Nieuws: Heb je vragen over de werking van het 3railforum? Krijg deze beantwoord in de Forumtips.
+  3rail Forum
|-+  Modelbesprekingen
| |-+  Problemen, Reparatie & Onderhoud alle modellen/merken
| | |-+  Diodes plaatsen
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Diodes plaatsen  (gelezen 959 keer)

bertwestendorp

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2022
Diodes plaatsen
« Gepost op: donderdag 10 februari 2022, 11:50:25 »

Beste modelspoorders, mijn naam is Bert Westendorp en ik heb een vraag. Had ooit op forum al eens iets over dit onderwerp gelezen, maar ik ben een leek op elektronicagebied en kwam er niet uit.

Ik heb een analoge Marklinloc uit jaren zestig, een V200 model. Rijdt prima, maar iets te. De snelheid is te hoog. Nu wil ik er 3 of 4 diodes parallel-negatief in plaatsen. Maar waar in de loc doe ik dat?

Dien ik de diodebrug (ik weet hoe je die maakt en soldeer regelmatig) te verbinden ergens tussen de draad van de sleper, of moet dat totaal anders? De ervaren Marklin specialisten kunnen daar denk ik wel een duidelijk antwoord opgeven. De elektronica schema's daar kom ik als leek niet uit.

Alvast mijn dank,
Bert Westendorp
 
Gelogd

nobody

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • ......semper idem......
Re: Diodes plaatsen
« Reactie #1 Gepost op: donderdag 10 februari 2022, 11:56:52 »

Ergens tussen sleper en motor.
Gelogd
Met vriendelijke groet: Wim.                                  Met kleine onderbreking (ban), lid sinds 2009.
                   

loc1200

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Veel lukt met geduld, liefde en precisie.
Re: Diodes plaatsen
« Reactie #2 Gepost op: donderdag 10 februari 2022, 14:06:58 »

Ik zou hem in de zwarte draad naar de spoel ( met glimmend blauw-achting jasje) bij op/bij de motor plaatsen. Dan heb je hem voor beide draairichtingen.

Mvg
Marcel
Gelogd
Gebruikt:  Raptor; Märklin Central/Control-unit en de rest van de fam. (6040/41/43/50 enz) MS1/2;
In- en ombouw/gebruik van dec: Mä, ESU.
=> in opdracht OOK VOOR DERDEN =>

R.C.Grootveld

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: Diodes plaatsen
« Reactie #3 Gepost op: donderdag 10 februari 2022, 15:21:27 »

Ergens tussen sleper en motor.
Zou ik niet doen, want dan loop je (afhankelijk aantal diodes) het risico dat je relais ook te weinig spanning krijgt.
Gelogd
Rob

Zij-instromer/herintreder/overstapper
Na jaren 3Rail AC stop ik over op 'Die kleine Rote'

R.C.Grootveld

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: Diodes plaatsen
« Reactie #4 Gepost op: donderdag 10 februari 2022, 15:28:14 »

In principe heb je 2 opties:
  • Direct na de sleper, met het risico dat het relais niet betrouwbaar werkt (zie hierboven)
  • Tussen de massa en de gemeenschappelijke aansluiting van de veldspoel

Verder dien je er 1 of meer in serie te zetten en 2 van dat soort 'sets' anti-parallel, hoeveel zul je experimenteel vast moeten stellen

Pasop met het gebruik van de kreet 'Diode brug', want in het algemeen wordt dit gezien als Graetzschakeling, ofwel bruggelijkrichter.
En wat jij nodig hebt, is wat anders.

Ik had het zelfde probleem met m'n E03 (3053) uit de jaren 60, liep als een TGV over de modulebaan.
Opgelost door er 2x 4 diodes in te zetten, dat scheelt 2.8 V en dat was direct merkbaar.
Gelogd
Rob

Zij-instromer/herintreder/overstapper
Na jaren 3Rail AC stop ik over op 'Die kleine Rote'

bertwestendorp

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2022
Re: Diodes plaatsen
« Reactie #5 Gepost op: donderdag 10 februari 2022, 17:21:25 »

Dank voor de reactie. Probleem dat relais te weinig spanning krijgt met die diodes begrijp ik. Ga het proberen met 4 stuks en dan anti-parallel (als dat een goede term is...)  Maar omdat die loc enkel vooruit rijdt, is dat geen probleem. Ben goed geholpen met de suggesties. Ik ga aan de slag.

Groetjes,

Bert
Gelogd

Hanzi

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
  • BLIJ dat ik analoog RIJ
Re: Diodes plaatsen
« Reactie #6 Gepost op: zondag 13 februari 2022, 08:14:12 »

Tussen de massa en de gemeenschappelijke aansluiting van de veldspoel.
Dit gaat niet werken. Die gemeenschappelijke aansluiting (2 draadjes, want 2 spoelen) gaat naar een koolborstel en dan via het anker en de andere borstel naar de fase. Je kan de diodes daar dus wel tussen zetten, maar zeker niet naar massa (want: afhankelijk van de rijrichting hangt de andere kant van één van deze spoelen via het schakelcontact van het omschakelrelais óók al aan masa).
Qua ruimte is het praktisch gezien veel handiger om ze in de fasedraad te zetten die naar één van de borstels (kool of koper) gaat vanaf het centrale fase (= middenrail) punt. Vanaf dat punt gaan er ook draadjes naar je verlichting en het omschakelrelais. Je moet dan dus het draadje naar de motor (anker) kiezen.

Heel verhaal, maar kort samengevat:
Er gaan 3 draadjes naar de motor; 2 naar de veldspoelen en 1 naar een kool- (of koper-)borstel op het motorschild.
Dat laatste draadje moet je hebben.
« Laatst bewerkt op: zondag 13 februari 2022, 08:20:33 door Hanzi »
Gelogd
Groetjes, Hans.

M-rails; analoge besturing; deels relais-geautomatiseerd; geen tijdperk als er maar M****** op staat.
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=54026.0

R.C.Grootveld

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: Diodes plaatsen
« Reactie #7 Gepost op: zondag 13 februari 2022, 11:34:59 »

Oeps ... je hebt gelijk  :?.
De M Motor is een serie motor met anker en veld in serie.

Was ik even vergeten, maar zit al teveel in de DC modus . . .
Gelogd
Rob

Zij-instromer/herintreder/overstapper
Na jaren 3Rail AC stop ik over op 'Die kleine Rote'

Bajn-AG

  • Zeer Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: Diodes plaatsen
« Reactie #8 Gepost op: zondag 13 februari 2022, 23:03:40 »

Ergens tussen sleper en motor.
Zou ik niet doen, want dan loop je (afhankelijk aantal diodes) het risico dat je relais ook te weinig spanning krijgt.

Wat een nonsens. De lok heeft een centraal punt waar sleper, relais en motor samen komen.
Achter dit centrale punt kun je gewoon diodes zetten in de motorleiding. Relais hangt dan nog steeds gewoon gelijk aan de sleper.

Bart
Gelogd

Hanzi

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
  • BLIJ dat ik analoog RIJ
Re: Diodes plaatsen
« Reactie #9 Gepost op: maandag 14 februari 2022, 06:24:20 »

Klopt Bart, dat is exact wat ik hierboven omschrijf.
Ergens tussen sleper en motor is wat kort door de bocht want dan zou je de diodes ook in het draadje vanaf de sleper naar dat centrale punt kunnen zetten en dan krijgt je omschakelrelais wél te weinig spanning.
Gelogd
Groetjes, Hans.

M-rails; analoge besturing; deels relais-geautomatiseerd; geen tijdperk als er maar M****** op staat.
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=54026.0

R.C.Grootveld

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: Diodes plaatsen
« Reactie #10 Gepost op: maandag 14 februari 2022, 10:13:06 »

Wat een nonsens. De lok heeft een centraal punt waar sleper, relais en motor samen komen.
Achter dit centrale punt kun je gewoon diodes zetten in de motorleiding. Relais hangt dan nog steeds gewoon gelijk aan de sleper.

Bart
Hangt dan kennelijk van het model af, want in mijn geval liep er één draad van de sleper naar een centraal punt bij het relais/motor.
Als je in dat deel een stel diodes op neemt, heb je de door mij geschetste situatie.

Dus omdat nu direct nonsens te noemen . . .  :-(

Dan lust ik er nog wel een paar, kijkend naar de vele vragen die je hier (en elders) tegenkomt en die heel eenvoudig beantwoord kunnen worden met . .  R T F M
Gelogd
Rob

Zij-instromer/herintreder/overstapper
Na jaren 3Rail AC stop ik over op 'Die kleine Rote'

Bajn-AG

  • Zeer Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: Diodes plaatsen
« Reactie #11 Gepost op: maandag 14 februari 2022, 11:58:33 »

Hallo

Dat er één draad vanaf de sleper naar het centrale punt gaat snappen we.
Daar moet je de diodes ook niet plaatsen.
Vanaf het centrale punt loopt een draad (die met de smoorspoel) naar de motor. Hierin plaats je de diodes.

Dus ja..je bericht is nonsens omdat je blijkbaar geen idee hebt van hoe een lok aangesloten is. Je komt met problemen die er niet zijn terwijl de oplossing door loc1200 al gegeven is. Zoveel m.b.t. RTFM.

Overigens is de oplossing veel gemakkelijker. Gewoon de koperen borstel door eentje in kooluitvoering vervvangen. Truukje dat marklin zelf in de jaren 60 als borstels voor langzaam rijden aanbood.

Bart
« Laatst bewerkt op: maandag 14 februari 2022, 12:02:02 door Bajn-AG »
Gelogd

R.C.Grootveld

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: Diodes plaatsen
« Reactie #12 Gepost op: maandag 14 februari 2022, 12:54:13 »

Dat er één draad vanaf de sleper naar het centrale punt gaat snappen we.
Als ik zie hoe vaak de nul als min, resp de fase als plus wordt aangemerkt, lijkt het met 'dat snappen we' in de praktijk anders regelmatig vies tegen te vallen.
Gelogd
Rob

Zij-instromer/herintreder/overstapper
Na jaren 3Rail AC stop ik over op 'Die kleine Rote'
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2019, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.041 seconden met 25 queries.