Nieuws: Regelmatig worden ook lokale Stamtafels georganiseerd! Deze zijn binnen de geldende regels weer mogelijk!!.
+  3railforum
|-+  Modelbesprekingen
| |-+  Problemen, Reparatie & Onderhoud alle modellen/merken
| | |-+  3611 (Württembergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: 3611 (Württembergische C) loopt (niet meer ) weg op helling  (gelezen 878 keer)

antonv

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
3611 (Württembergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Gepost op: zondag 21 juni 2020, 11:55:38 »

Iedereen die een 3611 heeft zal wel weten dat hij prachtig loopt maar dat stilstaan bij de loc een probleem is, toch op hellingen.
De loc loopt zo licht dat hij, zeker met een sleep, al op vrij matige hellingen spontaan wegloopt uit stilstand of niet te stoppen is.
Een kennis van mij heeft een helling in een schaduwstation en kan de 3611 daar nooit parkeren.
Daarom vroeg hij mij of dit kan opgelost worden, een uitdaging die ik natuurlijk met plezier aan ging.
Het is nu opgelost.
Maar ik vraag mij of anderen dat ook al opgelost hebben en hoe.
Als er nog geen oplossing was doe ik graag uit de doeken hoe ik het opgelost heb, anders wordt ik misschien bestempeld als iemand die het warm water uitgevonden heeft  ;)
« Laatst bewerkt op: woensdag 24 juni 2020, 18:29:06 door antonv »
Gelogd
Groeten,

Anton

bellejt

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: 3611 (Württenbergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #1 Gepost op: zondag 21 juni 2020, 11:58:41 »

zet het hier gerust neer.Anderen die het gemist hebben moeten dan niet zoeken en als we de zoekfunctie gaan gebruiken komen we direkt aan de oplossing. Heb de loc ook niet gekocht om dezelfde reden maar zou die graag eens voor de blauwe orient express zien hangen ipv de blauwe 3/6.
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
http://www.johnnyrail.net/
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

nobody

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • ......semper idem......
Re: 3611 (Württenbergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #2 Gepost op: zondag 21 juni 2020, 12:17:25 »

De nieuwe(re) "C" met nummer 37118 heeft er, door andere overbrenging/motor, geen last meer van.
De oudere "C" schiet wel eens door een stroomloze stopsectie heen. Met (soms) "vervelende" consequenties...
Gelogd
Met vriendelijke groet: Wim.                                  Met kleine onderbreking (ban), lid sinds 2009.
 

antonv

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: 3611 (Württenbergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #3 Gepost op: zondag 21 juni 2020, 20:04:07 »

Omdat filmpjes hier populair zijn heb ik van de oplossing een paar videootjes gemaakt.
Geremd mag je de loc een duwtje geven, hij blijft netjes staan. Ongeremd loopt hij vanzelf verder na het duwen maar kan gelukkig weer gestopt worden met de rem. Zelf bij tamelijk hoge snelheid.
Meer moet dat niet zijn  ;)
En neen, het is niet de railspanning die uitgeschakeld wordt, er komt helemaal geen voeding aan te pas
.






« Laatst bewerkt op: zondag 21 juni 2020, 20:20:59 door antonv »
Gelogd
Groeten,

Anton

bellejt

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: 3611 (Württenbergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #4 Gepost op: zondag 21 juni 2020, 20:20:22 »

en wat is nou de oplossing ?
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
http://www.johnnyrail.net/
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

antonv

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: 3611 (Württenbergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #5 Gepost op: zondag 21 juni 2020, 20:24:40 »

Niets meer dan je ziet in de videootjes: per loc 2 draadjes en een schakelaartje  ;)
In de definitieve versie komen er nog 2 diodes en een relaistje bij, 't moet niet alleen werken, 't moet ook een beetje praktisch zijn  :)
Gelogd
Groeten,

Anton

bellejt

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: 3611 (Württenbergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #6 Gepost op: zondag 21 juni 2020, 20:27:04 »

zie me al bezig op mijn digitale baan met 80 loks en dan met schakelaartjes werken als die loc eraan komt. :) .Fijn voor degenen die een kleine baan hebben.Dacht dat het de oplossing was bij digitaal rijden.Heb die ook ergens gezien maar vind de link niet meer.
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
http://www.johnnyrail.net/
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

cvdw

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: 3611 (Württenbergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #7 Gepost op: zondag 21 juni 2020, 20:29:58 »

= ankertje kortsluiten met die schakelaar ?
Gelogd
Cobe

antonv

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: 3611 (Württenbergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #8 Gepost op: zondag 21 juni 2020, 20:35:41 »

Inderdaad, bij stilstand gewoon de motor kortsluiten. In de testopstelling met een schakelaartje en definitief natuurlijk met ingebouwd relais.
Het relais ga ik schakelen met de verlichting met 2 diodes, het is de bedoeling de noodrem enkel op te zetten in het schaduwstation en daar wordt het licht toch uitgezet en rem gaat dan automatisch op.

zie me al bezig op mijn digitale baan met 80 loks en dan met schakelaartjes werken als die loc eraan komt. :) .Fijn voor degenen die een kleine baan hebben.Dacht dat het de oplossing was bij digitaal rijden.Heb die ook ergens gezien maar vind de link niet meer.
Heb jij 80 locs die weglopen op hellingen????
En wat heeft dat nu te maken met de grootte van de baan, het wordt ingebouwd in de locomotief  ;)

Het is duidelijk dat dit kunstje, hoe eenvoudig ook, hier en elders op het internet nog nooit opgevoerd is.
Er is in treinenland blijkbaar heel weinig kennis over DC motoren  ;)

Edit Looney Tunes: 2 berichten samengevoegd
« Laatst bewerkt op: maandag 22 juni 2020, 09:49:21 door Looney Tunes »
Gelogd
Groeten,

Anton

cvdw

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: 3611 (Württenbergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #9 Gepost op: zondag 21 juni 2020, 20:35:56 »

slim gezien !
Gelogd
Cobe

antonv

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: 3611 (Württenbergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #10 Gepost op: zondag 21 juni 2020, 20:40:53 »

Ik had de tip al meer dan 10 jaar geleden eens gegeven op een forum en werd toen door de 'specialisten' weg gelachen. Maar dat was zonder filmpje :-)
Nu zullen er veel spijt hebben dat ze 10 jaar geleden niet wilden luisteren  ;)
Gelogd
Groeten,

Anton

bellejt

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: 3611 (Württenbergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #11 Gepost op: zondag 21 juni 2020, 20:41:11 »

nu weten we dus wat er in de filmpjes getoond wordt.Eindelijk.Dan is het simpel te  verwezelijken door een bepaalde functie uitgang aan te zetten waardoor een relais dan de kortsluiting maakt over de motor.Het stuurprogramma doet dan de rest.
Ps: zag nergens dat het in de loc zelf moest zitten hé. Filmpjes tonen enkel die schakelaar en was niet duidelijk dat deze aan de loc verbonden was.Nu de nieuwe versie blijkbaar dat probleem niet meer heeft zal ik deze mss aanschaffen.
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
http://www.johnnyrail.net/
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

hmmglaser

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: 3611 (Württenbergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #12 Gepost op: zondag 21 juni 2020, 21:03:09 »

Je weet toch hoop ik dat Zimo deze functie in de decoder zelf heeft zitten,ik denk ook dat je het meer moet zien van men staat er niet bij stil dan dat men het niet weet.
Het genoemde probleem treft elke lok of treinstel met een licht mechanische weerstand een klokanker of DC motor welke niet via een wormwiel word overgebracht meestal betreft het dan modellen met een vervangings motor.
Maar het gevaar van deze schakeling is sluiting in de motoruitgang betekent vaak eindtrap defect.
Gelogd
Mvg Mark

Mijn baan

antonv

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: 3611 (Württenbergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #13 Gepost op: maandag 22 juni 2020, 09:28:28 »

Maar het gevaar van deze schakeling is sluiting in de motoruitgang betekent vaak eindtrap defect.
Dit is onzin, je gebruikt gewoon een wisselcontact van het relais, of motor aan decoder of motor aan kortsluiting. Zo kun je de decoder onmogelijk kortsluiten.

Je weet toch hoop ik dat Zimo deze functie in de decoder zelf heeft zitten,ik denk ook dat je het meer moet zien van men staat er niet bij stil dan dat men het niet weet.
Ik weet van Zimo decoders niets, ik constateer alleen dat het probleem van de Wurttemberger er na al die jaren nog altijd is en er nergens iets te vinden valt over een oplossing.
Dat de oplossing poepsimpel is weet iedereen die iets kent van DC motoren, die worden altijd geremd door ze stilstaand kort te sluiten of ze al draaiend met weerstanden te belasten.
Ik heb dat niet uitgevonden, dat wordt al 100 jaar toegepast.

Ik heb er Zimo, eens op nagezien en zie een (elektrische) motorrem instelling in de decoder instellingen.
Voor zo ver ik kan terugvinden sluiten ze de motor niet kort en kan deze rem dan ook alleen maar werken zo lang de decoder onder spanning staat.
Heb je weet dat een Zimo stroomloos de motor kortsluit? Anders heb je daar niets aan in een schaduwstation op een helling.

Nogmaals de decoders van Zimo bekeken en ik zie nergens een relais, dus kan ik mij niet voorstellen dat ze de motor kortsluiten als de spanning weg valt. Ik ken in ieder geval geen elektronische schakeling die een motor kan kortsluiten zonder spanning.
Dat gaat volgens mij puur om een elektrische rem, de motor belasten zonder hem aan te sturen, maar dat valt volledig weg als je de stroom uitschakelt.

Wie zijn Wurttenberger wil laten stil staan zal wel niet veel anders kunnen dan mijn tip toepassen.
Maar je mag mij altijd van het tegendeel overtuigen  ;)
Graag met een filmpje, anders geloven ze het hier toch niet  ;)


Dan is het simpel te  verwezelijken door een bepaalde functie uitgang aan te zetten waardoor een relais dan de kortsluiting maakt over de motor.
De standaard decoder van Märklin in de oude Wurtemberger heeft geen functie uitgangen, enkel licht, vandaar dat ik opteer om met diodes het relais te schakelen op de verlichting: verlichting uit of spanning helemaal weg, motor kortgesloten, verlichting aan, motor aan decoder geschakeld.

Edit Looney Tunes: 4 berichten samengevoegd, je kan gerust meerderen beantwoorden in 1 bericht
« Laatst bewerkt op: maandag 22 juni 2020, 11:33:39 door antonv »
Gelogd
Groeten,

Anton

Kappa

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.
Re: 3611 (Württenbergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #14 Gepost op: maandag 22 juni 2020, 13:28:35 »

Betekend dat dan dat de loc alleen kan rijden, als de verlichting aan staat?
Gelogd
Groeten Ad

Het leven van een trein gaat niet over rozen....wel over rail! :D

antonv

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: 3611 (Württenbergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #15 Gepost op: maandag 22 juni 2020, 16:22:32 »

In dit geval wel hé, 't is roeien met de riemen die je hebt.
Maar waarom zou een loc moeten kunnen rijden zonder verlichting? Is het niet belangrijker dat hij kan stil staan?
Met een andere decoder zou je het op een functie uitgang kunnen steken die altijd aan staat als de trein rijdt, maar die extra functie uitgangen zijn er bij de Wurttemberger helaas origineel niet.

Het moet ook mogelijk zijn het relais (met hulpelektronica) parallel aan de motor te laten aanspreken bij de laagste snelheidstrap waarbij de loc nog niet aanloopt. Maar mijn opdrachtgever kan er mee leven dit te schakelen met de verlichting, dus voor mij klus geklaard met een idee van vele  jaren geleden. Ik had dat zelf nog nooit toepast omdat ik geen banen bouw met hellingen waar moet op stilgestaan worden, al zeker geen hellende schaduwstations, dat is toch maar vragen naar misérie, want een motor kun je nog afremmen door hem kort te sluiten, maar een losgekomen wagon, probeer die maar eens tegen te houden  ;)



« Laatst bewerkt op: maandag 22 juni 2020, 16:40:17 door antonv »
Gelogd
Groeten,

Anton

hmmglaser

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: 3611 (Württenbergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #16 Gepost op: dinsdag 23 juni 2020, 23:33:43 »

Maar het gevaar van deze schakeling is sluiting in de motoruitgang betekent vaak eindtrap defect.
Dit is onzin, je gebruikt gewoon een wisselcontact van het relais, of motor aan decoder of motor aan kortsluiting. Zo kun je de decoder onmogelijk kortsluiten.
Je gaat er hier van uit dat iedereen weet waar hij mee bezig is en nooit fouten maakt dat is een gedachte maar niet de realiteit.
Bij niet nadrukkelijk waarschuwen wat er fout kan gaan zullen er mensen decoders gaan opblazen.
En zelfs een relais kan sluiting veroorzaken door bvb een slecht contact wat warm wordt kan het zelfs gebeuren dat wissel contacten sluiting maken de kans is klein maar het gebeurt.
Gelogd
Mvg Mark

Mijn baan

antonv

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: 3611 (Württenbergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #17 Gepost op: woensdag 24 juni 2020, 17:17:19 »

Omgekeerd, ik ga er van uit dat iemand die niet weet waar hij mee bezig is hier zal afblijven.
Geldt zelfs algemeen voor decoders en niet alleen voor dit specifiek geval.
Je zou op den duur nog schrik krijgen een tip te geven om een probleem op te lossen dat al 10-tallen jaren bestaat...
Gelogd
Groeten,

Anton

Wim

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • samen staan we sterker
Re: 3611 (Württenbergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #18 Gepost op: woensdag 24 juni 2020, 17:38:11 »

Nee hoor! niet doen... :D
Gelogd
Met vriendelijke groeten van
Wim

antonv

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: 3611 (Württenbergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #19 Gepost op: woensdag 24 juni 2020, 17:58:57 »

Toch nog een beetje verduidelijking hoe je een motor ofwel verbindt met een decoder ofwel met een kortsluiting.
En als je het wisselcontact van het relais niet meer vertrouwt dan moet je helemaal niks meer doen...
Bedenkt dat ook decoders kapot gaan van kortgesloten bedrading, kapotte motors en noem maar op.
Gelogd
Groeten,

Anton

cvdw

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: 3611 (Württembergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #20 Gepost op: woensdag 24 juni 2020, 18:37:38 »

@antonv: volkomen gelijk, wie geen verstand heeft van elektriciteit (elektronica) blijft beter af van dit soort projecten.
Ik waardeer jou kennis !
Gelogd
Cobe

antonv

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: 3611 (Württembergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #21 Gepost op: woensdag 24 juni 2020, 19:17:38 »

Nog een waarschuwing: de motoraansluitingen zijn bij de Württembergers (waarmee ik getest heb) blauw en geel.
De makkelijkste plaats om het relais in te bouwen is onder de decoder in de tender. Daar heb je ook alle bedrading samen, want het relais moet je nog verbinden met 2 diodes met de verlichting.
Of je kiest er voor het relais enkel te laten afvallen als de spanning weg valt, dan kan de spoel direct op de rail aansluitingen.
Gelogd
Groeten,

Anton

hmmglaser

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: 3611 (Württembergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #22 Gepost op: woensdag 24 juni 2020, 20:08:13 »

Dan heb ik slecht nieuws voor je ik kom vaak dingen tegen die gemaakt zijn door mensen die niet of weinig kennis hebben van zaken waar ze mee bezig zijn geweest en dit geldt voor een hoop dingen waaronder:
Huizen
Auto's
Modeltreinen
Enz.
Dus als je een aanpassing plaatst zet er dan duidelijk de risico's erbij voor hen die een beperkte kennis hebben.
Gelogd
Mvg Mark

Mijn baan

antonv

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: 3611 (Württembergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #23 Gepost op: woensdag 24 juni 2020, 20:44:41 »

Weet je wat, als ik alles monkeyproof moet maken hou ik er mee op. Doe het dan zelf, ik heb hier echt genoeg van.
Er worden er hier de hemel in geprezen als ze een scheet laten en als je een waardevolle tip geeft bots je hier steevast op een of andere pretbederver. Saluut  ;)
Gelogd
Groeten,

Anton

flyerman

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2015
    • Mijn Website
Re: 3611 (Württembergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #24 Gepost op: woensdag 24 juni 2020, 22:25:22 »

 @citaat. Klopt is vaker een probleem.
Gelogd
ESU Ecos II, een hoop treinen en momenteel baan in aanbouw. www.vermeer-online.nl of https://forum.3rail.nl/index.php?topic=77338.0

Gr. Martin

Kappa

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.
Re: 3611 (Württembergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #25 Gepost op: woensdag 24 juni 2020, 23:09:18 »

Dan heb ik slecht nieuws voor je ik kom vaak dingen tegen die gemaakt zijn door mensen die niet of weinig kennis hebben .....
Mark, niet zo negatief, ik denk dat de aanpassing van Anton voor heel veel hobbyisten geod bruikbaar is.
Decoders zijn ook niet monkeyproof en die worden ook door vele onervaren modelspoorders ingebouwd.
Vaak gaat het goed, soms gaat het fout.
Maar als je niks probeert, bereik je ook niks en doe je geen ervaring op.

En ik denk dat deze anti-rol aanpassing nog beter werkt als je het relais op een AUX poort aanluit die je dan alleen actief maakt als de loc stilstaat.
Mijn Württembergische C is met een mSd3 uitgerust en is er een AUX aanwezig om het relais aan te sturen.
En met een wisselrelais is het risico dat je de motortrap kortsluit afwezig.
Gelogd
Groeten Ad

Het leven van een trein gaat niet over rozen....wel over rail! :D

Haradigi

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
  • "Meet (kijk, voel, luister) en weet"
Re: 3611 (Württembergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #26 Gepost op: donderdag 25 juni 2020, 11:31:28 »

Tja ...... elk idee heeft voor en nadelen.
Ik zou de relais-spoel niet op de rails aansluiten want dan gaat de loc nog steeds rollen als er spanning op de rails staat handiger is het om deze op een F? aan te sluiten.
 
groet
Harald

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: 3611 (Württembergische C) loopt (niet meer ) weg op helling
« Reactie #27 Gepost op: donderdag 25 juni 2020, 12:56:40 »

Deze discussie is een aardig voorbeeld van pogingen
om met bijna foolproof (monkeyproof) oplossingen te komen.

Als iemand die oplossing niet genoeg vindt, mag hij
a. aantonen waar het fout kan gaan, en
b. komen met dat laatste misschien ontbrekende schakeltje

wat een aangereikte oplossing nog beter/betrouwbaarder maakt.

Misschien misstaat een disclaimer niet op deze pagina:

Als niet-elektricijn word u geacht de stekker van uw voeding nooit in het stopcontact te steken.
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.17 | SMF © 2019, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.15 seconden met 30 queries.