Nieuws:

Voor de Stichting 3rail Wiki zoeken wij altijd foto's en/of teksten!! Wil je helpen? Lees in de oproep hoe dat kan!

marklin wagon 41358 en 41359

Gestart door DA79 zaterdag 22 januari 2022, 10:24:31

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
marklin wagon 41358 en 41359
Lid sinds: 2020

offline
marklin wagon 41358 en 41359
Weet iemand het verschil tussen marklin wagon 41358 en 41359?

Ben deze set aan het proberen om compleet te maken, maar kom meestal trix tegen. (ook dus gekocht 2e hands en nieuw)
Nu is trix ook onderdeel van marklin, maar heeft maar 1 ccu rijtuig die ik kon vinden op de trix site. (dus 1 wagon minder dan marklin?)
Daarom ben ik ook nieuwsgierig waar deze ccu wagons van marklin in verschillen.
En welke van de 2 op trix 23763 lijkt.

Derk
Re: marklin wagon 41358 en 41359
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: marklin wagon 41358 en 41359
Derk,

De 41358 is 3de klasse en de 41359 is 1/2de ook 3de klasse.
Re: marklin wagon 41358 en 41359
Citaat van: Kappa op zaterdag 22 januari 2022, 10:51:09
Derk,

De 41358 is 3de klasse en de 41359 is 1/2de klasse.

Ad,

M.i. zijn ze allebei 3de klasse ("III" staat op de rijtuigen) en verschilt alleen het bedrijfsnummer.

Willy
Re: marklin wagon 41358 en 41359
Klopt ze zijn beide 3e klas en zo op foto lijken ze veel op elkaar.

De 1 / 2e klas heb ik al (trix), bagage en 3e klas ( ook trix) is onderweg.
Trix kon ik nog aankomen, marklin is uitverkocht of betaal de hoofdprijs.

Maar trix heeft maar 1 3e klas, en marklin 2, dus vroeg mij daarom af wat het verschil is.
Dus zal ik op zoek moeten naar de ontbrekende van marklin.
Heeft geen haast, maar zou leuk zijn.

M41369=T23762  en M41379=T23764
Ik moet eerst dan uitzoeken welke nou in trix is, de 41358 of 41359=T23763
Re: marklin wagon 41358 en 41359
Lid sinds: 2018

Thema Duitsland, tijdperk IIIb

offline
Re: marklin wagon 41358 en 41359
De 41358 en 41359 staan voor het eerst bij de nieuwe modellen 2016, als trein op het traject München - Stuttgart in 1908. In de folder staat dat 41358 bedrijfsnummer 13 033 heeft, bij de 41359 zie ik geen bedrijfsnummer. Beide zijn sneltreinwagens type CCü.
De 41358 en 41359 zijn opnieuw uitgebracht bij de herfstnieuwtjes 2019, nu als trein op het traject Nürnberg - Halle, met weer andere bedrijfsnummers, maar in de folder zie ik nergens staan welke dat dan zijn.

Er zijn dus vier verschillende Märklin wagens van dit type CCü, voor twee verschillende trajecten.

Ik heb hier toevallig een exemplaar liggen van de trein naar Stuttgart, met bedrijfsnummer 13 022. Aangezien er Stuttgart op staat, is het een rijtuig zoals uitgebracht vanaf 2016, niet eentje van na 2019. Uitgaand van de Neuheiten 2016 is het niet het bedrijfsnummer van de 41358, dus moet het wel een 41359 zijn. Mijn exemplaar komt van een veiling, dus het kan heel goed zijn dat het daarbij per ongeluk in de verkeerde doos is beland. Daar staat namelik 41358 op. Volgt u het nog?

En toevallig heb ik hier ook nog een 41369 en een 41379 liggen. Ik zie iets leuks aankomen...
Re: marklin wagon 41358 en 41359
Ik volg je "speeltmettreintjes";

De trix 23762 wat ik al heb is Hamburg/Munchen. (augsburg-nurnberg-wurzberg-fulda-hannover)

Goed dat je het zegt  :thumbup: want dit was mij nog niet zo snel opgevallen tussen marklin site en trix , heb dit even gecontroleerd en gelukkig heb ik van trix nu wel deze 3 wagons gelijk. (hamburg) :D
(tenminste op de verkoop foto's, de aanvullende 2 wagons zijn per post nog even onderweg)

Heb voor het zoeken zowel met de nummers van de Trix en marklin site gezocht.
Raar want zelf op marklin nummers zoeken kwam ik bij deze van trix uit.
Misschien dat dit ook de reden is dat er geen 2e (3e klas) ccu wagon is op de route Hamburg?
Dat dit alleen bij marklin Nurnberg set is.


Ik zie zo geen bedrijfsnummers bij trix 23762 (1e en 2e klasse), alleen abbu 1355 en k.bay.sts.b  (haubtkatolog 2002/2003?)
Zijn wagon nummers, zoals abbu 1355 tussen 2 dezelfde wagons in het echt verschillend?
Want als dit niet het geval is en het een soort product/type nummer is kan ik ook 2 dezelfde 3e klas achterelkaar zetten.



Derk
Re: marklin wagon 41358 en 41359
Forum Moderator
Lid sinds: 2006

Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.

offline
Re: marklin wagon 41358 en 41359
Het zijn idd allebij 3de klas rijtuigen, ik heb ergens verkeerde info gelezen.
Volgens de website van Märklin zijn de wagens hetzelfde, maar met andere bedrijfsnummers. Zie ==>Klik.
Re: marklin wagon 41358 en 41359
Lid sinds: 2018

Thema Duitsland, tijdperk IIIb

offline
Re: marklin wagon 41358 en 41359
Als het kan, probeer ik twee volledig identieke wagens te vermijden. En meestal kan dat ook best. Tot nu toe heb ik alleen twee goederenwagens dubbel, verder niets. Of de trajectborden van verschillende rijtuigen in een trein bij elkaar passen vind ik niet zo belangrijk.

Het lukt mij ook niet altijd om de juiste bedrijfsnummers van bepaalde modellen te achterhalen. Wat ook al niet helpt, is dat er ook wel eens iets op het internet staat dat niet klopt. Sommigen noemen dat tegenwoordig een alternate truth, ik noem het gewoon fout. Daarom let ik héél goed op de bron van de informatie. Liefst heb ik er foto's bij waarop de bedrijfsnummers te lezen zijn, al is dat op zich alleen maar een bewijs dat er een model met dat bedrijfsnummer bestaat, bet bewijst niet bij welk artikel het hoort. Maar als ik de bron dan ook nog betrouwbaar vind, geloof ik dat het klopt. Beter nog is twee verschillende bronnen.

Onze eigen wiki scoort wisselend. Verreweg het meeste klopt gewoon, maar af en toe kom ik wel eens een fout tegen. Alleen als ik zeker weet wat het dan wél moet zijn, verbeter ik het.


Types zoals ABBü zijn gelijk, bedrijfsnummers zijn uniek. Misschien is dat bij jouw rijtuig wel die 1355. Bij mijn drie wagens staan de bedrijfsnummers vlak onder de rand van het dak, héél klein. Bij de CCü en de ABBü iets rechts van het midden, bij de bagagewagen iets links. Op de Trix 23762 verwacht ik het bedrijfsnummer eveneens vlak onder de rand van het dak, iets rechts van het midden.
Re: marklin wagon 41358 en 41359
Citaat van: speeltmettreintjes op zaterdag 22 januari 2022, 15:14:46
Het lukt mij ook niet altijd om de juiste bedrijfsnummers van bepaalde modellen te achterhalen. ht ik het bedrijfsnummer eveneens vlak onder de rand van het dak, iets rechts van het midden.

Koop een (juweliers o.i.d.) loupe, dan kan je alle belettering op rijtuigen, goederenwagons, enz. goed lezen.  Dus ook het bedrijfsnummer.
Ik heb een Esschenbach Aplanat 10x.  Zie afbeelding geplukt van het web.



Willy
Re: marklin wagon 41358 en 41359
Lid sinds: 2018

Thema Duitsland, tijdperk IIIb

offline
Re: marklin wagon 41358 en 41359
Ik bedoelde niet dat ik de bedrijfsnummers niet kan lezen als ik de wagon al heb. Zonder bril zijn zelfs hele kleine lettertjes geen probleem. Wat me echter niet altijd lukt, is met hulp van het internet achterhalen wat het bedrijfsnummer is bij een bepaald artikelnummer. Een geval als dit, waarbij een artikelnummer met verschillende bedrijfsnummers is uitgebracht, maakt het daarbij niet gemakkelijker.
Re: marklin wagon 41358 en 41359
Ja ik heb links uit het midden onder het dak K.bay.sts.b en rechts van het midden dat nummer staan.

Of het ook echte bestaande nummers zijn is mij niet bekend.
Deze trix zijn de 1e wagons van een ander merk (wel dochtermerk marklin) die ik ooit gekocht heb, en trix is niet scheutig met productinformatie bij deze wagons.

En heb een loep met licht
Anders wel een mobiel waarmee ik inzoom en foto's maak. :D

Ik zoek de geschiedenis van de loks zeker wel uit, maar ga meer voor periodiek correcte sets qua lok en wagons.
Niet baantraject met passende lok en wagons nummers correct.
En liefst geen fictieve kleurstelling.

Al hoewel, deze wagons komen eerst achter de marklin S 3/6 in beige primer kleur (33185) nu met msd3. (S3/6 geluid)
Welke wel klopt qua echtheid van bestaan en tijd periode.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bayerische_S_3/6

Maar of deze in beige primer ooit wagons heeft gesleept, wie weet.
Deze stond volgens wiki in 1908 op tentoonstelling in munchen, maar er is een foto voor de tentoonstelling brussel 1910 met zelfde treinnummer.
Wel is deze weer groen gemaakt na verloop.

Re: marklin wagon 41358 en 41359
Lid sinds: 2018

Thema Duitsland, tijdperk IIIb

offline
Re: marklin wagon 41358 en 41359
CiteerJa ik heb links uit het midden onder het dak K.bay.sts.b en rechts van het midden dat nummer staan.
Da's dan duidelijk, 1355 is inderdaad het bedrijfsnummer. Of dat nummer ooit heeft bestaan? Daar heb ik eigenlijk alleen bij locomotieven wel eens bij stilgestaan, bij wagens niet. En zelfs als het nummer fictief is, zou ik dat niet erg vinden. Zolang ik maar niet twee modellen van hetzelfde bedrijf met hetzelfde bedijfsnummer heb. Modellen in fictieve kleurstelling laat ik echter liever links liggen, net als jij. Koersborden op rijtuigen maal ik niet om. In tegenstelling tot het bedrijfsnummer was dat immers geen kenmerk van een rijtuig maar van het traject waarop het op dat moment was ingezet. Dat veranderde dus vaak. Als je het belangrijk vind, kun je er bij een model een decal overheen plakken waar precies op staat wat je wilt. Bij sommige modellen krijg je er zelfs een velletje decals bij.

Aangezien het bij modelspoor om modellen van de werkelijkheid gaat, accepteer ik dat niet alles perfect klopt. Hele kleine details nabootsen bijvoorbeeld, dat is erg lastig te fabriceren (dus duur), en dan bestaat ook nog eens de kans dat er erg gemakkelijk wat afbreekt. Da's alleen geschikt voor in de vitrine, niet als je het model wilt laten rijden. Ergens moet je dus een grens trekken. Daarom hoeven voor mij de deurklinken niet op schaal nagemaakt te worden; gewoon een stukje reliëf in het plastic volstaat, om een voorbeeld te geven. De detaillering van deze tijdperk I rijtuigen vind ik er trouwens zeer geslaagd uitzien, al kan ik totaal niet beoordelen of het allemaal klopt met de werkelijkheid.

Door jouw vragen ben ik geïntrigeerd geraakt door deze oude wagens en daarom ben ik op onderzoek gegaan. Dat leverde heel wat informatie op. In wikipedia.de vond ik een uitgebreid overzicht van Beierse personenwagens. Volgens de productinformatie van Trix is de 23762 een ABBü met bedrijfstoestand vanaf 1905. Zo'n ABBü staat in die lijst, met een link naar een specifiek artikel over precies dat type rijtuig: AB4ü Bay 02. Daar las ik dat de 1355 inderdaad bestond. Gefabriceerd door MAN in 1902. Je zou op het verkeerde been gezet kunnen worden doordat in de titel van het artikel "AB4ü" staat en niet ABBü, maar dat is een kwestie van tijd: oorspronkelijk was de type-aanduiding ABBü, later is dat gewijzigd in AB4üe. Wijzigingen van type-aanduidingen kwamen wel vaker voor. Het staat allemaal in wikipedia.de.

  • Op mijn Märklin rijtuig 41369 staat vlak onder de dakrand K.Bay.Sts.B en even verderop ABBü 1356. Dat is er ook eentje gefabriceerd door MAN in 1902. Vrijwel identiek dus aan het Trix rijtuig 23762, maar met een ander bedrijfsnummer.
  • Op mijn Märklin CCü rijtuig (41358 of 41359, dat weet ik nog steeds niet zeker) staat 13022. Dat bedrijfsnummer heeft ook bestaan. In de lijst staat dat het eveneens gebouwd is door MAN, in 1908. Inmiddels heb ik op meerdere plaatsen gelezen dat de andere Märklin CCü (41359 of 41358) bedrijfsnummer 13030 heeft. Nog eentje van MAN uit 1908, de laatste van deze productieserie. Op veel verschillende plaatsen vond ik bovendien dat het Trix CCü rijtuig 23763 bedrijfsnummer 13016 heeft. Dat is de eerste van MAN uit 1908 uit diezelfde productieserie, maar het andere bedrijfsnummer maakt dat het ongelijk is aan zowel de 41358 als de 41359.
  • Op mijn Märklin 41379 bagagewagen tenslotte staat PPü 17653. Volgens wikipedia.de is dat gemaakt door Rathgeber, in 1906 (zie Pw4ü Bay 06).

In de Märklin folder Herfstnieuws 2019 staat bij de rijtuigen 41358, 41359, 41369 en 41379 "de bekende sneltreinrijtuigen van de K.Bay.Sts.B. met nieuwe bedrijfsnummers, nieuwe revisiegegevens en een nieuw traject van Neurenberg naar Halle (S.)". Ik had het overzichtelijker gevonden als ze nieuwe artikelnummers hadden gebruikt in plaats van de oude, maar dat doet Märklin wel vaker. Wat dan die nieuwe bedrijfsnummers zijn, staat er niet bij. Ik bedacht dat een goede foto uitsluitsel zou kunnen geven: als er "Halle" op het koersbord staat, is het een heruitgave vanaf 2019. Met die gedachte ben ik gericht naar foto's gaan zoeken, en zowaar, ik vond een hele grote. In verband met copyright mag ik hem hier niet publiceren, maar het is een CCü en er staat duidelijk "Halle (S.)" op. Het bedrijfsnummer: 13020. Volgens de tekst gaat het om een 41358. Op diezelfde site stond ook een CCü 13025 (41359), een ABBü 1354 (41369) en een PPü 17662. Deze foto's laten zien dat Märklin dus inderdaad 4 verschillende K.Bay.Sts.B CCü, 2 verschillende ABBü en 2 verschillende PPü wagens heeft uitgebracht, allemaal met andere bedrijfsnummers dan de Trix modellen 23763, 23762 en 23764. Het was wel handig geweest als deze bedrijfsnummers in de Märklin product database hadden gestaan...

Citaat van: DA79 op zaterdag 22 januari 2022, 12:34:22
M41369=T23762  en M41379=T23764
Ik moet eerst dan uitzoeken welke nou in trix is, de 41358 of 41359=T23763
Geen van beide dus. Bovendien M41369T23762 en M41379T23764

Een puntje van aandacht is misschien nog dat de Trix modellen véél ouder zijn dan die van Märklin. Daardoor sluit ik niet uit dat er verschillen zijn, verschillen die zouden kunnen opvallen als je ze door elkaar in één trein gebruikt. Maar misschien valt het mee en zijn ze praktisch gelijk.
Re: marklin wagon 41358 en 41359
 @citaat
Bedankt voor de link van de wagonnummers. :thumbup:

Ik denk dat je gelijk hebt en dat trix andere wagonnummers heeft dan marklin.
Die van trix is zoals ik zie traject "Hamburg/Munchen"
Zoals ik begrijp is de oudere versie van marklin Munchen/Stutgart en de nieuwe Nurnberg/Halle.
Dus mijn vergelijking tussen de wagons van marklin en trix gaat niet helemaal op. (helemaal niet zeg maar) :D
Het is inderdaad verwarrend dat marklin dezelfde nummers gebruikt, want had voor het zoeken deze (2019)gebruikt.
Dit omdat deze ook bij de S 3/6 hoghaxige staan als snelzugwagons rond dezelfde periode.


Ik zie wel een verschil in de decal "raucher" en "nicht raucher" en natuurlijk het traject decal tussen wat ik heb, en die marklin nu op zijn site heeft.
Verder zo op het oog niet echt in de wagon opbouw of kleur zelf, maar net wat je aangaf de plaatjes op het internet zijn ook niet allemaal even duidelijk.
Als je verlichting wilt inbouwen in marklin word de set van trix geadviseerd, dus qua opbouw zal er niet al te veel verschil inzitten denk ik.
Dit "licht" is ook weer een onderdeel wat lastig te krijgen is momenteel, en moet nog uitzoeken of dit ook op een andere manier kan.
1 sleper en enkel stroom voerende koppelingen met massa op (marklin)wielstel.

Ik zal zodra ik de andere 2 binnen heb ook even de wagonnummers vermelden, want op het internet zie ik deze niet duidelijk.
Dat zijn dan die voor de 3e klas en bagage.

Het maakt het overigens wel iets lastiger om een 2e 3e klasse bij te zoeken.
Qua lengte vind ik 2 personen en 1 bagage wagons net te kort voor een snelheidstoomlok
Zal dan net wat je zegt of de wagonnummer moeten aanpassen van trix of het traject schild van marklin.

Re: marklin wagon 41358 en 41359
Lid sinds: 2018

Thema Duitsland, tijdperk IIIb

offline
Re: marklin wagon 41358 en 41359
Citaat van: DA79 op zondag 23 januari 2022, 11:32:45Het maakt het overigens wel iets lastiger om een 2e 3e klasse bij te zoeken.
Qua lengte vind ik 2 personen en 1 bagage wagons net te kort voor een snelheidstoomlok

Heb je ook aan de Trix 23471 en 23472 gedacht? Dat zijn immers ook sneltreinwagens type CCü van de Königlich Bayerischen Staatsbahnen. Als je die allebei op de kop weet te tikken, heb je een sleep van vijf.
Re: marklin wagon 41358 en 41359
CiteerDoor jouw vragen ben ik geïntrigeerd geraakt door deze oude wagens en daarom ben ik op onderzoek gegaan.

Knap onderzocht Rob, het lijkt of je de hele nacht hebt doorgehaald.  :thumbup:

Vrgr,
Wilko
Re: marklin wagon 41358 en 41359
Lid sinds: 2018

Thema Duitsland, tijdperk IIIb

offline
Re: marklin wagon 41358 en 41359
'k was vroeg wakker vandaag :)
Re: marklin wagon 41358 en 41359
Nee ik had die 2 nog niet ontdekt. Goed bezig :thumbup:
Had eigenlijk opeenvolgend bij trix gezocht.

Is wel Berlin Anhalt/Munchen  i.p.v. Hamburg/Munchen.
Komen steeds meer trajecten en keuze bij :D
En ik zie dat deze wel een rook en rookverbod heeft op de zijkant waardoor deze meer op de marklin lijkt.

Met correcte traject schildjes (decals) kun je de rij wel langer maken met marklin meegerekend.
Misschien niet 100% op waarheid berust maar wel verschillende wagonnummers ;)
Re: marklin wagon 41358 en 41359
Heb het schildje uitvergroot, van Hamburg- Munchen.

Het wagon zal gereden hebben van Munchen-Augsburg-Nurnberg-Wurzburg-Fulda-Hannover-Hamburg.
Best een lange route als dit niet fictief is.

Op wiki kom ik wel Munchen-augsburg-nurnberg tegen en munchen wurzburg,  maar nog niet het hele traject.
Re: marklin wagon 41358 en 41359
Misschien kan iemand dit controleren/bevestigen of dit waar is.

Ik kwam een stukje tegen op het stumiforum i.v.m. het zoeken wat er achter de snelzug stoomloks zaten qua wagons.
https://www.stummiforum.de/t118910f2-HO-Waggons-S.html

Het komt er op neer dat achter een S 3/6 of ander snelzug loks eigenlijk niet veel uitmaakt welke wagons je een combi maakt in tijdperk 1?
Dit zoals ik het begrepen heb wagons uit die tijdperk niet continu achter de zelfde trein zaten en bij lange rijzen de wagons opnieuw werden gekoppeld aan een andere trein in Duitsland?
Zoals ik het gelezen heb kwam je dus van verschillende spoorwegdiensten en combinaties tegen achter de snelzug stoomlocomotieven.

Met andere woorden; Het is niet on-correct om de snelzug wagons van voorgaande berichten te combineren met snelzugwagons van k.w.st.e, pruisiche of andere spoorweg maatschappijen uit tijdperk 1 en misschien ook nog de mitropa wagon? ( las ergens dat deze kwam i.p.v. orient express  na verdrag van Versailles)
De orient express mocht na de 1e wereldoorlog niet door Duitsland rijden. https://nl.wikipedia.org/wiki/Ori%C3%ABnt-Express

Dit omdat ik als voorbeeld in tijdperk 1, tussen 1908 en tijdperk 2 de S 3/6 tijdperk1 voorzien wil van wagonstam wat enigzins klopt.
Als dat klopt wat ik heb gelezen op de stumiforum maakt het zoeken of een stammetje maken wat eenvoudiger in tijdperk 1
Bijvoorbeeld door meer te kijken of jaartallen/tijdperk van wagons kloppen dan naar spoorwegmaatschappij en trajectschild te kijken

Daarnaast, waren dit alleen snelzug wagons achter een snelzug of echt een bonte verzameling qua wagons?
Re: marklin wagon 41358 en 41359
Even spelen met Google levert een schat aan informatie op.
Re: marklin wagon 41358 en 41359
Soms te veel :D :D :D

Dat van stumiforum kan ook een mening zijn, heb dit nog niet bevestigd gezien/gelezen.

Mitropa,  zou dan kunnen?   tussen periode 1e wereldoorlog en drg tijdperk?
Las dat voor de 1e oorlog de orient express o.a. door duitsland reed, maar dit zal denk ik als vaste stam (orient express) zijn gewisseld door verschillende treinen.
Als ik mij niet vergis zou dan een S 3/6 kunnen in combinatie met een set orient express uit tijdperk 1, maar na de 1e oorlog niet meer want toen nam mitropa dit over in Duitsland.
Verbeter mij gerust als ik hierin verkeerd zit.

Derk

Re: marklin wagon 41358 en 41359
Heb net de laatste 2 binnen,  de bedrijfsnummers die ik nog zou vermelden.

Trix: K.Bay.sts.b snelzugwagon, Munchen-Hamburg.

1 en 2e klasse:  1355
3e klasse: ccu 13016
bagage: ppu 17657

Re: marklin wagon 41358 en 41359
Lid sinds: 2014

Gek van treinen

offline
Re: marklin wagon 41358 en 41359
Jullie zijn zo lekker aan het uitweiden over rijtuigen/treinen dat je deze link misschien ook wel nuttig zult vinden:
http://www.dbtrains.com/nl