Ik heb een vraag? Ik wil graag mijn wissels analoog blijven bedienen alleen zou ik wel op een bord willen zien hoe de wissel staat. Nu heb ik me al op de wiki gestort en ben daar ?het schakelen van wissels met CDU? tegen gekomen.  Daar mijn kennis van de elektronica na de basis op houd heb ik een paar vragen;
Ik heb begrepen dat je om van wisselspanning naar gelijkspanning een gelijkrichter nodig hebt.
-   Heb je voor iedere schakeling een eigen gelijkrichter nodig.
-   De spanning die uit een reguliere Märklin trafo komt is 16 V  klopt het dat je na die gelijk richter een spanning val hebt van 2,8 V en dus 13,2 overhoud.                                                                                       
Nu is je spanning van wissel naar gelijk spanning gegaan.
Nu lijkt mij uit de wiki de 4e schakeling het handigst

Ik begrijp alleen een paar dingen nog niet.
       -zijn dit nu op het schema 4 wissels?
       -Ik herken het schakelpaneeltje zeg maar 7072 als schakelaar Sa en Sb alleen
       - wat is in het schema de schakelaar Se a en Se b.
Kun je dus een marklin wissel ook met gelijkspanning schakelen
Nu mijn verzoek wie kan mij helpen om dit voor mij zo duidelijk mogelijk weer   te geven in een schema wat ik zou kunnen na bouwen  zodat ik kan zien aan een brandende led in welke stand de wissels staan.
Ja ik weet ook dat je de stand van de wissels met brandende led?s ook middels een schakeling met een  bistabiel relais kan maken alleen die vind ik wat prijzig.
Ik zal als tegen prestatie een zo uitgebreid verslag maken met foto?s etc voor op de wiki zodat hierna iedereen het kan
Help me alsjeblieft!!!

Hallo Frans

waarom gebruik je niet schakelkastjes van marklin ??

Hoi Frans
hoe schakel jij op dit moment de wissel op jou schakelbord? met een wip schakelaar?

Je bedoeld de 7072! die werken niet altijd naar behoren en je kunt niet goed zien in welke stand de wissel staat.
Oja mischien ten overvloedde ik gebruik M rails dus de nieuwe kastjes met de led lampjes in analoog werken niet (begreep ik.)
Daarnaast is de baan ook voor mijn 8 jarige zoon en ik wil het voor hem duidelijk hebben welke wissel omgeschakeld wordt. Ik wil die led's namelijk in een plattegrond plaatsen op de plek waar op de baan de wissel zit om het voor hem zoduidelijk mogelijk te maken.  

Citaat van: impulsief op maandag 17 januari 2011, 20:22:50
Hoi Frans
hoe schakel jij op dit moment de wissel op jou schakelbord? met een wip schakelaar?

Momenteel nog helemaal niet moet nog gemaakt worden.

Hoi Frans,

Das een leuke vraag, ik wil dat ook voor C rail maken.
Niks met PC gewoon lekker knopjes drukken en zelf de trein (en) regelen
Kinderen vinden dat veeeeel spannender (ik zelf ook)

(na lange tijd zijn we hier ook weer bezig met de fantasie baan bouw) dus blijf draadje volgen...

Groetjes Ruud

Hallo Iedereen

ik denk marklin nummer 72710 proberen

Ik heb begrepen dat dit dus bij de M-wissels niet gaat omdat die geen eindafschakeling hebben en dus bij gebruik van de 72710 kontinu onder spanning blijven en vervolgens doorbranden Dat is dus niet wat we willen. Maar correct me if i am wrong!!

Hallo Frans

dit was eigenlijk voor nkeer3 bedoeld maar ik heb nog wel een idee voor jouw (moet je alleen tot morgen middag / avond voor wachten )

is goed ik heb geduld, ben heel benieuwd!! alvast bedankt

Frans,

Op mijn website heb ik een schakeling staan voor een 2-weg wissel en 3-weg wissel. Ik maak wel gebruik van de wisselaandrijving van Märklin (C-rail)
Hier de link naar de pagina:
http://www.andresaris-hobby.nl/technieken.html

Groet, Andre

Dag Frans.

Uit jouw reactie #7 begrijp ik dat je M-rails gebruikt.
Bij M-rail wisselspoelen is het bijzonder lastig om de
gemeenschappelijke draad te splitsen per spoel.
Het tweede schema van de Wiki is beter toepasbaar
voor M-rail wisselspoelen. Hierin zijn ook geen eind-
afschakelingen opgenomen conform M-rail wissels.

Op jouw vraag of het schema 4 wissels bevat: nee!
Het bevat 4 wisselspoelen en één wissel heeft
twee spoelen: voor elke stand van de wissel één.
(Let op: een driewegwissel heeft vier spoelen )

Groeten,

Erik.

Hallo Frans,

Citaat van: chester2203 op maandag 17 januari 2011, 19:31:14
Ik heb begrepen dat je om van wisselspanning naar gelijkspanning een gelijkrichter nodig hebt.
-   Heb je voor iedere schakeling een eigen gelijkrichter nodig.
-   De spanning die uit een reguliere Märklin trafo komt is 16 V  klopt het dat je na die gelijk richter een spanning val hebt van 2,8 V en dus 13,2 overhoud.

De spanning achter de gelijkrichter is 1,4 x 16V ? (2 x 0,7) = 21V.

CiteerJa ik weet ook dat je de stand van de wissels met brandende led?s ook middels een schakeling met een  bistabiel relais kan maken alleen die vind ik wat prijzig.

Dat is het meeste makkelijke bij aandrijvingen zonder eindafschakeling. Met eindafschakeling, indien goed werkend, is er een andere schakeling.

Mvg,
Peter

Andre en John bedankt voor de tips

Hallo Frans

dit bedoelde ik

ik weet niet zeker of het werkt maar het is het proberen waard

Citaat van: looney tunes op dinsdag 18 januari 2011, 07:18:56
Hallo Frans

dit bedoelde ik

ik weet niet zeker of het werkt maar het is het proberen waard

Ja dat ken ik 
Sluit je de spoel aan waarop de leds zouden zitten zou het niet werken want
- de weerstand
- de spoel brand door

Citaat van: minitreintje op dinsdag 18 januari 2011, 17:40:30

Citaat van: looney tunes op dinsdag 18 januari 2011, 07:18:56
Hallo Frans

dit bedoelde ik

ik weet niet zeker of het werkt maar het is het proberen waard

Ja dat ken ik 

Hallo Dylan

hoe zou dat nu komen 

Hallo Chester!

het klopt wat hier boven staat: als je M-rails gebruikt, is schakeling 2 de beste keuze.

in dat schema zie je de groene wisselspoelen van het wissel. De wisselspoelen zijn intern met elkaar verbonden (gele aansluiting) en de andere kant van de spoel is de blauwe aansluiting (2x).

Je ziet twee ledjes. die worden in het schakelpaneel gekit. en de schakelaar wordt daar ook gemonteerd (meestal schroef of klik). de weerstand komt tussen de min van de led en de schakelaar. verbind de plus van de leds met de grote plus van de gelijkstroomvoeding.

kit nu de twee condensators tegen het schakelpaneel en verbindt de plus van elke condensator met het gemeenschappelijke punt tussen weerstand en schakelaar (met een draadje).
verbind de min van de condensators met de grote min van de gelijkstroom voeding.

soldeer nu nog twee blauwe draadjes aan de schakelaar en verbind die met de blauwe draadjes van de wissel.

maak een geel draadje vast aan de grote min van de gelijkstroom voeding en verbind die met de gele draad van de wissel.

en dan is het genieten; stop als je de schakelaar vijftig keer hebt omgezet: dan weet je wel dat het werkt en moet je snel verder met de andere wissels.

groeten,
Hessel.

Hessel bedankt voor je heldere uitleg.

Na een avondje solderen kan ik je het volgende mededelen....
de schakeling (2) werkt...... alleen ja en nu komt het het lijkt wel of hij te weinig spanning krijgt.
nadat ik de schakelaar omzet gaat de rode led aan en dooft de groene heel langzaam.
Je hoort het relais zachtjes tikken maar hij krijgt hem niet om.
Wat heb ik verkeerd gedaan??
Ik heb gewacht tot de condensatoren vol waren .
Als gelijkrichter heb ik een B80R gebruikt en verder alle componenten zoals in het schema..

Zou je wanneer je dit in grotere schaal gaat uit voeren ook gewoon een 12V gelijkspannings voeding kunnen gebruiken ??

Geel en bruin komen van de trafo



Oranje is voor de gele draad van de wissel  De beide blauwe draden gaan naar de schakelaar . Ik heb voor de schakelaar een schakelaar gebruikt met 2x 3 kontakten waar bij ik voor de ene het midden kontakt en de rechter en voor de ander het midden kontakt en de linker

Update: 14:50 uur

Grotere condensator geprobeerd (2200 u/F) helaas ook niet ......
Hessel help!!!

het ziet er goed en netjes uit! ik kan bijna wel raden hoe de draadjes onder het printje lopen.
De rode LED brandt netjes, de weerstand is dus goed.
een schakelaar van 2x3 contactpunten lijkt me goed.
de gelijkrichter is goed: er is maar een heel kleintje nodig

heb je een detail foto van de schakelaar en een overzicht van de hele opstelling? want dit snap ik niet helemaal:

CiteerIk heb voor de schakelaar een schakelaar gebruikt met 2x 3 kontakten waar bij ik voor de ene het midden kontakt en de rechter en voor de ander het midden kontakt en de linker

je begrijpt dat je de schakelaar gewoon in 1 stand mag laten staan? te snel omschakelen kan niet met deze schakeling. de tijd die het laden neemt is 180 x C / 1000 [ms]. De weerstand is 180?
maar mijn complimenten voor je voortvarende aanpak.

je vragen:
2200uF is heel groot, dat hoeft echt niet. bij deze schakeling denk ik eerder aan 100 uF.

12V is nogal weinig. doordat je met deze schakeling een korte stroomstoot geeft, kun je best naar 24V= gaan! de stoot wordt korter naarmate je condensator kleiner is. neem condensators van 35V (ruim boven je voedingsspanning)

Hessel

PS. er is altijd maar 1 van de 2 condensators opgeladen. het lijkt dat het laden van de "groene" condensator erg lang duurt, is dat bij de rode ook zo?

Ik heb de componenten gebruikt precies zoals in de wiki bij de 2e schakeling stond.
de weerstanden zijn 150 en de waarde van de 1e condensator was 220u/F 35 V

hieronder de foto's waar je om gevraagd hebt. Ik ga proberen de spanning op te voeren naar 24V en kijk of het dan wel werkt

Korte tip:

Dit zijn volgens mij C&K schakelaars.
Erg goed spul maar NIET bestand tegen te lang solderen !
0,5 a 1 seconde is een goede tijd en dan ruime tijd nemen voor de volgende aansluiting.

Langer en je riskeert vernietiging van de schakelaars !

Citaat van: huub op donderdag 20 januari 2011, 00:34:53
Korte tip:

Dit zijn volgens mij C&K schakelaars.
Erg goed spul maar NIET bestand tegen te lang solderen !
0,5 a 1 seconde is een goede tijd en dan ruime tijd nemen voor de volgende aansluiting.

Langer en je riskeert vernietiging van de schakelaars !

Dat is dan iets wat ik ook niet wist . . . . bedankt voor de tip!
Wel vreemd dat er wel soldeerogen aan de schakelaar zitten
terwijl de schakelaar er dus eigenlijk niet goed tegen kan . . .

Groeten,

Erik.

de schakelaar is goed aangesloten.

ik neem aan dat je er ook een wissel op hebt aangesloten?
anders werkt de schakeling niet of dan doet hij niet veel.

de twee blauwe draden vanaf de schakelaar naar de wissel
en de gele/oranje draad terug naar de min van de schakeling.

de spoelen van de wissel kun je ook simuleren met een weerstand van 33 ohm.
want wisselspoelen kunnen ook doorbranden,
misschien is je testwissel stuk?

groeten,
Hessel.

Hessel, vandaag weer een "test" dag gehad.
eerst even antwoord op je vragen


ik neem aan dat je er ook een wissel op hebt aangesloten? ja natuuuurlijk
anders werkt de schakeling niet of dan doet hij niet veel. klopt
de twee blauwe draden vanaf de schakelaar naar de wissel gedaan
en de gele/oranje draad terug naar de min van de schakeling. ?? die moet toch aan de gele draad van de wissel.
Resume: geel en bruin van uit trafo naar schakeling.
blauwe draden aan de blauwe vd wissel. Oranje aan de gele van de wissel...

Verder hebben we niet stil gezeten we zijn gaan meten.... want meten is weten toch...
Na meting bleek dat de spoelen van de wissel ruim 0,5 A trekt.
De schakeling levert veel minder. Vervolgens toch weer die elco's van 2200u/F er tussen en de weerstand verlaagt van 1,5 K naar 1K en wat blijkt hij werkt nu.
nu is mijn vraag klopt het dat een wissel 0,5 A trekt. Wissel stuk? als hij "gewoon" wel schakelt!
Conclusie stroom in de schakeling omhoog dan werkt hij wel...
Heeft de originele schakeling bij jou met die waarden wel gewerkt met M wissels(5137)


E

super dat je het aan het werken hebt.
en meten is weten, dat heb je goed begrepen.
500mA voor een wisselspoel is prima.
en de gele draad van de wissels, moet aan de min van de schakeling, klopt.

de schakeling levert een korte stroomstoot als je de schakelaar om zet.
die stroomstoot komt uit de condensator.
de condensator loopt dus heel snel leeg en blijft leeg,
omdat de stroom door de led en weerstand naar de wissel loopt
en vandaar naar de "min"
de led brandt dan dus.
de stroom die nog door het wissel loopt, heeft geen effect.

aan de andere zijde van de schakeling
is de verbinding tussen wissel en de condensator
verbroken door de schakelaar.
de condensator loopt dan vol doordat
er stroom door de led en weerstand loopt.
als de condensator vol is, stopt de stroom
de led gaat dan uit.

de weerstand bepaalt hoe snel de condensator oplaadt.
maar ook de stroom door de led!
die mag niet meer dan 20mA worden.

ik zelf schakel met relais (dat kan namelijk ook) ipv schakelaar
(relais branden ook in als je geen condensators gebruikt)
ik heb geen M-wissels, maar mijn eigen wisselaandrijving
met spoelen van Peco (5A, zware jongens)
en een condensator van 470uF
spanning 32V, weerstand 1,8k
wel iets anders dan in de wiki dus
maar mijn wissels schakelen met een korte ferme tik.

2200uF is veel te veel, theoretisch gezien dan.
als je de wissel niet aansluit, wat is dan de spanning op de condensators?
en stoppen beide LED's met branden?
met een korte tik mag de spanning wel wat hoger zijn.
met te grote condensators, uitkijken, want je kan de wissels opblazen.

maar wel leuk dat je in ieder geval iets aan het werk hebt.
nu nog verbeteren en optimaliseren (goedkoop maken)

groeten en succes,
Hessel.

Dit is een zeer mooi draadje. Heb je nog verder kunnen verbeteren?

Citeer12V is nogal weinig. doordat je met deze schakeling een korte stroomstoot geeft, kun je best naar 24V= gaan!

Welke tranfo gebruik je nu?

Ivan

ligt even stil daar.   Peter (linuxer) en ik zijn met hulp van diversen bezig om naar wat anders te zoeken.
zie dit draadje:
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=28427.msg494285#msg494285

Maar het blijft tipisch dat het niet naar behoren werkt zoals het schema eigenlijk bedoeld is.