Nieuws:

Kom gezellig een keertje bij jouw lokale Stichting 3rail Stamtafel lekker kletsen over treintjes en nog veel meer!

30210 (V200)

Gestart door nmbssncb zondag 04 oktober 2020, 14:11:54

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
30210 (V200)
Lid sinds: 2007

offline
30210 (V200)
De 30210 is een heruitgave van de 3021.1 (uit 1957).  De 3021.1 was mijn eerste Märklin locomotief.  In 2010 kocht ik de 30210 uit nostalgische overweging.
De 30210 is geen exacte kopie van de 3021.1.  Het bedrijfsnummer verschilt: V 200 006 (3021.1) en V 200 048 (30210).  En de 3021.1 heeft een 2-punts frontsein en de 30210 een 3-punts.

Gisteren heb ik voor het eerst de kap verwijderd.
De locomotief is digitaal (mfx) en zit er een tot gelijkstroom omgebouwde LFCM motor in.  Wat me opviel is dat er 3 capaciteiten (normaal 1) zitten op het motorschild en de 21MTC mLD decoder zit op een "afwijkende" adapter PCB (wat zit daar rechts, een weerstand of nog een smoorspoel?).
Heeft iemand een uitleg voor de "afwijkingen"?


Willy

Re: 30210 (V200)
Lid sinds: 2007

Werk op n ander nivo...

offline
Re: 30210 (V200)
Niet echt. (net de handleiding gecheckt op Marklin site)

De handleiding geeft de condensatoren ook aan (zie het plaatje van de vervanging van de kool borstels).
Ook uit de handleiding de bijzondere manier voor de lampjes.

Wat mij t meest logisch lijkt dat Marklin nog een batch van 3021 onderdelen had in het magazijn, en deze op economische wijze voor de nieuwe MFX markt gereed heeft gemaakt in 2010.

De decoder zal geen PWM gebruiken voor de motoraansturing.

Jan-Peter
Re: 30210 (V200)
Lid sinds: 2007

offline
Re: 30210 (V200)
Antwoord van Märklin:

"...
Sehr geehrter Herr ...,

vielen Dank für Ihr Schreiben vom 06. Oktober 2020.

Ihr Decoder ist nicht der aktuelle Decoder 60972. Siehe Bilder.
Bei dem eingebauten Decoder handelt es sich um 60976 mit Sound.

Um welchen Decoder es sich bei Ihnen handelt kann so nicht nachvollzogen werden.

Warum bei Ihnen 3 Enstördrosseln verbaut sind entzieht sich unserer Kenntnis. Vielleicht war das bei dem alten Decoder so üblich.

Üblicherweise ist nur eine Drossel verbaut beim HLA.

Wir bedauern, dass wir Ihnen keine Antwort senden können.

Bitte bleiben Sie gesund.


Mit freundlichen Grüßen

Ihr Märklin Kundenberater
Frank Mäder

Gebr. Märklin & Cie. GmbH
Kundenservice
Postfach 960
D-73009 Göppingen
Telefon +49 7161 608222
Telefax +49 7161 608225
E-Mail: Service@maerklin.de
Internet: www.maerklin.de

..."

Willy
Re: 30210 (V200)
ACTS.zuid
gast

Re: 30210 (V200)
 @citaat Het echte antwoord op de vraag: de decoder heeft geen motorregeling.

Bij een motorregeling wordt de sturing naar de motor met een hoge frequentie elke keer uitgezet om het toerental te meten (EMK). Condensatoren verstoren dat proces en moeten er dus altijd uit. Hier dus niet van toepassing.

Marklin zou dat gewoon moeten weten.

Gr, Ben.
Re: 30210 (V200)
Lid sinds: 2007

offline
Re: 30210 (V200)
De motorregeling kan ik testen.  Maar aangezien die 2 extra condensatoren juist standaard niet op motoren met lastregeling zit (omdat ze anders hoogfrequent kortsluiten...) zal het wel kloppen wat je zegt, Ben.
Ik vond het een "kort door de bocht" antwoord.
Waarom heeft Märklin die "rommelige" elektronica toegepast?!

Willy
Re: 30210 (V200)
Lid sinds: 2014

offline
Re: 30210 (V200)
Het is gewoon een 5 polige motor uit setje 60944 en volgens mij werkt lastregeling gewoon met de condensatoren erop alleen bij ESU decoder geeft dat een probleem.
Maar je kunt ze gewoon weg halen alleen de condensator tussen de motor aansluitingen laten zitten.
Re: 30210 (V200)
ACTS.zuid
gast

Re: 30210 (V200)
 @citaat Nee, dat is niet zo. Dit staat in de Marklin handleiding van de 60944:

Motor voorbereiden

Borstelloze motor, motorschild, anker en veldspoel verwijderen.
Opmerking: Alle ontstoorcomponenten op de oude motor verwijderen! De motor mag ook via ontstoorcomponenten geen verbinding meer hebben met de massa (chassis)!


Je moet ze altijd weghalen bij een geregelde motor, ook bij Marklin decoders.

Gr, Ben.

Edit typo.
Re: 30210 (V200)
Lid sinds: 2020

offline
Re: 30210 (V200)
Hallo

Dat "moet weg" was ooit wel eens anders.  B)



Bart
Re: 30210 (V200)
ACTS.zuid
gast

Re: 30210 (V200)
 @citaat Heb je ook een antwoord op de vraag van Willy want wij weten het niet.
Re: 30210 (V200)
Lid sinds: 2020

offline
Re: 30210 (V200)
Hallo

De schakeling zoals hier ingebouwd is voor analoog bedrijf noodzakelijk om aan de EDV normen te voldoen.
Voor digitaal bedrijf is deze wirwar van condensatoren niet nodig, maar als het geen negatieve gevolgen heeft zou ik het gewoon laten zitten.
Vergelijk het met de beruchte Piko C4 schakeling. Met de meeste decoders heb je geen last ervan, met esu loopt de lok niet fatsoenlijk.

De smoorspoel rechts van de decoder voorkomt stoorsignalen op/van de baan. Deze zeker laten zitten dus.


P..s. Het is gewoon een lastgeregelde decoder die hier in zit. (MLD)

Bart
Re: 30210 (V200)
Lid sinds: 2014

BLIJ dat ik analoog RIJ

offline
Re: 30210 (V200)
En als ik dan weer in de doku van de 30210 kijk zie ik een gewone klassieke veldspoel...
Re: 30210 (V200)
ACTS.zuid
gast

Re: 30210 (V200)
Citaat van: Bajn-AG op dinsdag 13 oktober 2020, 12:00:20

P..s. Het is gewoon een lastgeregelde decoder die hier in zit. (MLD)


Wat is dan het verschil tussen een MLD uit de 30210 en een 60944 waar het gaat om de C'tjes? Bij de laatste MOETEN ze er uit volgens Marklin en bij de 30210 MOGEN ze er kennelijk wel in?

Of is het "zo de wind waait waait mijn petje weg" oftewel we kletsen maar wat?
Re: 30210 (V200)
Lid sinds: 2020

offline
Re: 30210 (V200)
Hallo

De 60944 is nieuwer dan deze lok.
Deze lok is nog bekabeld volgens de 6090x serie en heeft een eerste generatie (OEM) MLD aan boord.
Kan dus zomaar zijn dat de ontstoorelementen bij de latere, vrij verkrijgbare, decoders gewoon op de decoder aanwezig zijn.

Of het is gewoon marklin blabla.. :D Ik kan me er niet zo druk om maken.

Bart
Re: 30210 (V200)
Lid sinds: 2020

offline
Re: 30210 (V200)
Citaat van: Hanzi op dinsdag 13 oktober 2020, 12:11:26
En als ik dan weer in de doku van de 30210 kijk zie ik een gewone klassieke veldspoel...

Hallo

Je moet naar het bestelnummer kijken, niet naar het plaatje. O:-D

Bart
Re: 30210 (V200)
Lid sinds: 2007

offline
Re: 30210 (V200)
Citaat van: Bajn-AG op dinsdag 13 oktober 2020, 12:49:21
Citaat van: Hanzi op dinsdag 13 oktober 2020, 12:11:26
En als ik dan weer in de doku van de 30210 kijk zie ik een gewone klassieke veldspoel...

Hallo

Je moet naar het bestelnummer kijken, niet naar het plaatje. O:-D

Bart

Of kijk naar mijn foto... duidelijk een permanent magneet...

Tot slot, de wegen van Märklin zijn soms ondoorgrondelijk en soms hebben ze geen verklaring voor een bepaalde constructie (tenzij de techneut die het bedacht heeft).
In elk geval is het zo dat wanneer de decoder aan vervanging toe is of defect, er een nieuwe adapterplatine in moet, en 2 condensatoren en een smoorspoel verwijderd moeten worden.


Willy
Re: 30210 (V200)
Lid sinds: 2008

offline
Re: 30210 (V200)
Lijkt me toch wel vreemd dat Märklin die loc zo heeft uitgeleverd.  Dat blauwe draadje wat om de andere draden heen gewikkeld zit heb ik nog nooit gezien, en die gele draad onder het lampje door ook niet.  Die twee condensatoren aan loc-massa lijken me ook niet helemaal de bedoeling.

Die dikke weerstand (22 ohm?) tussen de sleper-draad heb ik wel vaker gezien.  Ik vermoed dat die is om de aanzetstroom te begrenzen (er zit een condensator op). Zonder die weerstand zou je kortsluitbeveiliging misschien aan kunnen spreken.

Re: 30210 (V200)
Forum Moderator
Lid sinds: 2010

offline
Re: 30210 (V200)
Citaat van: ErikW op dinsdag 13 oktober 2020, 14:01:08
Die dikke weerstand (22 ohm?) tussen de sleper-draad heb ik wel vaker gezien.  Ik vermoed dat die is om de aanzetstroom te begrenzen (er zit een condensator op). Zonder die weerstand zou je kortsluitbeveiliging misschien aan kunnen spreken.
Dat is geen weerstand maar een inductor (spoel), en zo te zien is die gele draad rond lampje niet 1 gele maar een oranje en gele voor dat lampje.

Betreffende die condensatoren vind ik wel vreemd.