Nieuws: Voor de 3railwiki zoeken wij altijd foto's en/of teksten!! Wil je helpen? Lees in de oproep hoe dat kan!
+  3rail Forum
|-+  Modelbaanbesturing & Software
| |-+  Digitale Märklin Besturing
| | |-+  5231/5235 - digitale wisseldecoder
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: 5231/5235 - digitale wisseldecoder  (gelezen 537 keer)

Giro

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Ik ben de aap die je een trucje leert
5231/5235 - digitale wisseldecoder
« Gepost op: dinsdag 24 november 2020, 20:01:17 »

Beste mede forumleden,


Kunnen digitale decoder voor C-rails ook gebruikt worden voor M-rails?


Robert
Gelogd
Ik ben niet technisch, maar doe precies wat je typt.
Alvast bedankt dat je me wilt helpen.

Robert

loc1200

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Veel lukt met geduld, liefde en precisie.
Re: 5231/5235 - digitale wisseldecoder
« Reactie #1 Gepost op: dinsdag 24 november 2020, 20:08:59 »

Volgens mij wel, maar je kan ook een k83 nemen.
Is in verhouding goedkoper en je kan er 4 wisselspoelen mee aansturen.

Mvg. Marcel
« Laatst bewerkt op: woensdag 25 november 2020, 10:29:25 door loc1200 »
Gelogd
Gebruikt:  Raptor; Märklin Central/Control-unit en de rest van de fam. (6040/41/43/50 enz) MS1/2;
In- en ombouw/gebruik van dec: Mä, ESU.
=> in opdracht OOK VOOR DERDEN =>

Giro

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Ik ben de aap die je een trucje leert
Re: 5231/5235 - digitale wisseldecoder
« Reactie #2 Gepost op: woensdag 25 november 2020, 10:23:32 »

 @citaat2
@Marcel,
Als het goed begrijp kunnen wisseldecoders gebruikt worden op zowel C-Rails en M-Rails.
En dat een K83 hetzelfde doet als losse wisseldecoders alleen kunnen er meer wissels aangestuurd worden.


Robert
Gelogd
Ik ben niet technisch, maar doe precies wat je typt.
Alvast bedankt dat je me wilt helpen.

Robert

loc1200

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Veel lukt met geduld, liefde en precisie.
Re: 5231/5235 - digitale wisseldecoder
« Reactie #3 Gepost op: woensdag 25 november 2020, 10:28:55 »

Dat klopt.
En ze zijn er natuurlijk ook van andere merken.
Als je er veel nodig hebt, kan je ook kijken of er een externe voeding mogelijk is.
Dan wordt de digitale voeding voor de sturing, en de externe voor het schakelen gebruikt.
Dan blijft er meer stroom over voor het rijden.
Mvg.
Marcel
Gelogd
Gebruikt:  Raptor; Märklin Central/Control-unit en de rest van de fam. (6040/41/43/50 enz) MS1/2;
In- en ombouw/gebruik van dec: Mä, ESU.
=> in opdracht OOK VOOR DERDEN =>

Giro

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Ik ben de aap die je een trucje leert
Re: 5231/5235 - digitale wisseldecoder
« Reactie #4 Gepost op: woensdag 25 november 2020, 11:23:52 »

 @citaat2
Momenteel gebruik ik een oude (blauwe) trafo om de constante stroom door te geven. Nu voor wissels, straks voor huis verlichting.
Kan ik daar dan ook de wisseldecoders bij zetten?


Robert
Gelogd
Ik ben niet technisch, maar doe precies wat je typt.
Alvast bedankt dat je me wilt helpen.

Robert

loc1200

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Veel lukt met geduld, liefde en precisie.
Re: 5231/5235 - digitale wisseldecoder
« Reactie #5 Gepost op: woensdag 25 november 2020, 12:15:40 »

Ik heb eerlijk gezegd geen idee.
Iig niet bij de eerste en 2e generatie van Marklin k83.
Maar misschien de huidige wel.
Volgens mij kan het wel bij LDT.
Maar persoonlijk gebruik ik de oude blauwe travos niet meer. Die zijn (in goede staat) alleen maar bruikbaar voor treinen met de niet digitale componenten. Dus locs van de 30xx, 31xx en 33xx series.

Mvg. Marcel
Gelogd
Gebruikt:  Raptor; Märklin Central/Control-unit en de rest van de fam. (6040/41/43/50 enz) MS1/2;
In- en ombouw/gebruik van dec: Mä, ESU.
=> in opdracht OOK VOOR DERDEN =>

Peter stoom

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • BONNE van Corus
Re: 5231/5235 - digitale wisseldecoder
« Reactie #6 Gepost op: woensdag 25 november 2020, 13:47:55 »

De oude blauwe trafo's zijn gemaakt voor een net spanning van 220 volt, de net spanning van nu is 230 volt, dus komt er een hogere spanning
uit de trafo's wat voor het digitaal rijden te hoog is, waardoor de digitale onderdelen snel stuk zullen gaan cq doorbranden. Voor verlichting van huisjes en zo geen probleem, maar wel de boel goed gescheiden houden. Dus de nul niet delen met anderen systemen.

Gr Peter
« Laatst bewerkt op: woensdag 25 november 2020, 15:38:53 door Peter stoom »
Gelogd

Giro

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Ik ben de aap die je een trucje leert
Re: 5231/5235 - digitale wisseldecoder
« Reactie #7 Gepost op: woensdag 25 november 2020, 14:11:08 »

 @citaat2
Peter,


begrijp ik het dan goed dat ik de wissellampen niet moet voeden via de blauwe trafo? Wat voor trafo zou ik daar dan voor moeten aanschaffen?
Ik heb nu de massa's van de 60113 en de blauwe trafo wel doorverbonden met elkaar.


Robert



Gelogd
Ik ben niet technisch, maar doe precies wat je typt.
Alvast bedankt dat je me wilt helpen.

Robert

antonv

  • Zeer Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: 5231/5235 - digitale wisseldecoder
« Reactie #8 Gepost op: woensdag 25 november 2020, 14:19:54 »

De oude blauwe travos zijn gemaakt voor een net spanning van 220 volt, de net spanning van nu is 230 volt, dus komt er een hogere spanning
Ja, er komt 0,7 V meer uit...
230/220*16=16,7
Je ligt daar toch niet wakker van hoop ik  ;)
Gelogd
Groeten,

Anton

Giro

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Ik ben de aap die je een trucje leert
Re: 5231/5235 - digitale wisseldecoder
« Reactie #9 Gepost op: woensdag 25 november 2020, 14:28:01 »

 @citaat2

@Marcel,
LDT? Zegt me niets
Ik probeer nl op de 2e handsmarkt aan decoders te komen. Moet wel geduld hebben word soms de hoofdprijs voor gevraagd.

Robert
Gelogd
Ik ben niet technisch, maar doe precies wat je typt.
Alvast bedankt dat je me wilt helpen.

Robert

Peter stoom

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • BONNE van Corus
Re: 5231/5235 - digitale wisseldecoder
« Reactie #10 Gepost op: woensdag 25 november 2020, 15:10:23 »

Robert,

Ik zelf ben geen voorstander van twee systemen met elkaar te koppelen, de kans als je een draadje los trekt of los komt te liggen, wat dan tegen de digitale baan komt, heb je gelijk sluiten of een te hoge spanning op de baan, waar door de kans op storing of stuk gaan van een decoder of anderen digitale onderdelen mogelijk is, dit zijn dure grapjes.
Verlichting op wissels via een oude blauwe trafo moet je de plus en de nul goed gescheiden houden van de andere systeem, dan geen probleem. Ik gebruik ook een oude trafo voor mijn draaischijf maar heb de nul van de motor en de rail (digitale baan) gescheiden gehouden.

Peter
Gelogd

Peter stoom

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • BONNE van Corus
Re: 5231/5235 - digitale wisseldecoder
« Reactie #11 Gepost op: woensdag 25 november 2020, 15:27:30 »

Ja, er komt 0,7 V meer uit...
230/220*16=16,7
Je ligt daar toch niet wakker van hoop ik.

 :offtopic:

Ik lig er niet wakker van, ik gebruik deze trafo's niet voor het rijden, maar er is een kans als je een digitale loc analoog rijd, en bij de omkeer puls de spanning te hoog wordt, je decoder op blaast, ik vind het zonde van mijn trein en geld. En als ander dat geen probleem vinden is hun keuze. Ik doe het niet.

Peter
Gelogd

Giro

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Ik ben de aap die je een trucje leert
Re: 5231/5235 - digitale wisseldecoder
« Reactie #12 Gepost op: woensdag 25 november 2020, 15:32:48 »

 @citaat2
Peter,


Hoe kan ik dat scheiden? Volgens mij is de gehele M-rails massa. Dus bij de wissel pakt het lampje de massa van de M-rails.
Als ik de massa van de blauwe trafo niet aansluit op het blokje waar mijn M-rails massa op komt branden mijn lampjes van de wissels niet.
De massa van mijn 60653 zit ook op het massa blokje anders heeft de trein geen massa.


Mijn vraag hoe kan/moet ik het dan aansluiten. Ik ben niet elektronisch aangelegd.


Robert
Gelogd
Ik ben niet technisch, maar doe precies wat je typt.
Alvast bedankt dat je me wilt helpen.

Robert

antonv

  • Zeer Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: 5231/5235 - digitale wisseldecoder
« Reactie #13 Gepost op: woensdag 25 november 2020, 15:50:26 »

Zelfde berekening voor de omschakelpuls, hoe hoog denk je wel dat die dan is?
En heb je enig idee van de toleranties op de netspanning?
Spreek je nu uit eigen ervaring of komt dat verhaal uit de Fabeltjeskrant?
Gelogd
Groeten,

Anton

Peter stoom

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • BONNE van Corus
Re: 5231/5235 - digitale wisseldecoder
« Reactie #14 Gepost op: woensdag 25 november 2020, 16:18:02 »

Robert,

Ik heb C-rails en zo zat ik ook te denken, ja M-rails is natuurlijk alles massa, vroeger wel gehad maar dat waren handwissels :D
Ik denk dat ik er zo snel even geen oplossing voor heb, ja lampje isoleren maar weet niet of dit gaat en kan, dan moet er ook nog een nuldraad bij komen voor het lampje, want de spoelen van het wissel gebruiken ook de licht stroom draad en gaan via draad en schakel paneel naar de nul.
ik denk dat het even niet anders kan, zo als je het nu doet.

Gr Peter
Gelogd

Peter stoom

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • BONNE van Corus
Re: 5231/5235 - digitale wisseldecoder
« Reactie #15 Gepost op: woensdag 25 november 2020, 16:34:54 »

Anton,

Toen ik de eerste loc kocht met een decoder erin, en rijden op een analoge baan was na verloop van tijd de decoder stuk, de oorzaak werd toe geschreven aan een te hoge spanning van de oude blauwe trafo's. Ben toen gelijk overgestapt naar een MS 1 en heb daarna geen problemen meer gehad. Dus ben ik voorzichtig met het gebruik (het niet gebruiken) van oude trafo's voor het rijverkeer op een analoge baan, en wat een ander doet moeten zij zelf weten. Ik doe het niet.

Gr Peter.
Gelogd

loc1200

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Veel lukt met geduld, liefde en precisie.
Re: 5231/5235 - digitale wisseldecoder
« Reactie #16 Gepost op: woensdag 25 november 2020, 16:36:04 »

Lamp isoleren is wel uit te voeren, maar kost wel wat inspanning. Blanke uiteinde nieuwe massadraad (zwart?) om de lamp, en krimpkous om het geheel en massadraad mee-krimpen.
Gele draad scheiden van de lamp contact en aan spoel solderen en isoleren.
Nieuwe witte draad aan lampvoet.
En zo reduceer je het continu verbruik van je digitale spanning.
Mvg. Marcel
Gelogd
Gebruikt:  Raptor; Märklin Central/Control-unit en de rest van de fam. (6040/41/43/50 enz) MS1/2;
In- en ombouw/gebruik van dec: Mä, ESU.
=> in opdracht OOK VOOR DERDEN =>

Giro

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Ik ben de aap die je een trucje leert
Re: 5231/5235 - digitale wisseldecoder
« Reactie #17 Gepost op: woensdag 25 november 2020, 17:08:13 »

All,
Voor mijn begrip.
Ik gebruik alleen de massa's van de oude trafo en MS2 + trafo.
De plus gebruik ik voor de wissel lampen dan kan ik toch geen extra spanning krijgen op mijn rails, even kortsluiting uitsluiten.


Of zie ik dit verkeerd.


Robert
Gelogd
Ik ben niet technisch, maar doe precies wat je typt.
Alvast bedankt dat je me wilt helpen.

Robert

Peter stoom

  • Toffe Gast
  • *
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • BONNE van Corus
Re: 5231/5235 - digitale wisseldecoder
« Reactie #18 Gepost op: woensdag 25 november 2020, 23:28:49 »

Robert,

Je ziet het goed, normaal is het geen probleem, let goed op bij het doen van veranderingen aan baan of bedrading.

Gr Peter.
Gelogd

loc1200

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Veel lukt met geduld, liefde en precisie.
Re: 5231/5235 - digitale wisseldecoder
« Reactie #19 Gepost op: donderdag 26 november 2020, 00:18:39 »

Het is wel handig om andere draadkleur(-en) te kiezen om verwarring uit te sluiten.
Mvg. Marcel
Gelogd
Gebruikt:  Raptor; Märklin Central/Control-unit en de rest van de fam. (6040/41/43/50 enz) MS1/2;
In- en ombouw/gebruik van dec: Mä, ESU.
=> in opdracht OOK VOOR DERDEN =>

PK

  • Beginnende Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
Re: 5231/5235 - digitale wisseldecoder
« Reactie #20 Gepost op: zaterdag 28 november 2020, 13:09:51 »

Zelfde berekening voor de omschakelpuls, hoe hoog denk je wel dat die dan is?
En heb je enig idee van de toleranties op de netspanning?
Spreek je nu uit eigen ervaring of komt dat verhaal uit de Fabeltjeskrant?

De omschakelpuls van de diverse blauwe trafo's is bij een netspanning van 220 al rond de 30 volt. Bij enkele digitale decoders is de kritische grens ruim lager.

Bij een hogere netspanning (tot 253 is acceptabel, >240 komt veel voor) schuift dat nog meer de verkeerde kant op. Dus het verhaal is meer Klokhuis dan Fabeltjeskrant.
Gelogd
Gegroet,
Pepijn
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.17 | SMF © 2019, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.097 seconden met 35 queries.