Nieuws: Regelmatig worden ook lokale Stamtafels georganiseerd! Deze zijn binnen de geldende regels weer mogelijk!!.
+  3railforum
|-+  Modelbaanbesturing & Software
| |-+  Digitale Märklin Besturing
| | |-+  ESU Lopi 4 vs 5 en 8 vs 21-polig
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: ESU Lopi 4 vs 5 en 8 vs 21-polig  (gelezen 534 keer)

pitsar

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Pitsar <=> Patrick
ESU Lopi 4 vs 5 en 8 vs 21-polig
« Gepost op: dinsdag 31 maart 2020, 18:03:39 »

dag,

op internet zit ik me te oriënteren op de aanschaf van ESU-decoders. Ik twijfel tussen Lokpilot 4 en Lokpilot 5. Ik zie dat de prijs (even doorzoeken) voor een 5 maar 10 euro hoger hoeft te liggen dan voor een 4.

a)

in mijn begrip krijg je voor die, zeg, 10 euro bij de 5 een hoop functionaliteit (versterkte uitgangen) meer. Klopt?

b)

dan punt twee: is effectief het enige verschil tussen ESU 59610 LokPilot 5 DCC/MM/SX/M4, 8-pin NEM652 en ESU 59620 LokPilot 5 DCC, 8-pin NEM652 dat die tweede, de eenvoudiger DCC-variant, niet op een analoge baan ingezet kan worden?

c)

dan punt drie: ik lees dat het verschil tussen een 8-polige en een 21-polige stekker dit oplevert: '21MTC versies hebben 4 extra functieuitgangen voor het aansluiten van een servo'.

Ik begrijp dat een 21-polige variant nóg meer functionaliteit oplevert. Klopt? En wat wordt bedoelt met een 'servo' in de context van de besturing van een lok?

Veel dank bij voorbaat, groet, Patrick
Gelogd
Nederlands materieel vnl. episode IV & V, SNCF nez cassés en Duitse V90 & V100

Vensterbaantje

loc1200

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Veel lukt met geduld, liefde en precisie.
Re: ESU Lopi 4 vs 5 en 8 vs 21-polig
« Reactie #1 Gepost op: dinsdag 31 maart 2020, 18:13:18 »

Het is ook belangrijk wat je er mee gaat doen.
Heb je veel fysieke extra functies nodig, dan wordt het sowieso de 21-polige. Maar dat is voor het gemak. Je hebt dan ook een decoderdrager nodig.
Maar bijvoorbeeld bij de V4 is de decoder gelijk, maar de aansluiting anders.
De 8-polige heeft bv een extra draad voor aux 2. Je kan ook zelf 2 draden aan solderen voor bv aux 3 en 4; deze dienen nog wel versterkt te worden.
Op de site van esu.eu is er ook een mooi schema.
Mvg. Marcel
Gelogd
Gebruikt:  Raptor; Märklin Central/Control-unit en de rest van de fam. (6040/41/43/50 enz) MS1/2;
In- en ombouw/gebruik van dec: Mä, ESU.
=> in opdracht OOK VOOR DERDEN =>

pitsar

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Pitsar <=> Patrick
Re: ESU Lopi 4 vs 5 en 8 vs 21-polig
« Reactie #2 Gepost op: dinsdag 31 maart 2020, 19:07:34 »

Dank Marcel! Nav jouw post een paar vragen.

-een 21p heeft een drager nodig. Helder, wist ik niet. Wat maakt dat een 21 meer gemak oplevert dan een 8?

-een versie 5 heeft vanzelf meer versterkte uitgangen, klopt?

-waar heb je een versterkte uitgang voor nodig?

-hoe versterk je zelf onversterkte uitgangen?
Gelogd
Nederlands materieel vnl. episode IV & V, SNCF nez cassés en Duitse V90 & V100

Vensterbaantje

henkv

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: ESU Lopi 4 vs 5 en 8 vs 21-polig
« Reactie #3 Gepost op: dinsdag 31 maart 2020, 19:42:28 »

In de loc zit een print met daarop een plug waar je de decoderstekker kan insteken. Met 21 polen kan je natuurlijk veel meer aansluitingen - bijvoorbeeld functies - direct op de print aansluiten dan met 8 polen.
Van de LoPi 4 bestonden meerdere versies. Zo was er al een zuivere DCC LoPi 4 met Plux22 aansluiting en 9 versterkte uitgangen. Maar de meeste versies hadden vier versterkte en nog twee onversterkte uitgangen. Dan is de 5 wel een verschil.

Wat dan het beste is, hangt ervan af wat je wilt. Of voor welk model de decoder is bedoeld. Je hebt niets aan tig uitgangen als het model daar toch niks mee kan. Als de LoPi4 voldoet zie ik weinig redenen een LoPi5 aan te schaffen, behalve dat de 4 binnenkort natuurlijk niet meer in de winkels ligt.
Gelogd

pitsar

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Pitsar <=> Patrick
Re: ESU Lopi 4 vs 5 en 8 vs 21-polig
« Reactie #4 Gepost op: dinsdag 31 maart 2020, 20:44:53 »

Dag Henk,
dank je voor je reactie.  :thumbup:

wat doet die plux-aansluiting eigenlijk?

Kan je een voorbeeld geven op welke manier een (bijvoorbeeld) Lopi5 overkill is? Ik redeneerde zo dat meer decodermogelijkheden meer model-mogelijkheden betekent?

Bedankt!
Gelogd
Nederlands materieel vnl. episode IV & V, SNCF nez cassés en Duitse V90 & V100

Vensterbaantje

hmmglaser

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: ESU Lopi 4 vs 5 en 8 vs 21-polig
« Reactie #5 Gepost op: dinsdag 31 maart 2020, 20:58:05 »

Vergeet ook niet dat je bij een MTC21 ook nog een dragerprint nodig hebt als er geen in de lok zit bij bvb een Mld3 zit deze er standaard bij.
Prijs verschil zit ook in de ondersteunde protocollen de standaard lopi5 ondersteunt alle protocollen de DCC alleen DCC en RailCom(plus)
Voor alle lopi5 geldt dat ze 10 versterkte uitgangen hebben en bij de plux22 en mtc21 ook 4 uitgangen geschikt voor servo sturing.
Verder is de lopi5 geen overkill maar gewoon de opvolger van de lopi4 meer uitgangen betekent gewoon meer optie bvb binnen verlichting,zwaailampen,telex,koppelingen of een rangeersein creëren naar NL voorbeeld niet Duits wat Marklin doet.
« Laatst bewerkt op: dinsdag 31 maart 2020, 21:02:25 door hmmglaser »
Gelogd
Mvg Mark

Mijn baan

pitsar

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Pitsar <=> Patrick
Re: ESU Lopi 4 vs 5 en 8 vs 21-polig
« Reactie #6 Gepost op: dinsdag 31 maart 2020, 21:01:09 »

Dank je Mark, voor je reactie. Wat is servosturing?

En plux22?

Gegroet! Patrick
Gelogd
Nederlands materieel vnl. episode IV & V, SNCF nez cassés en Duitse V90 & V100

Vensterbaantje

loc1200

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Veel lukt met geduld, liefde en precisie.
Re: ESU Lopi 4 vs 5 en 8 vs 21-polig
« Reactie #7 Gepost op: dinsdag 31 maart 2020, 21:02:36 »

Het is maar net wat je in een model wenst te hebben/maken.
Ik vind het belangrijkste juiste verlichting.
Dus witte/gele frontseinen en rode sluitseinen.
Die opties vragen al 3 fysieke functies.
Dus F0v, F0h en F1. Hoef je geen trek/duw verkeer dan volstaat dit. Hierbij schakel je met F0v de frontseinen cab.1 en de sluitseinen cab.2 met de grijze draad. Hou voor het gemak even de Marklin kleuren aan.
Met F0h de frontseinen cab.2 en de sluitseinen cab.1 met de gele draad. De retourdraad (oranje = +) wordt apart teruggeleid voor de sluitlichten cab. 1 en 2 en dmv een relais of electronische schakeling (mosfet) door F1 (Aux1) geschakeld.
Wil je ook trek-duw verkeer dan kan je dit niet oplossen en moet je wat anders verzinnen.
Dan moet je front- en sluitseinen per kant apart aansluiten. Dan gebruik je ook Aux2.
En zo kan je nog meer wensen hebben...
Verstralers
Aparte rangeerverlichting. (NS)
Cabine verlichting.
Motorruimte verlichting.
Telex koppeling
Enz...
Maar behalve je wensen moet je ook de capaciteit hebben om het te kunnen maken.

Mvg. Marcel
« Laatst bewerkt op: dinsdag 31 maart 2020, 22:15:27 door loc1200 »
Gelogd
Gebruikt:  Raptor; Märklin Central/Control-unit en de rest van de fam. (6040/41/43/50 enz) MS1/2;
In- en ombouw/gebruik van dec: Mä, ESU.
=> in opdracht OOK VOOR DERDEN =>

pitsar

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Pitsar <=> Patrick
Re: ESU Lopi 4 vs 5 en 8 vs 21-polig
« Reactie #8 Gepost op: dinsdag 31 maart 2020, 21:05:36 »

 :thumbup:

helder Marcel
Gelogd
Nederlands materieel vnl. episode IV & V, SNCF nez cassés en Duitse V90 & V100

Vensterbaantje

hmmglaser

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: ESU Lopi 4 vs 5 en 8 vs 21-polig
« Reactie #9 Gepost op: dinsdag 31 maart 2020, 21:06:43 »

Plux22 is een connector net als MTC21 Roco en Piko gebruiken voor steeds meer modellen de plux22 decoder aansluiting.
Marklin,Brawa,Rivarossi gebruiken vaak onder andere de MTC21 aansluiting in hun modellen.
Eigenlijk is het verhaal van Marcel een beetje achterhaald omdat je nu meer functie uitgangen hebt hoeft je geen schakelfunctie te creëren ik heb bvb modellen waar 3 uitgangen per cabine worden gebruikt dan zijn bij alle lichtbeelden mogelijk.
« Laatst bewerkt op: dinsdag 31 maart 2020, 21:12:06 door hmmglaser »
Gelogd
Mvg Mark

Mijn baan

Looney Tunes

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
  • Dag/nacht schakeling Verlichte modelauto's
    • Mijn website met zelf ontworpen printplaten voor diverse treinen
Re: ESU Lopi 4 vs 5 en 8 vs 21-polig
« Reactie #10 Gepost op: dinsdag 31 maart 2020, 21:10:40 »

Ik had het in een ander topic van je ook gezegd Patrick, je moet kijken welke loc je wil ombouwen, wat je wensen zijn, en daaruit plannen.
Zomaar zoeken zonder je een idee hebt wat je wil is niet altijd handig.
Gelogd
Groetjes John,
Kalender-items:

hmmglaser

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: ESU Lopi 4 vs 5 en 8 vs 21-polig
« Reactie #11 Gepost op: dinsdag 31 maart 2020, 21:13:25 »

 @citaat idd kijk anders even hoe andere forumleden het gedaan hebben dan kun je zelf een keuze maken.
Servo sturing word bvb gebruikt voor beweegbare pantograven en machinisten die opkomen bij wisselen van rijrichting of andere bewegings mogelijkheden.
« Laatst bewerkt op: dinsdag 31 maart 2020, 21:16:37 door hmmglaser »
Gelogd
Mvg Mark

Mijn baan

ronaldk

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: ESU Lopi 4 vs 5 en 8 vs 21-polig
« Reactie #12 Gepost op: woensdag 01 april 2020, 08:21:25 »

Hoi,

wat doet die plux-aansluiting eigenlijk?

Goed. Ooit zijn er standaard "stekkers" ontworpen om gemakkelijk een decoder in een analoge lok te kunnen zetten. Deze oplossing werd / wordt vooral bij 2-railfabrikanten toegepast. Märklin gebruikte eigenlijk niet de standaard NEM-stekkers. Hele oude loks hebben ook geen NEM-stekker en daar moet je de decoder met draadjes in de lok solderen. Of eerst een "dragerplaat" in solderen en dan de decoder daarop in prikken.

Vroeger had men vooral de NEM652 (8-polig) en de NEM 651 (voor N-spoor). Daar zijn een aantal stekkers bijgekomen. Dit was vooral vanwege het meer en meer worden van het aantal functies zoals binnenverlichting en andere zaken:de 21MTC ontworpen en de PluX 8 / 12 / 16 en 22-stekker. Het verschil zit hem dus echt in het aantal extra functies die rechtstreeks via de stekker.

Kan je een voorbeeld geven op welke manier een (bijvoorbeeld) Lopi5 overkill is? Ik redeneerde zo dat meer decodermogelijkheden meer model-mogelijkheden betekent?

Goed, de Lokpilot 5 is de opvolger van de Lokpilot 4. Daarmee vervangt hij deze zodra de voorraden bij de fabriek, winkels en handelaren op zijn. Het overkill zit hem voor veel modellen in het aantal functies. Wil je bijvoorbeeld schakelbare verlichting in treintje dan moet je treintje wel die mogelijkheid bieden. Of je moet het zelf gaan inbouwen. Bij veel oudere modellen kom je niet verder dan verlichting voor, verlichting achter. Soms ook nog binnenverlichting. Maar dan mag je meestal zelf aan het knutselen.

Groet Ronald.
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum

pitsar

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Pitsar <=> Patrick
Re: ESU Lopi 4 vs 5 en 8 vs 21-polig
« Reactie #13 Gepost op: woensdag 01 april 2020, 10:11:38 »

Bedankt allemaal voor jullie berichten. Nu kan ik afwegen en mijn keuze maken, top  :thumbup:

Groeten, Patrick
Gelogd
Nederlands materieel vnl. episode IV & V, SNCF nez cassés en Duitse V90 & V100

Vensterbaantje

ronaldk

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: ESU Lopi 4 vs 5 en 8 vs 21-polig
« Reactie #14 Gepost op: woensdag 01 april 2020, 10:33:32 »

Je kan ook op de webzijde van Esu kijken: KLIK
Overzicht Lokpilots. Je ziet dat er verschillende uitvoeringen zijn. Dan zit bijvoorbeeld bij de standaard-versie alleen DCC ondersteund met een paar functies. Een basisdecoder om maar zo te zeggen.

Groet Ronald.

EDIT Fred, linkje gerepareerd.
« Laatst bewerkt op: woensdag 01 april 2020, 11:10:52 door Marklindak »
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum

ErikW

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
    • Work in progress
Re: ESU Lopi 4 vs 5 en 8 vs 21-polig
« Reactie #15 Gepost op: woensdag 01 april 2020, 11:50:09 »

Mijn voorkeur gaat uit naar decoders met draden eraan. Iedere contactovergang is een mogelijke storingsbron.  Daarnaast neemt een stekker of adapterprint ruimte in die er niet altijd is.  Losliggende stekkers kunnen ook nog eens sluiting geven als ze niet goed geïsoleerd zijn.

Daar staat tegenover dat servo's leuke extra functionaliteit bieden, ik wil daar eerdaags wel mee gaan experimenteren (als Ali weer een beetje op gang komt).

De lopi4-en zijn hier en daar voor mooie prijsjes te krijgen op het moment. Als een loc de extra uitgangen niet nodig heeft, zou ik nu even toeslaan...
Gelogd
Erik

hmmglaser

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: ESU Lopi 4 vs 5 en 8 vs 21-polig
« Reactie #16 Gepost op: woensdag 01 april 2020, 14:52:47 »

Ik heb nog nooit problemen met decoders gehad(heb er onderstussen 10 tallen gedaan)kwa stekker verbinding daarin tegen wel meerdere decoder aan een programmer gehangen om te testen of aan te passen wat dus niet makkelijk gaat als alles gesoldeerd zit het is wat mij betreft meer een persoonlijke mening dan een feit.
Wat ik zelf een nadeel vind is dat er bij draad gesoldeerde decoder er krimpkous om de decoder zit waardoor er meer warmte bij de decoder blijft wat de levensduur kan beperken.
Gelogd
Mvg Mark

Mijn baan

henkv

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: ESU Lopi 4 vs 5 en 8 vs 21-polig
« Reactie #17 Gepost op: woensdag 01 april 2020, 15:29:21 »

Moderne modellen zijn gewoon ingericht op Plux of Mtc21. Bij het ontwerp is rekening gehouden met de ruimte die de decoder boven de stekker inneemt. Die ruimte is ook onderdeel van de norm. Persoonlijk vindt ik het handiger dan al die draden.
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.17 | SMF © 2019, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.051 seconden met 24 queries.