De afgelopen weken heb ik de nieuwe slanke engelsmannen (Märklin 24720) die ik in december binnen heb binnengekregen uitgebreid uitgeprobeerd.

In totaal 24 locs en ruim 200 wagens hebben over 4 slanke engelse wissels gereden. De wissels zijn handmatig omgezet. Elke loc reed eerst langzaam, om tijd te hebben om in te grijpen als er iets mis zou gaan. Een enkeling heb ik later ook nog behoorlijk hard laten rijden, de meeste niet. Ik heb me er vooral op gericht om veel verschillende routes te rijden en om veel wagens aan de beurt te laten komen. De langste trein was een Langer Heinrich, een BR 44 met 24 ertswagens. Die lange trein reed soepel over alle wissels bij allerlei routes.

De belangrijkste observaties:

+ Vrijwel alle locs reden goed over alle wissels, zowel rechtdoor als afslaand. De enige uitzondering was verholpen nadat ik de betreffende wissel even met een tandenborstel schoon had gepoetst.
+ Vrijwel alle goederenwagens reden zonder ontsporingen of kortsluiting te maken over alle wissels, maar een flink aantal kwam daarbij wel iets omhoog, op de ene wissel iets meer dan de andere. En op één van de vier wissels leidde dat bij 3 lange rongenwagens steevast tot een onstporing met kortsluiting tot gevolg, bij een aantal andere ging het op die ene wissel maar net goed. Ik vermoed dat het feit dat de twee vaste assen bij een relatief grote asafstand daar iets mee te maken had.
+ Een aantal wagens met sleper gaf op diezelfde wissel kortsluiting, al dan niet gecombineerd met een ontsporing. Andere wagons met sleper kwamen wel wat omhoog, maar werden door de loc weer in het spoor getrokken.
+ Van alle personenwagens zónder sleper was er één die steevast ontspoorde. Dat was een 3-assige umbauwagen. Omdat andere umbauwagens niet ontspoorden, ga ik er vanuit dat het op z'n minst deels aan die ene wagen ligt. Desalniettemin ontspoorde hij niet op de andere slanke engelsmannen, er is duidelijk iets aan de hand met die ene engelsman.

Samengevat: 3 van de 4 engelse wissels doen het prima, 1 niet. Kan gebeuren bij een nieuw product, maar die gaat dus terug. Met de andere drie ben ik heel tevreden.




De slanke engelse wissel 24720


De laatste versie van de testbaan - het gele spoor is later toegevoegd om zonodig de niet altijd goed werkende wissel te kunnen vermijden.

Bedankt voor de informatie Rob, we kunnen dus zeggen dat je goede resultaten hebt gehad met deze nieuwe wissel.


Mvg,

Peter Degeluidsman

Rob,

ik heb een analoog probleem gehad met de gebogen wissels 24671 (en ook 24672) van Marklin. Ik heb er ook een draadje over opgestart. Kortsluiting zou volgens sommige forumleden kunnen worden verholpen door het inzetten van isolatiestukjes op de baan en ik heb dit ook toegepast, maar zonder resultaat.
Nu ligt mijn baan (c-rails) op een populierenmultiplex plaat van 12 mm dik, met daarop een xps-plaat van 3 cm dik, gelijmd op de houten plaat met dubbelzijdige kleefband. Maar die plaat is niet perfect vlak. Ik heb dan een schroef van 5 cm lengte vlak langs de buitenkant van de wisselschakelaar geschroefd zodat ze in de multiplex plaat grip kreeg, met juist onder de schroefkop een platte moer die tegen de bovenkant van de wisselschakelaar drukte zodat door de moer de wissel vast tegen de ondergrond werd gedrukt (zie bijgevoegde foto). En ja: alle treinen (met verschillende slepers) rijden sindsdien probleemloos over de wissel. En de wissel werkt probleemloos qua schakelen.
Ik denk dat het losliggen van de wissel de oorzaak van alle problemen is. Ik zie bedrading onder de sporen door komen, dus daar geen contact met de ondergrond. Dit verklaart ook waarom de wagons naar boven komen: de wissel deint als het ware op en neer als er over gereden wordt. En bij een loc kan de sleper dus kortsluiting geven omdat bvb het voorste gedeelte naar boven wordt gedrukt en de achterkant dan de buitenste sporen kan raken. Dus mijn advies zou zijn: probeer het eens met een vast gefixeerde wissel. Heel veel kans dat je dan probleemloos kunt rijden!

Jos

Citaat van: Degeluidsman op maandag 06 januari 2025, 21:05:00we kunnen dus zeggen dat je goede resultaten hebt gehad met deze nieuwe wissel.

3 op de 4 bruikbaar is goed? Wanneer spreken we dan van slecht?

Zijn alle wissels van dezelfde batch/ maand? Volgens Stummi zijn er problemen geweest met de eerste levering, maar met de vervolglevering lijkt alles goed te gaan.

Zo te lezen is het best wel kritisch.
Eens met Fem trouwens, t'is niet bepaald een goedkoop ding.
Komt het misschien aan op (halve) milimeters, met het blote oog niet waarneembaar?
Kun je iets met een loep, microscoop of micrometer?
Wat als je gewraakte wissel uitbouwt op die plek en er een goede voor in de plaats ligt.
Werkt het "onding" op een andere plek wel?
Zoals gesuggereerd eerder, ligt er helemaal niets scheef of wringt er niets?
Was bewerking met de tandenborstel verstandig? ik denk nu aan als je de engelsman nog om zou willen ruilen..
Succ6 benieuwd hoe het verder gaat, engelsman moet volwaardig kunnen werken anders toch een teleurstellende aanschaf.

Citaat van: Laenderbahn027 op dinsdag 07 januari 2025, 08:17:43zijn er problemen geweest met de eerste levering, maar met de vervolglevering lijkt alles goed te gaan.

Ze zullen het product te snel op de markt gezet hebben hé 

Ik wist niet eens dat de 24720 al 2 jaar op de markt was 
Ik vermoed dat veel producten die voor het eerst op de markt komen, kleine en soms grote fouten vertonen ondanks de fabriekstesten.
Pas wanneer een groot aantal gebruikers ermee aan de slag gaat resulteert dat meestal in "bugs and fixes" zoals dat bij software het geval is.
De eerste kopers zijn vrijwel altijd "proefpersonen".

Willy

Rob, een vraagje: die wagens die ontsporen zijn die van Märklin?

Ik heb namelijk serieuze problemen gehad met ESU-locs die allemaal ontspoorden op Märklin k-rail slanke engelse wissels. Ik ze allemaal moeten terugsturen en zelfs na "reparatie" moeten weigeren. Dat komt omdat ESU een compromis gebruikt tussen 3-rail en 2-rail wielen die dus niet werken. Dus als de ontsporende wagens geen Märklin zijn kan het daar aan liggen. Zomaar een suggestie hoor.

Luc

Hoi allemaal,

Ik was even een paar dagen met andere dingen bezig, vandaar deze late reactie.

@peter en @FEM
Gemengde resultaten, zou ik zeggen. Of het goed is of niet, is een kwestie van interpretatie. Om te beginnen komen alle wagens en alle locs op elke wissel wel een klein beetje omhoog, maar op de ene wissel die niet is geslaagd voor mijn tests komen ze duidelijk hoger. Allemaal. In bijna alle gevallen gaat het daarna nog wel goed, maar bij een klein aantal wagens levert dat kortsluiting op, meestal als gevolg van een ontsporing, soms ook alleen maar kortsluiting. En dat gebeurt niet slechts af en toe, nee, iedere keer.

Is dat nou goed, drie wel, eentje niet? Tsja, ik ben blij met de drie goede wissels, en twijfel er niet aan dat ik ook voor de vierde tezijnertijd een goede zal krijgen. Ze zijn tijdelijk niet leverbaar dus het kan wel even duren, maar dat stoort me helemaal niet. Na twee jaar wachten kan er nog wel een paar maanden bij.


@William
Half december kreeg ik de eerste drie, vlak voor kerst de vierde. Of ze dezelfde batch zijn, weet ik niet. Ik heb ook het een en ander op stummi gelezen en ik moet je gelijk geven, het zou best kunnen dat die ene wissel van de eerste levering is. Afijn, dat mag Märklin verder uitzoeken.


@Baanloos
Eerlijk gezegd vind ik hem helemaal niet duur, maar dat is een heel andere discussie.

Wat er precies mis is met die ene wissel kan ik alleen maar naar raden. Ik heb twee vermoedens: het kunststof middenstuk van die ene wissel zou wel eens een fractie hoger kunnen zijn dan bij de andere (waardoor sommige slepers er tegenaan botsen) en de ruimte tussen de buitenste rails en de daarbinnen liggende metalen geleiders is een fractie van een mm te klein, waardoor de wielstellen omhoog komen wat bij sommige wagens tot een ontsporing leidt. Ik ben bijziend, dus zonder loep kan ik van heel dichtbij uitstekend zien wat er gebeurt, en zelfs zonder loep of vergrootglas kon ik de ontsporing goed zien gebeuren.

Ik heb de wissel niet op een andere plek geprobeerd. Is nog wel een idee, maar zelfs als er dan niets meer ontspoort, is dat nog geen bewijs dat de wissel ineens goed is. Alleen als de wissel die ik in de plaats van de slechte wissel leg ook ineens kuren krijgt, dan ligt het blijkbaar niet aan de wissel, maar aan waar hij ligt. Ik zal het testen (maar ik vraag even geduld, de komende dagen heb ik weinig tijd).

Die bewerking met tandenborstel heb ik pas geprobeerd nadat er al een aantal ontsporingen waren geweest. Om precies te zijn, nadat een wagen met sleper na een hele tijd goed rijden toch nog ontspoorde en kortsluiting maakte, toen pas heb ik dat voor het eerst gedaan. Ik dacht, misschien zit er wel een vuiltje tussen de wisseltongen of zo. En inderdaad, na de tandenborstelbehandeling ging het gewoon weer goed. Weliswaar zag ik geen vuiltje of zo, maar dat zal de tandenborstel wel weggeveegd hebben. En, voor alle duidelijkheid, de betreffende wagen met sleper is niet een van de acht wagens waarmee het altijd fout gaat, dit was slechts een incident. Maar was het slechts toeval dat het nou net op die ene wissel gebeurde?

@Willy
De slanke engelsman is ruim twee jaar geleden als herfstnieuwtje gepresenteerd, maar daarna heeft het twee jaar geduurd voordat hij ook echt voor het eerst leverbaar was.

@luc
Het zijn allemaal Märklin wagens. Ik heb ook nog wel wat Trix wagens met AC-wielstellen, maar die gaan allemaal probleemloos over alle wissels. Andere merken heb ik niet.

Ik vind dat dingen die in de winkel liggen horen te werken, maakt niet uit wat het is. 

Dit soort dingen maakt de hobby er niet leuker op, frustratie kan ontstaan en houdt mensen mogelijk van de hobby weg.

Goeden avond.

Zie nu net dit draadje.
Maar ik heb zelf 3 stuks van deze in de afgelopen 2 maanden geleverd gekregen stonden meerdere jaren in bestelling.
Uitlevering werd steeds uitgesteld maar nu heb ik ze in de baan en persoonlijk ben ik zeer enthousiast.
Elke richting wordt probleemloos bereden en ook met langzaam rijden geen probleem met haperen of stotterend rijden dus goede stroom contact.
Voor wat betreft het regelmatig ontsporen op een wissel hier had ik ook last van bij 1 wissel in het schaduwstation, een roco wagon werd bij opdrukken door de wissel met een wielstel naast/over de rails getild , omdat het maar op 1 wissel was in de veronderstelling dat deze niet goed was een nieuwe wissel gekocht en geplaatst zelfde probleem.
Verder gaan zoeken en toen bleek dat de wissel over een naad van 3mm dik isolatie vloer lag waardoor het wissel niet vlak lag.
Nadat ik de ondergrond vlak geschuurd heb probleemloos treinen loop.
In mijn beleving heeft Märklin zich gerehabiliteerd met deze slanke engelsman.
Voor wat betreft de prijs rond de 90 euro incluis electrische aandrijving is toch niet exorbitant?
Bij een slank rails engelsman heb je twee aandrijvingen nodig en kom je aan een vergelijkbaar bedrag en geeft meer problemen tijdens gebruik is mijn ervaring.

Met vriendelijke groet.

Paul.

Een goede ervaring dus. En dat moet ook gedeeld worden.

Ik zie ook een duidelijke fout na een wissel moet een rechte rails liggen bocht mag niet ivm zijwaartse druk!
We hebben dit uitgebreidt getest op onze stamtafel.

Ook is deze wissel pas net leverbaar en maar in kleine hoeveelheden!

Kun je hier ook duidelijke foto's plaatsen van deze duidelijke fout, Mark, want ik begrijp niet precies wat je bedoelt. Je omschrijving is mij wat te cryptisch.
Ze zijn overigens wel leverbaar in voldoende aantallen bij Modellbahnshop Lippe voor nog net geen €81,00.
Ik heb er 2 besteld vorige week en zijn inmiddels in mijn baan geplaatst, wat mij 2 24740's en 3 slanke wissels opleverde..... dus was winst. Mijn ervaringen tot nu toe zijn veelbelovend.

Ik kan je nu even geen foto laten zijn maar wat er gebeurt als je na een bocht gelijk een wissel plaats, is dat de lok of stuurwagen tegen de rails word aangedrukt en het wissel stuk is afgeschuind waardoor de lok of stuurwagen uit de rails word gedrukt!
Bij gebogenwissels hebben ze een geleider geplaatst die de lok of stuurwagen op zijn plek moet houden.

Hi Rob,

Ook mijn ervaring = ik heb er 1 gekocht -  is goed. Geen ontsporing of iets dergelijks. Inderdaad komen de wagons met "vaste wielen" wel wat omhoog maar dit heeft niet tot problemen geleid. Wel hebben heel korte locs soms een beetje snelheid nodig om er overheen te komen.
Ben er bij mee.

Citaat van: hmmglaser op donderdag 20 februari 2025, 00:07:33moet een rechte rails liggen

Bedoel je het korte rechte stukje 24071 of een langere rechte rail?

Ik dacht minimaal een 24172.
Bij ons op de stamtafel waren het metname de Roco wagens die uit de rails liepen, origineel 3rail.

Dag allemaal,

Ik ben er weer! Tenminste, voor zolang als het duurt:) Dit voorjaar en zomer veel bezig geweest met een tijdrovend Lego bouwproject. Heb momenteel weer even zin in modelspoor.

Heb vandaag ook 2x 24720 ontvangen met de post. Ik schrok even toen ik de onderkant bekeek. Geen plaats voor een "normale" onderbouw wisseldecoder van Märklin? Maar na even snuffelen op internet gezien dat Märklin hier aparte onderbouw decoders voor heeft uitgebracht onder artikelnummer: 74467). Dus die gaan we zometeen ook nog even bestellen.

Groetjes, Jozef

Dag allemaal,

Nog even een snelle post van mij:

Ik vind het erg jammer dat Märklin sinds een aantal jaren is overgegaan op een iets andere kleur grijs voor hun C-rail bedding en de nu zeer donkerbruin hoogglans(?) dwarsliggers.
Voorheen was dat een lichtere kleur grijs voor de C-rail bedding en mat donkerbruin gelakte dwarsliggers.
En dit terwijl de C-rails in eerste instantie op de website van Märklin nog steeds in de oudere kleurstelling wordt weergegeven, nogal misleidend denk ik dan...
Ja, je kan de rails lakken, maar dat heeft absoluut niet mijn voorkeur. En mocht je de spullen eens een keer willen verkopen dan vrees ik dat de waarde flink omlaag gaat.
Is daar al iets over schreven op dit forum? En wat is jullie mening?
Groetjes,

Jozef

En dat resulteert dan in dit kleurverschil, zie foto. En dan zou ik nog een foto moeten plaatsen omdat de dwarsliggers ook nog eens meer glimmen ten opzichte van de oudere C-rails. Ik ben er niet blij mee...

Dat is in het echt ook zo, bij wissels zie je soms ook een andere kleur van de bielzen.
Mijn slanke kruiswissel ligt nog te wachten tot ik hem opnieuw inzet.
Bij het proefrijden ging alleen de voorlaatste telexkoppeling niet over de puko's heen.
Een andere lok geprobeerd met dezelfde koppeling en die had nergens last van.
De lok die problemen gaf blijft in de werkplaats voor nader onderzoek.
Maar de kruiswissel rijdt super met al mijn andere materieel.
Ben zeer tevreden spreken over deze kruiswissel

Maar eerlijk gezegd lijkt dat ding nergens naar, ziet er niet uit. Mijn mening. 

  Wat ziet er dan niet uit Martin? Die puko strip in het midden?

Kijk hier eens naar, dit ziet er toch beter uit, dan al die groffe toestanden bij de Märklin wissel? En inderdaad ook de pukostrip.

Dat is voor mij een van de redenen geweest om over te stappen op 2 rail. Zit er gewoon beter uit.

 

Dab heb je voor je eigen gemoedsrust de juiste beslissing genomen hetgeen niet wil zeggen dat dat ook geldt voor de gemoedsrust van anderen.

Groet, Anne W

Heeft niets met mijn gemoedsrust te maken.

Hi Jozef,

Ik weather mijn (k)rails altijd.

groet
Harald

Qua ontwerp hoor je mij niet over de nieuwe slanke wissel klagen. Tot nu toe (...Nogmaals tot nu toe.) kan al mijn rijdend materieel er overheen kruipen in elke stand van de wissel. Dus technisch ben ik er tot nu toe blij mee. Tis de kleur van...

En ja, je hebt gelijk Martin, die 2 rail ziet er realistischer uit. Maar dat gaat alleen goed als je een "vaste" baan hebt die je niet of nauwelijks wil veranderen. Waarbij je aandrijvingen en kabeltjes helemaal weg moet werken op een vaste plek onder de baan.
Echter ik vind het leuker om een soort testbaan te hebben die ik zo nu en dan kan veranderen. Even een wissel ergens anders leggen. Klik, klik, en klaar  ben ik. Rails lakken en het maken van een realistischer ballastbed met strooisel, ik geef er niks om:) Ik geef het toe, ik ben geen echte modelspoorbouwer.

Is 3-rail bedrijfszekerder? Daar wil ik heel graag iets over kwijt na meer dan 20 jaar ervaring met C-rail: Nee! Als bij mij een loc ergens stil blijft staan dan is dat in 99% van de gevallen te wijten aan het contactverlies met de middenrail. Dat los ik dan wel snel op door even zeer lichtjes met een wedsteentje over de middenrail te gaan maar het feit blijft de middenrail is de zwakke schakel. Had ik dan beter Trix C-rail genomen voor mijn testbaan? Nou nee, want dan ben je niet vrij om te leggen wat je maar wil vanwege kostsluiting bij een keerlus.


Groet, Jozef

2 rail is inderdaad iets lastiger ivm keerlussen.

Overigens, mag ik hier verklappen waar deze slanke wissel momenteel het goedkoopste is?

Zou de slanke Engelsman nog bewerken en dan post ik nog een keer een foto,  maar nu nog niet.

@flyerman,

Zo in de lucht gefotografeerd ziet jouw Engelsman er nog niet realistisch uit zonder ballast of raillichaam.

Met ballast kun je bij C-rails ook een mooier effect krijgen,  dat je van dat strakke uiterlijk af komt.
Wellicht in de toekomst zal ik wat voorbeelden laten zien.

M.v.g.

Hans V200.0

Er moet inderdaad nog van alles aan gebeuren om het een realistisch geheel te maken. Maar realistisch is de C rails wissel zeker niet. 

Maar het ging mij niet zozeer om de ballast, maar gewoon hoe het ding opgebouwd is.

Het is een goede wissel qua betrouwbaarheid, het functioneert bedrijfszeker.
Toch ook een minpuntje, de decoder is zo groot uitgevallen, dat je de railcontacten raakt.
Märklin is bekend met het probleem en heeft ervoor gewaarschuwd.
Heb hierdoor ook een kennis die er ook een paar aanschafte kunnen waarschuwen.

Realistisch is wat anders.
Zeker hoe het opgebouwd is, maar een echte lok heeft ook geen sleper
Een model dan weer wel, en vergis je niet,  het heeft wel even geduurd eer de wissel er was.

M.v.g.

Hans V200.0