Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

Geplaatst Op: donderdag 05 augustus 2021, 14:20:59

Tegen de tijd dat ik een baantje thuis wil gaan bouwen zou ik dat graag willen uitvoeren met rails met betonnen dwarsliggers. Om ook het oudere materieel te kunnen laten rijden zal dat wel code 100 rails moeten zijn.

Qua flexrails heb je wel wat opties van Peco, Pico of Roco in combinatie met losse puko's, maar zodra je ook andere stukken wenst, zoals wissels, dan lijkt het einde oefening.

Voor mijn module heb ik gewone K-rail geschilderd. Dat is niet onaardig, maar een grijze houten dwarsligger heeft toch een andere look dan een echte betonnen uitvoering.

Wie weet welke opties we nog meer hebben als 3rail rijders?

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#2

Geplaatst Op: donderdag 05 augustus 2021, 16:19:25

voor wissels bestaan er ook puko's

https://www.weichen-walter.de/ww-onlineshop/index.php?cPath=29_89_10_35

mvg,
Michel

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#3

Geplaatst Op: donderdag 05 augustus 2021, 16:30:35

Ja, maar er bestaan voor zover ik weet geen code 100 rails/wissels met betonnen bielzen.

Ik lees net dat Zeitgeist Models bezig is met de ontwikkeling van een wissel voor hun rails met betonnen dwarsliggers. Die rails is code 83, maar zou door de vormgeving ook geschikt zijn voor treinen met hoge wielflenzen. Ik ga die club maar eens wat beter in de gaten houden, want dit is volgens mij de eerste die dat aan gaat bieden.

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#4

Geplaatst Op: donderdag 05 augustus 2021, 16:41:20

Ik dacht dat Piko ook bezig was met betonnen wissels voor de A rails.

Er is een Duits bedrijf dat bielsmatten van wissels verkoopt. Daar moet je dan zelf de spoorstaven nog voor op maat vijlen / zagen. Die waren er ook in een beton uitvoering dacht ik.
Ik kan alleen de info die ik had nergens meer vinden.

Mvg Robin

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#5

Geplaatst Op: donderdag 05 augustus 2021, 16:42:39

bij Piko zijn er wissels

https://www.piko-shop.de/en/warengruppe/a-gleis-mit-betonschwelle-341.html

mvg,
Michel

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#6

Geplaatst Op: donderdag 05 augustus 2021, 16:57:59

Zeitgeist artikel nr 610001 97,5 cm feste fahrbahn.

Ze maken de Duitse HSL dwarsliggers.
Vierkant beton wat tegen elkaar aanligt. Ik heb hier een zakje liggen.
Past alleen code 83 spoorstaaf in.

Www.zeitgeist-models.eu

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#7

Geplaatst Op: donderdag 05 augustus 2021, 18:49:31

Laatste wijziging: donderdag 05 augustus 2021, 19:50:43 door Jan22

Voor Code 100 en wissels zit je vast aan piko-A
(maar dat programma is nog lang niet compleet;alleen rechte standaard wissels zijn leverbaar).
Voor Code 100 beton flex en met wissels met houten imitatiebiels kun je ook prima Peco nemen (SL102).

Puco's erin monteren kan, zolang de biels geen vaste bedding heeft.
Bij Piko-A is de bedding los aanklikbaar. Peco heeft niet zo'n bedding.

Citaat van: PaT op donderdag 05 augustus 2021, 14:20:59
Om ook het oudere materieel te kunnen laten rijden zal dat wel code 100 rails moeten zijn.

Cruciaal is hoe oud oud materieel is. Ik heb uit m'n M-rails tijdperk (jeugd, 50 jaar geleden) b.v. een oude bruine gesloten goederenwagon (tweeasser) met sluitverlichting, en die heeft nog code "120" wielen. Dat wil zeggen: rijdt prima op M-rails, maar raakt op K-rails de imitatie bielsbouten, m.a.w. hobbelt over de rails.
De K-rails die ik heb is code 100. En die wagon blijft sindsdien in de kast, want het loont niet de moeite
om de wielen ervan te vervangen.

De meeste code100 wielen rijden prima op C-rails, niet op Tillig en Peco code83, maar wel op Weinert MeinGleis code83.
Helaas heeft Weinert nog geen "betonschwellen" wissels (sorry, betonnen bielsen).

Citaat van: Hero op donderdag 05 augustus 2021, 16:57:59
Www.zeitgeist-models.eu

Kende ik nog niet:
Even rondgekeken
en deze twee plaatjes als kenmerkend gezien voor het producttype:
https://www.zeitgeist-models.eu/images/product_images/info_images/610000_2.png
https://www.zeitgeist-models.eu/images/product_images/info_images/650001_2.jpg
Dar zou je wel weichenwalter puko's in kunnen plaatsen, denk ik. Maar Hero weet het vast wel.
Het heeft te maken met de afstand tussen de bielsen (of het kan of niet kan).

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#8

Geplaatst Op: donderdag 05 augustus 2021, 20:05:08

Laatste wijziging: donderdag 05 augustus 2021, 20:10:11 door ramdani

Citaat van: Jan22 op donderdag 05 augustus 2021, 18:49:31
Even rondgekeken
en deze twee plaatjes als kenmerkend gezien voor het producttype:
https://www.zeitgeist-models.eu/images/product_images/info_images/610000_2.png
https://www.zeitgeist-models.eu/images/product_images/info_images/650001_2.jpg
Dar zou je wel weichenwalter puko's in kunnen plaatsen, denk ik. Maar Hero weet het vast wel.
Het heeft te maken met de afstand tussen de bielsen (of het kan of niet kan).

bij die Zeitgeist kan je WeichenWalter puko's gebruiken

@Patrick
je hebt toch al Peco(met betonnen bielzen) in huis gehaald

https://forum.3rail.nl/index.php?topic=56132.msg1382108#msg1382108
heb je daar al iets mee gedaan?

mvg,
Michel

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#9

Geplaatst Op: donderdag 05 augustus 2021, 21:35:42

Die SL102 heb ik ook, maar dan zit je inderdaad met je wissels als je alles op betonbiels wil hebben,
en dan kom je voor die wissels uit bij Piko-A, op dit moment,

En dan had je tot voor kort een klein probleempje:
de combinatie WeichenWalter puko en Piko-A spoorde niet helemaal lekker.
De bielsafstand verschilt. Gelukkig biedt WW inmiddels Piko ondersteuning:

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#10

Geplaatst Op: vrijdag 06 augustus 2021, 17:36:14

Laatste wijziging: zondag 08 augustus 2021, 18:02:33 door PaT

@Michel, ja die Peco heb ik liggen inclusief de puko's. Daar moet ik nog mee aan de slag op mijn module bak. Het lijkt er op dat dat misschien deze winter wel gaat lukken.

Maar daar kwam dus eigenlijk ook mijn vraag vandaan. Als je een hele baan wil bouwen, dan kom je met de Peko rails niet ver.
Over die Piko rails lees ik toch her en der wat gemopper.
De ontwikkelingen bij Zeitgeist vind ik sowieso interessant. Ik heb het geluk dat mijn thuisbaan zeker niet morgen gestart zal worden.

Toch zou het wel mooi zijn als Märklin zelf eens wat gaat betekenen voor de moderne tijd rijder.

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#11

Geplaatst Op: vrijdag 06 augustus 2021, 18:00:14

Wat mankeert er aan Piko rail behalve het gemis aan pukoos?

Gr, Ben.

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#12

Geplaatst Op: vrijdag 06 augustus 2021, 18:41:51

Citaat van: PaT op vrijdag 06 augustus 2021, 17:36:14
Over die Piko rails lees ik toch her en der wat gemopper.

Dat moet je met een korreltje zout nemen. Het gaat om oudere spullen.

Piko ontwikkelt razend snel. De prijzen stijgen navenant mee.
Bezwaren (gemopper) gaat om oudere uitvoeringen die zwakker waren dan de nieuwste,
maar ook 2-3 x zo goedkoop.

Net als bij Märklin, Fleischmann en Peco behouden Piko-A artikelen het zelfde catalogusnummer,
ook na grondige revisie.
Ik ken maar 1 uitzondering (een Marklin engelsman in C-rails, die was dan ook puin).
Je kunt dus niet van een catalogusnummer op aan.

Er wordt nog steeds oud voor nieuw (én nieuwprijs) verkocht.
En je ziet het verschil alleen als je het product uit de OVP haalt
en bekijkt vóór aanschaf.

Je moet dus wél weten waarop je moet letten.

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#13

Geplaatst Op: vrijdag 06 augustus 2021, 19:46:11

@Ben,
Wat ik las in berichten van de BNLS modulebaan was dat Piko flex gleis alle kanten op schoot en er met grote moeite een net traject mee te maken was.

@Jan22, wellicht ter lering van de forumbezoekers, waar moet je op letten bij oude en nieuwe A-gleis?

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#14

Geplaatst Op: vrijdag 06 augustus 2021, 19:56:46

Ah zo. Ik denk dat ze meer moeten oefenen.

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#15

Geplaatst Op: zaterdag 07 augustus 2021, 16:31:48

Inderdaad, heel veel meer oefenen. Het grote voordeel van Peco en Piko rails is juist die flexibiliteit. Met groot gemak in de meest fraaie bochten te leggen. Dit in tegenstelling tot Märklin K-flexrail. Dat is worstelen om er een mooie bocht in te krijgen. Die dingen willen alleen maar rechtdoor.

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#16

Geplaatst Op: zaterdag 07 augustus 2021, 17:22:15

Ik heb met de K rails geen problemen gehad. Ging makkelijk

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#17

Geplaatst Op: zondag 08 augustus 2021, 06:40:53

hoi,

Citaat van: PaT op vrijdag 06 augustus 2021, 19:46:11
Wat ik las in berichten van de BNLS modulebaan was dat Piko flex gleis alle kanten op schoot en er met grote moeite een net traject mee te maken was.

Tja... Zelf ook wat mogen leggen met Piko A-gleis. Geen problemen mee gehad. Ook niet op de BNLS-baan. Van Peco heb je ook verschillende soorten die beter "buigen" dan de andere. Goed, het is inderdaad een kwestie van "handigheid" in krijgen. Maar dat is met het leggen van sporen in het algemeen. Geen haast mee hebben.

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#18

Geplaatst Op: zondag 08 augustus 2021, 18:03:33

Dat is mooi om te horen Ronald. Dan is feitelijk gezien dat de meest serieuze optie in combinatie met WW-puko's voor de 3railrijders.

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#19

Geplaatst Op: woensdag 11 augustus 2021, 23:43:47

Hier zijn we aan de gang gegaan met Puko strips van Weichen Walter. Hierdoor kun je ook de Peco code 100 met betonnen bielzen gebruiken die perfect aansluit op K-rails.
Groetjes Egidius

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#20

Geplaatst Op: donderdag 12 augustus 2021, 12:55:43

Die kennen we (ik heb toen ik bij WW moest bestellen voor Patrick ook een zooitje Puko's mee laten komen), ik zit een beetje met hetzelfde dilemma als Patrick. De grote vraag nu is, waar vinden we een volledig railprogramma met betonnen dwarsliggers.

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#21

Geplaatst Op: donderdag 12 augustus 2021, 14:20:46

Citaat van: Laurent op donderdag 12 augustus 2021, 12:55:43
Die kennen we (ik heb toen ik bij WW moest bestellen voor Patrick ook een zooitje Puko's mee laten komen), ik zit een beetje met hetzelfde dilemma als Patrick. De grote vraag nu is, waar vinden we een volledig railprogramma met betonnen dwarsliggers.

Het totaaloverzicht rails met betonnen dwarsliggers:

Sinds de nieuwsbrief van 2019 is Piko-A nog niet verder dan: 55170 en 55171 (dus snel gaat het daar niet).

Bij Peco hebben wissels met betonnen bielzen duidelijk ook geen prioriteit.

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#22

Geplaatst Op: donderdag 12 augustus 2021, 15:02:15

Citaat van: Laurent op donderdag 12 augustus 2021, 12:55:43
De grote vraag nu is, waar vinden we een volledig railprogramma met betonnen dwarsliggers.

Peco code83 heeft ook wissels met betonnen bielzen, echter is dat wel testen geblazen qua flenshoogte. Weichen Walter heeft eens tests gedaan met M-wielen op Weinert Mein gleis, dat ook code83 is. Op een Duits forum zag ik laatst plaatjes van iemand, die de bielzen van een paar Peco SL89 slanke code 100 wissels met de hand in betonkleur had geschilderd. Zolang het niet teveel wissels zijn, lijkt het me te doen. Zelf wil ik ook twee wissels zo gaan schilderen. Het is wel even een geduldig werkje. Ik zou zeggen; Lekker in de tuin met een koel drankje ernaast, muziekje aan en gaan

Eerlijk gezegd begrijp ik niet waarom de grote merken er nog niet mee komen. Er is immers steeds meer vraag naar.
Ik zal binnenkort foto's plaatsen van Puco strips in betonnen Peco Code 100 rails.
mvgr Egidius

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#23

Geplaatst Op: donderdag 12 augustus 2021, 15:40:40

Citaat van: Egidius op donderdag 12 augustus 2021, 15:02:15
Citaat van: Laurent op donderdag 12 augustus 2021, 12:55:43
De grote vraag nu is, waar vinden we een volledig railprogramma met betonnen dwarsliggers.
Weichen Walter heeft eens tests gedaan met M-wielen op Weinert Mein gleis, dat ook code83 is.

Die discussie speelde bij de oosterburen rond 2012. Sindsdien heeft Weichen Walter allerlei soorten rails getest. En zo kwam hij erachter dat Mein Gleis goed is, maar ook b.v. Tillig met een andere spoorstaaf dan gebruikelijk.

In 2020 speelde de discussie nogmaals bij de oosterburen in een ander forum.

Weichen Walter deed jaren geleden een test met Tillig Elite en oude Märklin wielen:
https://www.youtube.com/watch?v=nBRErfzrAxE

Voor zover ik weet heeft Tillig geen betonbielsen.

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#24

Geplaatst Op: donderdag 12 augustus 2021, 20:25:52

Citaat van: Jan22 op donderdag 12 augustus 2021, 15:40:40

Voor zover ik weet heeft Tillig geen betonbielsen.

Gr, Ben.

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#25

Geplaatst Op: vrijdag 13 augustus 2021, 07:59:21

De rails van Zeitgeist Models heeft hetzelfde profiel als Tillig Elite volgens een van hun reacties op Facebook.

Code 83 zou dus misschien ook nog een optie kunnen zijn.

Re: Moderne rails, welke opties heb je als 3rail rijder?

#26

Geplaatst Op: vrijdag 13 augustus 2021, 13:40:58

ik heb de rails van Weichen Walter (met betonlook), deze gebruiken ook Tillig Elite 83; ik ondervind geen enkel probleem met al mijn materieel;
je zal wel weer hetzelfde probleem hebben, namelijk geen wissels met betonlook;

mvg,
Michel