Nieuws: Regelmatig worden ook lokale Stamtafels georganiseerd! Kom gezellig een keertje bij jouw lokale stamtafel lekker kletsen over treintjes en nog veel meer!!
+  3rail Forum
|-+  Modelbaanbouw & Scenery
| |-+  Banenplan ontwerpen
| | |-+  baan opbouwen
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: baan opbouwen  (gelezen 1836 keer)

erickrijger

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
baan opbouwen
« Gepost op: zondag 11 oktober 2020, 06:20:29 »

Ik wil een nieuwe baan opbouwen maar geen hele platte maar waar een deel verhoogd ligt ongeveer 5 cm hoog hoeveel mag ik stijgen naar die 5 cm. Met andere woorden hoe lang moet de rails zijn om die 5 cm te halen.
Gelogd
eric krijger

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: baan opbouwen
« Reactie #1 Gepost op: zaterdag 26 december 2020, 15:24:47 »

Beste Eric,

Je bent te bescheiden. Je vraag is te compact.

Sinds de dag dat je jouw vraag plaatste, ben je niet meer ingelogd.
Sinds de dag dat je jouw vraag plaatste, heeft niemand op je vraag gereageerd.
En dat is jammer. En niet motiverend.

Als je een beetje thuis bent op dit forum, dan ken je de 3railwiki.
En dan weet je dat het antwoord op jouw vraag afhangt van de schaal en, als die 1:87 (h0-schaal) is,
dan ook min of meer afhankelijk is van het soort rails. Maar die info geef je er niet bij.

Dus redeneer ik nu andersom.

Stel 1:
De schaal is h0. En de Rails is C-rails.
Waar zoek je dan eerst?

Hier: C-rails geometrie.
Waarom daar? Omdat dat stuk tekst gaat over wat je met die rails kunt in de ruimte, dus horizontaal en verticaal.

Je wilt 5 cm stijgen. Kan. Je pakt rails, legt die op een plank (helling), en kijkt of je trein omhoog komt.
Je legt je plank steeds minder schuin, net zolang tot de loc er tegenop kan rijden.

Niet verrassend zal je resultaat een 3% tot 4% helling zijn.
Wat houdt dat in?

Dit plaatje. En dat vindt je in Hoogteverschillen C-rails bij Hellingen van 3%



En wat staat daar: bij een lengte van 1617 mm, kun je bij een 3% helling 49 mm stijgen (dus bijna 5 cm).
En er staat ook dat bij een lengte van 1820 mm, kom je uit op 55 mm (5,5 cm) hoogte.

En er staat bij dat dit klopt voor M-rails en voor C-rails.

Wat wil je nog meer weten? Hoe je dat zelf kunt berekenen?
Die 3% betekent dat je 3 cm stijgt op 1 meter rails.

Stel 2:
Je rijdt met Z-spoor (schaal 1:220), mag een helling van 3% dan ook?
Antwoord nee. Zie dit draadje.
Daaruit blijkt: 2% is het maximum bij lange treinen (korte treinen kunnen wel meer stijging aan).

Je vraag is te compact, omdat je de variabelen niet benoemt.

Hellingspercentage, schaal, treinlengte (aantal wagons), locomotieven met of zonder antislipbandjes, het gewicht van de locomotief,  rechte of kromme rails (boogstraal), rijrichting (getrokken of geduwd), wagons met of zonder verlichting, ga zo maar door.
Bij de buren leggen ze dat ook uit in hun encyclopedie (Hellingspercentages modelspoor).

Met zo'n compacte vraag valt voor niemand te beoordelen wat je wilt, en of dat reëel is.

Met andere woorden hoe lang moet de rails zijn om die 5 cm te halen.
Als ik antwoord: 1,67 meter op een rechte helling. Dan zegt dat bar weinig. En dat bedoel ik maar net.
Mijn stijgende hellingen hou ik beneden 2,2%, maar dalende hellingen mogen van mij ook 4% zijn.
« Laatst bewerkt op: zaterdag 26 december 2020, 17:29:27 door Jan22 »
Gelogd

Haradigi

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • "Meet (kijk, voel, luister) en weet"
Re: baan opbouwen
« Reactie #2 Gepost op: zaterdag 26 december 2020, 19:55:34 »

Hi Eric,

Heeft lang geduurd maar een langer antwoord kan je bijna niet hebben.
Is heel duidelijk nu nog lezen ....  >:-D

groet
Harald

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: baan opbouwen
« Reactie #3 Gepost op: zaterdag 26 december 2020, 20:52:02 »

een langer antwoord
Hoe compacter de vraag, hoe langer het antwoord  O:-D
Gelogd

Hanzi

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Online Online
  • Lid sinds: 2014
  • BLIJ dat ik analoog RIJ
Re: baan opbouwen
« Reactie #4 Gepost op: zondag 27 december 2020, 19:55:30 »

@citaat dat hoeft niet per definitie.
Je laatste alinea dekt de lading voor 90% en dat was voor Eric waarschijnlijk voldoende geweest.
Gelogd
Groetjes, Hans.

M-rails; analoge besturing; deels relais-geautomatiseerd; geen tijdperk als er maar M****** op staat.
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=54026.0

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: baan opbouwen
« Reactie #5 Gepost op: maandag 28 december 2020, 11:02:42 »

Mijn eisen zijn opgeschroefd in de afgelopen jaren.
Treinen zijn 10 goederen wagons lang, of 6-7 personenrijtuigen lang, dus heb ik het dan al snel over treinen van 200 cm tot 240 cm lengte. Die hebben een mildere helling nodig.

Toen ik jong was, had ik een Noch schuimplastic helling: 6 cm omhoog in 150 cm lengte (dat is een 4 %-helling).
Met een Märklin loc 3000 met 5 blikken wagonnetjes moeiteloos te beklimmen op 5100 rails (R1).

Van Kleinbahn kwam ik soortgelijke hellingen tegen (booghelling minder steil, rechte helling steiler dan 4,0%).
Bijgevoegd een screenshot van de catalogus.
Zo laat zich het hellingspercentage makkelijker narekenen.

« Laatst bewerkt op: maandag 28 december 2020, 12:18:31 door Jan22 »
Gelogd

antonv

  • Gast
Re: baan opbouwen
« Reactie #6 Gepost op: maandag 28 december 2020, 11:10:29 »

Niet te veel naar vroeger kijken want dan kon dit nog:
https://forum.3rail.nl/index.php?topic=42405.msg941620#msg941620
Maar dat lukt met het huidige materiaal niet meer  :)
Gelogd

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • ****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: baan opbouwen
« Reactie #7 Gepost op: maandag 28 december 2020, 12:21:24 »

Ik herinner me ineens dit draadje: C rails in helling onderhoud en doorslippen (20 oktober 2020).
Daarin staat als gegeven dat een trein een 4% helling haalt, maar op een 7% helling slipt.
Wat is daaraan te doen?

Conclusie: accepteren dat 7% teveel is.
Het algemene advies luidt: ga niet boven de 3% tot 3,5% stijging zitten.

Dat is dus 3 cm tot 3,5 cm hoogteverschil per meter raillengte.
Bij 150 cm raillengte is dat 4,5 tot 5,25 cm hoogteverschil.
Normaal laat je dat door je tekenprogramma (b.v. wintrack) uitrekenen,
en hoef je niet te weten hoe je dat zelf berekent.

Een andere conclusie had kunnen zijn: alleen Märklin en HAG-locs van vóór 1960 gebruiken,
want die kunnen zelfs een helling beklimmen van 10%.
« Laatst bewerkt op: vrijdag 01 januari 2021, 12:45:05 door Jan22 »
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2019, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.036 seconden met 29 queries.