Nieuws: Regelmatig worden ook lokale Stamtafels georganiseerd! Deze zijn binnen de geldende regels weer mogelijk!!.
+  3railforum
|-+  Modelbaanbesturing & Software
| |-+  Digitale Märklin Besturing
| | |-+  Märklin decoders vraagje
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Märklin decoders vraagje  (gelezen 873 keer)

pitsar

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Pitsar <=> Patrick
Märklin decoders vraagje
« Gepost op: vrijdag 13 maart 2020, 23:03:06 »

Dag, heb een overzichtje gemaakt van mijn loks. Ik kom in de wiki bij de af-fabriek digitale modellen de volgende benamingen tegen:

Delta
Digitaal 6090fx
Digitaal 6090mfx
Digitaal Mfx
Digitaal Mfx+

Vraag: zijn dit vijf verschillende decoders? Of is de notatie (onbedoeld) verschillend (en zou een 6090fx hetzelfde zijn als 6090mfx / digitaal mfx hetzelfde zijn als digitaal mfx+)?

Ik keek hier al. Prima site, maar ik wil net iets meer specifiek weten over eventuele verschillen.

Dank en groet, Patrick

 
Gelogd
Nederlands materieel vnl. episode IV & V, SNCF nez cassés en Duitse V90 & V100

Vensterbaantje

ronaldk

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: Märklin decoders vraagje
« Reactie #1 Gepost op: zaterdag 14 maart 2020, 08:49:42 »

Hoi,

Het zijn vijf verschillende decoders.

Delta = oud = alleen het motorola-protocol (Mogelijk alleen Motorola I (oud) ligt een beetje aan de leeftijd)
Digitaal 6090fx = Alleen het motorola-protocol met wat extra functieuitgangen (meestal Motorola II-protocol (motorola New))

De MFX varianten:
MFX = Het eerste MFX-protocol.
MFX+ = Het uitgebreide MFX-protocol, vandaar de +

Dus je hebt minimaal 2 of 3 verschillende protocollen met daarin hun "varianten". Grootste verschil: Bij MFX meld de lok zich automatisch aan bij een Mobile Station, Marklin Central Station (Versies 1 tot en met 3(+)of Esu ECoS.

Groet Ronald.
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum

pitsar

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Pitsar <=> Patrick
Re: Märklin decoders vraagje
« Reactie #2 Gepost op: zaterdag 14 maart 2020, 09:16:10 »

super Ronald, dank je wel.

en mag ik onder 6090mfx dan hetzelfde verstaan als digitaal mfx (door jou aangeduid als eerste mfx-protocol)?

Gelogd
Nederlands materieel vnl. episode IV & V, SNCF nez cassés en Duitse V90 & V100

Vensterbaantje

VT601

  • Wiki Redactie
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • VT601 is one of my favorite trainsets
    • Modelbaan en meer
Re: Märklin decoders vraagje
« Reactie #3 Gepost op: zaterdag 14 maart 2020, 10:23:33 »

De 6090mfx is een vroege versie van de mfx-capabele decoder (zeg maar uit de tijd van de CS1 en MS1)

Digitaal mfx heeft vaak meer opties en mogelijkheden, maar ook dat is afhankelijk van wat Márklin er in gestopt heeft.
Ik heb zelf een vroege 39402 (NMBS 1805, TEE) met mfx met naast de F0 (Frontsein) maar liefst 4 functies (Sluitsein uit, Hoorn, Bedrijfsgeluid en ABV)
Hier zit bovendien de beruchte Sift-drive sinus motor in.



Ook heb ik een 60933 (vroege mfx-sounddecoder) ingebouwd in een van mijn 103 002-3 (3053). Deze decoder gaat dan weer tot F15.

Dus MFX-digitaal <> 6090mfx.

John (VT601)
« Laatst bewerkt op: zaterdag 14 maart 2020, 10:25:40 door VT601 »
Gelogd
VT601 is my favorite
Ik rij met marklin digitaal , periode IV en CS3+


https://modelbaan-en-meer.000webhostapp.com/

https://www.youtube.com/user/vt601

pitsar

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Pitsar <=> Patrick
Re: Märklin decoders vraagje
« Reactie #4 Gepost op: zaterdag 14 maart 2020, 11:00:06 »

dank je wel.
Ik begrijp inmiddels dat aanduidingen als 'Delta', '6090mfx' etc eerder klasse-aanduidingen zijn waaronder meerdere decoders kunnen vallen.

bedankt allemaal.
Gelogd
Nederlands materieel vnl. episode IV & V, SNCF nez cassés en Duitse V90 & V100

Vensterbaantje

mphoi

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
Re: Märklin decoders vraagje
« Reactie #5 Gepost op: zaterdag 14 maart 2020, 14:15:16 »

Een Delta-decoder heeft een zeer beperkt aantal adressen. Een stuk of vijf + analoog.

  locomotief           │ DELTA ON │ adres
  ─────────────┼────────┼────
  analoog               │ - - - -       │
  e-loc                  │ 1 - - 4       │ 24
  railbus                │ 1 - 3 -      │ 60
  dieselloc             │ 1 2 - -      │ 72
  stoomloc            │ 1 - - -       │ 78
  rijregelaar 6605  │ 1 2 3 4     │ 80

Gelogd
Met vr. gr., Martin Hornis; NL-baan met K-rails / spoorbezetmelding (volgens ProRail-systeem) van eigen fabricaat aangesloten op OC32 / IB / iTrain;  controleprogramma's voor iTrain en OC32

Sprinter

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
    • Perrongeluk
Re: Märklin decoders vraagje
« Reactie #6 Gepost op: zaterdag 14 maart 2020, 14:22:26 »

Nee, een delta decoder heeft 15 adressen.

Groetjes
Gelogd
Alleen de waarheid ligt in het midden....

mphoi

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
Re: Märklin decoders vraagje
« Reactie #7 Gepost op: zaterdag 14 maart 2020, 15:02:17 »

Dus de adressen: 2, 6, 8, 18, 20, 26, 54, 56, 62 en 74 zijn ook mogelijk?
Dat opent nieuwe mogelijkheden voor mij.
Gelogd
Met vr. gr., Martin Hornis; NL-baan met K-rails / spoorbezetmelding (volgens ProRail-systeem) van eigen fabricaat aangesloten op OC32 / IB / iTrain;  controleprogramma's voor iTrain en OC32

Kappa

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.
Re: Märklin decoders vraagje
« Reactie #8 Gepost op: zaterdag 14 maart 2020, 17:57:44 »

Vraag: zijn dit vijf verschillende decoders? Of is de notatie (onbedoeld) verschillend (en zou een 6090fx hetzelfde zijn als 6090mfx / digitaal mfx hetzelfde zijn als digitaal mfx+)?

6090mfx is een verzonnen samenvoegsel.

6090 decoders zijn decoders met lastregeling die alleen Motorola I (Old) verstaan. Deze ondersteunen geen functies en zijn polariteitsgevoelig en hebben dipswitches om het adres in te stellen. Deze werden tot ongeveer 1998 gebruikt.
6090x decoder zijn decoders met lastregeling die Motorola II (New) verstaan. Deze ondersteunen 4 functies, zijn niet polariteitsgevoelig en hebben ook dipswitches om het adres in te stellen. Deze werden vanaf 1998 tot 2005 gebruikt.
In de overgangsfase rond 2005 gebruikte Märklin ook sporadisch ESU V2 decoders. Deze zijn nog 6090x, nog Mfx decoders, een buitenbeentje dus.
Vanaf 2005/2006 deed de Mfx decoder zijn intrede en dit waren ESU V3 OEM decoder die volledig over de CS1 geconfigureerd konden worden.
Deze ESU V3 OEM decoder werd rond 2009/2010 door een decoder uit eigen keuken vervangen.
Mfx+ is nog van later, zo rond 2013.
Gelogd
Groeten Ad

Het leven van een trein gaat niet over rozen....wel over rail! :D

Bajn-AG

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: Märklin decoders vraagje
« Reactie #9 Gepost op: zaterdag 14 maart 2020, 18:08:58 »

Hallo

6090fx is ook een verzonnen samenvoegsel.

Een fx decoder is een niet MFX decoder, die met de centrale geprogrammeerd moet worden. Zonder dipswitches dus.
Bekend voorbeeld hiervan is de 60760 decoder.

En vóór Delta had je natuurlijk nog de "oer" 6080 decoder.
Motorola 1, en maar lieftst 1 functie. Zonder lastregeling natuurlijk. B)

En ik kan me vergissen, maar volgens mij praten de 6080 en 6090 ook motorola 2.
Ik zou namelijk niet weten hoe ik op mijn CS2 het motorola oud protocol moet kiezen :O

Bart
« Laatst bewerkt op: zaterdag 14 maart 2020, 18:14:49 door Bajn-AG »
Gelogd

loc1200

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Veel lukt met geduld, liefde en precisie.
Re: Märklin decoders vraagje
« Reactie #10 Gepost op: zaterdag 14 maart 2020, 19:58:43 »

Moterola I
Onthoud na korte rijstroomonderbreking niet de rijrichting.
En... Decoder is polariteits-gevoelig.  Dat houdt in: rood op puntcontacten en bruin op spoorstaaf.
=>
6080 voor wisselstroom motoren (div. uitvoeringen) 8p dipswitch, F0
6081 voor gelijkstroom motoren  8p dipswitch, F0
6076 Delta met 4 soldeerbruggen
6090 voor gelijkstroommotoren met instelbare optrek- afremvertraging en max snelheid.  8p dipswitch, F0

Moterola II
Onthoudt wel de rijrichting na (korte) rijstroom onderbreking.
6076 met8p  dipswitch
60901/4 voor gelijkstroommotoren met instelbare optrek- afremvertraging en max snelheid. (F4), F0, F1-3 naar gelang uitvoering.  Met 8p dipswitch.

Fx decoders zijn (kortweg) programmeerbare 60901 decoders met max 4 extra functies in diverse uitvoeringen.
De 60760 is de uitgeklede uitvoering.
Er zijn ook fx decoders die de sinus-C motor aan sturen.

Mvg. Marcel.

« Laatst bewerkt op: zaterdag 14 maart 2020, 22:07:25 door loc1200 »
Gelogd
Gebruikt:  Raptor; Märklin Central/Control-unit en de rest van de fam. (6040/41/43/50 enz) MS1/2;
In- en ombouw/gebruik van dec: Mä, ESU.
=> in opdracht OOK VOOR DERDEN =>

Sprinter

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
    • Perrongeluk
Re: Märklin decoders vraagje
« Reactie #11 Gepost op: zaterdag 14 maart 2020, 20:03:22 »

Hallo


En ik kan me vergissen, maar volgens mij praten de 6080 en 6090 ook motorola 2.
Ik zou namelijk niet weten hoe ik op mijn CS2 het motorola oud protocol moet kiezen :O


Ten tijde van de 6080 en 6020 centrales bestond alleen Motorola I
Pas toen de 6021 en de 6090 decoders uitkwamen kwam Motorola II in beeld, dus 6080 begrijpt helemaal niets van Mototola II.

Groetjes.
Gelogd
Alleen de waarheid ligt in het midden....

Kappa

  • Forum Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • Gelukkig liggen de dwarsliggers onder de rail.
Re: Märklin decoders vraagje
« Reactie #12 Gepost op: zaterdag 14 maart 2020, 20:34:44 »

En ik kan me vergissen, maar volgens mij praten de 6080 en 6090 ook motorola 2.
Ik zou namelijk niet weten hoe ik op mijn CS2 het motorola oud protocol moet kiezen :O

Bart, die oude modellen moet je uit de database van de CS selecteren en daarmee wordt volgens mij automatisch het protocol bepaald.
Ik denk dat als je een Motorola II loc selecteert en daarmee een Motorola I loc wilt gaan aansturen door hetzelfde adres in te stellen, dit niet lukt.
« Laatst bewerkt op: zaterdag 14 maart 2020, 20:37:25 door Kappa »
Gelogd
Groeten Ad

Het leven van een trein gaat niet over rozen....wel over rail! :D

pitsar

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Pitsar <=> Patrick
Re: Märklin decoders vraagje
« Reactie #13 Gepost op: zaterdag 14 maart 2020, 20:46:59 »

bedankt allemaal voor de informatie. Helder zo voor mij en voor nu vwb de decoders.

Een vraag die wel bij me op komt: zouden we onze eigen wiki niet moeten aanpassen als die bij afzonderlijke modellen verzonnen aanduidingen van de af-fabriek ingebouwde decoder gebruikt? Is eigenlijk een beetje gek. Of... hoe zien anderen dat?
Gelogd
Nederlands materieel vnl. episode IV & V, SNCF nez cassés en Duitse V90 & V100

Vensterbaantje

Bajn-AG

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2020
Re: Märklin decoders vraagje
« Reactie #14 Gepost op: zaterdag 14 maart 2020, 21:36:35 »

Ik denk dat als je een Motorola II loc selecteert en daarmee een Motorola I loc wilt gaan aansturen door hetzelfde adres in te stellen, dit niet lukt.

Hallo

De CS2 spreekt geen motorola oud, ook niet als je iets ouds uit de database selecteerd.
Zowel op de IB, als op de CS2 doen ze het gewoon op mm2.
Ook volkomen logisch, aangezien de trits die voor adres en rijcommando's bij mm1 en mm2 hetzelfde zijn.
Backwards kompatibel dus.

Bart
« Laatst bewerkt op: zaterdag 14 maart 2020, 21:41:35 door Bajn-AG »
Gelogd

Eric-Paul

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Wiebe-Lok Nr. 4
Re: Märklin decoders vraagje
« Reactie #15 Gepost op: zaterdag 14 maart 2020, 22:01:34 »

Ook volkomen logisch, aangezien de trits die voor adres en rijcommando's bij mm1 en mm2 hetzelfde zijn.
Backwards kompatibel dus.
Precies, daarom werkt de 6020 ook met Motorola II locs.
Gelogd




Filmpjes op YouTube     

KNed

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
    • www.nederlof.net
Re: Märklin decoders vraagje
« Reactie #16 Gepost op: zaterdag 14 maart 2020, 23:32:29 »

Zie ook mijn dipswitch pagina.
Klik op de Delta dipswitches en je ziet vanzelf welke adressen erbij horen.
Het zijn er dus zeker meer dan 5.

Een Delta-controller (het besturingsapparaat) kan er wel maximaal 5 adressen aan. Vandaar dat veel mensen denken dat de locs ook maar 5 verschillende adressen kunnen hebben.
Maar als je dus een digitaal bestuuringsapparaat hebt kan je zonder problemen veel meer Delta locs besturen.

Koen


Dus de adressen: 2, 6, 8, 18, 20, 26, 54, 56, 62 en 74 zijn ook mogelijk?
Dat opent nieuwe mogelijkheden voor mij.
Gelogd
H0: Periode: 1980-nu, vooral NL, 3-rail digitaal | LGB
Beheerder van: NL in Model | modelspooradressen | Marklin dipswitch

pitsar

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Pitsar <=> Patrick
Re: Märklin decoders vraagje
« Reactie #17 Gepost op: zondag 15 maart 2020, 11:39:06 »

Dag allen,

zou het niet goed zijn als we onze wiki zouden aanpassen nu we bij afzonderlijke modellen verzonnen aanduidingen gebruiken voor de af-fabriek ingebouwde decoder? Ik heb zelf geen edit-rechten trouwens.

groet, Patrick

ps: Koen, dank voor de dipswitch-info. Pagina staat in favorieten  :)
Gelogd
Nederlands materieel vnl. episode IV & V, SNCF nez cassés en Duitse V90 & V100

Vensterbaantje

Sprinter

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
    • Perrongeluk
Re: Märklin decoders vraagje
« Reactie #18 Gepost op: zondag 15 maart 2020, 14:29:12 »

De CS2 spreekt geen motorola oud, ook niet als je iets ouds uit de database selecteerd.
Zowel op de IB, als op de CS2 doen ze het gewoon op mm2.
Ook volkomen logisch, aangezien de trits die voor adres en rijcommando's bij mm1 en mm2 hetzelfde zijn.
Backwards kompatibel dus.

Dan zou ik zeggen verdiep je eens echt in beide protocollen.
En met name de functies en de richting bit.

De Motorola I kent geen richting bit dus die kun je niet vooruit of achteruit sturen, je kun alleen de aansturing van de veldspoel veranderen.
Hij vergeet ook na een tijdje zijn instellingen en stuurt dan de default kant van de veldspoel aan.

Motorola II kent wel een richting bit en die kun je echt vooruit of achteruit sturen. En deze onthoud zijn rijrichtingen en functies.

Miscchien beter om geen fake news te versturen. Er zijn al onzin verhalen genoeg.

En als je iets wil leren over Motorola en Motorola New lees dit document maar eens aandachtig.
http://spazioinwind.libero.it/scorzoni/motorola.htm

Groetjes.

« Laatst bewerkt op: zondag 15 maart 2020, 14:34:20 door Sprinter »
Gelogd
Alleen de waarheid ligt in het midden....

Erik Baas

  • Vaste Gast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2018
Re: Märklin decoders vraagje
« Reactie #19 Gepost op: zondag 15 maart 2020, 16:09:35 »

wiki [..] edit-rechten

Dat kun je gemakkelijk aanvragen, zie https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Help:Meehelpen . Hoe mee mensen er meedoen hoe beter!
Gelogd

VT601

  • Wiki Redactie
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • VT601 is one of my favorite trainsets
    • Modelbaan en meer
Re: Märklin decoders vraagje
« Reactie #20 Gepost op: zondag 15 maart 2020, 17:30:20 »

Ik heb vandaag een wiki-artikel aangemaakt n.a.v. deze vraag.
Als je aanvullingen hebt, stuur ze mij via een pb.

John (wikiredactie)

Gelogd
VT601 is my favorite
Ik rij met marklin digitaal , periode IV en CS3+


https://modelbaan-en-meer.000webhostapp.com/

https://www.youtube.com/user/vt601

Erik Baas

  • Vaste Gast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2018
Re: Märklin decoders vraagje
« Reactie #21 Gepost op: zondag 15 maart 2020, 17:58:06 »

Dat zal deze zijn: Begrippen Märklin Decoders
Gelogd
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.17 | SMF © 2019, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.031 seconden met 25 queries.