Nieuws:

De enige, echte 3railforum kalender voor 2023 is nog te bestellen. OP = OP!!

Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4

Gestart door Reinemanz zaterdag 28 juli 2012, 22:18:00

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Hallo,

Ik ben bezig met het ombouwen van een digitale Marklin RE 4/4 die ik op marktplaats heb gekocht.
Ik heb al 3 ander loks omgebouwd met MsD decoders en dat ging prima!

Nu heb ik een probleem!!!  :-( 

De lok wil met geen mogelijkheid rijden.
Volgens mij heb ik alles goed aangesloten.
Het geluid werkt prima!

Als ik de decoder in een andere lok plaats, dan is er niets aan de hand, dus de decoder is heel.

Ik heb de decoder aangesloten volgens de Marklin kleur codering. Dus:
rood: middengeleider
bruin: massa
groen: motorhuis
blauw: motorhuis
Ik gebruik verder een CS2. De decoder wordt ook prima herkend in de CS2.

Volgens mij is dit een 5 polige hoogvermogen motor (6090/60901). Deze motor zat al in de lok.
Ik heb er alleen wat ontstoring spoelen afgesoldeerd.

hier wat foto's:





HELP!!  ;)

grt Rein
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Beste Rein,

De rechterborstelhouder zit heel erg scheef, moet in lijn zitten met de andere borstelhouder, wellicht zit daar je probleem.

Geen resultaat dan decoderdraden van de motor lossolderen en kijken of het motortje wil draaien op een gelijkstroombron.

Groet, Anne W
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Forum Moderator
Lid sinds: 2007

A member of the Duurstede Group®

offline
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Zet eens 12V gelijkspanning op alleen de motor en kijk eens of deze draaid.


Mvg,

Peter / degeluidsman.
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Beste Anne en Peter,

bedankt voor jullie hulp.

Het was inderdaad wat Anne zei.... Ik heb de rechter borstelhouder recht gebogen en nu loopt ie als een tierelier!!  :)
Bedankt!

Dan nu Probleempje 2:
In de lok zitten LED strips verwerkt. Nu heb ik hier geen ervaring mee... dus ik had de draden voor het licht even op een van de LED stripjes gezet.... Helaas doet het LED stripje het niet meer.

Iemand een idee om dit te repareren? Zijn deze LED stripjes te bestellen of kan ik zelf iets maken?
Hoe kan ik de andere LED strip op de juiste wijze aansluiten?



grts Rein
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Leds moet je goed om aansluiten, er zit een plus en een min aan.
Verder hebben leds een begrenzingsweerstand nodig.

grv Huub
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Dank je Huub,

Kun je ook aangeven welke weerstand er tussen moet?

grt Rein
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Beste Rein,

Heb je nog een schema of foto van de oude situatie met de bedrading van de leds, het was tenslotte een digitale lok.

Groet, Anne W
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Citaat van: Reinemanz op zaterdag 28 juli 2012, 22:55:28
Dank je Huub,

Kun je ook aangeven welke weerstand er tussen moet?

grt Rein

Als er nog niks tussen zit is een waarde van 1000 Ohm (ofwel 1kilo-ohm) een goede.
Hang er wel van af of er een of meerdere leds in serie staan.
Ik heb hier ooit bij 3 witte leds een weestand van 470 Ohm geplaatst.

o ja, de Märklin-aansluitingen zijn:
Oranje is de PLUS
De grijze en gele aansluitingen zijn de min-aansluitingen voor respectievelijk voor- en achterkant v/d lok.
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Hallo Huub:

Super bedankt voor je informatie.
Ik ga hier morgen verder mee!


Hallo Anne:

Hierbij een foto van de oude decoder:


grt Rein
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Rein,

De smd weerstanden die je op de oude decoder bij de grijze en gele draden ziet, zijn de voorschakelweerstanden voor de leds.
De drie cijfers geven de weerstandswaarde aan, eerste twee zijn ééntal en tiental en het derde cijfer is de macht van tien.
Dus 102 = 10 x 102 = 10 x 100 = 1000 Ohm.
Jammer dat je niet eerst om advies hebt gevraagd, voordat je de leds om zeep hebt geholpen.
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
En jawel: gezien op de foto zitten er twee weerstanden op het printje en de losse LED-units zijn dus onbeschermd (tegen een te hoge stroom) als je er een normale decoder aan hangt  :?

Ik vond in mijn verzameling exploded views enkele RE 4/4's en geef je alvast typenummers lok en bestelcode van de led-unit (Beleuchtungseinheit):
494270 is de bestelcode en geldt o.a. voor loks 34341, 34344 en 37341
Is het een andere lok moet je even het bestelnummer doorgeven.
Dit voor als de leds kaduuk zijn geraakt.....
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Lid sinds: 2007

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.

offline
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Dus beste Rein, als je ook maar denkt met Leds te maken te hebben, altijd heel "argwanend" zijn.

Groet, Anne W
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Rein,

Je kunt ook de oude delta print laten zitten en de bedrading naar de led modules herstellen.
Van de oude decoder haal je alle aansluitdraden los, behalve de bruine, grijze en gele, die naar de led modules gaan.
Kras de printspoortjes op de delta decoder door, die naar de smd led voorschakelweerstanden lopen.
En sluit de grijze en gele draad aan op de plek waar je de printspoortjes hebt door gekrast, dus voor de voorschakelweerstanden.
De rode draad van de sleper sluit je dan aan op de mSD decoder en bruine van de mSd sluit je aan op de bruine van de oude decoder.
Vervolgens sluit je de mSd aan op de motor en de oranje draad naar de led modules.
De Msd en speaker plaats je op of onder de oude deltaprint.
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Bedankt voor alle hulp!

Het was inderdaad superdom om blind de draadjes van de decoder op de LED print te solderen.
Maar goed, dat weten we nu ook weer...  :?

@ Huub, kan je die LED units bij Marklin bestellen? Of heb je een ander adresje?

@ Kappa, Ik heb helaas geen ruimte om de oude decoder erbij in te plaatsen. zie foto:


Kan iemand me helpen om een schakeling te maken voor de LED units?
Het zou wel aardig zijn als het sluitlicht naar zwitsers voorbeeld ook in de schakeling zit.
http://wiki2.3rail.nl/index.php/M%C3%A4rklin_37341

Op de LED strip zitten 3 ledjes en 4 soldeercontactjes


grt Rein
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Lid sinds: 2007

als er maar een "v" voor op staat

offline
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Hoi Rein,

Die ledprintjes kun je bij Keuterman bestellen.

Jammer dat je niet eerst wat info had gevraagd hier,het had je dit leed kunnen besparen.

De aansluitpunten op je ledstripje zijn waarschijnlijk voor of verstralers,of voor sluitverlichting.

Als je weet om welke Re 4/4 het gaat,dan weten we precies welke functies dat zijn.

Soms is het goed eerst een paar foto's te maken van een om te bouwen model,zodat je ongeveer weet wat waar hoort.

En wat Kappa bedoelde,is dat je de ouder printplaat had laten zitten,en de nieuwe decoder erop had geplaatst zonder houderprint.

Dan had je in ieder geval minder problemen gehad met de verlichting ;)

Toch goed dat je een ombouw probeert te doen,en door deze fouten zul je in het vervolg alleen maar beter geïnformeerd te werk gaan.

M.v.g.

Hans V200.0
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Dag Hans,

Bedankt voor je reaktie.
Ik ga eens bij keuterman informeren.

Als ik de oude print had laten zitten, dan was er echt geen ruimte voor de nieuwe print met bijbehorende speaker...
Dat past gewoonweg niet.

Het artikelnummer van Marklin weet ik niet, ik heb de lok op marktplaats gekocht.
Er zit wel een boekje bij, maar daar staat geen artikelnummer op.
Ik denk dat de lok uit een set komt ofzo.

Het is in ieder geval een Marklin RE 4/4 met bedrijfsnummer 11376

Ik heb overigens nog foto's van hoe de lok eruit zag voor de ombouw.




grt Rein
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Hoi Rein,

Lok komt uit een set, dat heb je goed.
Deze lok werd aangeboden in een Premiumstartset 29859.
Er is ook een uitvoering in rood met rechthoekige frontseinen (Mä 37344) met schijnwerperfunctie.
Voor artikelnummer van het ledstripje?
Kijk bij Märklin, Ersatzteile voor het artikelnummer klikken Gebruik 37344 als artikelnummer van de lok, alleen de kleur van de kap is anders :)

Succes,
groeten Henk
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Rein,

Als je op de plek waar de grijze en gele draad op de ledmodule zat, een gewone weerstand soldeerd en daaraan de grijze/gele draad van de mSd soldeerd en op de plek van de bruin/groene (of is het bruin/geel) draad ook een weerstand soldeerd en dan een functie uitgang van de mSd erop, dan heb je volgens mij ook Zwitserse verlichting.
Kun je eens een scherpe foto van de weerstanden op de oude print plaatsen, dan kunnen we je aan de waarden voor de weerstanden helpen, of kom je daar zelf uit?
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Hallo Ad,

Als je me wilt helpen heel graag.

hier de foto's van de oude print:





grt Rein
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Rein,

Voor de grijze draad neem je 1kOhm (102).
Voor de gele draad neem je 1k2Ohm (122).
Voor de functiedraad neem 1kOhm (102).
Ik kan alleen niet goed zien waarvoor die diode dient.
Blijkbaar hadden de schijnwerpers elk een eigen functieknop, dus kun je dat weer zo doen.
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Citaat van: Kappa op zondag 29 juli 2012, 20:49:48
Ik kan alleen niet goed zien waarvoor die diode dient.

Zwitsers sein wit rechts achter.

Mvg, Johan
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Johan,

Volgens HGH zitten er op de 3734x loks de volgende lichtfuncties:

Decoder der Lok-Familie Re 4/4 II (neu)
Funktionen:
F0    Licht Ein/Aus
F1    nicht genutzt   
F2    Fernscheinwerfer vorne  Ein/Aus
F3    Fernscheinwerfer hinten  Ein/Aus   
F4    Rangiergang Ein/Aus

Dus niks over het witte sluitsein, maar dat gaat dan waarschijnlijk direct over diode.
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Alle Zwitserse Märklin loks hebben standaard wit sein achter Ad. Is geen extra functie hoort standaard bij het Zwitserse seinbeeld, wit 3-punt voor met rechts achter wit. Daar speelt die diode echt wel een rol in.

Mvg, Johan
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Als ik de printsporen volgt zie ik dat als het frontsein brandt, twee leds over de grijze draad worden aangestuurd en de led die als sluitsein dient over de diode wordt aangestuurd.
Aan de andere kant hetzelfde, alleen zijn de draadkleuren verwisseld.
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Bedankt voor de hulp!

Ik heb hier heel weinig ervaring mee, dus even voor de duidelijkheid.
Moet ik smd weerstanden kopen of gewone. Wat is het verschil eigenlijk?

Moet die diode er ook tussen en kunnen jullie zien welke diode dit is?

Er zitten 2 LED printjes op de lok. Ik neem aan dat het volgende de bedoeling is:
ik neem als voorbeeld even de grijze draad:
vanaf de smd print, de grijze draad splitsen in 2 grijze draden, deze 2 draden lopen ieder naar een LED print. tussen de grijze draad en de LED print komt de weerstand.

Klopt het zo?  :?

grt Rein
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Rein,

Kijk even of er genoeg ruimte overblijft boven de led printjes als de kap geplaatst is.
Als er voldoende ruimte over is, kun je het makkelijkst gewone weerstanden gebruiken, omdat die aansluitdraden hebben.
Maar om sluiting te voorkomen dien je deze zo kort mogelijk te houden en met krimpkous te isoleren.
De weerstanden dienen minimaal 1/4 Watt te zijn.

Voor de diode neem je een 1N4148.

Er zit standaard maar één grijze en één gele draad op, dus kun je het beste een extra draad aan de dragerprint solderen.
Of een draad vanaf de print naar één van de led printjes en dan naar de andere ledprint.
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Bedankt Ad,

Ik ga ermee aan de slag!

Grt Rein
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Rein,

Ik heb je een PB gestuurd.
Misschien is dat printje nog te fixen.

Groeten Robin
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Rein,

Ik heb het schema nog voor je.
Sorry maar niet alle lijntjes zijn recht.
Ik hoop dat ie een beetje begrijpelijk is voor je. :D

Robin

Edit: Het schema vervangen voor een uitgewerkt exemplaar
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Hoi Robin,

super bedankt voor je hulp.
alles werkt weer! Ook de schijnwerpers.

hier een paar foto's:





grt Rein
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Bij de licht printen was nul,nul ruimte.

Dus alles moest bovenin.
Rein mooi dat je het je gelukt is de boel erin te proppen.

Robin
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Was het led printje dan niet defect, of zit er een nieuwe in?
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Zit een nieuwe in.Was geen enkele led die het heeft overleeft.
Maar ik heb ook even geholpen met de aansluiting.
Rein zag er toch een beetje tegenop.

Robin

Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Citaat van: Hero op woensdag 08 augustus 2012, 22:54:40
Maar ik heb ook even geholpen met aansluiting.
je hebt iig een duidelijk schema getekend voor Rein. :)
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Schema is wel handig voor iedereen die dit wil doen en hier toevallig zoekt.
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Als je nieuw besteld hebt waarom geen witte besteld?

Mvg, Johan
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Hallo Johan,

Dit was de enige die keuterman kon leveren.

Grt Rein
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Forum Moderator
Lid sinds: 2007

A member of the Duurstede Group®

offline
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Fijn dat je geholpen bent je loc weer in orde te krijgen.

Hero je bent een held  :)


Mvg,

Peter / degeluidsman.
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Rein moest achteraan sluiten in de rij. :D
Er lag hier gisteren nog een NL 1800 op de operatietafel.

Robin
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Op verzoek een versie met ESU kleuren.
Re: Probleem inbouw MsD decoder in RE 4/4
Rein,

Eenvoudige manier voor ombouw: Lüssi PCB voor Re 4/4

Willy