Nieuws: Treinenplaatjes in je onderschrift? Dat kon al!!! Maar nu ook speciaal voor het 15-jarig bestaan van het 3railforum!!
+  3rail Forum
|-+  Modelbesprekingen
| |-+  Problemen, Reparatie & Onderhoud alle modellen/merken
| | |-+  condensator in de verlichting
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: condensator in de verlichting  (gelezen 774 keer)

GTIBert

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2012
  • Ecos-2
condensator in de verlichting
« Gepost op: dinsdag 28 september 2021, 18:28:36 »

Ik heb diverse analoge treinen van een Marklin treiner kunnen overnemen. (overleden man)
Nu ik deze op de analoge test rail zet valt mij op dat de verlichting van de treinen waar een condensator in de verlichtingdraad zit niet branden.
Als ik de condensator kortsluit gaat het licht wel branden.
Nu vraag ik mij af waarom deze er tussen zitten, ik zou ze eruit halen.
Kan iemand mij vertellen wat de functie van deze kan zijn, en waarom ze erin zitten?
Ik hoor het graag.


Mvg Bert
« Laatst bewerkt op: dinsdag 28 september 2021, 19:44:04 door GTIBert »
Gelogd


Gepensioneerd Ecos-2 kleur, C-rails, AJ S88 K83, 6021, Koploper. Lokprogrammer 53900 ESU. Marklin 60971 Decoder-Programmer.

NL-modelspoor

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • 🌬️ Windhoven
    • Windhoven
Re: condensator in de verlichting
« Reactie #1 Gepost op: dinsdag 28 september 2021, 19:54:50 »

Een wilde gok. Misschien iets van een ombouw voor constante verlichting bij analoge treinen? Misschien in combinatie met de 6600?
Gelogd
Johan

(--[ I'm a train, I'm a train, I'm a chook-a train ... yeah ! ]--)

loc1200

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Veel lukt met geduld, liefde en precisie.
Re: condensator in de verlichting
« Reactie #2 Gepost op: dinsdag 28 september 2021, 20:22:54 »

Een condensator moet wel een gelijkgerichte spanning aangeboden krijgen.
En de plus op de plus, de min op de min.
En ik zie geen gelijkrichter….
Ik denk dat het geen condensator is…. Mis ook gegevens over voltage en capaciteit.
Als een condensator verkeerd om wordt aangesloten, volgt er een plofje…

Mvg
Marcel
Gelogd
Gebruikt:  Raptor; Märklin Central/Control-unit en de rest van de fam. (6040/41/43/50 enz) MS1/2;
In- en ombouw/gebruik van dec: Mä, ESU.
=> in opdracht OOK VOOR DERDEN =>

Looney Tunes

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
  • Dag/nacht schakeling Verlichte modelauto's
    • Mijn website met zelf ontworpen printplaten voor diverse treinen
Re: condensator in de verlichting
« Reactie #3 Gepost op: dinsdag 28 september 2021, 20:31:18 »

Het is zeker een condensator, de waardes die jij mist staan er gewoon op.
En je laatste zin gaat alleen op voor gepolariseerde condensatoren, zoals elco's.
Gelogd
Groetjes John -

GTIBert

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2012
  • Ecos-2
Re: condensator in de verlichting
« Reactie #4 Gepost op: dinsdag 28 september 2021, 20:53:04 »

Een wilde gok. Misschien iets van een ombouw voor constante verlichting bij analoge treinen? Misschien in combinatie met de 6600?

Johan, de verlichting brand niet tijdens het rijden, zoals ze er nu in zitten.
Gelogd


Gepensioneerd Ecos-2 kleur, C-rails, AJ S88 K83, 6021, Koploper. Lokprogrammer 53900 ESU. Marklin 60971 Decoder-Programmer.

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: condensator in de verlichting
« Reactie #5 Gepost op: dinsdag 28 september 2021, 21:13:36 »

Er is een systeem geweest, die, naast de "normale" ook een hoog frequente spanning op de rails zette, die condensator is daar een onderdeel van:

hij liet de hoogfrequente spanning naar het lampje door

hij liet de 50 hz "normale" spanning niet door en dat verklaart waarom het lampje niet brandt, dus gewoon verwijderen en draadjes doorverbinden.

de motor deed niets op de hoogfrequente spanning

Groet, Anne W
Gelogd
Raptor, Edits booster 10A, 1 Ma. 6090X decoders 27 staps, 18 MFX decoders(Esu en Mä), 12 met geluid, 28 staps, 27 staps voor de nieuwste Märklin MFX decoders, automatisch bedrijf (Raptor), voor mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647.0

bellejt

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: condensator in de verlichting
« Reactie #6 Gepost op: dinsdag 28 september 2021, 21:21:03 »

Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

GTIBert

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2012
  • Ecos-2
Re: condensator in de verlichting
« Reactie #7 Gepost op: dinsdag 28 september 2021, 21:23:43 »

Hallo Anne.

Bedankt voor je reactie.
Wat was de meerwaarde van dat systeem dan?
En met welk apparaat stuurde je dan dat hoog frequent signaal
Ik haal ze er wel uit.



Mvg Bert
Gelogd


Gepensioneerd Ecos-2 kleur, C-rails, AJ S88 K83, 6021, Koploper. Lokprogrammer 53900 ESU. Marklin 60971 Decoder-Programmer.

GTIBert

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2012
  • Ecos-2
Re: condensator in de verlichting
« Reactie #8 Gepost op: dinsdag 28 september 2021, 21:32:01 »

heren,

Johnny, Anne W, John, Marcel, Johan.
Allen bedankt voor de reactie en het meedenken.


Mvg Bert
Gelogd


Gepensioneerd Ecos-2 kleur, C-rails, AJ S88 K83, 6021, Koploper. Lokprogrammer 53900 ESU. Marklin 60971 Decoder-Programmer.

BlikkenTinus

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2016
Re: condensator in de verlichting
« Reactie #9 Gepost op: dinsdag 28 september 2021, 21:39:50 »

De meerwaarde is nu ook duidelijk? Is trouwens te vinden in de link van bellejt.

Doorgronden doe ik het niet, maar best leuk om te proberen de treinverlichting blijvend te laten branden. Niettemin had ik dit in het nagenoeg  volledig analoge tijdperk wel willen hebben, denk ik. Misschien alleen in de rijtuigen en bij wagons met sluutlichten. Maar ik had er destijds niet van gehoord en zou nu net zo verbaasd zijn geweest als Bert bij het aantreffen van deze (gekke) blokjes in elke loc.

Groet,

Peter
Gelogd

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: condensator in de verlichting
« Reactie #10 Gepost op: dinsdag 28 september 2021, 23:10:48 »

Simpel doel: brandende verlichting als de rijtrafo op "0"staat, in 1987 reed ik nog analoog en was ik er over aan het nadenken, maar na de verhuizing in 1988 ben ik gedigitaliseerd

Groet, Anne W
Gelogd
Raptor, Edits booster 10A, 1 Ma. 6090X decoders 27 staps, 18 MFX decoders(Esu en Mä), 12 met geluid, 28 staps, 27 staps voor de nieuwste Märklin MFX decoders, automatisch bedrijf (Raptor), voor mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647.0

henkv

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: condensator in de verlichting
« Reactie #11 Gepost op: woensdag 29 september 2021, 07:33:18 »

Toch snap ik het ook niet helemaal. Ik ken het systeem van gelijkstroombanen. Een condensator houdt gelijkstroom tegen, zodat de lampjes niet meer op de rijstroom reageren. Maar ik dacht dat een condensator wissetstroom ogenschijnlijk doorlaat.
Gelogd

pjve64

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
Re: condensator in de verlichting
« Reactie #12 Gepost op: woensdag 29 september 2021, 08:11:45 »

@citaat
De condensator laat wisselspanning inderdaad door maar dat is afhankelijk van de frequentie van deze wisselspanning.

Naarmate de frequentie hoger wordt, wordt de impedantie (weerstand) van de condensator kleiner
Bij 50Hz (marklin baan) heeft de condensator een te hoge impedantie (weerstand) om een lampje te laten branden.
Bij 0 Hz (Gelijkspannings baan) idem.

Dus als je dan een spanning met een hogere frequentie superponeert op de bestaande spanning (wissel of gelijkspanning) verlaag je de impedantie (weerstand) van de condensator en kun je daarmee het lampje wel laten branden.
Het verlagen van de impedantie (weerstand) zorgt er dus voor dat er stroom gaat lopen en dus een lampje kan laten branden.

Figuur a en b van de link van Johnny laat die hogere frequentie zien.

Mvg,
Peter
Gelogd

henkv

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: condensator in de verlichting
« Reactie #13 Gepost op: woensdag 29 september 2021, 09:12:46 »

Helder. Heeft het ook met de capaciteit van de condensator te maken?
Gelogd

pjve64

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
Re: condensator in de verlichting
« Reactie #14 Gepost op: woensdag 29 september 2021, 10:47:56 »

Even opgezocht m.b.v. vriend Google: De formule voor de impedantie van een Condensator, hiermee kun jezelf de grafiek laten teken in Excel.

             1
Zc = -----------
        2*Pi*f*C

f in [Hz]
C in [F]
Zc --> [Ohm]

Korte antwoord: Ja is dus afhankelijk van de Capaciteit (C)

Mvg,
Peter
Gelogd

Looney Tunes

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
  • Dag/nacht schakeling Verlichte modelauto's
    • Mijn website met zelf ontworpen printplaten voor diverse treinen
Re: condensator in de verlichting
« Reactie #15 Gepost op: woensdag 29 september 2021, 11:04:39 »

Dat klopt niet helemaal Peter, de impedantie van een condensator Zc=1/(j*2πf*C), waar j de imaginaire eenheid is.
Gelogd
Groetjes John -
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.17 | SMF © 2019, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.083 seconden met 36 queries.