Nieuws: Voor de 3railwiki zoeken wij altijd foto's en/of teksten!! Wil je helpen? Lees in de oproep hoe dat kan!
+  3rail Forum
|-+  Modelbesprekingen
| |-+  Ombouwen Märklin H0 Modellen
| | |-+  2 Slepers gebruiken
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: 2 Slepers gebruiken  (gelezen 4310 keer)

wissels

  • Secretaris St. 3rail
  • Forum Beheerder
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Doe wat je zegt, dan lieg je niet.
2 Slepers gebruiken
« Gepost op: donderdag 18 maart 2021, 12:57:17 »

Hallo Allen,

Marklin bouwt in veel treinstellen een naar mijn mening allang achterhaalde sleperwissel in, ik denk er echter over na om beide slepers in mijn Thalys permanent te gebruiken, maar wil er voor zorgen dat ik de boel tussen verschillende stroomkringen niet langdurig kortsluit als er een treinstel overheen gaat, is het afdoende om beide rode draden vanaf de sleper met een diode te voorzien in omgekeerde richting uiteraard, evenals het relais voor de sleperwissel te overbruggen,

met vriendelijke groet,

Walter
Gelogd
Computergestuurde Treinbaan met Ecos

janpeter

  • Zeer Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Werk op hoog nivo...
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #1 Gepost op: donderdag 18 maart 2021, 14:42:38 »

Hallo Walter,

Op een computer of opzicht gestuurde modelbaan heb je gelijk, daar zijn de twee slepers en relais overbodig  :thumbup:. Voor halfautomatische en analoge blokbesturing van modeltreinstel waar de seinen daadwerkelijk de trein beïnvloeden, is het omschakelen van de sleper voor de motor/decoder bijzonder handig. Zeker als je wenst dat het treinstel voor het sein tot stoppen komt, en als bijkomend voordeel, de interieurlampen blijven branden.   B)

Uitgaande van je opmerking over het nut ga ik dan maar verder vanuit de veronderstelling dat je de baan met de computer aanstuurt.

Het overbruggen van twee secties, gevoed door verschillende boosters en/of centrale, is voor korte duur geen probleem. Als het langer dan kort is, valt de oplossing in twee specifieke groepen uit een: Booster/centrale is uitgerust met een H-brug versterker, of met een gemeenschappelijke grond.
Bij de gemeenschappelijke grond boosters/centrale verwacht ik geen problemen, mits er nog voldoende vermogen over is in beide voedingsapparaten, gaat het verbruik van 300mA-400mA (rijdend, hoog vermogen decoder/motor) van het treinstel geen gekke reacties van die voedingen (centrale/booster met voeding) opleveren.
H-brug centrales/boosters zijn een stuk gevoeliger voor de aanwezigheid van vreemde spanningen.  Bij deze voedingen moet beide stroomvoerende secties volledig geïsoleerd zijn. Bij 2-rail is dat dus een isolatie van de beide spoorstaven. Bij 3-rail de middenrail (B, met bij voorkeur sleper wip) en de massa (O) van beide spoorstaven. De 'slimme' H-brug boosters/centrales zullen bij detectie van de spanning van de andere sectie, tijdens het opstarten, een foutmelding geven en niet aan de lijn komen. Domme (zonder processor of bewaking) boosters, zullen de spanning van een andere sectie als kortsluiting detecteren, of proberen de transistor van die andere sectie om zeep te helpen. (quote uit Highlander (1986);"There can only be one!").

Er zijn nog wat 'details' over het gebruik van verschillende booster/centrales, verschillende vermogens en eventuele fase-afhankelijkheid, maar dat is voer voor een veel groter discusie (en een andere  :D)  /  8)

In het kort, prima idee, en geen probleem, maar laat het treinstel niet langdurig stoppen terwijl het twee (booster-)secties overbrugd.
Jan-Peter
Gelogd
Marklin op DCC, Nautische thema's

wissels

  • Secretaris St. 3rail
  • Forum Beheerder
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Doe wat je zegt, dan lieg je niet.
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #2 Gepost op: donderdag 18 maart 2021, 16:32:51 »

Hallo,

als aanvulling

het gaat inderdaad om een computer gestuurde baan met massa detectie, gebruikte Centrale CS1Reloaded met Esu boosters,

met vriendelijke groet,

Walter
Gelogd
Computergestuurde Treinbaan met Ecos

ErikW

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
    • Work in progress
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #3 Gepost op: donderdag 18 maart 2021, 17:10:25 »

Als je meerdere boosters hebt, rij je vast ook wel eens van sectie naar sectie.  In dat geval verbind je dus (via je treinstel) de uitgangen van beide boosters aan elkaar.  Dat kan goed gaan, maar het is niet aan te raden.  Zorg er sowieso voor dat het spanningsverschil tussen verschillende secties niet te groot is.

Ik heb ongeveer hetzelfde probleem, ik verbind de slepers niet door, maar gebruik de tweede sleper om wat verbruikers te voeden (ik rij voor een deel met stroomdetectie).  In jouw geval zou ik gewoon met één sleper gaan rijden.
Gelogd
Erik

Olav

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #4 Gepost op: donderdag 18 maart 2021, 17:21:45 »

Ik gebruik zelf edits boosters en geen sleper wippers. Ik heb meerdere treinstellen rondrijden die regelmatig aan twee boosters zitten. Ik heb nog nooit problemen gehad. Welk merk ik op dat ik elektronische detectie gebruik en er dus diodes tussen zitten. Of dit uitmaakt? Geen idee. Theoretisch zou dit niet uit maken.
Gelogd
Groeten

Olav


ÖBB, Edits, IB, Trainbrain

ACTS.zuid

  • Stamgast
  • ***
  • Online Online
  • Lid sinds: 2020
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #5 Gepost op: donderdag 18 maart 2021, 18:05:13 »


Als je meerdere boosters hebt, rij je vast ook wel eens van sectie naar sectie.  In dat geval verbind je dus (via je treinstel) de uitgangen van beide boosters aan elkaar.


Dat doorverbinden doet één sleper ook hoor...... ;)

Ik heb jaren lang met doorgetrokken stroomafname in treinstellen gereden met 4 LDT "Marklin" boosters, alle assen namen stroom af (2rail), er is geen probleem op de boosterscheidingen. Gewoon doorverbinden dus.

Gr, Ben.
« Laatst bewerkt op: zaterdag 20 maart 2021, 13:48:57 door ACTS.zuid »
Gelogd
Alle meningen tellen maar ik geef toch echt de voorkeur aan de mijne.

Seinwezen

  • Stamgast
  • ***
  • Online Online
  • Lid sinds: 2006
  • A member of the Duurstede Group®
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #6 Gepost op: donderdag 18 maart 2021, 19:18:01 »

Bij alle treinstellen bij mij zijn de slepers door verbonden. Ook heb ik een boel rijtuigstammen waarbij is de slepers voor de binnenverlichting doorverbind met de lok sleper.

Ik heb twee stroomkringen met esu boosters. Nog nooit problemen mee gehad. Je merkt er eigenlijk helemaal niets van dat twee stroomkringen door verbonden wordt.

Groeten Sander
Gelogd

Olav

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #7 Gepost op: donderdag 18 maart 2021, 20:42:51 »

Maar dit kwam wel door een ontsporing en de bijbehorende kortsluiting. Dat was gewoon domme pech dat het daar gebeurde
Gelogd
Groeten

Olav


ÖBB, Edits, IB, Trainbrain

Hero

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • De bouw van Hero's baan
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #8 Gepost op: donderdag 18 maart 2021, 21:07:00 »

Het verschil thuis is dat je erbij staat.
En hopelijk meteen ingrijpt. Das in Hamburg wat lastiger.

Hier zijn de slepers ook doorverbonden.En komt de voeding uit een 10A booster.
Alleen zijn die secties wel op 2A afgezekerd.

flyerman

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2015
    • Mijn Website
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #9 Gepost op: donderdag 18 maart 2021, 21:54:44 »

Bij alle treinstellen bij mij zijn de slepers door verbonden. Ook heb ik een boel rijtuigstammen waarbij is de slepers voor de binnenverlichting doorverbind met de lok sleper.

Ik heb twee stroomkringen met esu boosters. Nog nooit problemen mee gehad. Je merkt er eigenlijk helemaal niets van dat twee stroomkringen door verbonden wordt.

Groeten Sander

Pas op wat je zegt. Ik heb meerdere ESU boosters op mijn baan. Allemaal keurig gescheiden. Op een gegeven moment begon er één booster warmer te worden dan de rest een de fan bleef maar draaien.

Ik kreeg op de aansluiting van die desbetreffende booster mijn wisseldecoders niet meer geprogrammeerd, Railcom communicatie ging raar doen en uiteindelijk hebben veel van mijn ESU decoders en andere adres gekregen. Niks werkte meer naar behoren.

Wat bleek, een onderbreking was niet goed meer en het spoor wat aan de ecos uitgang zit was doorverbonden met dat van de booster.

Het heeft een tijd goed gewerkt, en aantal weken maar de booster is nu stuk.
Gelogd
ESU Ecos II, een hoop treinen en momenteel baan in aanbouw. www.vermeer-online.nl of https://forum.3rail.nl/index.php?topic=77338.0

Gr. Martin

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #10 Gepost op: donderdag 18 maart 2021, 21:57:11 »

Ik snap het (natuurlijk) niet, als je in de voedingsdraden voor een digitaal gestuurde lok een diode zet, dan blokkeer je de helft van het digitale signaal, wat heeft dat voor gevolgen?

Groet, Anne W
Gelogd
Voorheen: Raptor, Edits booster 10A, automatisch bedrijf (Raptor), voor de bouw en demontage van mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647

wissels

  • Secretaris St. 3rail
  • Forum Beheerder
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Doe wat je zegt, dan lieg je niet.
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #11 Gepost op: donderdag 18 maart 2021, 22:14:16 »

Beste,

als beide slepers werken heb je een kompleet signaal, maar idem als er 1 werkt heb je een half signaal, dat geldt ook voor de massa, met diodetruck, deze geeft bij massa vanaf de geïsoleerde kant ook een half signaal, waar de trein op rijdt. zonder dat je iets merkt. Eigenlijk heeft mijn Thalys wat contact problemen, treinstel is al 2 keer toen naar Keuterman geweest en een  tijd terug alle Cardanassen zelf vervangen en is eigenlijk door een overvolle baan het treinstel weer in de doos terecht gekomen, en heb ik hem nu na flinke tijd weer met tegenvallende rijeigenschappen op de baan.

met vriendelijke groet,

Walter
Gelogd
Computergestuurde Treinbaan met Ecos

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #12 Gepost op: donderdag 18 maart 2021, 22:43:34 »

Beste Walter,

Ik heb korte terugmelders met diodetruuk in mijn baan en daar merk ik inderdaad niets van het halve signaal, maar ik vraag me af of dat met lange terugmelders zo blijft.

Verder wil je met de diode's bereiken dat er geen stroom vloeit van de ene sleper naar de andere sleper, dat bereik je dat dan met één diode bij elke sleper?

Groet, Anne W
Gelogd
Voorheen: Raptor, Edits booster 10A, automatisch bedrijf (Raptor), voor de bouw en demontage van mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647

flyerman

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2015
    • Mijn Website
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #13 Gepost op: donderdag 18 maart 2021, 23:25:11 »

En powerpack lijkt me handiger.
Gelogd
ESU Ecos II, een hoop treinen en momenteel baan in aanbouw. www.vermeer-online.nl of https://forum.3rail.nl/index.php?topic=77338.0

Gr. Martin

ACTS.zuid

  • Stamgast
  • ***
  • Online Online
  • Lid sinds: 2020
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #14 Gepost op: vrijdag 19 maart 2021, 08:16:09 »


Ik snap het (natuurlijk) niet.......


Geen zorg, ik snap het ook niet hoor. :D
Gelogd
Alle meningen tellen maar ik geef toch echt de voorkeur aan de mijne.

ErikW

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
    • Work in progress
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #15 Gepost op: vrijdag 19 maart 2021, 09:01:48 »

De diodetruc bij massadetectie houdt volgens mij in dat je de detectierail "half" aan massa hangt (via de diode), zodat de loc toch blijft rijden als het contact met de andere rail wegvalt.  Je hebt namelijk alleen de andere "helft" nodig voor de detectie. 

De diode zit dus (meestal) niet in de voedingsdraden.
Gelogd
Erik

ACTS.zuid

  • Stamgast
  • ***
  • Online Online
  • Lid sinds: 2020
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #16 Gepost op: vrijdag 19 maart 2021, 09:19:38 »

 @citaat Maar dit topic gaat niet over massa detectie. Volgens mij is de vraag helder: 2 slepers doorverbinden, kan dat kwaad en zo ja waarom niet.
Gelogd
Alle meningen tellen maar ik geef toch echt de voorkeur aan de mijne.

flyerman

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2015
    • Mijn Website
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #17 Gepost op: vrijdag 19 maart 2021, 12:24:37 »

Bij alle treinstellen bij mij zijn de slepers door verbonden. Ook heb ik een boel rijtuigstammen waarbij is de slepers voor de binnenverlichting doorverbind met de lok sleper.

Ik heb twee stroomkringen met esu boosters. Nog nooit problemen mee gehad. Je merkt er eigenlijk helemaal niets van dat twee stroomkringen door verbonden wordt.

Groeten Sander

Pas op wat je zegt. Ik heb meerdere ESU boosters op mijn baan. Allemaal keurig gescheiden. Op een gegeven moment begon er één booster warmer te worden dan de rest een de fan bleef maar draaien.

Ik kreeg op de aansluiting van die desbetreffende booster mijn wisseldecoders niet meer geprogrammeerd, Railcom communicatie ging raar doen en uiteindelijk hebben veel van mijn ESU decoders en andere adres gekregen. Niks werkte meer naar behoren.

Wat bleek, een onderbreking was niet goed meer en het spoor wat aan de ecos uitgang zit was doorverbonden met dat van de booster.

Het heeft een tijd goed gewerkt, en aantal weken maar de booster is nu stuk.

Hier is het antwoord. Kortstondig kan, lange tijd niet.
Gelogd
ESU Ecos II, een hoop treinen en momenteel baan in aanbouw. www.vermeer-online.nl of https://forum.3rail.nl/index.php?topic=77338.0

Gr. Martin

wissels

  • Secretaris St. 3rail
  • Forum Beheerder
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Doe wat je zegt, dan lieg je niet.
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #18 Gepost op: vrijdag 19 maart 2021, 12:32:52 »

Hallo,

ik ga voor de diodes, en ga het risico niet aan, dat er een hoog stroomverbruik via de koppelingen loopt, dit al is bij een stammetje rijtuigen gezien dat de bedrading was weggesmolten door een harde kortsluiting die ik over het hoofd gezien had,

met vriendelijke groet,

Walter
Gelogd
Computergestuurde Treinbaan met Ecos

antonv

  • Gast
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #19 Gepost op: vrijdag 19 maart 2021, 12:47:00 »

Ik zou geen diodes gebruiken maar een polyfuse direct aan de sleper.
« Laatst bewerkt op: maandag 22 maart 2021, 21:53:56 door antonv »
Gelogd

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #20 Gepost op: vrijdag 19 maart 2021, 23:01:46 »

Beste Walter,

Ik begrijp nog steeds niet wat je nu denkt te bereiken met de diode's.

Groet, Anne W
Gelogd
Voorheen: Raptor, Edits booster 10A, automatisch bedrijf (Raptor), voor de bouw en demontage van mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647

janpeter

  • Zeer Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Werk op hoog nivo...
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #21 Gepost op: zaterdag 20 maart 2021, 01:25:14 »

Ik zal eens een (wild) gokje wagen Anne.

"Vanuit een analoog blik op de twee slepers, kun je de diodes naar de decoder laten wijzen, zodat de stroom niet van de ene sleper via de interne bekabeling naar de andere sleper kan stromen."
(En bewust heel simplistisch opgeschreven)

Maar ik denk dat dat niet gaat werken, al vanuit een signaal oogpunt (creëert een asymmetrisch signaal, dat als rem sectie wordt herkent.)

Jan-Peter
 
Gelogd
Marklin op DCC, Nautische thema's

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #22 Gepost op: zaterdag 20 maart 2021, 11:01:42 »

 @citaat

Ik denk het ook niet met een wisselende (digitale) blok spanning.

Groet, Anne W
Gelogd
Voorheen: Raptor, Edits booster 10A, automatisch bedrijf (Raptor), voor de bouw en demontage van mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647

ACTS.zuid

  • Stamgast
  • ***
  • Online Online
  • Lid sinds: 2020
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #23 Gepost op: zaterdag 20 maart 2021, 13:05:00 »

Ik blijf het zeggen: het is allemaal erg vergezocht. Je kunt het eindeloos kapot theoretiseren en ik moet de eerste modelbaan nog tegenkomen met oplossingen zoals in elke sectie een polyfuse. Nergens wordt dit soort oplossingen voorgeschreven. Wat niet wil zeggen dat het niet werkt maar het is niet iets voor de doorsnee treintjesrijder.

Alle fabrikanten leveren centrales, boosters, materieel als locomotieven, treinstellen en rijtuigstammen met meerdere slepers en doorgetrokken stroomafname. Dan doen ze omdat het allemaal errug brandgevaarlijk is op die booster overgangen. :P :-*

Gr, Ben.
Gelogd
Alle meningen tellen maar ik geef toch echt de voorkeur aan de mijne.

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #24 Gepost op: zaterdag 20 maart 2021, 22:42:25 »

Ik ben er van overtuigd dat als je identieke merk en type boosters gebruikt met identieke voedingen er geen grote problemen ontstaan op sectie overgangen, tenzij je verkeerde aansluitingen maakt.

Ik ben in 1988 begonnen met het zelfbouw Edits digitale systeem, met daarbij dan ook de bekende 10A Edits booster, die dus nu een jaartje of 30 zijn werk zonder protesten doet, sinds ik overgestapt ben van de Edits centrale naar de Raptor ben ik wel de kortsluitbeveiliging kwijt.

Na eerst een eigen beveiliging in elkaar geflanst te hebben, heb ik sinds een heel aantal jaren de baan in 4 secties ingedeeld door midden leider isolaties en die secties afgezekerd met polyfuses met een led ter indicatie en een schakelaar, dit werkt al weer vele jaren prima, als er een sectie tijdens automatisch bedrijf uitvalt, dan schakel ik de sectie uit en los het probleem op, de Raptor vindt op een gegeven moment geen vrije rijwegen meer omdat er uit de uitgeschakelde secties geen "rijweg uitgevoerd" meldingen meer komen omdat de treinen daar ergens stil staan.

Naar mijn mening is een grote booster met polyfuses het veiligste systeem.

Groet, Anne W
Gelogd
Voorheen: Raptor, Edits booster 10A, automatisch bedrijf (Raptor), voor de bouw en demontage van mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647

ACTS.zuid

  • Stamgast
  • ***
  • Online Online
  • Lid sinds: 2020
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #25 Gepost op: zondag 21 maart 2021, 08:36:54 »

 @citaat Een discussie over het veiligste systeem is niet op z'n plaats. In de LDT boosters waar ik mee reed zitten al polyfuses.  :D


LDT

Er is geen probleem, ook niet met 2 slepers.

Gr, Ben.

Gelogd
Alle meningen tellen maar ik geef toch echt de voorkeur aan de mijne.

ACTS.zuid

  • Stamgast
  • ***
  • Online Online
  • Lid sinds: 2020
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #26 Gepost op: zondag 21 maart 2021, 10:07:12 »

Ik rij met voornamelijk plastic treinen =====> 1x 3A volstaat ruimschoots, geen boosters nodig.
Gelogd
Alle meningen tellen maar ik geef toch echt de voorkeur aan de mijne.

Olav

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #27 Gepost op: zondag 21 maart 2021, 11:00:37 »

Voor mij nog goedkoper, heb mijn boosters zelf gebouwd. En kan ze ook makkelijk repareren. Het zijn allemaal conventionele componenten.  :)
Gelogd
Groeten

Olav


ÖBB, Edits, IB, Trainbrain

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #28 Gepost op: zondag 21 maart 2021, 11:08:06 »

De Raptor levert geen "kracht", alleen maar het digitale signaal, dus altijd een booster (versterker) nodig, net als de oude Tams centrale, tussen de Raptor en de Edits booster zit een LDT DB 2 booster, die èn het digitale signaal voor de Edits levert èn de wissels/sein decoders bedient, nu ook al een jaar of 15.

En van die LDT booster ken ik de polyfuses, dat gele ding, anders had ik ze helemaal niet gekend.

Die discussie over het veiligste systeem komt omdat Wissels niet aangeeft wat hij met zijn vraag wilde bereiken....

Groet, Anne W
Gelogd
Voorheen: Raptor, Edits booster 10A, automatisch bedrijf (Raptor), voor de bouw en demontage van mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647

ACTS.zuid

  • Stamgast
  • ***
  • Online Online
  • Lid sinds: 2020
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #29 Gepost op: zondag 21 maart 2021, 11:21:32 »

Wat Walter Wissels vraagt lijkt me helder toch?
Gelogd
Alle meningen tellen maar ik geef toch echt de voorkeur aan de mijne.

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #30 Gepost op: zondag 21 maart 2021, 11:30:53 »

 @citaat

Ik ben heel erg dom, dus ik snap het niet.

Groet, Anne W
Gelogd
Voorheen: Raptor, Edits booster 10A, automatisch bedrijf (Raptor), voor de bouw en demontage van mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647

digibert

  • Zeer Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #31 Gepost op: zondag 21 maart 2021, 14:55:21 »

heren,
Jullie vergeten een ding (en daar hebben fabrikanten van "speelgoedtreintjes" mee te maken: de gemiddelde treintjes-rijder is GEEN elektronica expert!
Ik reed in de jaren 60 van de vorige eeuw (ja al zo oud) al met een op fm (frequentie- modulatie) gebaseerd stuurapparaat (zelfbouw).
De voeding van de "centrale" was 8 A. Dat ging prima tot dat er een ontsporing plaats vond. Als ik niet snel genoeg was zaten de wielen vast aan de M rails. Dat is m.i. de reden dat fabrikanten met geringe vermogens en beveiligde voedingen werken.
Zonder wippen gaat prima als je zorgt dat de boosters zodanig ingericht zijn dat spanning weinig varieert onder verschillende belasting.
Dat kan met kwalitatief goede boosters en voedingen. Hier draait al jaren een baan met 4* MS2 en 2 Tams boosters (15 jr oud); nooit problemen met verbrande of smelten van bedrading.
gr digibert
   
Gelogd
img]https://files.3rail.nl/br41_br50_erts.gif[/img]

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #32 Gepost op: zondag 21 maart 2021, 23:01:26 »

Beste Digibert,

Akkoord, maar dan moeten de "ik ben geen expert" gebruikers ook niet alles willen, de digitale modelspoor hobby vereist nu eenmaal wel wat kennis en de wil om door ervaring die kennis te vergroten en niet gelijk te gaan "blazen".

Groet, Anne W
Gelogd
Voorheen: Raptor, Edits booster 10A, automatisch bedrijf (Raptor), voor de bouw en demontage van mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647

digibert

  • Zeer Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #33 Gepost op: maandag 22 maart 2021, 00:47:00 »

Hoi Anne,
Dat is zo maar de meeste "jongeren" zijn opgegroeid in een wereld van plug en play.
De fabrikanten spelen daarop in en niet op de gebruikers die het een uitdaging vinden zelf mogelijkheden en oplossingen te vinden.
gr. digibert
Gelogd
img]https://files.3rail.nl/br41_br50_erts.gif[/img]

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #34 Gepost op: maandag 22 maart 2021, 11:51:37 »

 @citaat

Dat lukt de fabrikanten niet echt, want de materie is toch wat te ouderwets technisch, het is iets wat zich buiten het programma afspeelt.

Groet, Anne W
Gelogd
Voorheen: Raptor, Edits booster 10A, automatisch bedrijf (Raptor), voor de bouw en demontage van mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647

ErikW

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
    • Work in progress
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #35 Gepost op: maandag 22 maart 2021, 12:10:16 »

Volgens mij dwalen we wat af.

De vraag was de keuze tussen :
- Sleperomschakeling
- Slepers doorverbinden
- Slepers doorverbinden dmv diodes
- Slepers los van elkaar

Er zijn veel voors en tegens aangedragen, mijn keuze gaat nog steeds naar slepers los van elkaar. 
Gelogd
Erik

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #36 Gepost op: maandag 22 maart 2021, 12:26:22 »

Beste Erik,

Je vergeet wat: je mogelijke keuze's in relatie tot het gebruikte systeem, wisselspanning, gelijkspanning of digitale spanning

Groet, Anne W
Gelogd
Voorheen: Raptor, Edits booster 10A, automatisch bedrijf (Raptor), voor de bouw en demontage van mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647

ACTS.zuid

  • Stamgast
  • ***
  • Online Online
  • Lid sinds: 2020
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #37 Gepost op: maandag 22 maart 2021, 12:56:04 »

Het wordt tijd dat dit topic wordt opgeschoond......
Gelogd
Alle meningen tellen maar ik geef toch echt de voorkeur aan de mijne.

ErikW

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
    • Work in progress
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #38 Gepost op: maandag 22 maart 2021, 13:07:17 »

 @citaat @citaat Je hebt geliljk Anne, en dan ook nog eens StroomDetectie of MassaDetectie...
Gelogd
Erik

wissels

  • Secretaris St. 3rail
  • Forum Beheerder
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Doe wat je zegt, dan lieg je niet.
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #39 Gepost op: maandag 22 maart 2021, 13:33:40 »

Heren,

mijn vraag is allang opgelost, ik probeer het eerst met diode's, werkt dit niet bv. met aanmelden, dan zal ik voorgestelde automatische zekeringen gebruiken, aangezien ik komende tijd wat andere prioriteiten heb kan het ombouwen en uittesten van mijn treinstel nog enige tijd op zich laten wachten, gewoon doorverbinden zie ik niet zitten, snap dat het bij een aantal probleemloos werkt, maar aangezien mijn baan uit meerdere secties bestaat wil ik het niet eens uitproberen.

met vriendelijke groet,

Walter

Gelogd
Computergestuurde Treinbaan met Ecos

Olav

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #40 Gepost op: maandag 22 maart 2021, 14:37:16 »

Het wordt tijd dat dit topic wordt opgeschoond......
We kunnen ook gewoon weer verder gaan op de vraagstelling.  ;)
Gelogd
Groeten

Olav


ÖBB, Edits, IB, Trainbrain

ACTS.zuid

  • Stamgast
  • ***
  • Online Online
  • Lid sinds: 2020
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #41 Gepost op: maandag 22 maart 2021, 17:17:46 »

 @citaat Doe dan..... Je hebt een PB trouwens.
Gelogd
Alle meningen tellen maar ik geef toch echt de voorkeur aan de mijne.

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #42 Gepost op: maandag 22 maart 2021, 18:14:47 »

PB

Die PB's ook altijd  :D  :o)

Als TS eruit is (t.z.t. zekeringen inbouwen om koppelingen te beschermen tegen kortsluitingsrisico),
waarover kan dit draadje dan nog verder uitwijden?
Over de digitale overbodigheid van sleperwissel in een PC-bestuurde omgeving?
Over de risico's van onbedoelde stroomkringen tussen met elkaar verbonden voertuigen met slepers?
Over de noodzaak om je baan te verzekeren wegens brandschade door kortsluiting?
Over het gevaar van stroomvoerende koppelingen die maar tot 2 ampere belastbaar zijn?

Ik zag dit weekbericht nu pas:
https://www.miniatur-wunderland.de/wochenbericht-2011/nr-570/
Onvervalst gesmolten K-rails, geen wonder dat het brandalarm afging (in 2011) ...
« Laatst bewerkt op: dinsdag 23 maart 2021, 00:20:42 door Jan22 »
Gelogd

antonv

  • Gast
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #43 Gepost op: maandag 22 maart 2021, 21:55:34 »

Het wordt tijd dat dit topic wordt opgeschoond......
Tevreden?
Gelogd

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: 2 Slepers gebruiken
« Reactie #44 Gepost op: dinsdag 23 maart 2021, 00:29:10 »

Hij misschien wel, maar ik niet.

Want hoe zit dat nou met die diodes?
Hoe gaat Walter dat testen?
Met een bewust veroorzaakte kortsluiting?

Ik wacht rustig af tot Walter z'n testfase achter de rug heeft.
De uitkomst zal verhelderend zijn. Schat ik zo in.
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2019, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.052 seconden met 35 queries.