Nieuws: De 12,5 jaar 3railforum jubileum set is nog verkrijgbaar!! Lees alles erover in het Info Topic en bestel gelijk in onze webshop!
+  3railforum
|-+  Modelbaanbesturing & Software
| |-+  Analoge Besturing
| | |-+  Schakelwals probleem 3070
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Schakelwals probleem 3070  (gelezen 675 keer)

demuro

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Schakelwals probleem 3070
« Gepost op: vrijdag 29 mei 2020, 14:21:49 »

Tijdje geleden reed mijn analoge 3070 vlot vooruit en achteruit.
Nu bij schakelen rijdt hij vlot achteruit,maar bij vooruit bromt hij,maar riijdt niet.
Schakelwals kortgesloten ,sleper rechtstreeks op motor ;draait vooruit en achteruit.Daar zit het blijkbaar niet.
Gekarteld tandwieltje draait bij schakelen,geen ontbrekende tandjes,contacten gaan vlot open en toe.Blijkbaar komt er geen stroom op het kabeltje voor de vooruitloop van de motor.
Maar nu komt het:als ik manueel schakel;heeft nog zo'n hendeltje opzij,dan rijdt hij vlot voor- en achteruit.
Ik dacht dat dit een zuiver mechanische aansturing was met contacten,maar zit er dan nog ergens een soort relais in hier of daar??
NB:heb alle topics hier al doorgenomen,en ja alles is gekoppeld.
Wat ik altijd wat tegenstrijdig vond,was dat de motoreenheid bij mij,altijd ook reed en schakelde zonder de rest aan te koppelen.De verlichting deed het het waarschijnlijk niet,maar heb daar niet opgelet.
Gelogd

Erik Baas

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
Re: Schakelwals probleem 3070
« Reactie #1 Gepost op: vrijdag 29 mei 2020, 14:43:29 »

Heb je de kap er al af? Komt het brommende geluid uit de magneet van het omschakelrelais?

Het hefboompje doet hetzelfde als de magneet, nl. tegen het anker duwen. Kijk er eens goed naar, of het met de magneet niet iets minder beweegt dan met het hendeltje?

Zit er stof of vet tussen de bewegende delen? Beweegt het anker wel echt soepel? Zit het schroefje van het omschakelrelais wel vast?
« Laatst bewerkt op: vrijdag 29 mei 2020, 15:15:52 door Erik Baas »
Gelogd

stoombr38

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2016
Re: Schakelwals probleem 3070
« Reactie #2 Gepost op: vrijdag 29 mei 2020, 16:06:18 »

Er zit op het relais een klein pertinax plaatje met een contact, kijk eens of die wel sluit (contactmaakt).
Grt. Jo
Gelogd

ErikW

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
    • Work in progress
Re: Schakelwals probleem 3070
« Reactie #3 Gepost op: vrijdag 29 mei 2020, 16:09:01 »

Het moet ergens tussen je relais en de veldspoel zitten.  De uitvoering met een handschakelaar ken ik niet, is dat een losse schakelaar of alleen maar een beugeltje naar het relais?
Gelogd
Erik

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: Schakelwals probleem 3070
« Reactie #4 Gepost op: zaterdag 30 mei 2020, 00:01:20 »

Bij de meeste analoge rijrichting omschakelrelais wijst brommen (en niet rijden) op een verkeerd afgesteld veertje.
Dat veertje zorgt voor het omschakelen van het relais. Als het veertje te slap is, blijft het relais kleven.
Als het relais kleeft, dan bromt de motor en rijdt de trein niet.

Kijk eens bij:

Klik op foto Omschakelwals (3railwiki)
Dan krijg je deze foto (maar wel wat kleiner):

En die staat hier (bijdrage Acido aan het 3070 topic van Riny)

Omschakelwals veertje bij Conrad
Het grote Märklin 3070 topic (van Riny uit 2007)

Wat uit de foto is op te maken, is dat de omschakelwals een beetje anders werkt dan de latere analoge omschakelrelais.

Dat blijkt ook uit een van de laatste pagina's van het grote 3070 topic.
Daarin stelt iemand problemen te hebben met een TEE die maar een kant op rijdt (de andere kant op niet), en dat blijkt achteraf gekomen te zijn door een draadje wat ergens niet aan vast gesoldeerd had mogen worden.

Het hefboompje doet hetzelfde als de magneet, nl. tegen het anker duwen.
Help me even: wat is het anker?
« Laatst bewerkt op: zaterdag 30 mei 2020, 00:51:21 door Jan22 »
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

Erik Baas

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
Re: Schakelwals probleem 3070
« Reactie #5 Gepost op: zaterdag 30 mei 2020, 02:11:15 »

Het anker is het ijzeren plaatje dat als eerste door de spoel wordt aangetrokken, glimmend blank met afgeronde hoekjes op jouw foto.
Gelogd

Marklindak

  • Forum Beheerder
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Schakelwals probleem 3070
« Reactie #6 Gepost op: zaterdag 30 mei 2020, 11:21:18 »

Ik heb op de technische school het volgende geleerd:

Een anker is het draaiende deel van een elektromotor, ook wel een rotor genoemd.

Een kern is het binnenste deel van een spoel die na bekrachtiging een kant op wordt "getrokken", je spreekt dan van een beweegbare kern.

Mijn ervaring met deze schakelrelais is dat wanneer ze eenmaal kuren vertonen het lastig wordt ze weer erg lastig op de rails zijn te krijgen, zeker als je aan de bewegende contacten af gaat stellen.
« Laatst bewerkt op: zaterdag 30 mei 2020, 11:24:54 door Marklindak »
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Fred





Wanneer komt er nu eens een 766 uit in model? P.S. is in aantocht!

Erik Baas

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
Re: Schakelwals probleem 3070
« Reactie #7 Gepost op: zaterdag 30 mei 2020, 11:39:22 »

anker is het draaiende deel van een elektromotor

Ook. Zie wikipedia.
Gelogd

stoombr38

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2016
Re: Schakelwals probleem 3070
« Reactie #8 Gepost op: zaterdag 30 mei 2020, 11:49:12 »

Het anker is het ijzeren plaatje dat als eerste door de spoel wordt aangetrokken, glimmend blank met afgeronde hoekjes op jouw foto.
Dat plaatje (is niet het anker)is het contact dat ook mede met het veertje de oorzaak kan zijn dat de lok niet loopt.
Dat contact moet gesloten zijn om te kunnen rijden,wanneer relais aangetrokken ,blijft veertje wat strakker zetten.
Grt
Jo
Gelogd

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: Schakelwals probleem 3070
« Reactie #9 Gepost op: zaterdag 30 mei 2020, 16:00:52 »

Ik mis in mijn opleiding de technische school, maar aan de wikipedia heb ik veel steun voor een beter begrip.


Relais
Philip Bosma at Dutch Wikipedia / CC BY-SA (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/)
Met deze toelichting
Citaat
Nu wordt het anker (donkerblauw) naar de kern toe getrokken

Dat plaatje (is niet het anker) is het contact dat ook mede met het veertje de oorzaak kan zijn dat de lok niet loopt.
De spoel van de omschakelwals werkt als een monostabiel relais (met een ruststand en een tijdelijk aangetrokken stand).
Dat gebogen ijzer op het pertinax plaatje heeft een open en een gesloten stand.
Gesloten als het relais aantrekt, open in rusttoestand.
Deze foto is dus gemaakt van de rusttoestand.

Nu begint bij mij het begrip een beetje te dagen.
In het rood omwikkelde gedeelte zit de spoel met de beweeglijke kern (en die kern is dan het anker).

Ik zie een gekromde haak die in het assymetrische tandwieltje grijpt.
Ik neem aan dat die haak met het anker mee heen en weer (of op en neer) beweegt?
Het tandwieltje houdt bij of de trein voor of achteruit rijdt ("onthoudt" de laatste schakelstand).

Waar zit het veertje, en waar zit de handbediening van het relais?
Want dat kan ik op Acido's foto niet zien.
« Laatst bewerkt op: zaterdag 30 mei 2020, 16:20:37 door Jan22 »
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

stoombr38

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2016
Re: Schakelwals probleem 3070
« Reactie #10 Gepost op: zaterdag 30 mei 2020, 17:05:47 »



Dat plaatje (is niet het anker) is het contact dat ook mede met het veertje de oorzaak kan zijn dat de lok niet loopt.
De spoel van de omschakelwals werkt als een monostabiel relais (met een ruststand en een tijdelijk aangetrokken stand).
Dat gebogen ijzer op het pertinax plaatje heeft een open en een gesloten stand.
Gesloten als het relais aantrekt, open in rusttoestand.

Deze foto is dus gemaakt van de rusttoestand.
Dat gebogen ijzer op het pertinax plaatje  is in rust stand gesloten en wanner het relais aantrekt gaat dat open.
Wanneer dat niet gesloten loopt de lok niet.

Grt. Jo

Gelogd

demuro

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: Schakelwals probleem 3070
« Reactie #11 Gepost op: zondag 31 mei 2020, 10:06:35 »

Iedereen al bedankt voor de info.
Ga alles nog eens nakijken.
Indien nog andere informatie,altijd welkom.

grt;
Pierre
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.17 | SMF © 2019, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.054 seconden met 23 queries.