
Trouwens nog een tweede compliment over hoe glad u langs het sarcasme weet te glippen.
als dit niet onder de noemer sarcasme kan dan weet ik het ook niet meer, graag uw reactie maar wacht dan even af tot #10050 graag
Citaat van: Lapjeskat op vrijdag 05 december 2025, 19:29:58Ongelooflijk hoe snel het bergaf kan gaan, ...
Wat de één als bergaf ziet, ziet de ander als bergop.
Genoeg pogingen gedaan en tips gegeven; laat het los, het is goed en het wordt vast een prachtig baantje als het ooit gebouwd wordt.
Ik zeg :thumbup: :thumbup: :thumbup: , Yves, en op naar de volgende variant maar weer; of is dit het
definitieve plan (nr.85 of zo)?
Citaat van: yves op vrijdag 05 december 2025, 19:26:04Citaat van: 1200Blauw op vrijdag 05 december 2025, 18:48:32of met heel veel gerangeer met één of twee goederenwagens
meer goederenwagons zijn nu rangeerbaar?
Zeker! Maar het is niet wat ik bedoelde. Laat het gewoon weg. Less is more.
Dit is wat hier (telkens?) gebeurt:
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Femmanuel-udo.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F02%2FPM-Cartoon.png&f=1&nofb=1&ipt=336f5009f6da6972905d2f4e1ea19297a6a64865250c023022357611ed260b6b)
oa geplaatst op emmanuel-udo.com
Citaat van: 1200Blauw op vrijdag 05 december 2025, 22:40:38Zeker! Maar het is niet wat ik bedoelde. Laat het gewoon weg. Less is more.
WAT weglaten? Ik weet het nu nog niet.
Wat? De rails bijvoorbeeld, wat ben je met rails als je er nauwelijks kunt op rijden en rangeren? Beperk je tot het bouwen van het landschap en de huisjes, het eindresultaat zal hetzelfde zijn en veel goedkoper en eenvoudiger ;)
Citaat van: yves op vrijdag 05 december 2025, 19:39:32eigenlijk zijn dit de juiste rangeerspoorkleuren
Wat is nu eigenlijk de betekenis van
rode sporen?
:idea: bouw je baantje eerst eens op zonder de gele en groene sporen. Ga als dat ligt verder stoeien met de industrie- en rangeersporen etc. Geeft meer gevoel en je ziet hoe het in werkelijkheid wordt.
Citaat van: yves op zaterdag 06 december 2025, 07:08:22Citaat van: 1200Blauw op vrijdag 05 december 2025, 22:40:38Zeker! Maar het is niet wat ik bedoelde. Laat het gewoon weg. Less is more.
WAT weglaten? Ik weet het nu nog niet.
Nou, de binnenbocht rechtsboven natuurlijk. Die voegt niets toe, je hebt er maar weinig aan en kost je ook tweedehands gewoon geld. Er een kort doodlopend spoortje van maken om een loc te stallen of om gemakkelijker met een loc te kunnen rangeren kan ik me nog voorstellen, maar voor mij zou dat niet opwegen tegen de ellende van zo'n kruiswissel (mn het toch zwakke mechanisme van de constructie en het extra ontsporingsgevaar).
Citaat van: Hanzi op zaterdag 06 december 2025, 09:20:31Wat is nu eigenlijk de betekenis van rode sporen?
Rode sporen bovenaan is de stijglijn 3% naar bovenstation, oranje is BW.
Citaat van: 1200Blauw op zaterdag 06 december 2025, 10:00:16Nou, de binnenbocht rechtsboven natuurlijk
Je bedoelt de groene binnenbocht?
Nu verloopt rangeren via hoofdlijn, is toch niet beter?
Trouwens nog steeds 3 kruiswissels (ik heb er 3).
Ik verkies toch de rangeerbocht te behouden om de hoofdlijn niet te moeten onderbreken tijdens het rangeren, maar dan op deze manier.
1 kruiswissel weg (iemand interesse?, zo niet wordt dit een reservewissel).
Yves,
Je hebt geen kruiswissels, het zijn engelse wissels.
@citaat 2260 worden toch kruiswissels genoemd? Om het even.
Toch een manier gevonden om ze alle 3 te gebruiken, komende van onder op de hoofdlijn kan nu rechtstreeks afgebogen worden naar de rangeersporen zonder te hoofdlijn te belasten.
Gelukkig werk je niet bij ProRail. :P
@citaat
't werk ligt achter mij
Even gekeken of de lange lijn geen dubbelspoor kan worden, dat lukt doch nu ontstaat een conflict tss het rangeren (groen) en de hoofdbaan rechts dwz dat de hoofdbaan rechts dan zowel rangeer- als hoofdbaan wordt.
Tijdens rangeren moet dus de hoofdbaan links gebruikt worden die dan tijdelijk 2- richtings wordt, hoofdbreker.
Te verwerpen of andere oplossing met dubbelspoor mogelijk?
zo is het opgelost denk ik :)
Geen conflict meer.
moet natuurlijk zo zijn!
kan ook zo zelfde principe
Maar waarom zou je daar een dubbel baanvak willen terwijl de hele baan verder als enkelsporige baan is opgezet?
@citaat dat soort vragen stel ik maar niet meer. Eerst was deze verbinding er helemaal niet, en inmiddels is het zelfs dubbelspoor...
5099 = :thumbup:
5100 = :thumbdown:
5100 = R1
5099 ken ik niet. Laat eens zien? ;)
Citaat van: Hanzi op zondag 07 december 2025, 12:44:43@citaat dat soort vragen stel ik maar niet meer.
Ik heb van de week sinds lange tijd weer serieus een mening gegeven, maar als je dan ziet waar dat allemaal toe leidt... Had ik maar niets gezegd :D
Ok, de Sint is vermoeid en overspannen vertrokken, deelde mee dat dit topic er geen goed aan deed.
Ja het is :offtopic: maar da's toch een hele prestatie Yves om de Goedheiligman in deze toestand te brengen.
Nu naar de harde realiteit van alle dag: Het topic heet vlakke baan 225 x 165 simpel maar het laatste kan beter weg gelaten worden
Of vervangen door: gecompliceerd.
Wat heb je nu: beneden begint een wisselstraat dan wat perrons en daarnaast opstel en rangeeersporen dan begint er weer een
gecompliceerde wisselstraat. Al het treinverkeer moet over een paar meegebogen wissels.
Wat hierbij over het hoofd gezien word beste Yves en medelezers is de exploitatie
De zijlijn komt er nog het beste vanaf, daar is rijlengte en heeft vrij spoor.
Maar op dergelijke zijlijnen rijden korte treinen kunnen railbussen of treinstellen zijn en wat korte goederentreinen.
Las ik eerder niet iets over een brouwerij? Past op zich goed.
Maar wat gaat er nu allemaal rijden naar/van dat grote station?
De treinen rijden over een ingewikkelde wisselstraat binnen, halteren of hebben daar een eindpunt om kop te maken.
Als een trein al doorrijd in Noordoostelijke richting, zeg maar de rechterbovenhoek. volgt er nog een draak van een wisselstraat
En voor de trein vaart kan maken, want een dergelijke wisselstraat kan slechts met beperkte snelheid bereden worden. verdwijnt de trein al weer in het schaduwstation.
Genoemde treinen rijden alleen maar over afbuigend spoor want treintjes die naar een kleine "containerterminal" moeten kunnen juist rechtuit deze terminal inrijden of verlaten.
Hoe "krom" wil je het hebben? :D
Dus lange doorgaande reizigerstreinen kronkelen zich door wisselstraten, arme figuurreizigertjes. treintjes op de zijlijn kunnen wel vaart maken.
De kleine containerterminal daarentegen heeft een ingang waar ze bij het rangeerterrein Kijfhoek in NL nog jaloers op zullen zijn.
Dus ik ben benieuwd hoe en met welk materieel ga je dit exploiteren Yves?
Citaat van: ikke op zondag 07 december 2025, 10:31:42Maar waarom zou je daar een dubbel baanvak willen terwijl de hele baan verder als enkelsporige baan is opgezet?
gewoon omdat ik dubbelbaan mooi vind en het daar kan.
@citaat @citaat
ik vind het een geweldig ontwerp hoor, ondanks dat alles voor verbetering vatbaar is, immers stilstand is achteruitgang, :D
Dit plan is in alles tegenstrijdig wat "gewoon" is in deze hobby, dus gewoon doen en bouwen dan maar en dan ineens waarschijnlijk een oeps....... :D
maar dan niet zaniken hè
@citaat @citaat
Ik weet niet wat zo gecompliceerd is aan die wisselstraten van en naar het station, het heten niet voor niets wisselstraten. Hoe dit anders op te vatten dan?
De trein verdwijnt bovenaan na de wisselstraat al gauw in een tunnel, dat is zo, daarom heb ik tov plan #4967 die zichtbare zijlijn erbij gelegd, plan #4967 had m.i wat te weinig zichtbaar tov onzichtbaar spoor. Die verhouding liep wat mank.
Citaat van: Baanloos op zondag 07 december 2025, 17:36:42Genoemde treinen rijden alleen maar over afbuigend spoor want treintjes die naar een kleine "containerterminal" moeten kunnen juist rechtuit deze terminal inrijden of verlaten.
Dit begrijp ik niet.
En qua materiaal? Geen TGV stellen natuurlijk gewoon de huis en tuin combinaties, de langste combinatie is 5 reizigersrijtuigen + loc, samen 1,30m ongeveer.
Als dit niet kan reduceer ik dit wel tot 4 rijtuigen + loc.
Citaat van: Rudibeer op zondag 07 december 2025, 19:46:19Dit plan is in alles tegenstrijdig wat "gewoon" is in deze hobby
Waarom toch steeds in enigma's spreken, noem een kat een kat.
er is geen ruimte op de baan want je propt bijvoorbeeld alle gebouwen te strak tegen de rails.
De rails ligt te strak tegen de buitenkant van de baan en dus bij een ontsporing ligt je trein op de grond en buiten dat het spoorverloop is als zo vaak hier genoemd niet logisch
@citaat
gebouwen zullen tijdens het scenery maakproces wel anders ingeplant worden dan op plan, dit is een schematische voorstelling.
Randbescherming doet wonderen en over dat onlogisch spoorverloop, tja smaken verschillen, ik ben dan een buitenbeentje zeker?
Een uitdaging mag er toch zijn en over dit plan zie ik me man.
Trouwens nog wat uitgezuiverd.
Ach ja, er zijn modelbanen en er zijn speelbanen. Iedereen maakt hierin zijn eigen keuze; dit is een typisch voorbeeld van een speelbaan met (volgens sommigen: te) veel rails en daardoor beperkte ruimte voor scenery. Tegelijkertijd kan je met creatief plaatsen van gebouwen etc nog best wat kwijt.
Mijn eigen baan zal volgens de puristen ook zeker een speel(goed)baan zijn. Prima, ik beleef er plezier aan en daar gaat het om. Ben ik het ooit zat dan zou ik een baan met een serieuzer, geloofwaardiger en verantwoorder sporenplan kunnen ontwerpen. En terwijl ik dit typ weet ik al dat dat er waarschijnlijk nooit van zal komen omdat ik dan toch ook weer allerlei extra spoortjes ga verzinnen om bv maar "vanaf overal naar overal" te kunnen rijden. Eerst de rails, dan het landschap :thumbup: .
Dus Yves, je plan is :thumbup: als het voor jou :thumbup: is! En wellicht dat je over een paar jaar iets met een heel ander inzicht gaat bouwen, en zo niet ook prima!
Misschien wat minder vragen stellen hier en gewoon je eigen ding doen; alle verschillende meningen leiden tot niets, behalve vertraging (en dat is er al te veel met de huidige trein-dienstregeling :-) ).
Mss was ik wat teveel vastgeroest in de schuine opstelsporen die reeds geruime tijd meegingen.
Het dubbelspoor gaf een nieuwe elan om deze sporen anders in te planten, beter?
Alweer een tijdje terug da ik hierop reageerde, maar die korte rangeerspoortjes hier en daar kunnen toch best een beetje langer? Ik heb ze met donkergrijs wat langer gemaakt. Die rechtsonder zou je ook nog een kort stukje bocht in kunnnen zetten zodat het niet allemaal zo recht is en achter station langs kan.
Schermafbeelding 2025-12-07 201622.jpg
Die 2 naast elkaar kopsporen kunnen daar niet langer of ze verdwijnen in de heuvel.
En een schuin spoor achter het station verhinderd dan weer een kleine parking die ik daar voorzie.
En nu gaat het over #5112.
Niet alleen de heuvel, maar ook het spoor daarin vormt een probleem als je die spoortjes langer wil maken.
En of 5112 beter is moet je zelf invullen; persoonlijk vind ik het erg stijf worden zo alles parallel, maar waarschijnlijk is dat anders als je door jouw archtectenbril kijkt. Het gaat er om wat
jij mooi/beter vindt!
Denk ook eens serieus na over deze tip die ik je al eerder gaf:
Citaat van: Hanzi op zaterdag 06 december 2025, 09:20:31:idea: bouw je baantje eerst eens op zonder de gele en groene sporen. Ga als dat ligt verder stoeien met de industrie- en rangeersporen etc. Geeft meer gevoel en je ziet hoe het in werkelijkheid wordt.
Hup nog eentje, ooit komt het goed, hopelijk deze keer raak?
Tof dat je een slank wissel gebruikt op de plaats waar die het minst van al nodig is ;)
@citaat dit was geen compliment vermoed ik ;) .
Maar ja, je moet er maar eentje op voorraad hebben en ergens mooi kwijt kunnen :D .
Citaat van: Lapjeskat op dinsdag 09 december 2025, 10:59:31Tof dat je een slank wissel gebruikt op de plaats waar die het minst van al nodig is ;)
had dat ook gezien daarom gewone wissels en nee niet in stock die slanke wissels
laatste lukt ook met 2251 ipv 2241, seinhuis past tss sporen :)
En voor wie zich afvraagt waarom ik steeds de 2205 wil gebruiken, wel die heb ik in stock.
zonder woorden
Is er een verschil dan?
@citaat
Zie je 't niet?
over de boompjes kan gediscussieerd worden (of er een boompje over opzetten)
één 2210 krijg ik niet weg, dan kan ik net zo goed de beide laten zoals in vorig plan
@citaat
toch niet moeilijk?
Dag Yves.
@citaat
:help:
#5126
En zo hebben we een zowaar een ovaal met 2 maal de 2210.
Een vaststelling, verder geen mening over hoor.
Ik zie maar één ovaal en die lost toch enkele issues op.
#5125 heeft twee 2210's doch om te rangeren hoeft dat geen bezwaar te zijn.
BW logischer.
Sorry, tekst aangepast.
@citaat
:help:
Tip: keer terug naar #4945, daar zat alles wat betreft industrie, rangeren en BW veel beter in elkaar dan in alles wat volgt en met heel wat minder rails en wissels.
't Is bijna meelijwekkend je te zien zoeken naar oplossingen voor problemen die je zelf eerst introduceert door van alles te veranderen om dan te komen tot iets dat veel minder is dan waar je van vertrokken bent...
En als #4945 niet goed genoeg is voor jou, begin dan volledig opnieuw want beter wordt het met dit concept echt niet.
Dit lijkt me toch vrij logisch ineen te steken, zonder 2205's.
Vandaag maak ik er een eind aan (figuurlijk).
Vorige post had ik nog niet gezien.
#4945 als basis maar met enkel zijspoor, station 2 doorrijsporen ipv 3 zoals bij #4945.
beter
Neen, natuurlijk niet beter, ik zei toch dat het niet beter kon dan waar ik naar verwees?
Zie je nu zelf niet dat je industriesporen direct op de hoofdbaan uitkomen en in het ontwerpje waar ik naar verwees alles wat rangeren aanging volledig gescheiden was van de hoofdbaan?
Je moet het natuurlijk doen hoe je zelf wil, dat heeft niks met goed of slecht te maken, maar vraag dan toch niet voortdurend of het beter is...
Het woord "simpel" is van toepassing op veel meer dan het baanontwerp alleen.
Nee, dat zeg ik verkeerd. Het is van toepassing op veel, behalve het baanontwerp.....
@citaat @citaat nu toch ook volledig gescheiden via de 2260 die ik wil inzetten?
Jij kunt dingen met een 2260 waar hij niet voor gemaakt is geloof ik...
Alles van #4945 zit hierin plus nog de zichtbare enkelbaan.
Rangeren gaat volledig gescheiden van de hoofdbaan maar kan er via de 2260 gemakkelijk heen of terug.
Hoofdbaan heeft de 2260 niet nodig.
Ik had het over de industiesporen die op de hoofdbaan uitkomen... en dat was bij #4945 veel beter gearrangeerd...
Daar was alles wat rangeren betreft mogelijk zonder ook maar voor iets op de hoofdbaan te moeten komen, ik snap nog altijd niet waarom je dat zonodig moest veranderen, maar laat het er ons bij houden dat het aan mij ligt ;)
Citaat van: Lapjeskat op woensdag 10 december 2025, 19:31:36Daar was alles wat rangeren betreft mogelijk zonder ook maar voor iets op de hoofdbaan te moeten komen
Nu ook rangeren (groen) zonder op de hoofdbaan te moeten via de 2260, waar zie je dat?
Geel zijn niet louter rangeersporen maar zijn kopsporen naar industrie.
één industriespoor is nu verbonden met rangeerspoor maar dat kruist natuurlijk wel de hoofdbaan, anders onmogelijk.
't Ja, ik kan alleen zeggen dat het 200 posts terug wel mogelijk was ;)
En 'k ga het hier bij houden, iets proberen duidelijk maken is toch onmogelijk vrees ik...
Citaat van: Lapjeskat op woensdag 10 december 2025, 20:17:50ik kan alleen zeggen dat het 200 posts terug wel mogelijk was
Dan was die zijlijn er niet simpel
Neen, natuurlijk was die er niet, ze is ook voor niks nodig...
Praktisch is ze mss voor niets nodig maar ik vind het zonder die zijlijn wat te weinig zichtbaar hoofdspoor. Laatste plan is doenbaar en scheelt enkele wissels (wel een extra 2260).
Dan leg je de S-bocht van #4945 toch gewoon in het zicht ipv verborgen?
TE simpel?
Had ik ook reeds gedacht maar dan verlies ik de heuvel.
Hij heeft nog heuveltjes gevonden.
https://www.youtube.com/watch?v=8b4_0eDWtPU
@citaat Maar Yves toch, je verliest helemaal niks, schuif de S-bocht een klein beetje meer naar het midden van de baan en zet een muurtje tussen het lager liggend spoor en de talud waar de fabriek op staat, dat is voor een architect toch perfect op te lossen?
Maar ik moet het hier echt bij laten, jij zuigt iedereen die wil helpen steeds opnieuw mee in je neerwaardse spiraal, dat wordt mij echt te vermoeiend en bovenal, het helpen brengt toch niks op :(
Geen probleem meer met behoud dezelfde S-bocht, spoor kan evt deels in een galerij.
Terreinverschillen idd op te lossen met muurtjes e.d.
Stopseinen voor de tunnels of niet?
Hoekverdraaiing industrie idem als #4945, enorm veel vrije ruimte voor scenery nu.
seinen voor tunnels of niet?
seinen ok?
Zet er toch nog maar eentje bij het binnenrijden van het station onderaan, ter hoogte van de watertoren.
Ik kan het niet laten. :D
#5157 gaat de goede kant weer op.
De S-bocht in de hoofdbaan is nog wel een (lelijk= maar mijn mening) dingetje.
Het is Advent, ja ook in Vlaanderen, tijd van wachten en hopen dus er kan nog veel veranderen.
Als je de S een klein beetje weggewerkt tussen wat bomen kan het er nog best wel leuk uit gaan zien.
@citaat & @citaat @citaat
Het tunnelportaal halverwege de s-bocht
plaatsen is een mogelijkheid :roll:
Dat levert in ieder geval wat meer
logica in de scenery op! :wink:
Groeten,
Erik.
De S-bocht terug verstopt en nu deze combinatie rangeer- en industriespoor, deze hebben we nog niet gehad.
Het al dan niet gebruiken van de extra zichtbare lijn heeft wel degelijk een invloed op het treinverloop, getest door het spoor te volgen.
Ik kan natuurlijk steeds teruggrijpen naar #5157.
Ondertussen nog enkele (in mijn ogen) valabele combinaties gemaakt maar ik toon ze hier niet meer, het is oneindig en dit moet een einde kennen.
Ik wil de knoop doorhakken voor wat betreft #5157 of #5162, mijn (lichte) voorkeur gaat uit naar #5162 daar ik rekening wil houden met de opmerkingen in #5159, #5160 en #5961, dit wordt door #5162 gepareerd en ook omdat ik graag wat meer zichtbaar spoor zie.
De S-bocht (deels) in het zicht blijft een heikel punt.
Dus stemmen maar zou ik zeggen (ik beloof (plechtig) dat ik me er zal bij neerleggen).
PS ach met wat zijn we hier eigenlijk nog bezig?