Nieuws: Treinenplaatjes in je onderschrift? Dat kon al!!! Maar nu ook speciaal voor het 15-jarig bestaan van het 3railforum!!
+  3rail Forum
|-+  Modelbaanbouw & Scenery
| |-+  Banenplan ontwerpen
| | |-+  Herstart, hulp met banenplan
0 leden en 2 gasten bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Herstart, hulp met banenplan  (gelezen 1588 keer)

robbie

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Herstart, hulp met banenplan
« Gepost op: maandag 22 november 2021, 08:42:30 »

Goedemorgen allemaal,

Ik heb eindelijk een ruimte waar ik een enigszins fatsoenlijke baan voor mijn treinen kan maken, alleen kom ik er niet uit met het banenplan.
Verschillende programma's geprobeerd, maar ik loop met alles vast.
Het thema is Oostenrijk/Duitsland periode V/VI, met veel natuur en een station met dorp/stad.
Op het lange stuk had ik een dorp met station bedacht (treinlengte max 7 rijtuigen) en een stukje om te rangeren, aan de zijkant vooral scenery, bergen en een stukje paradebaan, die eventueel ook voor het dorp langs mag. Ik wil in 2 niveaus werken, dus een schaduwstation en het zichtbare gedeelte. Verder gebruik ik C rail met bovenleiding. Eventueel voor het paradetraject is er flexibele K-rail mogelijk. Is er iemand die me hiermee kan helpen? Alvast bedankt!

Groeten Robbert
« Laatst bewerkt op: maandag 22 november 2021, 08:44:10 door robbie »
Gelogd

Ludo1957

  • Zeer Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2016
  • 1 raiL + 1 raiL = 2 railS ;)
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #1 Gepost op: maandag 22 november 2021, 10:47:16 »

Hallo Robbert,

Aan ruimte alvast geen gebrek  :)

Als de tafel maar vanaf één kant bereikbaar is, kan je de dieptes van resp. 120 en 110 cm volgens mij niet overal aanhouden omdat de "achterste" sporen dan buiten handbereik liggen.
Versmallen in functie van je armlengte lijkt dus aangewezen.
Gelogd
Met sporende groeten,
LUDO
Baan: Goforitz 2021 (grote weergave°
https://drive.google.com/file/d/1tH-yo10ksFJbey_TnVWEtKXnbYbtZHOu/view?usp=sharing

robbie

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #2 Gepost op: maandag 22 november 2021, 11:47:01 »

Hey Ludo,

Aan de achterkant heb ik ongeveer 20 centimeter over om de  achterste sporen waar nodig te bereiken.
Dus in principe zou dat nog wel moeten lukken :)
Gelogd

antonv

  • Vaste Gast
  • **
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #3 Gepost op: maandag 22 november 2021, 11:48:46 »

Optimist  :)
Gelogd
Groeten,

Anton

ronaldk

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #4 Gepost op: maandag 22 november 2021, 11:54:54 »

Hoi,

Aan de achterkant heb ik ongeveer 20 centimeter over om de  achterste sporen waar nodig te bereiken. Dus in principe zou dat nog wel moeten lukken :)

Lees dit verhaal eens: Nieuwe Plannen. Ga het een en ander maar eens testen met de keukentafel. Kijk of je overal bij kan komen. En een keukentafel is meestal niet zo breed  :)
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum

bellejt

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #5 Gepost op: maandag 22 november 2021, 11:59:21 »

of je voorziet mangaten.Heb ik ook gedaan.Ik zou proberen zelfs nog breder te gaan want op 130 cm kan je mooiere bochten leggen dan op 120 cm.Rechts beneden ook proberen groter want kan je daar eventueel een spiraal verbergen als je een schaduwstation zou nemen.Been doortrekken en dat inhammetje weglaten .
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

robbie

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #6 Gepost op: maandag 22 november 2021, 12:20:47 »

Aan die mangaten heb ik inderdaad ook gedacht, dus dat is zeker een optie.
Helaas kan ik aan de inham niets doen, daar loopt de schoorsteenbuis. Eventueel kan de breedte naar 140, maar dan heb ik inderdaad de mangaten nodig om overal bij te kunnen.
Gelogd

Spoorlijnen

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2021
  • Abundat dulcibus vitiis
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #7 Gepost op: maandag 22 november 2021, 13:53:42 »

Het rechthoekige gedeelte 'achter' het rookkanaal (1100x1068) leent zich wel voor het maken van helices. Dat gaat wel met de 24130 en 24230, maar ik zou het deel dan mobiel maken en verlengen van 1100 mm naar 1400-1500 mm. Als er iets gebeurd, dan kun je dit gedeelte naar voren rijden, probleem oplossen en weer verder gaan. De ruimte rechts van het rookkanaal zou de dan kunnen gebruiken om iets van een bergwand te maken, waarachter dan de helices zitten.
Het verlengen naar 1400-1500 mm zorgt ervoor, dat de hellingen acceptabel blijven.
Je zou onder de tafel (max. 100mm) en aan de voorkant een soort van tunnel kunnen maken, wat tevens je paradespoor is.
Met de helices zou je een 400-500 mm kunnen zakken om daar je schaduwstation te maken. Dit schaduwstation hoeft ook niet 1200 mm te worden, maar kan - op de keerlus na - prima 600 mm breed zijn. Kun je 8 sporen naast elkaar leggen met wat wissels voor meer opstel mogelijkheden.
Gelogd
Grtz.

C.

robbie

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #8 Gepost op: maandag 22 november 2021, 14:11:23 »

Goeie tip, dankjewel! :)
Gelogd

1200Blauw

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • NS Tp.IVa (1968-1981)
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #9 Gepost op: maandag 22 november 2021, 15:02:41 »

Zit je vast aan dit oppervlak, of kun je bijvoorbeeld ook helemaal rond langs de wand? Dat zou vwb de bereikbaarheid het verhaal een stuk eenvoudiger maken lijkt me.

robbie

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #10 Gepost op: maandag 22 november 2021, 15:14:31 »

Nee, aan de andere kant zijn inbouwkasten, dus kan helaas niet helemaal rond  :(
Gelogd

speeltmettreintjes

  • Stamgast
  • ***
  • Online Online
  • Lid sinds: 2018
  • Thema Duitsland, tijdperk IIIb
    • Model Railway in Action
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #11 Gepost op: maandag 22 november 2021, 15:18:35 »

Verschillende programma's geprobeerd, maar ik loop met alles vast.
Dat ligt niet aan die programma's hoor. Iemand met een goede hamer is nog geen goede timmerman. Het belangrijkste is om je weten wat je wilt en daar heb je gelukkig al een duidelijk idee over. De tweede stap is om je voor te stellen hoe de sporen ongeveer zouden kunnen liggen. Programma's zijn daarbij niet meer dan een hulpmiddel om eens wat uit te proberen, je kunt ook iets schetsen met pen en papier. Waar de programma's pas echt goed voor zijn, zijn de details. Niet dat dat onbelangrijk is, daardoor kun je bijvoorbeeld ontdekken of iets dat je je had voorgesteld überhaupt kan. Maar hoe meer je ontwerpt, hoe beter je er in wordt om zelfs zonder programma in te schatten wat er zoal mogelijk is.

Het station zal het belangrijkste (en grootste) onderdeel van de baan worden, dus daarmee zou ik beginnen. Voor treinen met 7 rijtuigen denk ik aan minstens twee sporen van 2,5 m. Tenzij je een kopstation wilt, moeten er aan beide kanten wisselstraten en bochten komen, dat vraagt ook ruimte. Gelukkig heb je 5 m lengte, daarmee lukt dat makkelijk, maar het zou fijn zijn als er nog wat ruimte over zou blijven om nog wat anders toe te voegen, zoals het rangeerterreintje waar je aan denkt. Het lastigste bij een station is steevast het bedenken van de wisselstraten. Gezien de grootte van jouw opzet, denk ik aan een dubbelspoors hoofdbaan die bij het station overgaat op een stuk of vier doorgaande sporen. Heel misschien nog een of twee kortere kopsporen er bij, maar dat komt eventueel later nog wel. Als het mijn eigen baan zou worden, zou ik aan beide kanten wisselstraten willen maken waardoor alle doorgaande stationssporen volledig bruikbaar zijn voor treinen in beide richtingen. Dat betekent behoorlijk wat wissels. Bij C-rail vind ik de slanke meegebogen wissels daar ideaal voor: door de bocht te gebruiken bij de wisselstraat, blijft er meer ruimte over voor de stationssporen. Ook engelse wissels zijn ruimtebesparend.

Bij de ruimte die jij hebt, denk ik aan bochten van minimaal R2 en voor de doorgaande sporen slanke wissels waar het maar past. Helaas bestaat er geen slanke engelsman in C-rail, daarom hou ik in mijn achterhoofd de optie om zonodig toch maar een gewone engelsman te gebruiken. Een belangrijke ontwerpkeuze is de orientatie van het station. Ik denk aan diagonaal, bijvoorbeeld van linksvoor naar rechtsachter. Welke hoek het ongeveer moet worden weet ik nog niet, maar de afmetingen van de baan en de gewenste lengte van 2,5 m voor de stationssporen zijn daarbij belangrijke randvoorwaarden.

Tot zover alles waar ik aan denk bij het lezen van jouw post. Dat zit allemaal al in m'n hoofd voordat ik het ontwerpprogramma start, om maar eens wat wisselstraten in te voeren en te kijken wat ongeveer de orientatie van het station zou kunnen worden.



Na wat puzzelen heb ik een wisselstraat ontworpen voor de linkerkant die maximaal gebruik maakt van de 120 cm. De lange rechten zonder artikelnummer zijn 250 cm, die heb ik er neergelegd om een indruk te geven van de afmeting van het station. De hoek van 15° ten opzichte van de achterkant lijkt me wel een geschikte orientatie van de stationssporen. Een grotere hoek zal lastig worden op 120 cm, iets kleiner zou eventueel ook nog wel kunnen. 12,1° bijvoorbeeld, de hoek van de slanke wisselbocht bij C-rail. De volgende stap is een bijpassende wisselstraat voor de rechterkant ontwerpen. Of dat lukt, weet ik nooit van tevoren, dat is een kwestie van uitproberen. Meestal moet dan de eerste wisselstraat nog wel wat aangepast worden om goed uit te komen. Gelukkig zijn daar nog heel wat variaties op mogelijk. Maar de eerste stap is gezet. Tenzij je dit niets vindt natuurlijk, dan gaat dit idee de prullenbak in.

want op 130 cm kan je mooiere bochten leggen dan op 120 cm.
Op zich zou 120 cm prima zijn voor een ruime bocht, maar met meegebogen wissels is wat extra ruimte inderdaad erg prettig. Dat biedt veel meer mogelijkheden voor deze linker wisselstraat.

Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan

robbie

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #12 Gepost op: maandag 22 november 2021, 15:43:34 »

Hey Rob,

Dat ziet er al helemaal super uit, echt wat ik al een beetje in mijn hoofd had, maar niet op papier (of scherm) krijg.
Aan beide kanten een wisselstraat lijkt mij inderdaad ook de beste optie, dat vergroot de mogelijkheden en wellicht ook het rijplezier.
Mijn voorkeur zou inderdaad ook uitgaan naar een diagonaal station, als het parallel met de rand ligt vind ik het effect minder mooi.

Bedankt tot zover, fijn dat er mensen zijn die hier goed in zijn  :thumbup: :)

Gelogd

speeltmettreintjes

  • Stamgast
  • ***
  • Online Online
  • Lid sinds: 2018
  • Thema Duitsland, tijdperk IIIb
    • Model Railway in Action
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #13 Gepost op: maandag 22 november 2021, 20:51:20 »

Als de 120 cm plaatselijk iets opgerekt mag worden, past het onderstaande station. De orientatie is ±17°. Die hoek is in C-rail mogelijk door de juiste bochten te combineren, onder andere de 207.

Gemeten tussen de 071's is het kortste stationsspoor 291 cm. Mede doordat je de bochten 530 er al bij kunt gebruiken zijn de voorste stationssporen nog een flink stuk langer. Doordat de volledige lengte van 502 gebruikt is, is de baan al aardig gevuld. Naast de stationssporen zou je eventueel nog wat kopspoortjes kunnen maken.

Vanaf de open einden linksachter stel ik me voor dat het spoor daalt en al snel in een tunnel verdwijnt. Op weg naar het schaduwstation.

In de rechterpoot is nog aardig wat ruimte, daar zou je het rangeerterreintje kunnen maken. Erg groot zal het niet worden. Of je maakt een BW. Tot in tijdperk IV zou ik er daar een draaischijf willen leggen, maar bij V/IV hoeft dat niet meer, ook al liggen ze her en der nog wel.
Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan

robbie

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #14 Gepost op: dinsdag 23 november 2021, 07:31:20 »

Super Rob, ziet er echt goed uit!
Krijg nu al zin om het neer te leggen en te gaan rijden :)
Ik denk dat een BW dan een betere keuze is, dan kan ik nog van locs wisselen en er wat meer zichtbaar hebben staan. En komt het Faller bouwpakket ook nog eens goed van pas :)  Zou je dat dan onder het station of in het andere gedeelte (na de pijp) doen? Voor dat laatste had ik meer een (heuvel) landschap bedacht.
Gelogd

speeltmettreintjes

  • Stamgast
  • ***
  • Online Online
  • Lid sinds: 2018
  • Thema Duitsland, tijdperk IIIb
    • Model Railway in Action
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #15 Gepost op: dinsdag 23 november 2021, 13:45:11 »

Zou je daar dan een draaischijf willen? Tot dusver heb ik alleen BW's ontworpen voor tijdperk III en eerder, dus vooral voor stoom- en diesellocs. Misschien moet ik me maar eens verdiepen in de opzet van een modern depot, eentje voor diesels en E-locs.

Na het ontwerpen van het station dacht ik voor het rangeren dan wel BW aan het stukje rechtsvoor, maar nu ik nog eens naar de grondplaat kijk, zie ik dat daar maar weinig plaats is. In het stukje van 1100 x 1068 moet bovendien ook nog eens een bocht komen, anders loopt het spoor daar dood en dat lijkt me minder geslaagd. Ik zou daar een dubbelspoors klimspiraal willen leggen. Die 1068 is daarvoor erg ongelukkig, dat is namelijk net te klein voor R3. Een cirkel R3, inclusief bedding, is 1070 mm. Die 2 mm kun je nog wel smokkelen, maar naast de bedding is geen vrije ruimte meer en dat betekent dat de treinen de pijp zullen raken. Valt die 1068 nog een fractie op te rekken? Liefst tot 1100, dat is het minimum voor een normale R3/R2-spiraal. Als het écht niet groter kan dan 1068, past er helaas geen een dubbelspoors klimspiraal zonder R1 in de binnenbocht.

Als 1100 niet lukt maar 1080 nog wel, heb ik in de trucendoos nog een dubbelspoors spiraal liggen die een fractie kleiner is, maar desondanks nog geen R1 nodig heeft. Zie plaatje. Zoals je ziet, heb ik de 1068 x 1100 opgerekt tot 1080 x 1200. Een hoogteverschil van 90 mm per omwenteling betekent 3,06% in de binnenbocht en 2,63% in de buitenbocht, Als je de 094's er uit laat en een paar 077's gebruikt in plaats van de 172's, past het ook binnen 1080 x 1100, maar dan zal het stijgingspercentage iets groter worden: 3,27% binnen en 2,79% buiten.

Met een klimspiraal lijkt het blokje naast de pijp vol te zijn, maar dat is maar schijn. In het lege gebied kan er nog best iets bovenop. Als je daar echter een draaischijf legt, blijft er nog maar zo weinig ruimte over voor wat sporen dat ik betwijfel of dat zinvol is. En aangezien die klimspiraal toch al naar een schaduwstation annex keerlus zal leiden, is een draaischijf ook niet nodig om te kunnen keren.

Hoe meer ik er over nadenk, hoe beter jouw idee van een bergje me bevalt. Met een klein kopstationnetje er bovenop. Ik zie het al voor me.

Dat betekent dat voor het rangeergedeelte alleen de poot van 5 meter nog over is. In principe heb je dan de keuze tussen vóór of achter het station. Voor wat betreft de aansluitingen denk ik dat het allebei wel moet kunnen. Wat mij betreft gaat het om bereikbaarheid, om wat je mooi vindt en om wat je wilt met de scenery. Een rangeerterrein vóór het station is beter bereikbaar dan er achter, maar gaat wel wat ten koste van de bereikbaarheid van het station en mogelijk ook van de wisselstraat in de hoek rechtsachter. Een rangeerterrein achter het station is minder goed bereikbaar, maar de rand aan de voorkant hoeft dan niet over de volle lengte op 120 cm van de achterkant te liggen. Door de baan naar rechts steeds wat smaller te maken, blijft het station prima bereikbaar, en als je dan rechts een inham maakt zijn ook de wissels in de hoek prima bereikbaar. Als bereikbaarheid het belangrijkste criterium is, heeft deze optie mijn voorkeur. De grootte van het rangeerterrein zou ik dan laten afhangen door de gewenste scenery. Als je grote plannen hebt voor een dorp of stad, moet je het rangeren klein houden.
Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan

robbie

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #16 Gepost op: dinsdag 23 november 2021, 14:15:14 »

Hey Rob,

In dit geval wel een modern depot, ik zat te denken aan eventueel een rolbrug, dat is met de bovenleiding ook wat makkelijker.
Maar met een driewegwissel moet het ook al goed kunnen lukken.
Ik denk  dat de 1100 wel moet lukken, maar dat kan ik morgen pas nameten. De 1080 gaat wel lukken.

Ja, een kopstation voor een zijlijntje (niet geëlektrificeerd) waardoor de trein kan pendelen is wel echt leuk! En een lokaal treintje door de natuur is altijd mooi toch :)

Wat het rangeren betreft ben ik het helemaal met je eens. Het hoeft niet heel groot te zijn, ik dacht qua dorp om het station met busstation aan de achterkant te doen en de verdere bebouwing naar rechts, naar links meer groen. Aan de voorkant een straat met de bekende Faller stadshuizen en wellicht nog wat om de overgang niet te groot te maken :)
Gelogd

antonv

  • Vaste Gast
  • **
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #17 Gepost op: dinsdag 23 november 2021, 15:55:07 »

Kan de helix niet volledig rond de schoorsteen lopen? Dan kun je ruime bogen gebruiken.
Gelogd
Groeten,

Anton

robbie

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #18 Gepost op: dinsdag 23 november 2021, 16:28:59 »

Hey Anton,

Helaas niet, hij loopt vanaf daar schuin naar boven naar het midden van de kamer...
Gelogd

antonv

  • Vaste Gast
  • **
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #19 Gepost op: dinsdag 23 november 2021, 16:48:29 »

Is er dan onderaan plaats er achter om met de sporen die van de helix komen te passeren, of kunnen ze onderaan wel voor de schouw liggen? Of is de schouw daar recht? Enfin. ik mis een 3D beeld van de schouw en omgeving.
Gelogd
Groeten,

Anton

robbie

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #20 Gepost op: dinsdag 23 november 2021, 21:24:36 »

Ja, onderaan is daar wel plaats voor, ervan uitgaande dat het geen meter lager is dan de tafel zelf.
Gelogd

robbie

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #21 Gepost op: woensdag 24 november 2021, 17:39:57 »

@rob, 1100 lukt ook precies
Gelogd

speeltmettreintjes

  • Stamgast
  • ***
  • Online Online
  • Lid sinds: 2018
  • Thema Duitsland, tijdperk IIIb
    • Model Railway in Action
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #22 Gepost op: donderdag 25 november 2021, 01:29:33 »

Mooi, dat zal ik dan gebruiken. In het blokje van 1100 x 1100 past dan precies een R2-R3 klimspiraal. Het wordt echter niet zomaar een spiraal, er zijn nogal wat eisen.
  • Beneden moet de spiraal aansluiten op een schaduwstation. Dat is niet moeilijk.
  • Boven op het grote station, dat is ook makkelijk.
  • Er moet echter ook een bergbaantje komen, en dat wil ik niet alleen verbinden met het grote station, maar ook met de klimspiraal. Als enkelspoor denk ik dat dat wel te doen is.
  • De tweede uitdaging is dat er ook nog ergens een aansluiting moet komen voor het rangeerterrein. Ook daar heb ik al wel wat ideeën over.
  • De grootste complicatie is het dubbelspoor helemaal linksachter. Dat dubbelspoor zal al dalend langs de achterkant lopen, en op een gegeven moment in een tunnel verdwijnen. Het moet echter wel ergens naar toe gaan, en het mooiste lijkt me als dat ergens op de klimspiraal aansluit. In hoeverre dat mogelijk is, weet ik nog niet. Misschien moet het bij het aansluiten tijdelijk enkelspoor worden, dan zijn er wat meer mogelijkheden.
Zo alles bij elkaar is het een leuke puzzel. Of ik deze week tijd heb om hem op te lossen, weet ik niet, maar anders na het weekeinde wel. Ondertussen heb ik alvast een van de grondplaat getekend die me voor ogen staat, zie het eerste plaatje. Naast de 110 cm naast het rookkanaal in plaats van de eerdere 106,8 zou ik daar nog een andere aanpassing willen doen.

De reden voor de extra 188's in de spiraal is dat het daarmee minder moeilijk is om aftakkingen te maken dan bij een zuivere R2-R3 spiraal. Met de geschetste 130 cm past dat. Het tweede plaatje toont alvast een voorbeeld van een enkelspoors aftakking.
Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan

Spoorlijnen

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2021
  • Abundat dulcibus vitiis
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #23 Gepost op: donderdag 25 november 2021, 07:12:22 »

@citaat

Het is mooi om met 24330 in een spiraal te werken, maar ergens moet je gaan aftakken. Hoe ga je dat oplossen? Die slanke bochtwissel zit het eventueel mobiel zijn wat in de weg, vrees ik. Ben zelf al wat aan het stoeien geweest, maar kom er nog niet uit.

@Robbie:
Kunnen lange rijtuigen de bochten nemen binnen de 1080m?
« Laatst bewerkt op: donderdag 25 november 2021, 07:34:19 door Spoorlijnen »
Gelogd
Grtz.

C.

robbie

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #24 Gepost op: donderdag 25 november 2021, 07:56:18 »

Hey Rob,

De grondplaat ziet er zo inderdaad wat aantrekkelijker uit dan het rechttoe,rechtaan. Ik ben benieuwd wat eruit komt, ik vind het echt super dat je me zo helpt! Dankjewel :)

@spoorlijnen, ja, dat lukt wel, het zijn tot nu toe allemaal 1:100 rijtuigen.
Gelogd

speeltmettreintjes

  • Stamgast
  • ***
  • Online Online
  • Lid sinds: 2018
  • Thema Duitsland, tijdperk IIIb
    • Model Railway in Action
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #25 Gepost op: donderdag 25 november 2021, 14:09:16 »

Het is mooi om met 24330 in een spiraal te werken, maar ergens moet je gaan aftakken. Hoe ga je dat oplossen?

Dat is inderdaad de grote vraag. De uitdaging zit 'm in de dubbelspoors aftakking. Voor een mooie dubbelspoors aftakking moet er een wissel in de binnenbaan komen die aansluit op een kruising in de buitenbaan. Aangezien er geen meegebogen kruising is in C-rail, is dat bij een klimspiraal sowieso al een uitdaging. Een paar rechte stukjes per omwenteling betekent dat er een logische plaats is voor een kruising, maar de meest voor de hand liggende aftakking past hier niet: het rookkanaal ligt in de weg.

Een plaatje zegt meer dan 1000 woorden, daarom voeg ik een illustratie bij van die aftakking. De rails die afwijkt van de normale omwentelingen is rood gemarkeerd. Uitgaande van een normale omwenteling van de R2-R3 spiraal met een extra paar 188's, komt de kruising voor de aftakking op de plaats van een188, verder blijft de buitenbaan overal R3. De linker binnenbocht moet 16,7 mm naar rechts om de wissel te verbinden met de kruising. In C-rails is dat exact mogelijk met 172's in de binnenbaan in plaats van 188's.

Als er voldoende ruimte is, is dit patroon (of een variatie hierop) een voorbeeld van een mooie aftakking. Wegens het rookkanaal zal dit hier echter niet passen; een kruising op die plaats gaat gewoon niet. Ik heb inmiddels al iets bedacht dat wél past. Nog steeds met standaard C-rail. De binnenbaan wordt wat korter en het spoorverloop ziet er wat vreemd uit, maar omdat het toch allemaal verborgen is, maakt dat niet uit. Ik zoek nog even door, misschien vind ik nog wat beters.

Overigens is er nog een extra complicatie. In Duitsland en Oostenrijk is het bij dubbelspoor gebruikelijk om rechts te rijden. Bij de klimspiraal wil ik dat de binnenbaan uitsluitend voor dalende treinen gebruikt zal worden. Bij onderstaande illustratie betekent dat dat de treinen op de dubbelspoors aftakking links moeten rijden...
« Laatst bewerkt op: donderdag 25 november 2021, 14:11:30 door speeltmettreintjes »
Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan

Spoorlijnen

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2021
  • Abundat dulcibus vitiis
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #26 Gepost op: donderdag 25 november 2021, 19:15:44 »

@Robbie:

Die 1,3 m is het maximum?
Gelogd
Grtz.

C.

robbie

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #27 Gepost op: donderdag 25 november 2021, 19:26:17 »

Ja, daarnaast zitten de inbouwkasten, die moeten bereikbaar blijven.
Gelogd

speeltmettreintjes

  • Stamgast
  • ***
  • Online Online
  • Lid sinds: 2018
  • Thema Duitsland, tijdperk IIIb
    • Model Railway in Action
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #28 Gepost op: vrijdag 26 november 2021, 22:06:00 »

Voor één van de uitdagingen heb ik een oplossing gevonden. Bij deze een momentopname hoe het grote station verbonden is met de klimspiralen. Jawel, meervoud.

  • Het station is verbonden met de dubbelspoors klimspiraal van/naar het schaduwstation. De binnenbaan is om te dalen, de buitenbaan om te stijgen.
  • Het station is ook verbonden met de enkelspoors klimspiraal van/naar het bergstation.
  • Tenslotte zijn de twee spiralen onderling ook nog verbonden, zodat treinen direct kunnen pendelen tussen bergstation en schaduwstation.

Het combineren van deze drie verbindingen in het hoekje achter het rookkanaal was wel even puzzelen!

« Laatst bewerkt op: vrijdag 26 november 2021, 22:26:40 door speeltmettreintjes »
Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan

robbie

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #29 Gepost op: zaterdag 27 november 2021, 09:42:41 »

Hey Rob,

Dat ziet er super uit! Ik denk dat dat wel voor heel veel leuke rijmogelijkheden gaat zorgen! De enkelspoor klimspiraal gaat dan naar boven toch?

Ja, dat rookkanaal is echt een vervelend ding, helaas kan die niet weg😕

Gelogd

1200Blauw

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • NS Tp.IVa (1968-1981)
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #30 Gepost op: zaterdag 27 november 2021, 15:50:30 »

Een fraai ontwerp!

@robbie: ik zou aandacht besteden aan de bereikbaarheid achter dat rookkanaal, dmv mangaten (binnenin de klimspiraal rechtsonder?) of open houden van een loopruimte ("boven" dat rookkanaal?). Ook de bereikbaarheid links- en rechtsboven is wel een puntje.
Gelogd

robbie

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #31 Gepost op: zaterdag 27 november 2021, 17:52:43 »

Ja, daar moet inderdaad wel op gelet worden, maar dat komt wel goed👍
Gelogd

antonv

  • Vaste Gast
  • **
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #32 Gepost op: zaterdag 27 november 2021, 17:58:09 »

Mangaten met een onderliggend schaduwstation dat kan vreselijk tegen vallen, soms geraken enkel slangenmensen daar nog in…
Gelogd
Groeten,

Anton

robbie

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #33 Gepost op: zaterdag 27 november 2021, 18:39:57 »

Momenteel ben ik nog behoorlijk lenig, geen idee hoe dat over 30 jaar is😇
Gelogd

antonv

  • Vaste Gast
  • **
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #34 Gepost op: zaterdag 27 november 2021, 21:22:52 »

Op welke hoogte voorzie je het schaduwstation? Daar moet je dan nog de dikte van de dragende structuur aftrekken en daar moet je nog onderdoor naar de mangaten. Zal tegenvallen, geloof het maar.
Gelogd
Groeten,

Anton

robbie

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #35 Gepost op: maandag 29 november 2021, 07:52:34 »

Hey Anton,

Hoogte heb ik nog niet berekend, maar ik zal tijdens het opbouwen er zeker rekening mee houden dan ik overal bij kan 🙂
Gelogd

antonv

  • Vaste Gast
  • **
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #36 Gepost op: maandag 29 november 2021, 08:54:56 »

Leg de bovenbaan alvast hoog genoeg, hoger dan wat gangbaar is, dat geeft je niet alleen een mooier zicht op de afgewerkte baan maar zo hou je wat meer ruimte onder je schaduwstation.
Denk bij het ontwerpen in 3D, heel wat zaken die er OK uit zien van bovenaf vallen dik tegen in de praktijk. Wat naast, onder en boven de baan zit aan hindernissen is minstens zo belangrijk als wat er op de baan past. Dit mis ik in bijna alle ontwerpen, iedereen kijkt zich blind op het baanplan alleen.
Ik doe het liefst zo: https://forum.3rail.nl/index.php?topic=83866.0
« Laatst bewerkt op: maandag 29 november 2021, 08:58:11 door antonv »
Gelogd
Groeten,

Anton

robbie

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #37 Gepost op: maandag 29 november 2021, 09:34:47 »

Bedankt voor de tip Anton, ga ik meenemen :)
Gelogd

speeltmettreintjes

  • Stamgast
  • ***
  • Online Online
  • Lid sinds: 2018
  • Thema Duitsland, tijdperk IIIb
    • Model Railway in Action
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #38 Gepost op: maandag 29 november 2021, 18:17:16 »

Ik was nog niet helemaal tevreden over de 'driehoek' waarmee de verbinding tussen beide klimspiralen en het station werd gelegd. Het kan wel, maar er is een complicatie. Om voldoende hoogteverschil te bereiken tussen de omwentelingen van de spiralen, moet de binnenbaan, inclusief alle wissels, met 3% stijgen/dalen. Vanaf de wissel vlak naast het rookkanaal zal de aftakking altijd nog met minstens 2% moeten dalen, anders is de verandering van de helling te abrupt. Om diezelfde reden moet de andere aftakking nog met minstens 2% stijgen. Even verderop komen de twee sporen samen. Als die wissel vlak ligt, mogen de beide sporen daarvandaan hooguit met 1% stijgen/dalen. Samen met de te overbruggen hoogteverschilen lukt het maar net om aan die eisen te voldoen. Met een grotere driehoek zouden de veranderingen in stijgingspercentage wat kleiner kunnen zijn.

Een ander punt was dat ik had bedacht om een extra aftakking te maken voor een paar kopspoortjes bij het hoofdstation, speciaal voor de pendeltreinen van en naar het bergstation. Dat was weliswaar bij de eerdere driehoek ook al wel mogelijk, maar ik vond dat het wel beter kon. Zodoende ben ik tot het onderstaande deelontwerp gekomen. Doordat de driehoek een stuk groter is, komt het makkelijk goed met de benodigde stijgingen. De Hosenträger zorgt er voor dat de pendeltreinen van/naar bergstation geen gebruik meer hoeven te maken van de verbinding voor doorgaande treinen tussen hoofdstation en schaduwstation.

Het bergstation zal niet zo groot worden, daar is immers geen ruimte voor. De kopsporen naast het hoofdstation hoeven dan ook niet zo lang te zijn. Ik heb de voorste doorgaande sporen wat ingekort zodat er een perron tussen die doorgaande sporen en de kopspoortjes past. Die doorgaande sporen zijn nog steeds lang genoeg. Je zou eventueel die kopsporen een centimeter of zo lager kunnen leggen. Hoeft niet, maar dat lijkt me een goede manier om ze wat meer af te scheiden, ook al liggen ze nog steeds dicht bij de andere sporen.

Nadeel is wel dat er minder ruimte overblijft voor rangeersporen. Daar moet ik nog iets voor ontwerpen, maar om alvast een tipje van de sluier op te lichten: ik wil ze een stukje lager gaan maken. Minstens 10 cm. Alternatief is om in plaats van die kopspoortjes de aftakking van de Hosenträger te gebruiken voor de rangeersporen.


Noot: In een driehoek in C-rail zitten meestal drie bochtjes 206, van 5,7°, ter aanvulling op de drie wisselbochten van 24,3°. Met een heel klein beetje smokkelen kan het ook anders. Had ik in de vorige driehoek ook al gedaan. De reden daarvoor is niet zozeer de driehoek maar vooral omdat er op deze manier voldoende afstand is tussen rookkanaal en de wissel die daar naast ligt. Daarvoor kwam dit minder gebruikelijke patroon het beste uit.
Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan

antonv

  • Vaste Gast
  • **
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #39 Gepost op: maandag 29 november 2021, 19:10:25 »

Ik zie het nut van de driehoek niet. Door de Hösentrager zijn de 4 wissels in de klimspiraal toch voor niets meer nodig? Via het station kun je toch ook van beneden naar boven? Het zal een heleboel ellende met ontsporingen op onbereikbare plaatsen besparen.
Gelogd
Groeten,

Anton

Spoorlijnen

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2021
  • Abundat dulcibus vitiis
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #40 Gepost op: maandag 29 november 2021, 19:36:43 »

Ik denk dat Anton een punt heeft. Misschien overwegen om de 24611/24612 ergens voor de Hösentrager te plaatsen en het 'geknepen' deel verwijderen? Dan is de spiraal toch ook op alle manier te bereiden? Of mis ik iets?
Gelogd
Grtz.

C.

Dibbes

  • Vaste Gast
  • **
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Grüezi midänand!
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #41 Gepost op: maandag 29 november 2021, 19:48:02 »

Hosenträger
Gelogd
groet, Jos

ACTS.zuid

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #42 Gepost op: maandag 29 november 2021, 19:54:37 »

 @citaat Hös waar.....  ;)
Gelogd

antonv

  • Vaste Gast
  • **
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #43 Gepost op: maandag 29 november 2021, 20:30:36 »

De 24611 onderaan rechts van de bretel vervangen door een engels wissel en 't is opgelost.
Gelogd
Groeten,

Anton

Spoorlijnen

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2021
  • Abundat dulcibus vitiis
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #44 Gepost op: maandag 29 november 2021, 21:47:21 »

 @citaat @citaat@citaat @citaat @citaat

Ach, ook Nederlands is niet mijn goeiste taal :D  :D

 @citaat

Met een linksafbuigende wissel erbij dan. :D :D
Gelogd
Grtz.

C.

speeltmettreintjes

  • Stamgast
  • ***
  • Online Online
  • Lid sinds: 2018
  • Thema Duitsland, tijdperk IIIb
    • Model Railway in Action
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #45 Gepost op: maandag 29 november 2021, 22:15:22 »

Ik zie het nut van de driehoek niet. Door de Hösentrager zijn de 4 wissels in de klimspiraal toch voor niets meer nodig? Via het station kun je toch ook van beneden naar boven?
Het klopt dat er via het hoofstation ook al een route tussen bergstation en schaduwstation bestaat, maar dat betekent nog niet dat de driehoek geen nut heeft. Dat ik vanuit Amsterdam per trein via Amersfoort naar Groningen kan reizen, betekent toch ook niet dat een verbinding via Almere nutteloos is?

Als het mijn baan zou worden, zou ik er zeker een driehoek in willen. Het wordt echter niet mijn baan, ik lever slechts ideeën. De beslissing ligt helemaal bij Robbie.

De 24611 onderaan rechts van de bretel vervangen door een engels wissel en 't is opgelost.
Zonder de verbinding tussen de twee klimspiralen zou dit inderdaad voor een belangrijke verbinding zorgen, beter bereikbaar en mooier bovendien. Wel moet daarvoor wat gesleuteld worden aan de wisselstraat naast de Hosenträger, want met 72,5 mm is de parallelafstand tussen de twee sporen helemaal rechts er te klein voor. Maar dat is best op te lossen.


Het zal een heleboel ellende met ontsporingen op onbereikbare plaatsen besparen.
Op een aantal plaatsen zal bereikbaarheid zeker een aandachtspunt worden. De sporen van de spiraal liggen maar voor een klein deel bij de rand van de baan, verder zijn ze omringd door muren of rookkanaal. Toegang van binnenuit is dus de enige mogelijkheid. Met 3% stijging op de binnenbaan kan de dubbelspoors spiraal 9 cm per omwenteling halen (de enkelspoors spiraal 10 cm). Er is dus weinig werkruimte, maar het gaat dan ook niet om een 10-sporig schaduwstation vol met treinen, het is maar dubbelspoor.

Zeker zo lastig wordt het met de sporen achter het rookkanaal, temeer daar het niet zal blijven bij de sporen die ik daar tot dusver heb gelegd. Ten eerste komen er zo'n 9 cm lager nog een paar sporen bij, helemaal aan de rechterkant, voor de verbinding tussen de sporen langs de achterkant (die van 501 cm) met de klimspiraal. Ten tweede komen er veel lager nog sporen bij voor de verbinding tussen schaduwstation en klimspiraal. Daar zal een toegang van onderen moeten komen, en om daar bij te komen moet je om het rookkanaal heen kunnen kruipen.

Nu ik me dit zo voorstel, denk ik dat er in het gedeelte tussen kopspoortjes, Hosenträger en rookkanaal misschien maar beter geen extra sporen meer moeten komen. Is een royaal scenerygedeelte op wielen misschien een idee? Als je dat er dan uit rolt, heb je daardoor een goede toegang tot de bovenste sporen achter het rookkanaal. En niet alleen dat, je kunt ook meteen prima bij alle wissels in de hoek en langs de achterkant.


Ondertussen heb ik nog een 3D-plaatje gemaakt van de aansluitingen op de spiralen.
« Laatst bewerkt op: maandag 29 november 2021, 22:16:54 door speeltmettreintjes »
Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan

speeltmettreintjes

  • Stamgast
  • ***
  • Online Online
  • Lid sinds: 2018
  • Thema Duitsland, tijdperk IIIb
    • Model Railway in Action
Re: Herstart, hulp met banenplan
« Reactie #46 Gepost op: Vandaag om 00:42:50 »

Alweer een stukje bedacht: het bergstationnetje. Ongeveer 30 cm hoger dan het hoofdstation lijkt me wel wat, dus daarmee heb ik een 3D-aanzicht gegenereerd. Als aardigheidje heb ik een klein stukje van het spoor van de bovenste omwenteling zichtbaar gemaakt. Dat zou bijvoorbeeld een gallerijtje in een rotswand kunnen worden.

De kopspoortjes moeten al vroeg stoppen want anders komen ze weer boven de spiraal en daarvoor is het hoogteverschil te klein. Ik schat dat de stootblokken ongeveer 5 cm hoger liggen dan het iets lagere spoor ernaast. Door de wissel zo ver mogelijk van de rand te leggen en een groot deel van de kopsporen gebogen te maken, zijn ze toch nog aardig lang, voor een bergstationnetje op zo'n kleine ruimte althans. Bruikbaar voor treinen tot net iets meer dan 90 cm.

Om de bovenste spiraal met R3 te kunnen maken en hem netjes boven de buitenbaan van de onderste spiraal te krijgen, heb ik er onderaan nog iets aan veranderd.
Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.17 | SMF © 2019, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.068 seconden met 25 queries.