Hoi collega spoorders,

Ik heb een marklin 3037 die goed voorruit rijdt maar niet meer achteruit wil.
Wie weet wat ik er aan kan doen. Ik heb hem schoongemaakt.
Als hij goed loopt wil ik er een fx decoder in gaan zetten om mijn eerste digitale stap te gaan zetten.
Zie mijn filmpje   met het probleem.
Ik heb een andere link toegevoegd hopelijk werkt dit wel.



Ik hoop dat dit werkt.

De onderstaande reacties heb ik gezien. Helaas hebben deze me nog niet geholpen.
Dit model is uit de jaren 60.

Robert

 
Linkje werkt helaas niet.

Groeten,
Ton.

Robert,
de link werkt niet.
mogelijk heb je een draadbreuk al dan niet ontstaan met schoonmaken.
De veld spoel heeft nl. 2 wikkelingen welke geschakeld worden door het omkeer relais.
Cees

Citaat van: RobertoetGrunn op vrijdag 10 april 2020, 22:45:34Haal de kap er af, en schakel even met de hand om.

Handeling niet noodzakelijk, de handmatige omschakeling bij deze serie locs zit op de bodemplaat naast de omschakelaar van de bovenleiding/sleper

Citaat van: Marklindak op zaterdag 11 april 2020, 09:22:33

Citaat van: RobertoetGrunn op vrijdag 10 april 2020, 22:45:34Haal de kap er af, en schakel even met de hand om.

Handeling niet noodzakelijk, de handmatige omschakeling bij deze serie locs zit op de bodemplaat naast de omschakelaar van de bovenleiding/sleper

M.i. hadden uitvoeringen na 1971 geen handmatige omschakeling meer.

Willy

En,...
Doet hij het nu wel?
De oplossing is namelijk aangedragen:
Draadbreuk tussen wisselschakeldeel van relais en de aansluiting op de veldspoel.
Je relais schakelt wel?
Raken de contactpunten van het relais elkaar wel?
Kunnen ook ingebrand zijn.
Succes

Mvg. Marcel

Ps.
Eigenlijk maakt het niet uit of je loc rijdt.
Als je er een nieuwe decoder en motor in zet, wordt toch alles vervangen.

Citaat van: loc1200 op zaterdag 11 april 2020, 18:28:08

Ps.
Eigenlijk maakt het niet uit of je loc rijdt.
Als je er een nieuwe decoder en motor in zet, wordt toch alles vervangen.

Wil jij hier mee zeggen dat ik net zo goed de decoder er in kan bouwen?
Ik dacht dat ik eerst moest zorgen dat de loc goed zo rijdt.

Indat geval kan ik bij deze loc de grote stap wagen, en zoek hoe ik deze om kan bouwen.

Beste Giro,

Natuurlijk is het prettig als de loc in optimale conditie is voordat je gaat ombouwen.
Eea is sterk afhankelijk wat je modificatie-plannen zijn.
Je kan het grofweg verdelen in 3 mogelijkheden:
1) nieuwe decoder met volledige vervanging van motor door 5-polige.
2) met beperkte motorombouw. (Alleen de veldspoel)
3) zonder motorombouw.
In de eerste 2 gevallen is de werking van je veldspoel niet meer van belang omdat die wordt vervangen. 

Persoonlijk kies ik voor een goede decoder met goede motor. Optie 1, dus.

In zo een geval adviseer ik je alleen om de loc goed schoon te maken en dan kan je de ombouw beginnen.
Alleen draad van sleepcontact plaatje naar keuzeschakelaar blijft zitten.
Je lampen branden mooier als deze potentiaal-vrij zijn. Hiervoor zijn er fittingen met steeklampjes als onderdeel te koop die je in de oude bajonet-fitting kan drukken. Deze liggen dan niet meer aan de locmassa.
Verder kan je set 60760 gebruiken als je niet te veel te besteden hebt of wilt.

Mvg. Marcel

Beste Robert,
een schone goed lopende loc bouwt prettiger om naar digitaal. het moment dat de tandwielen van eerste tot laatste tandwiel soepel gaan wordt je niet verrast door een hortende stotende loc doordat de tandwiel overbrenging stug of te ruim loopt.
Cees

Citaat van: RobertoetGrunn op vrijdag 10 april 2020, 22:45:34
Haal de kap er af, en schakel even met de hand om. Veertje aanwezig btw?

Hoi Robert,
ik heb de kap er afgehaald zie film: https://www.facebook.com/robertdegier/videos/3126391570746832/"
Veertje is aanwezig schakelmechanisme beweegt maar schakelt niet

Robert

Ik wil graag meedenken, maar een facebook account heb ik niet en kan het filmpje niet afspelen. Kan het via YouTube ?

  Je kan de feestboek propaganda weg klikken met de optie "niet nu" (onderin het pop-up venster) en dan is het filmpje gewoon te bekijken.

Op het eerst gezicht reageert het relais wel om te schakelen, of deze genoeg beweegt en verbinding maakt kun je evt nameten met een multimeter.
Omdat na het schakelmoment het relais begint te trillen kan het zijn dat het anker maar 1 kant op wil draaien.
Wat je nog kan doen of controleren: zijn de koolborstels nog goed & drukken de veertjes van de koolborstels wellicht te hard tegen de schijfcollector?

M.vr.gr.,

Niels

Dit gedrag kan een paar oorzaken hebben.

1. De schakelwip maakt geen contact in de stand bij het achteruitrijden.
2. Draadbreuk tussen contactpunt relais en veldspoel.
3. Kappote veldspoel (draadbreuk in de wikkelingen van de veldspoel).

Je kunt even een test doen door de loc in achteruit te zetten en dan een draadje tussen de rail en het contactpuntje bij de rode pijl te houden.
Gaat ie dan wel rijden dan zit het probleem in het relais.
Rijdt ie dan nog niet, kijk dan het draadje tussen het contactpuntje en de veldspoel even na.

Kijk eens aan de voorkant van het relais. Zitten de 2 kables er mooi op? Het filmpje is leuk maar details foto's zeggen meer. Neem duidelijke foto's en plaats die is mijn voorstel.

Volgens mij is er bij de pijl een draadje los, dat hangt er los bij iets naar rechts.

Citaat van: fredrans op vrijdag 17 april 2020, 20:20:05
Kijk eens aan de voorkant van het relais. Zitten de 2 kables er mooi op? Het filmpje is leuk maar details foto's zeggen meer. Neem duidelijke foto's en plaats die is mijn voorstel.

Helpen deze foto's

Ik zie op de fotoos op her eerste oog niets. Ga naar de motor.  houd een draadje van de trafo aan de LINKER kant waar de borstel in zit * dit is de taak die van de spoel komt in het midden *  houdt het ander draadje boven op de moter aan de plaats waar een van de kabels van het relasi vast zit nu moet de moter lopen, Als je het draadje boven op de moter aan het andere van het relais komend punt houdt moet de moter de ander kant oplopen.  Resultaat??

Bij de moter in het spoel deel zie ik de 2 kabeltkjes die komen vanaf het relais. In het onderste deel van de spel zie ik geen dun draadje van de speol. Als dat er niet is kan de lok een bepaalde kant niet oplopen. Kijk dat eens na. Als dat zo is moet je de spel uitbouwen en nameten. Hoe dat moet kom ik op terug indien nodig. (spanning erop met lampje er tussen en kujken of de spel "doorloopt", erna het andere del doormeten)

Robert,
Hoe werkt de schakelwals bij handbediening? volledige slag.
Er zit in de schakelwals een klein plaatje met twee contactpuntjes welke door de schakelwals gewisseld wordt, deze maken op beide posities goed contact?
kun je met een AVO meter overweg?
De koolborstel heeft zijn beste tijd gehad, maar de werking is nog aanwezig daar hij anders niet V of A zal rijden.
De soldering bij de schakelaar bovenleiding en sleeper is geen fraaie soldeerverbinding.
vriendelijke groet Cees 

Koolborstels zijn het dus nog niet. Wel de contacten op de schakelwals wellicht niet schoon of de kabels los van wals naar motor of de spoeel eenzijdig kapot.

@Nielzie
Dank voor de tip. 't is me gelukt en jammer genoeg kan je er weinig informatie uit halen.

Als je beide draden aan de veldspoel nu losmaakt. Dan neem je een stukje draad dat je verbindt met de "massa" enerzijds en anderzijds tik je dit draadje tegen de ene aansluiting van de veldspoel (motor moet in de ene richting draaien) en dan tegen de andere aansluiting (motor moet in de andere richting draaien).
Lukt dit wel, dan is het probleem NIET de motor. Lukt dit niet dan is de motor defect. Zo kan je (hopelijk) wat verder zoeken.

De draadjes mag je best laten zitten. Voor de rest is je verhaal zoals het moet en net zoals ik al eerder melde. Zo zou de moter moeten draaien in beide richtingen , loopt hij maar een kant op dan is de veldspoel half defect.

@fredrans: fout advies. Het anker staat in serie met de veldspoel, met jouw methode zet je alleen de spoel onder spanning en zal de motor niet draaien. Met een draadje op de linker borstel zal het wel lukken. Verder zit de (getwiste) gemeenschappelijke spoeldraad hier aan de bovenkant van de spoel en is goed aangesloten.

Op de linker borstel is de sleper aangesloten (via de omschakelaar sleper/pantograaf en de zwarte smoorspoel). Dit is 1 klem van de spanning.
De retourklem van de spanning is het chassis cq de spoorbedding en hierop wordt de veldspoel op aangesloten (niet beide terzelfdertijd).
Dit geeft de eenvoudigste vorm weer van een (gesloten) elektrische kring.

Misschien heb je aan dit schema wat meer dan alleen "beschrijvende woorden" - Een beeld zegt (soms) meer dan 1000 woorden 

Citaat van: fredrans op vrijdag 17 april 2020, 22:28:12
Ik zie op de fotoos op her eerste oog niets. Ga naar de motor.  houd een draadje van de trafo aan de rechter kant waar de borstel in zit * dit is de taak die van de spoel komt in het midden *  houdt het ander draadje boven op de moter aan de plaats waar een van de kabels van het relasi vast zit nu moet de moter lopen, Als je het draadje boven op de moter aan het andere van het relais komend punt houdt moet de moter de ander kant oplopen.  Resultaat??

Als ik links contact maak loop de motor. Als ik rechts contact maak brand alleen de verlichting.

Giro,
Beschik je over een multimeter? Zo ja, meet dan eens de weerstand tussen de rechtse borstel en beide aansluitingen van de veldspoel.
Hiermee kan je controleren of de veldspoel(en) in orde zijn - mij lijkt hier het probleem te zitten.
Je meet dit zonder dat de locomotief aangesloten is op je transfo !

En hierbij nog een tekening van de motorschakeling die ik op internet gevonden heb

Citaat van: cvdw op vrijdag 17 april 2020, 18:54:16
Ik wil graag meedenken, maar een facebook account heb ik niet en kan het filmpje niet afspelen. Kan het via YouTube ?

Het linkje zou moeten werken zonder facebook account.

Je hebt gelijk, het moet aan de linker kant.

Citaat van: cvdw op zaterdag 18 april 2020, 15:30:46
Giro,
Beschik je over een multimeter? Zo ja, meet dan eens de weerstand tussen de rechtse borstel en beide aansluitingen van de veldspoel.
Hiermee kan je controleren of de veldspoel(en) in orde zijn - mij lijkt hier het probleem te zitten.
Je meet dit zonder dat de locomotief aangesloten is op je transfo !

En hierbij nog een tekening van de motorschakeling die ik op internet gevonden heb

Als ik het goed gedaan heb zouden de verbindingen, geen breuk moeten hebben. Onder en boven kabel bij schakelrelais verbonden met magneet.

@ Giro; Heb je mijn tip nu al eens uitgevoerd?
Zonder te testen gaat het niet lukken.

@Giro:
De test die Kappa beschrijft in reactie 13 moet je zeker uitvoeren - is eenvoudig en zal je direct uitsluitsel geven over het al dan niet werken van de motor.
Nadien kunnen we proberen om je verder vooruit te helpen

Citaat van: cvdw op zaterdag 18 april 2020, 15:30:46
tekening van de motorschakeling

Helaas zitten er twee fouten in die tekening: het palletje van de omschakeling moet aan massa liggen, en de aftakking in de veldspoel moet in het midden zitten. Zo dus:

@Eric
Mooi gecorrigeerd !

Citaat van: Erik Baas op zaterdag 18 april 2020, 17:33:30

Citaat van: cvdw op zaterdag 18 april 2020, 15:30:46
tekening van de motorschakeling

Helaas zitten er twee fouten in die tekening: het palletje van de omschakling moet aan massa liggen, en de aftakking in de veldspoel moet in het midden zitten. Zo dus:

Ik zie de massa, maar de andere aanpassing zie ik niet.

Giro,
Het is het zwarte lijntje van de rechtse borstel van de rotor naar de veldspoel. Dit staat nu mooi in het midden van de veldspoel.
Belangrijker om jou probleem te helpen oplossen: heb je al de test gedaan die Kappa voorstelde ?

Citaat van: cvdw op zaterdag 18 april 2020, 20:21:22
Giro,
Het is het zwarte lijntje van de rechtse borstel van de rotor naar de veldspoel. Dit staat nu mooi in het midden van de veldspoel.
Belangrijker om jou probleem te helpen oplossen: heb je al de test gedaan die Kappa voorstelde ?

Ik heb het inderdaad gedaan zonder resultaat. Ik ga nog opzoek naar het draadje.
Ik had dit volgens mij ook geantwoord.

Robert

Ik vermoed dat de motor defect zal zijn (de veldspoel). Je kan dit eventueel nog eventjes nameten met een ohm-meter (zie reactie 27).

Citaat van: cvdw op zondag 19 april 2020, 11:18:45
Ik vermoed dat de motor defect zal zijn (de veldspoel). Je kan dit eventueel nog eventjes nameten met een ohm-meter (zie reactie 27).

Kan de veldspoel defect zijn als hij wel een kant op rijd?
Zal eens kijken of het doormeten lukt.

Robert

Ja, dat kan. Er zitten eigenlijk twee (tegengesteld gewikkelde) veldspoelen in, waarvan er steeds maar een gebruikt wordt. Maar: het kan ook aan het omschakelcontactje liggen! Enfin, meten is weten...

"Meten is weten"
Dat is de juiste benadering !
Succes gewenst

Citaat van: Erik Baas op zondag 19 april 2020, 11:30:43
Ja, dat kan. Er zitten eigenlijk twee (tegengesteld gewikkelde) veldspoelen in, waarvan er steeds maar een gebruikt wordt. Maar: het kan ook aan het omschakelcontactje liggen! Enfin, meten is weten...

Ik heb proberen te meten.
Alle kabels zijn goed.
Ik ga er vanuit dat het gaat om de spoel bij de schakelaar.
Deze heeft volgens mij een ingang naar de spoel.
Op de foto bij de pijl heb ik gemeten daar zitten 3 draden 2 voor de verlichting en een naar de spoel.
Als massa heb ik een wiel genomen.
Als ik daar meet, meet ik geen storing in beide schakel momenten is geen onderbreking.


Robert

Op de foto bij de pijl heb ik gemeten daar zitten 3 draden 2 voor de verlichting en een naar de spoel.
Als massa heb ik een wiel genomen.


Beste,
op deze manier, meet hier niet de weerstand van de lampjes?

grt
Jan

Hierbij jou afbeelding van de motor. Het is de bedoeling dat je de weerstand meet tussen de rechtse borstel (linkse blauwe cirkel) en de 2 aansluitpunten van de veldspoel - elk afzonderlijk natuurlijk. Je zou daar ongeveer dezelfde weerstandswaarde moeten meten
Kan je dit eens doen ?

En om het nog accurater te maken kan je de rechtse borstel eerst wegnemen en pas dan meten.

Citaat van: cvdw op zondag 19 april 2020, 13:47:49
Hierbij jou afbeelding van de motor. Het is de bedoeling dat je de weerstand meet tussen de rechtse borstel (linkse blauwe cirkel) en de 2 aansluitpunten van de veldspoel - elk afzonderlijk natuurlijk. Je zou daar ongeveer dezelfde weerstandswaarde moeten meten
Kan je dit eens doen ?

Daar heb ik gemeten en geen onderbreking waargenomen.

Citaat van: cvdw op zondag 19 april 2020, 13:49:55
En om het nog accurater te maken kan je de rechtse borstel eerst wegnemen en pas dan meten.

Dat zal ik deze week ook nog eens proberen.

Je zou voor elke spoelhelft een weerstand van +/- 5 tot 6 ohm moeten meten.
Als dit zo is, plaats dan de borstel terug en gemakshalve soldeer je de beide zwarte draadjes aan de veldspoel los (de 2 rechtse aansluitingen op mijn laatste foto).
Sluit dan de transfo aan - rood aan de middenleider en de bruine draad tik je tegen de ene en dan de andere aansluiting van de veldspoel. De motor zou nu zowel links als rechts moeten draaien.
Als dit lukt, dan weet je dat de motor ok is. Lukt dit niet, dan is er iets fout met de motor.
Laat maar horen wat het resultaat is.

  Beter nog, haal één van de twee koolborstels eruit en meet zoals op schema is aangegeven.
Houdt je meetpennen bij de rode pijlen (Massa aan rail, of loc chassis).
Meet nu de weerstand bij het relais in één richting en nog een keer met het relais in de andere richting.

En graag duidelijk terugkoppelen wat je precies meet.
Tot nu toe zijn je antwoorden op de vele tips nogal onduidelijk en zo kunnen we je niet verder helpen als je niet duidelijk terugkoppelt.

Dit is al diverse keren als oplossing doorgegeven oa door mij maar helaas wordt er geen reactie op gegeven.