Nieuws: Heb je vragen over de werking van het 3railforum? Krijg deze beantwoord in de Forumtips.
+  3rail Forum
|-+  Modelbaanbesturing & Software
| |-+  Digitale Märklin Besturing
| | |-+  schaduwstation aansturen
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: schaduwstation aansturen  (gelezen 746 keer)

Hans1704

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
schaduwstation aansturen
« Gepost op: donderdag 12 november 2020, 20:35:40 »

Hallo
Ik ga een vraag stellen die waarschijnlijk al vaker gesteld is maar aangezien ik het niet direct terugvind hier komt ze.
Ik ben een baan met een schaduwstation aan het bouwen van 4 sporen in elke richting.
Deze zou ik graag aansturen met massadetectie maar zonder computer en voorlopig ook zonder een CS of ECOS.
Ik heb een MS2 en daar wil ik het voorlopig meedoen aangezien ik liever geld geef aan rollend materiaal dan een centrale.
Alvast bedankt aan degene die me in de juiste richting willen sturen.
Gelogd

BlikkenTinus

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2016
Re: schaduwstation aansturen
« Reactie #1 Gepost op: donderdag 12 november 2020, 20:50:13 »

Massadetectie en ms2? Ik vrees dat het zoiets wordt als de kwadratuur van een cirkel...

Je enige oplossing ligt in het analoog aansturen van het schaduwstation met stroomonderbreking. De massadetectie blijft dan beperkt tot schakelrelais aansturen via de massa. Daarmee kun je ook nog wat lampjes of ledjes schakelen om te zien wat er bezet is.
Als ik je vraag lees, denk ik dat je nog wat inleeswerk moet doen om de verschillende technische aspecten wat beter te kunnen plaatsen en toepassen.


Groet,

Peter
Gelogd

Hans1704

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: schaduwstation aansturen
« Reactie #2 Gepost op: vrijdag 13 november 2020, 08:42:33 »

Dag Peter het is inderdaad in die richting dat ik het zoek gewoon de stroom onderbreken om de trein te stoppen.
Ik hoop dat iemand me naar een oud topic kan sturen waar dit beschreven word ik heb al redelijk rond gezocht maar nog niet gevonden.
Ik heb het marklinfilmpje over de m84 decoder al gezien en zie hier wel iets in om de stroomsecties te kunnen schakelen.
Maar ik liep vast in hoe ik dan men wissels schakel zonder het gat van de trein te doen ontsporen. Misschien dat men vraag nu iets duidelijker is.
Groet Hans
Gelogd

hmmglaser

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: schaduwstation aansturen
« Reactie #3 Gepost op: vrijdag 13 november 2020, 10:01:58 »

Hans misschien is dit dan wat voor je CS/Ecos mogelijkheden voor een kleine prijs klik
Gelogd
Mvg Mark

Mijn baan

loc1200

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Veel lukt met geduld, liefde en precisie.
Re: schaduwstation aansturen
« Reactie #4 Gepost op: vrijdag 13 november 2020, 18:15:31 »

En anders een Marklin 6020/21 met keyboard (6040) en memory. (6043)
Decoder k83 en terugmelddecoder s88 erbij.
2 Laatstgenoemde heb je sowieso altijd nodig.

Mvg. Marcel
Gelogd
Gebruikt:  Raptor; Märklin Central/Control-unit en de rest van de fam. (6040/41/43/50 enz) MS1/2;
In- en ombouw/gebruik van dec: Mä, ESU.
=> in opdracht OOK VOOR DERDEN =>

Hans1704

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: schaduwstation aansturen
« Reactie #5 Gepost op: vrijdag 13 november 2020, 20:24:10 »

Alvast bedankt voor de nuttige info, van de aangepaste gleissbox wist ik zelfs het bestaan niet en zo zullen er nog wel 1001 dingen zijn.
Ik heb zelf ook nog een beetje verder gezocht in de wiki en kwam onderstaand topic tegen.
https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Analoge_Automatische_of_handmatige_spoorkeuze
Dit lijkt mij een mogelijkheid om via de MS in een M84 decoder te proppen of zie ik dit helemaal verkeerd.
Groet Hans
Gelogd

loc1200

  • Stamgast
  • ***
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Veel lukt met geduld, liefde en precisie.
Re: schaduwstation aansturen
« Reactie #6 Gepost op: zaterdag 14 november 2020, 00:26:24 »

Hoi Hans.
Oude wijn in nieuwe zak...
Dit systeem is relaisgestuurd en werd al eind 60-er jaren toegepast.
Je kan met de MS2 alleen dmv wisseldecoder k83 wissel, sein of multifunctioneel relais aansturen.
Automatisch aansturen kan alleen via schakelrail welke een vervolgactie in werking zet.
Een MS2 heeft geen mogelijkheid om terugmeldingen te ontvangen via een S88.
Er blijven dus maar 2 opties over.
Treinenregeling via relais, of
Via digitale regeling. Laatstgenoemde kan via hardware en software.
Voordeel van digitale regeling is, dat wijzigingen makkelijke zijn te realiseren.
Mvg. Marcel
Gelogd
Gebruikt:  Raptor; Märklin Central/Control-unit en de rest van de fam. (6040/41/43/50 enz) MS1/2;
In- en ombouw/gebruik van dec: Mä, ESU.
=> in opdracht OOK VOOR DERDEN =>

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: schaduwstation aansturen
« Reactie #7 Gepost op: donderdag 19 november 2020, 02:47:20 »

Uit de jaren '60 sigaren doos (dus heel erg ouderwets analoog):
http://members.casema.nl/m.schulte/plaatjes/Modelspoor/oude_baan/m-track.htm
Dit wil je niet meer zien, als je digitaal rijdt.

Meerdere mensen op dit forum gebruikten in het verleden dit systeem om hun schaduwstation mee te bouwen.
Het doet wat antiek aan, inmiddels, maar het wordt goed uitgelegd.

Bij een schaduwstation zit je altijd met twee dingen: aansturing van de treinen (wie moet stoppen, wie mag rijden) en aansturing van de inrijwissels. Er zijn werkelijk talloze draadjes op dit forum geweest over analoge (semi digitale) schaduwstations. Bijna alle schaduwstations zijn doorgangsstations. Kopsporen (in een schaduwstation) zijn analoog zeldzaam (raad eens waarom).

Zoek en vind.

Kijk b.v. bij
Marcel: http://forum.3rail.nl/index.php?topic=26062.msg455762#msg455762
Lange trein: http://forum.3rail.nl/index.php?topic=37676.0 .
Frans Hufkens: https://forum.3rail.nl/index.php?topic=52389.msg914349#msg914349
                      https://forum.3rail.nl/index.php?topic=70972.msg1235272#msg1235272

Jaap (ModelTreinBaan.nl) heeft op zijn site een simpel analoog schaduwstation met reedcontacten:
http://modeltreinbaan.nl/?p=5803
http://modeltreinbaan.nl/?p=1895
(Als je op de thumbnails klikt, krijg je de schakelschema's leesbaar.)

Impulsief (C-rails) en Frans Hufkens (M-rails) gebruiken beide contactrails (geen schakelrails) in hun schaduwstation:

Impulsief: Half automatisch analoog schaduwstation voor ? 5.- per spoor, met bezetmelding (2010)

Foto, citaat en bron Frans Hufkens:
Citaat
Ik moet zeggen dat mijn schaduwstation erg intensief gebruikt wordt ( 25 locs).
bron: https://forum.3rail.nl/index.php?topic=52389.msg915074#msg915074


« Laatst bewerkt op: donderdag 19 november 2020, 02:59:34 door Jan22 »
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: schaduwstation aansturen
« Reactie #8 Gepost op: donderdag 19 november 2020, 03:21:36 »

Deze zou ik graag aansturen met massadetectie maar zonder computer en voorlopig ook zonder een CS of ECOS.
Ik heb een MS2 en daar wil ik het voorlopig meedoen aangezien ik liever geld geef aan rollend materiaal dan een centrale.
Voorlopig geen centrale (geen PC, geen ECOS, geen nieuw CS) betekent dat je de analoge weg moet volgen.
Maar "voorlopig" houdt ook in dat je het nog even wilt aankijken. En dat is duur en tijdrovend, want dan moet je 2x investeren in het zoeken en uitwerken van een oplossing.

Er bestaat een tussenoplossing voor wat je wilt, en de weg erheen.
En die bestaat uit het gebruik van S88 modules op je baan,
die je voorlopig voor analoge automatisering gebruikt.
Totdat je een volgende stap richting digitalisering van je baanautomatisering zet.

Wat je dan moet bedenken, had je anders ook moeten bedenken:
-in hoeveel blokken is je baan onder te verdelen
-hoeveel sensors heb je straks nodig
-hoeveel sensors heb je nu nodig in en om je schaduwstation
-hoeveel relais heb je nu nodig om wissels te schakelen in je schaduwstation
-hoeveel relais heb je nu nodig om je "seinen" te schakelen in je schaduwstation
(relais kunnen seinen vervangen)

Hoeveel relais heb je in totaal nodig, hoeveel kost dat, en weegt dat op tegen de aanschaf van digitale apparatuur
waarmee je baan digitaal nu in 1x volledig geautomatiseerd kan worden?
Vooral als je bedenkt, dat je die relais en/of hulpschakelingen tegen die tijd moet zien te verkopen
(of in de kliko moet gooien als je geen relais-voetjes hebt gebruikt, zie DIL en DIP, want stel je gebruikt dit bistabiel relais om de trein te laten stoppen, en je steekt dat relais in een DIL-behuizing, dan kun je de relais na afloop eruit halen, en los doorverkopen, zo niet dan krijg je er niets voor terug).

Die relais heb je nodig voor je huidige analoge wissels- en seinaansturing.
In theorie kun je zonder relais, maar dan moet je elektronisch goed onderlegd zijn, en alles met transistors, elko's en weerstanden kunnen maken (kunnen solderen, dat ook graag).

Bij die tussenstap horen deze tekeningen van Rosoft
(die tekeningen stonden ooit in een ander draadje):

Waar het om gaat is, dat aan de rechterzijde van de tekening een relais hangt.
En dat heb je analoog nodig. Wat ik ermee wil aangeven: koop die S88's nou gewoon, hoe dan ook.
Wat je ook verder gaat doen, het is de goedkoopste oplossing, ook voor je analoge schaduwstation.
Nog goedkoper dan Impulsief's opstelspoor voor 5 euro, per te bewaken spoor (2 euro?).

Het gaat om wat je er per uitgang achter moet hangen, om dat schaduwstation werkend te krijgen;
dat zit bij Impulsief bij de prijs van 5 euro per spoor  (prijspijl 2010) inbegrepen.

Bron: automatisch schaduwstation marklin voor analoog en digitaal


« Laatst bewerkt op: donderdag 19 november 2020, 13:47:35 door Jan22 »
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

Hans1704

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: schaduwstation aansturen
« Reactie #9 Gepost op: maandag 23 november 2020, 20:40:23 »

Bedankt voor alle reacties ik ga het allemaal eens rustig bekijken en eens goed nadenken hoe ik verder ga
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.17 | SMF © 2019, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.049 seconden met 24 queries.