Nieuws:

Bekijk onze nieuwe Stichting 3rail kleding lijn! Mooi voor evenementen, stamafels en meet&greets op beurzen : Stichting 3rail Webshop

Klimspiraal.

Gestart door Har woensdag 02 februari 2022, 12:50:27

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
Klimspiraal.
Lid sinds: 2011

offline
Klimspiraal.

Advies gevraagd.

Wat is de beste dikte voor het plaatmateriaal voor een klimspiraal?

1. In geval van Mdf
2. In geval van multiplex.

Mvg Harry
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2015

offline
Re: Klimspiraal.
Ik weet niet of wat ik zeg het beste is, maar ik heb okoume multiplex met een dikte van 8mm.
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2009

Veel lukt met geduld, liefde en precisie.

offline
Re: Klimspiraal.
Ik gebruik hdf 6 mm.
Helaas is dat moeilijk te verkrijgen.
Maar multiplex 8 mm klinkt ook niet verkeerd.
Maak ze zelf en ook wel eens voor anderen.

Mvg
Marcel
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2009

Uitgerangeerd ;)

offline
Re: Klimspiraal.
Hoi,

Ik heb 6mm MDF gebruikt, is buigzaam en neemt makkelijk "rondingen" van de spiraal aan. Draadeind zorgt uiteindelijk voor een stevig bouwwerk.

Gr Matje
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2011

offline
Re: Klimspiraal.
Dank voor jullie reactie's

Zou het een dempend effect hebben wanneer je de draadeinden voorziet van rubber ringetjes tussen de boutjes in?
Ik heb het idee dat dat geluidsreductie oplevert.

Beetje vergelijkbaar met de vroegere rubbertjes onder m-rails..
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2020

offline
Re: Klimspiraal.
Populier 6mm, licht en buigzaam en toch stevig
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2010

offline
Re: Klimspiraal.
hoi,

Citaat van: Har op woensdag 02 februari 2022, 12:50:27
1. In geval van Mdf

Niet doen. Dit omdat MDF de neiging heeft om door te zakken. Het is geperst hout. Daarnaast is het nog wel wat aan gewicht. Dan kan je beter kijken naar ander hout.

Citaat van: Har op woensdag 02 februari 2022, 12:50:27
2. In geval van multiplex.

Je hebt een aantal soorten multiplex. een dikte van 2x3 of 2x4mm of 1x6mm is meer dan voldoende. Dan heb je nog verschillende plexen. Van Peppelplex en berkenplex tot hardhout plex. Dan zijn Peppelplex (populieren) en berkenplex gemakkelijk te krijgen.
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2017

offline
Re: Klimspiraal.
MDF 8mm zakt niet door als er voldoende staanders (draadeinden) gebruikt
Mijn spiralen (6 en 3 wendingen) hebben 2 staanders op 0, 90, 180 en 270 graden en 1 staander op 45, 135, 225 en 315 graden.
Staan al vier jaar en geen mm doorgezakt.

Cees
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Klimspiraal.
Hi Harry,

Het is maar net hoe je de spiraal gaat bouwen.
Ik gebruik 4 mm populier multiplex (mdf is veels te zwaar) en dat 2x op elkaar volgens de Reiner Lussi methode.
Klik hier .
Daarop neopreen band (voor de geluids demping) met K-rails.
Klik hier.

groet
Harald
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2008

graag een glaasje wijn

offline
Re: Klimspiraal.
hier een grote spiraal in MDF 9 mm en geen enkel probleem.Als demping 4 mm kurk
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2014

Niets laat meer sporen na dan een trein.

offline
Re: Klimspiraal.
Ik heb de hele baan opgebouwd met 8mm MDF met 3mm kurk als demping. Het zakt nergens door als je maar voldoende ondersteuning gebruikt. En het gewicht scheelt onderling allemaal niet zo veel. Soortelijk gewicht van standaard MDF is ongeveer 720-800 kg/m3 ( https://www.bouwbestel.nl/blog/soortelijk-gewicht-mdf.html ). Van de verschillende soorten multiplex ligt dat ongeveer op 700/800kg/m3 ( https://www.bouwbestel.nl/blog/soortelijk-gewicht-multiplex.html ). Beide afhankelijk van dikte en soort.

Re: Klimspiraal.
Forum Moderator
Lid sinds: 2007

offline
Re: Klimspiraal.
Ik gebruik 8mm spaanplaat. Twee halve bogen verbonden met rechte stukken van 27 cm. Elke boog is op vijf plaatsen ondersteund aan de binnenzijde en 4 plaatsen aan de buitenzijde. Dit laatste vanwege de ruimte.

Isolatie door twee lagen kurk van 2 mm.

De bogen die ik gebruik zijn nu bij de derde baan in gebruik.

De "staanders" zijn 8mm draadeind van 1 meter afgekort waar nodig. Elke "etage" met een kort stuk bevestigd aan de boog en op zijn plaats door twee 8mm moeren en twee ringen.
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2015

offline
Re: Klimspiraal.
Wij hebben 6mm triplex gebruikt op M8 draadeinden. Draadeinden afgeschermt met (grijze) slagvaste elektra pijp 3/4". Triplex is licht en sterk en verwerkt vrij gemakkelijk.

MvG,

Timaximus
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2008

offline
Re: Klimspiraal.
Hier ook gekozen voor M6 draadeinden met multiplex in 3mm, ook opgebouwd volgens de Rainer Lussi methode. Goed te zagen, (45* hoeken laten zich gemakkelijk instellen met de meeste afkortzagen) en er blijft vrij weinig restmateriaal over.

Groet Dennis
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2017

Ik hou van hobbies

offline
Re: Klimspiraal.
Ik heb pas een klimspiraal gemaakt van 6mm MDF met 8mm draadeind. Na het wegzagen (met de bovenfrees) van al dat materiaal wegen die cirkels echt zoveel niet, ook niet bij elkaar opgeteld. Ze rusten op een 12mm multiplex plaat die via latjes op 4 vurenhouten poten van 44x44 ligt. Op de cirkels ligt 5mm XPS ondervloer. Hij staat nog niet zo lang maar kan mij niet voorstellen dat dit binnen afzienbare tijd gaat doorzakken.
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2015

offline
Re: Klimspiraal.
Succes met het filteren....
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2010

offline
Re: Klimspiraal.
 @citaat Zo moeilijk is dat toch niet. De keuze bestaat uit:

  • MDF;
  • Multiplex

Succes met kiezen :D
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2011

offline
Re: Klimspiraal.

Nogmaals dank voor het meedenken.

Echter zijn er hier ook mensen die hun draadeinden tussen de boutjes in hebben voorzien van rubber ringetjes?
Dit lijkt mij een aardige geluidsreductie te geven omdat het rubber wellicht veel trillingen opvangt.

Misschien heeft iemand daar ervaring mee.

Re: Klimspiraal.
Forum Moderator
Lid sinds: 2007

offline
Re: Klimspiraal.
 @citaat @citaat


  • +spaanplaat   ;) 
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2010

offline
Re: Klimspiraal.
hoi,

Citaat van: Har op donderdag 03 februari 2022, 06:20:34
Echter zijn er hier ook mensen die hun draadeinden tussen de boutjes in hebben voorzien van rubber ringetjes? Dit lijkt mij een aardige geluidsreductie te geven omdat het rubber wellicht veel trillingen opvangt.

De plank is meer voor de klankkast voor het geluid.  Je kan het eens proberen. Wil je het helemaal goed doen dan zijn normale rubbere ringetjes niet voldoende. Als de plank de staaf raakt heb je nog een verbinding. En dan is het effect van het rubber weg. Je kan eens kijken naar hoe bijvoorbeeld oudere harde schijven en CD / DVD-spelers in computers bevestigd werden.

Groet Ronald.
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2019

Een dag niet gelachen is een dag niet geleefd!

offline
Re: Klimspiraal.
Citaat van: Haradigi op woensdag 02 februari 2022, 15:25:50
Hi Harry,

Het is maar net hoe je de spiraal gaat bouwen.
Ik gebruik 4 mm populier multiplex (mdf is veels te zwaar) en dat 2x op elkaar volgens de Reiner Lussi methode.
Klik hier .
Daarop neopreen band (voor de geluids demping) met K-rails.
Klik hier.

groet
Harald
Goh! Super handig dat, dank je wel!

Citaat van: Har op donderdag 03 februari 2022, 06:20:34

Nogmaals dank voor het meedenken.

Echter zijn er hier ook mensen die hun draadeinden tussen de boutjes in hebben voorzien van rubber ringetjes?
Dit lijkt mij een aardige geluidsreductie te geven omdat het rubber wellicht veel trillingen opvangt.

Misschien heeft iemand daar ervaring mee.
Heb ik niet, maar ik ben ook aan het proberen en uitvogelen om een klimspiraal te maken en dit topic is wel handig. Die rubbertjes vind ik niet gek klinken.

Wel betwijfel ik of een paar dunne rubbertjes gaan helpen, of het dan niet gelijk vrij dik moet zijn...
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2010

offline
Re: Klimspiraal.
Re: Klimspiraal.
ACTS.zuid
gast

Re: Klimspiraal.
Citaat van: Olav op donderdag 03 februari 2022, 06:51:40

spaanplaat


Da's troep en hoort niet thuis op de modelbaan.

Gr, Ben.
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2011

offline
Re: Klimspiraal.
Ronald,

De draadeind steken in een stukje op maat geknipte rubberslang met de juiste diameter.

[klik]
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Klimspiraal.
Citaat van: Har op donderdag 03 februari 2022, 06:20:34
Echter zijn er hier ook mensen die hun draadeinden tussen de boutjes in hebben voorzien van rubber ringetjes?
Dit lijkt mij een aardige geluidsreductie te geven omdat het rubber wellicht veel trillingen opvangt.

Alles zal ongetwijfeld iets helpen maar de stevigheid van je spiraal, met draadeinden, lijkt mij stuk minder worden.
Mijn demping ligt onder de rails.
i.p.v. Neopreen-band zou je ook EPS / Dupron van Cezar kunnen gebruiken.
Zie hier.

groet
Harald
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: Klimspiraal.
Citaat van: Haradigi op donderdag 03 februari 2022, 11:21:52
Citaat van: Har op donderdag 03 februari 2022, 06:20:34
Echter zijn er hier ook mensen die hun draadeinden tussen de boutjes in hebben voorzien van rubber ringetjes?
Dit lijkt mij een aardige geluidsreductie te geven omdat het rubber wellicht veel trillingen opvangt.

Alles zal ongetwijfeld iets helpen maar de stevigheid van je spiraal, met draadeinden, lijkt mij stuk minder worden.
ik heb plastic ringetjes van de bouwmarkt gebruikt, is niet minder stevig maar helpt minder als demping dan ik dacht. isoleren doe je bij de bron: de rails.
Re: Klimspiraal.
Forum Moderator
Lid sinds: 2007

offline
Re: Klimspiraal.
Citaat van: ACTS.zuid op donderdag 03 februari 2022, 09:13:46
Citaat van: Olav op donderdag 03 februari 2022, 06:51:40

spaanplaat


Da's troep en hoort niet thuis op de modelbaan.

Gr, Ben.

Dat is jouw mening. Er zijn er genoeg die een andere mening hebben
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Klimspiraal.
 @citaat
Ben heeft m.i. helemaal gelijk, het is gewoon geen handig(mooi) materiaal om bij modelbouw te gebruiken.

groet
Harald
Re: Klimspiraal.
Forum Moderator
Lid sinds: 2007

offline
Re: Klimspiraal.
Harald,

Dat hangt geheel af waar het wordt toegepast.  ;)
Re: Klimspiraal.
ACTS.zuid
gast

Re: Klimspiraal.
 @citaat Bij jou......
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Klimspiraal.
 @citaat
@citaat
Dat klopt Olav bij sommige op de vloer waar de treinbaan opstaat  ;)
Maar serieus de geldbuidel speelt uiteraard ook mee.

groet
Harald
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2009

Dwarsliggers op de rails sporen niet

offline
Re: Klimspiraal.
Citaat van: Haradigi op woensdag 02 februari 2022, 15:25:50
Ik gebruik 4 mm populier multiplex (mdf is veels te zwaar) en dat 2x op elkaar volgens de Reiner Lussi methode.
Twee lagen is ook 8 mm. Ik gebruik 6 mm populier in 1 laag. Dat is niét de Reiner Lussi methode.
De bevestiging heb ik afgekeken bij Menninghaus Modellbau.
Ik denk dat ze daarop geregistreerd patent hebben.

Zij gebruiken U-vormig profiel om twee segmenten aan elkaar te verbinden (2-zijdig).
Zij doen het met staal-profiel, ik met aluminium, maar met styreen kan het ook.
Zij doen het met 9 mm berkenmix (relatief zwaar), en ik met 6 mm populier (relatief licht en goedkoper dan mdf).

Het zwaarste aan een helix is de grondplaat, de constructie waarop alles rust.
Je moet zorgen dat die bodem geen klankkast vormt.
Vergelijk met een akoestische gitaar: een zachte snaartrilling klinkt hard dankzij de klankkast.
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2010

offline
Re: Klimspiraal.
Citaat van: Haradigi op donderdag 03 februari 2022, 11:21:52
Alles zal ongetwijfeld iets helpen maar de stevigheid van je spiraal, met draadeinden, lijkt mij stuk minder worden.
Draadeinden kunnen heel wat hebben en doen niet onder qua stevigheid voor hout. Kijk maar naar deze baan bij Beneluxspoor.
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2011

Meet (kijk, voel, luister) en weet

offline
Re: Klimspiraal.
Citaat van: basjuh1981 op donderdag 03 februari 2022, 12:34:31
Draadeinden kunnen heel wat hebben en doen niet onder qua stevigheid voor hout.........

Dat klopt maar het ging hier om draadeinden met rubber ERTUSSEN.
Ook ik gebruik draadeinden met grote metalen ringen en zonder rubber.

groet
Harald
Re: Klimspiraal.
Lid sinds: 2017

Ik hou van hobbies

offline
Re: Klimspiraal.
Als je al genoeg trillingen weghaalt tussen rails en hout maken rubberen ringen op het draadeind denk ik nog weinig verschil.
Re: Klimspiraal.
Forum Moderator
Lid sinds: 2007

A member of the Duurstede Group®

offline
Re: Klimspiraal.
Als er treinen rijden mag je echt wel iets horen, dat is in het echt ook zo  ;)


Mvg,

Peter Degeluidsman