Nieuws: Neem ook eens een kijkje in de enige echte 3railforum shop voor allerhande 3railforum artikelen!
+  3rail Forum
|-+  Modelbaanbouw & Scenery
| |-+  Elektronicatechniek
| | |-+  Digitale lok op een analoog baan.
0 leden en 2 gasten bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Digitale lok op een analoog baan.  (gelezen 1294 keer)

Tijdperk||

  • Beginnende Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
Digitale lok op een analoog baan.
« Gepost op: woensdag 03 augustus 2022, 15:51:22 »

Een vraag ,kan ik één digitale marklin lok op een analoog baan rijden.
Grt.Wim.
Gelogd

ronaldk

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: Digitale lok op een analoog baan.
« Reactie #1 Gepost op: woensdag 03 augustus 2022, 15:53:29 »

Meestal kan een digitale lok ook op een analoge baan functioneren. Een aandachtspunt is dat het analoge bedrijf in de decoder wel aan moet staan. Kijk even in de instructieboekje van de lok voor de nadere details.
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum

Tijdperk||

  • Beginnende Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
Re: Digitale lok op een analoog baan.
« Reactie #2 Gepost op: woensdag 03 augustus 2022, 16:54:29 »

Alvast bedankt voor de info.
Ik heb geen documentatie zo bij de hand maar dit haal ik wel van internet , neem aan dat cv 29 aangepast moet worden.
Ja ook de omschakeling van de rijrichting zal ik na meten en mag neem ik aan niet boven de 21 volt wissel komen.
Het is nog niet zover om met een digitale lok te gaan rijden eerst deze info lezen.
Grt.Wim.
Gelogd

BlikkenTinus

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2016
Re: Digitale lok op een analoog baan.
« Reactie #3 Gepost op: woensdag 03 augustus 2022, 17:34:17 »

Eerst uitzoeken welke decoder erin zit. Hoe moderner hoe minder risico dat het hier niet werkt. Het blauwe trafo verhaal is niet zo zwart-wit. De echt oude metalen trafo's kunnen nogal eens heftige omschakelpulsen geven. De instabiliteit ervan is het grootste probleem.
Het 220 of 230 volt verhaal is minder relevant. Nieuwe decoders kunnen immers wel een (stroom-)stootje hebben.
Maar het blijft verstandig je even goed te oriënteren.

Groet,

Peter
« Laatst bewerkt op: woensdag 03 augustus 2022, 21:53:27 door BlikkenTinus »
Gelogd

henkv

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Digitale lok op een analoog baan.
« Reactie #4 Gepost op: woensdag 03 augustus 2022, 17:51:23 »

Het gaat toch om een Märklinloc? Als die af fabriek digitaal is, dan is hij altijd geschikt voor analoog. Märklin maakt al een jaar of 20 het onderscheid niet eens meer. Als de loc later is gedigitaliseerd, kan het in 99 van de 100 gevallen ook.
Gelogd

pajomaho

  • Vaste Gast
  • **
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Klein Jünkerath
Re: Digitale lok op een analoog baan.
« Reactie #5 Gepost op: woensdag 03 augustus 2022, 19:45:56 »

 @citaat Märklin produceert dan ook al ruim 20 jaar geen blauwe trafo's meer, maar witte/grijze die wel voor 230V zijn bedoeld.
Locs uit de periode ca. 2005-2012 (C-sinus-, SoftDriveSinusmotoren) moet je voorzichtig mee zijn, daar kan je met blauwe trafo's er niet helemaal op vertrouwen dat  de aanstuurelektronica heel blijft (heb twee verschillende gevallen meegemaakt).
Groet, Paul
« Laatst bewerkt op: donderdag 04 augustus 2022, 19:16:04 door pajomaho »
Gelogd

Jünkerath, Eifel - Tijdp. III/IV - ECoS2 + 2x ECoSBoost + 3x MS1 + 6021 + Iris + Android; 95% M-rails 5% K-rails;  CS1R bij de Z-baan in gebruik;
ruim 51 jaar Märklinist

henkv

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Digitale lok op een analoog baan.
« Reactie #6 Gepost op: woensdag 03 augustus 2022, 22:01:32 »

Precies, de blauwe trafo’s vormen voor decoders een risico, omdat de tolerantie veel te groot is. De omschakelpuls is daardoor bij sommige exemplaren veel hoger dan de officiële 24 volt.
Gelogd

Haradigi

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • "Meet (kijk, voel, luister) en weet"
Re: Digitale lok op een analoog baan.
« Reactie #7 Gepost op: donderdag 04 augustus 2022, 09:48:52 »

...... Daar heb je geen hogere wiskunde of elektriciteitskennis voor nodig toch? Moet daar dan nog uitleg bij?
Gewoon klinklare onzin.

Hi Leen,

In theorie heb je wel een beetje gelijk maar als elektronicus heb ik te veel defecte decoders bij anderen moeten vervangen.
In de praktijk is het vaak toch net ff anders, de meeste gebruikten ...... een blauwe.

groet
Harald

henkv

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Digitale lok op een analoog baan.
« Reactie #8 Gepost op: donderdag 04 augustus 2022, 11:08:32 »

Er is toch ook niemand die ontkent dat de blauwe trafo's een risico vormen voor decoders Harald? Het heeft alleen weinig met de overgang naar 230 volt te maken. Dat scheelt hooguit 1 volt. De feitelijke spanning van de omschakelingspuls kan bij de blauwe trafo's gerust een volt of vier hoger zijn, heb ik begrepen. Bij de witte trafo's is dat niet het geval.

Maar misschien moeten we het verhaal eens controleren door mensen met een blauwe trafo te vragen de omschakelpuls eens te meten.  :)

Met de vraag heeft het allemaal weinig te maken. Digitale Märklinlocs zijn bedoeld om ook analoog te gebruiken. Bij gebruik van een witte trafo zouden er geen problemen mogen zijn. Bij gebruik van een blauwe trafo eerst eens meten hoe hoog de spanning van de omschakelpuls is.
Gelogd

digibert

  • Zeer Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
Re: Digitale lok op een analoog baan.
« Reactie #9 Gepost op: donderdag 04 augustus 2022, 17:01:33 »

Hoi Henk,
Je hebt gelijk dat M in de begin van het digitale tijdperk zelfs schema`s in brochures had staan van combinatie van digitaal en analoog door elkaar.
Ook toen sneuvelde er decoders. Verschillend ingebouwd en defecte vervangen.
Het probleem zit m.i. meer in de instabiliteit van de blauwe trafo`s.
Zelf wel eens gemeten (Trafo 30 VA) bij pakweg 3 A belasting een omschakelpuls van 24/25 V. Zonder belasting vloog hij naar 32V. M.a.w. de belasting bepaalt de spanning. Heb het idee dat de moderne decoders gevoeliger is.
groet Bert
Gelogd
img]https://files.3rail.nl/br41_br50_erts.gif[/img]

Lobomotion69

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: Digitale lok op een analoog baan.
« Reactie #10 Gepost op: donderdag 04 augustus 2022, 17:12:20 »

Een 30VA trafo bij 3A belasting? Boven de 2A stort die spanning vrij snel in elkaar hoor. En daarbij tijdens het omschakelen is er verder geen belasting op de trafo. De knop moet immers eerst naar de nulstand.

Maar inderdaad moderne (micro)electronica is veel gevoeliger voor (te) hoge spanningen dan die oude analoge meuk.
« Laatst bewerkt op: donderdag 04 augustus 2022, 17:15:42 door Lobomotion69 »
Gelogd
Vriendelijke groet, Henk

digibert

  • Zeer Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
Re: Digitale lok op een analoog baan.
« Reactie #11 Gepost op: donderdag 04 augustus 2022, 17:55:02 »

Bij de oude blauwe trafo`s  werd de verschillende spanningen aan de secundaire kant gewoon op verschillende plaatsen afgetapt.
Dus 16 V uitgang voor licht en wissels telde mee voor de belasting. Overigens de C6080 decoders waren al hartstikke digitaal hoor.

gr digibert
Gelogd
img]https://files.3rail.nl/br41_br50_erts.gif[/img]

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: Digitale lok op een analoog baan.
« Reactie #12 Gepost op: donderdag 04 augustus 2022, 18:17:28 »

door mensen met een blauwe trafo te vragen de omschakelpuls eens te meten.
Al mijn AC-trafo's zien blauw (Märklin, Titan, Temsi, allemaal verkocht voor 220 volt, niet voor 230),
maar hoe moet ik die omschakelpuls meten?
Omschakelen doe ik overigens al jaren met een 24 v stekkertrafo. Preventief, en zo....
Gelogd

Lobomotion69

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: Digitale lok op een analoog baan.
« Reactie #13 Gepost op: donderdag 04 augustus 2022, 18:25:25 »

Het meten van de omschakelpuls. Eerst haal je alle treinen van het baanstuk waar die puls op wordt gezet (voor de veiligheid). Dan hang je een multimeter aan de trafouitgang of aan het baanstuk. Dan kun je de schakelpuls gedurende langere tijd activeren om een zuivere meting te verkrijgen.
Gelogd
Vriendelijke groet, Henk

henkv

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Digitale lok op een analoog baan.
« Reactie #14 Gepost op: donderdag 04 augustus 2022, 22:43:45 »

Duidelijk Leen.  :thumbup:

Gelogd

henkv

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Digitale lok op een analoog baan.
« Reactie #15 Gepost op: vrijdag 05 augustus 2022, 10:24:02 »

Ik heb een witte trafo en met een belasting met 1K meet ik net 26 volt. Bij 100 ohm 25,2 volt. Eigenlijk wat meer dan ik had gedacht.

Na gelijkrichten (- 1 volt) en afvlakken (x 1,4 volt) wordt 26 volt dan ongeveer 35 volt in de decoder. Decoders die zijn bedoeld voor analoog drierail hebben in de regel een maximum van 35 tot 40 volt. Het is een korte belasting dus dat zal geen problemen opleveren.

30 volt verandert in 40,6 volt. Dat wordt dan voor sommige decoders vroeger of later een keer teveel.
Gelogd

henkv

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Digitale lok op een analoog baan.
« Reactie #16 Gepost op: vrijdag 05 augustus 2022, 11:36:33 »

Nog even de meest realistische test uitgevoerd door een Roco 2400 met Oem LP3 als belasting te gebruiken.
Dan meet ik een omschakelpuls van 26,6 volt. Kennelijk is de belasting van de decoder nog wat lager dan van een weerstand van 1K. Het blijft beduidend lager dan de 30 volt plus die Leen heeft gemeten.

Overigens meet ik met draaiende motor op de rollenbank tevens een maximale rijstroom van 18,2 volt. Ook deze witte trafo levert hogere spanningen dan volgens opgave zou moeten, maar kennelijk kan een decoder daar tegen.

Een zwaardere loc met een flinke sleep zal meer stroom gebruiken en dan zal de maximale rijspanning wel nog wat lager uitvallen.
Gelogd

demuro

  • Beginnende Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: Digitale lok op een analoog baan.
« Reactie #17 Gepost op: zondag 07 augustus 2022, 18:47:18 »

Ook even wat getest.Allemaal blauwe transfo's 220v.Niet belast.
Maar bij mij zit er een spanningsverlager tussen van 230-220V.(1-5) .
     
 230-220v               Max rijspanning      Schakelpuls     in 230v stekker     max            schakel
1                            18.1 v                    26.6 v
2                            17.3 v                    25.8 v
3                            17.9v                     26v
4                            17.4 v                   28.7 v
5                           16.4 v                    27.6 v
6                           16.2v                     27.4 v                                           18v              30.4v
7                           14.4v                     26.1 v                                           16v              28.9v

6 en 7 zitten niet in de baan.Vandaar gemakkelijk meten op 220v en 230v.
Maar het scheelt hem toch meer dan 1 volt.
Gelogd

BlikkenTinus

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2016
Re: Digitale lok op een analoog baan.
« Reactie #18 Gepost op: zondag 07 augustus 2022, 20:21:19 »

En let eens op de schakelpuls die in een enkel geval boven de 30V uitkomt... Dat scheelt nogal met 26V van andere trafo's.
Kan net iets teveel zijn voor een decoder. En daar ging het nou net om. Die enkele volt verschil voor de rijspanning bij 220 of 230 gaat het probleem niet zijn.

Groet,

Peter
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2019, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.022 seconden met 25 queries.