Nieuws: Heb je vragen over de werking van het 3railforum? Krijg deze beantwoord in de Forumtips.
+  3rail Forum
|-+  Modelbesprekingen
| |-+  Problemen, Vragen en Besprekingen over Rails en andere Modelbaan toebehoren
| | |-+  Drieweg wissel - onvoldoende omslag
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Drieweg wissel - onvoldoende omslag  (gelezen 2124 keer)

Kareltje

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2021
Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Gepost op: donderdag 08 september 2022, 18:34:39 »

Van al mijn wissels die ik via mijn seinen bedien, is er één - een drieweg wissel - die bij de omslag van rechtdoor (of rechts afbuigend) naar links afbuigend vaak een millimeter of twee te weinig doorslaat. Al een aantal maal heeft dat tot ontsporing geleid. Als ik de betreffende wissel met de eigen knopjes bedien wil hij wel goed omslaan. Heeft een van jullie een idee waar dit aan kan liggen. Zou hij in combinatie met het sein te weinig voeding krijgen? Maar waarom doen rechtsaf en rechtdoor i.c.m. seinen het dan wel goed?

Karel
« Laatst bewerkt op: donderdag 08 september 2022, 18:50:38 door Kareltje »
Gelogd
Blij dit forum gevonden te hebben, Karel

NL-modelspoor

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • 🌬️ Windhoven
    • Windhoven
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #1 Gepost op: donderdag 08 september 2022, 21:52:57 »

Even aan de onderkant kijken of het palletje van de aandrijving niet ergens achter blijft haken? Misschien de schroef van de aandrijving iets los draaien?
Gelogd
Johan

(--[ I'm a train, I'm a train, I'm a chook-a train ... yeah ! ]--)

Kareltje

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2021
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #2 Gepost op: donderdag 08 september 2022, 23:54:23 »

 @citaat
Dank voor de tip Johan. Ik ga het morgen proberen.
Karel
Gelogd
Blij dit forum gevonden te hebben, Karel

flyerman

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2015
    • Mijn Website
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #3 Gepost op: vrijdag 09 september 2022, 09:13:33 »

Denk dat je niet naar het palletje hoeft te kijken, de wissel schakelt prima wanneer de knopjes gebruikt worden.

Wanneer het via het sein geschakeld wordt gaat het niet goed.

Draai de aansluiting eens om, dus links op rechts en andersom, wanneer de desbetreffende wisseltong dan goed schakelt, en de andere niet, dan ligt het aan iets anders.

Ik weet niet hoe je schakelt, je zegt via het sein, maar hoe zit dat dan? Misschien dat daar de puls wat te kort is?
Gelogd
ESU Ecos II, een hoop treinen en momenteel baan in aanbouw. www.vermeer-online.nl of https://forum.3rail.nl/index.php?topic=77338.0

Gr. Martin

Haradigi

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • "Meet (kijk, voel, luister) en weet"
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #4 Gepost op: vrijdag 09 september 2022, 10:08:16 »

.... vaak een millimeter of twee te weinig doorslaat...
zou hij in combinatie met het sein te weinig voeding krijgen?

Misschien te weinig (of te kort) vermogen ?
Bedien je die wissel met een relais (van het sein?), te dunne draden of vuile contacten ?

groet
Harald
Gelogd

i_m_johny

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2012
  • Iedere dag is, wat je er zelf van maakt.
    • Spoorzicht
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #5 Gepost op: vrijdag 09 september 2022, 10:32:10 »

Komt de stroombron van voor het schakelen van de digitale baan (DC dus) of vanaf een dedicated voeding of (wisselstroom) Trafo?
Gelogd
Draadje: Larkerveen & Swischenboden
Youtube: Klik
Website: Klik

Spoors

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2022
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #6 Gepost op: vrijdag 09 september 2022, 10:57:54 »

Een 3-wegwissel omzetten naar linksaf kan alleen goed als de rechtse wisseltongen EERST op rechtdoor worden gezet.

Gelogd
Spoorse groet van Ben.

flyerman

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2015
    • Mijn Website
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #7 Gepost op: vrijdag 09 september 2022, 11:10:42 »

Als je op de foto kijkt Ben, staat de andere wisseltong op rechtdoor.
Gelogd
ESU Ecos II, een hoop treinen en momenteel baan in aanbouw. www.vermeer-online.nl of https://forum.3rail.nl/index.php?topic=77338.0

Gr. Martin

bellejt

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #8 Gepost op: vrijdag 09 september 2022, 11:35:35 »

Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #9 Gepost op: vrijdag 09 september 2022, 14:16:51 »

Die je met je seinen bedient: wordt er tegelijk een sein en de wissel bediend? Het klinkt heel erg naar: te weinig spanning/beschikbare stroom of te korte bekrachtigingstijd.

Groet, Anne W
Gelogd
Voorheen: Raptor, Edits booster 10A, automatisch bedrijf (Raptor), voor de bouw en demontage van mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #10 Gepost op: vrijdag 09 september 2022, 15:19:31 »

Een driewegwissel heeft klassiek 2 magneetspoelen. Als je die twee magneetartikelen laat zetten door een sein (of met een schakelrail seinstand en wisselstanden tegelijkertijd aanstuurt), dan is stroomsterkte (amperage) vaak een probleem, vooral als je trafo niet sterk genoeg is, of als je ook al het maximum aantal treinen laat rijden op die trafo. 

Misschien heb je hier iets aan?
Andere toepassing vind je hier en daar.

I.h.a. als je 2 of meer magneetartikelen min of meer tegelijkertijd wilt schakelen, dan doe je dat analoog zo.
Digitaal doe je dat niet indien je systeem beschikt over de mogelijkheid om magneetartikelen pal na elkaar te schakelen in plaats van tegelijkertijd.

Erik Nieuwenhuis maakte ooit een lijstje voor analoge verbruikers, analoog bruikbaar, digitaal niet.
Gelogd

Kareltje

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2021
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #11 Gepost op: vrijdag 09 september 2022, 15:35:58 »

Veel dank voor alle adviezen en vragen. De wissels en seinen worden gevoed door een Viessmann trafo 5200 (+ gelijkrichterbrug). De bediening van mijn seinen heb ik via een diodenmatrix doorgelinkt naar de bediening van de wissels, om per sein een veilige wisselstraat te creëren. De wissels zijn ook nog individueel te bedienen. Ik doe dat allemaal analoog. Zoals ik al opmerkte doet die combinatie het in alle andere gevallen feilloos. Ik zal een voor een jullie adviezen afwerken om te zien of ik het probleem kan verhelpen. Misschien iets mechanisch of inderdaad een slecht contact in de diodenmatrix. Hoop jullie snel te kunnen vertellen wat het was.
Karel
« Laatst bewerkt op: vrijdag 09 september 2022, 15:38:45 door Kareltje »
Gelogd
Blij dit forum gevonden te hebben, Karel

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #12 Gepost op: vrijdag 09 september 2022, 16:11:04 »

Zitten er in de wisselstraat waar de 3-wegwissel in zit, nog meer wissels? Overigens moet je zoals Ben zegt de 3 weg wissel altijd eerst rechtdoor schakelen en dan pas afbuigend. Het klinkt mij nog steeds als: te weinig "power"

Groet, Anne W
Gelogd
Voorheen: Raptor, Edits booster 10A, automatisch bedrijf (Raptor), voor de bouw en demontage van mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647

Kareltje

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2021
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #13 Gepost op: vrijdag 09 september 2022, 17:06:05 »

Dank, Anne. Als ik alles nog eens heel zorgvuldig bekijk, lijkt het er inderdaad op dat de niet eerst bediende rechtdoor-stand het probleem vormt voor de omslag naar links. Beide worden nu tegelijkertijd gewisseld. Dus dank Ben! De oplossing zou wel eens het advies van Johnny kunnen zijn, en wel: "Je wilt gelijk van linksom naar rechtsom dan kan dat. Er zijn twee mogelijkheden om dit mogelijk te maken. De eerste methode is met een 4 tal dioden (1N4001)..." Hopelijk werkt die methode ook als je direct van rechtsom naar linksom schakelt. Ik ben door mijn dioden heen, maar die heb ik inmiddels besteld. Wellicht weer een matrixje erbij. Ik leer veel van jullie wijsheid.
Dank,
Karel
« Laatst bewerkt op: vrijdag 09 september 2022, 17:15:23 door Kareltje »
Gelogd
Blij dit forum gevonden te hebben, Karel

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #14 Gepost op: vrijdag 09 september 2022, 22:35:07 »

Je gebruikt een gelijksspanning voeding, je kan aanvullend ook eens experimenteren met een "dikke" condensator (Elco).

Succes, groet, Anne W
Gelogd
Voorheen: Raptor, Edits booster 10A, automatisch bedrijf (Raptor), voor de bouw en demontage van mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647

Kareltje

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2021
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #15 Gepost op: zaterdag 10 september 2022, 15:10:06 »

Anne, ik experimenteer graag. Hoe vet zou ie moeten zijn? Ik heb 270mu/35V in huis, maar dat zal wellicht te weinig zijn. En waar zou je hem dan plaatsen?
Karel
Gelogd
Blij dit forum gevonden te hebben, Karel

bellejt

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #16 Gepost op: zaterdag 10 september 2022, 15:11:26 »

deze heb ik er tussen zitten en werkt super :  http://www.modelspoorh0.nl/downloads/Zelfbouw%20Powermodule%205215.pdf


Eigenlijk enkel voor digitaal  maar denk wel dat dit zou werken op analoog ook
« Laatst bewerkt op: zaterdag 10 september 2022, 15:14:27 door bellejt »
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

Kareltje

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2021
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #17 Gepost op: zaterdag 10 september 2022, 22:35:16 »

Wat een prachtig voorbeeld, Johnny, gooi je in mijn schoot. Heel veel dank! Super duidelijk.
Karel
Gelogd
Blij dit forum gevonden te hebben, Karel

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #18 Gepost op: zaterdag 10 september 2022, 22:46:09 »

Er van uitgaande dat je echte een gelijkspanningstrafo hebt, dan tussen L (plus van de elco) en de O, experimenteren betekent je probeert was, dus als je begint met je voorraad dan is dat goed, je hebt twee kansen.

Groet, Anne W
Gelogd
Voorheen: Raptor, Edits booster 10A, automatisch bedrijf (Raptor), voor de bouw en demontage van mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647

Huskywolf

  • Zeer Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #19 Gepost op: zondag 11 september 2022, 14:16:45 »

Al geprobeerd wat er gebeurt als je beide aandrijvingen even omwisselt?
Gelogd
Groet,  Tim.

Hanzi

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
  • BLIJ dat ik analoog RIJ
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #20 Gepost op: zondag 11 september 2022, 14:27:12 »

deze heb ik er tussen zitten en werkt super :  http://www.modelspoorh0.nl/downloads/Zelfbouw%20Powermodule%205215.pdf


Eigenlijk enkel voor digitaal  maar denk wel dat dit zou werken op analoog ook
Johnny, weet jij waarvoor die diode dient? Ik begrijp m ff niet.
Gelogd
Groetjes, Hans.

M-rails; analoge besturing; deels relais-geautomatiseerd; geen tijdperk als er maar M****** op staat.
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=54026.0

bellejt

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #21 Gepost op: zondag 11 september 2022, 14:34:20 »

kan enkel denken om ontlading tegen te gaan richting voeding.Staat wel in dat ze mag vervallen.
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

Hanzi

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
  • BLIJ dat ik analoog RIJ
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #22 Gepost op: zondag 11 september 2022, 14:44:11 »

Lijkt me niet, de diodes van de gelijkrichter staan in dezelfde richting als die extra diode.
« Laatst bewerkt op: zondag 11 september 2022, 14:51:59 door Hanzi »
Gelogd
Groetjes, Hans.

M-rails; analoge besturing; deels relais-geautomatiseerd; geen tijdperk als er maar M****** op staat.
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=54026.0

Kareltje

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2021
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #23 Gepost op: dinsdag 13 september 2022, 16:03:35 »

Heb van alles geprobeerd, inclusief met de vier dioden en controle van het wisselmechaniek. Helaas brengt niets de gehoopte verbetering. Het moet dus wel een gebrek aan spanning zijn die zich voordoet bij het betreffende sein icm de wissel. Daarom ga ik nu de 'dikke condensator' proberen die Anne en Johnny voorstelden. Die dikke heb ik niet, maar ik heb er wel genoeg van 470µF/35V om er een paar parallel te schakelen. De vraag is nog wel waar ik die dan moet plaatsen. Helemaal aan het begin van het circuit vlak na de trafo, of alleen bij het betreffende sein dat kennelijk net wat te veel spanning afvangt. Excuses voor mijn gebrek aan elektrotechnische kennis en vocabulaire.
Jullie advies is me veel waard. Als het lukt met de elco(s) worden ernstige SNCF-ongelukken hopelijk vermeden.
Karel
« Laatst bewerkt op: dinsdag 13 september 2022, 16:11:37 door Kareltje »
Gelogd
Blij dit forum gevonden te hebben, Karel

bellejt

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #24 Gepost op: dinsdag 13 september 2022, 16:24:49 »

ik zou het aan het begin zetten dan hebben alle wissels er baat bij.Je hebt dan een buffer in je circuit.Ik rij digitaal en zo werkt het zelfs beter bij het na elkaar schakelen van veel wissels .
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #25 Gepost op: dinsdag 13 september 2022, 21:08:47 »

Je kunt ze alleen maar aan het begin zetten tussen de L en O, ergens aansluiten op een "blauwe" draad heeft geen zin, want die blauwe draad ligt pas aan O op het moment dat de wissel moet schakelen en dan is de condensator niet geladen (een batterij kun je ook niet laden als je alleen de + aansluit en de - niet.

Groet, Anne W
Gelogd
Voorheen: Raptor, Edits booster 10A, automatisch bedrijf (Raptor), voor de bouw en demontage van mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647

Kareltje

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2021
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #26 Gepost op: dinsdag 13 september 2022, 23:12:20 »

Dank mannen! Ik ga het zo proberen. Overigens was ik in het geval van plaatsing bij het sein ook uitgegaan van verbinding met geel en bruin. Maar nu zal ik Johnny's advies opvolgen.
Karel
Gelogd
Blij dit forum gevonden te hebben, Karel

Kareltje

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2021
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag - HET LIJKT TE WERKEN!
« Reactie #27 Gepost op: woensdag 14 september 2022, 11:28:37 »

Vanochtend heb ik drie elko's 470µF35V parallel geschakeld na de trafo bijgestoken en het lijkt nu echt goed te gaan. De driewegwissel schakelt sindsdien ook van rechts naar links volledig om.

Mijn elektrotechnische begrip schiet mij duidelijk tekort, want ik begrijp nog niet hoe de elko's meer spanning kunnen geven dan de trafo levert. Dat ze hapering opvangen is mij geheel duidelijk. Dat blijkt goed bij de rijtuigverlichting.

De diode heb ik er tussenuit gelaten. Zie ook niet goed in waarvoor die dient. @bellejt Johnny jij gaf eerder aan dat die wellicht ontlading richting voeding tegengaat. Maar zou hij dan niet andersom moeten zitten? Hoe dan ook: het lijkt te werken, ook zonder; en dus ook bij analoge aansturing.

Ik ben nog een beetje voorzichtig met mijn hoerastemming, want al te vaak dacht ik dat iets werkte, terwijl het even later weer anders uitpakte. Voor nu in ieder geval wel degelijk 'hoera' en DANK voor jullie suggesties.
Karel
Gelogd
Blij dit forum gevonden te hebben, Karel

bellejt

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #28 Gepost op: woensdag 14 september 2022, 12:19:45 »

de elko's werken gewoon als een buffer maw je hebt een tussenvat aan energie zitten zoals je in een leiding een grotere fles zou steken dan die leiding is.
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: Drieweg wissel - onvoldoende omslag
« Reactie #29 Gepost op: woensdag 14 september 2022, 14:59:25 »

Beste Karel,

De elko's kunnen heel even een veel hogere stroom leveren en een magneetspoel vraagt in het allereerste begin heel veel stroom....

Groet, Anne W
Gelogd
Voorheen: Raptor, Edits booster 10A, automatisch bedrijf (Raptor), voor de bouw en demontage van mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2019, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.032 seconden met 38 queries.