Nieuws: De 12,5 jaar 3railforum jubileum set is nog verkrijgbaar!! Lees alles erover in het Info Topic en bestel gelijk in onze webshop!
+  3railforum
|-+  Modelbaanbesturing & Software
| |-+  Digitale Besturing Overige Merken
| | |-+  Lijn rijden
0 leden en 2 gasten bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Lijn rijden  (gelezen 819 keer)

Dontor

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Lijn rijden
« Gepost op: zaterdag 25 januari 2020, 14:03:58 »

Sinds enkele dagen in het bezit van een Roco digitale set in combinatie met een Z21.
In mijn huidige ruimte ben ik nog wat beperkt en ben momenteel aan het bekijken of een lijntraject een mogelijkheid is ipv in een lus te rijden.

Is er een mogelijkheid om de loco automatisch op en af te laten rijden?
Dus: vertrekken station A —> aankomst station B —> terugkeren naar station A —> enz ...
Indien dit zou lukken kan ik momenteel zonder grote ingrepen in mijn ruimte starten.
« Laatst bewerkt op: zaterdag 25 januari 2020, 14:13:12 door Dontor »
Gelogd

wouter

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
Re: Lijn rijden
« Reactie #1 Gepost op: zaterdag 25 januari 2020, 14:22:47 »

dat lukt niet alleen met een digitale set daar heb je een PC met programma voor nodig
Gelogd

basjuh1981

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
  • Den Haag Staatsspoor 1900
    • Testbaan "Die Sauerlandbahn"
Re: Lijn rijden
« Reactie #2 Gepost op: zaterdag 25 januari 2020, 16:34:02 »

 @citaat Met een CS3 lukt dat ook wel.
Gelogd
K-rail, CS3+, iTrain, Tijdperk III: 1960 - 1965
Baanplan "Die Sauerlandbahn"
Mijn YouTube-kanaal

Pt2/3

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
Re: Lijn rijden
« Reactie #3 Gepost op: zaterdag 25 januari 2020, 16:43:40 »

En met een Ecos ook.

Cees
Gelogd

Anne W

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
Re: Lijn rijden
« Reactie #4 Gepost op: zaterdag 25 januari 2020, 18:28:44 »

En je hebt nog S88 terugmelders te installeren en aan te sluiten, over het aantal terugmelders is ook nog wel het e.e.a. te zeggen (en met een Raptor ook)

Groet, Anne W
Gelogd
Raptor, Edits booster 10A, 1 Ma. 6090X decoders 27 staps, 18 MFX decoders(Esu en Mä), 12 met geluid, 28 staps, 27 staps voor de nieuwste Märklin MFX decoders, automatisch bedrijf (Raptor), voor mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647.0

ronaldk

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: Lijn rijden
« Reactie #5 Gepost op: zaterdag 25 januari 2020, 19:28:42 »

Dus: vertrekken station A —> aankomst station B —> terugkeren naar station A —> enz ...
Indien dit zou lukken kan ik momenteel zonder grote ingrepen in mijn ruimte starten.

Ja, dat kan. Met DCC is dat vrij simpel. Alleen ligt even aan wat voor een decoders je gebruikt hebt. Met Lenz-decoders gaat het via het Lenz ABC-systeem. Dat kan je gewoon instellen op de decoder. Dan heb je in de baan 2 secties met een aantal diodes nodig. De enige voorwaarde is dat je decoder het Lenz ABC-systeem ondersteund. Esu ondersteunt het ABC-systeem van Lenz volgens mij gedeeltelijk. Je zou even in de handleiding van ESU moeten kijken. Zimo doet dat volgens mij ook gedeeltelijk.

Groet Ronald.
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum

Dontor

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: Lijn rijden
« Reactie #6 Gepost op: zaterdag 25 januari 2020, 19:29:46 »

pfew, ik denk dat ik voorlopig dan maar manueel aan het wieltje draai  :O, wat een prijzen.
Gelogd

ronaldk

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: Lijn rijden
« Reactie #7 Gepost op: zaterdag 25 januari 2020, 19:31:46 »

Ik zie dat Esu het tegenwoordig in de ESU Lokpilot 5 / Loksound 5 het ABC-pendelen ondersteund. Zie ook dit filmpje:



Groet Ronald.
Die nu de hoop krijgt dat de Lokpilot v4 ook deze ondersteuning via een firmwareupdate geregeld gaat worden.
« Laatst bewerkt op: zaterdag 25 januari 2020, 20:01:49 door ronaldk »
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum

VT601

  • Wiki Redactie
  • *****
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2006
  • VT601 is one of my favorite trainsets
    • Modelbaan en meer
Re: Lijn rijden
« Reactie #8 Gepost op: zondag 26 januari 2020, 09:46:35 »

@Dontor,
Is het systeem dat je nodig hebt een tweerail of een Märklin spoorbaan. Je hebt het nl. wel over Roco en Z21.

In beide gevallen digitaal bestuurd, zul je terugmelders i.c.m. een besturingprogramma moeten inzetten.
Uitgaande van de Z21 (zwart) heb je minstens 2 maar bij voorkeur 4 melders per kopspoor nodig.
Dat kan al met bijv. 1 DR4088-CS. In principe kun je als bussen zowel Xpressnet als Loconet en zelf (W)LAN benutten.
Als goedkoop besturingsprogramma zou je Rocrail of Koploper kunnen gebruiken.

John
Gelogd
VT601 is my favorite
Ik rij met marklin digitaal , periode IV en CS3+


https://modelbaan-en-meer.000webhostapp.com/

https://www.youtube.com/user/vt601

Mark147

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2007
Re: Lijn rijden
« Reactie #9 Gepost op: zondag 26 januari 2020, 10:42:38 »

Heb er niet zoveel verstand van maar zoekt hij dan niet gewoon een pendelautomaat?
Zoiets als deze:
https://marnan.eu/viessmann-5204-pendelautomaat-wisselstroom

In onderstaand topic staat dacht ik ook het één en ander:
https://forum.3rail.nl/index.php?topic=58038.0

BlikkenTinus

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2016
Re: Lijn rijden
« Reactie #10 Gepost op: zondag 26 januari 2020, 11:34:03 »

pfew, ik denk dat ik voorlopig dan maar manueel aan het wieltje draai  :O, wat een prijzen.
Tja. Of het duur is... Het hangt er een beetje vanaf wat je nu hebt. Als je de zwarte Z21 hebt, heb je al goed geïnvesteerd. Dan moet je alleen nog iets met de terugmelding doen. Vermoedelijk volstaat een loconet terugmeldmodule, misschien twee. Dan praat je over 40 tot 80 euro of zoiets. Wil je wissels ook digitaal schakelen, dan komt dat er nog bij.
Verder kun je alle op een pc of tablet aansluiten en Rocrail of Koploper draaien. Kost niks extra.
Heb je daarentegen een witte z21 of z21 start, dan kon het misschien lastiger worden. Dan moet er misschien nog wat bijgekocht worden. Als je iets duidelijker maakt, wat je nu hebt en wat je voor baantje wilt maken, kunnen we gerichter helpen!

Groet,

Peter

Gelogd

Erik Baas

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
Re: Lijn rijden
« Reactie #11 Gepost op: zondag 26 januari 2020, 12:03:46 »

pendelautomaat [..] Viessmann 5204

Dure grap, zeg! Koop dan liever voor twee tientjes een Arduino met twee relais', die kan tegelijkertijd ook nog allerlei andere dingen doen, zoals overwegen, verkeerslichten, snelheidsmeting, blok- en andere beveiliging, enz..
Gelogd

hmmglaser

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: Lijn rijden
« Reactie #12 Gepost op: zondag 26 januari 2020, 13:19:58 »

Maar dat moet je wel kunnen programmer iets wat de ene sneller onder de knie heeft dan de ander en als je ook de tijd factor meeneemt is kant en klaar goedkoper.
Heb vroeger PLC programmeren gehad op school vond er toen niks helemaal niks aan ga liever 100 mtr 600mm kabelgoot ophangen dan programmeren.
Gelogd
Mvg Mark

Erik Baas

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
Re: Lijn rijden
« Reactie #13 Gepost op: zondag 26 januari 2020, 13:32:59 »

Als iemand anders zo'n sketch schrijft kun je die gewoon overnemen, en hoef je zelf niets te programmeren. Misschien is het een idee om kant-en-klaar geprogrammeerde Arduino's te gaan verkopen?
(word ik er misschien ook nog rijk van ;-) )
Gelogd

ronaldk

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: Lijn rijden
« Reactie #14 Gepost op: zondag 26 januari 2020, 19:34:56 »

Goed,

Ik zie overal weer de "dure oplossingen" voorbij komen. Een ander alternatief is het gebruik van een andere decoder die het pendelen kan regelen: In dit draadje Pendelbaan Staat de oplossing met de TAMS LD-G31 plus. Deze decoder kan het pendelen doen via een reedcontact aan een decoderuitgang en magneetjes in de baan. Dus nog een goedkope oplossing beschikbaar.

Goed voor het knutselen met arduino, XpressNet (Lenz / Roco), DCC-protocol en pendelen: Lees eens de serie artikelen van Michael Teeuw door:   The train Automator. Dan krijg je een idee.  :)

Groet Ronald.
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum

Dontor

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: Lijn rijden
« Reactie #15 Gepost op: zondag 26 januari 2020, 20:29:04 »

Heb je daarentegen een witte z21 of z21 start, dan kon het misschien lastiger worden. Dan moet er misschien nog wat bijgekocht worden. Als je iets duidelijker maakt, wat je nu hebt en wat je voor baantje wilt maken, kunnen we gerichter helpen

Ok, ik geef jullie meer info
Ik heb nu een (witte) Z21start bediend met een (rode) multimaus en als loco: DB diesellok serie 211, digitaal (NEM 652).
Het ding is dat ik een hobbykamer heb waar ik de mogelijkheid heb van een lange kast 3,5meter op 60cm. Als ik met mijn klassieke H0 een bocht wil maken heb ik 1 meter nodig, ik heb dat uitgelegd en geprobeerd, maar het is niet haalbaar om aan 1 meter diepte te komen.
Als ik daarentegen kan pendelen op één (twee of drie, mr we gaan nu ff uit van één) sporen kan ik die ruimte wel benutten. Dan zou ik zelfs nog "om het hoekje" kunnen gaan en nog eens 3 meter bij hebben.
Voor de slimme die nu zeggen, leg een plank van één meter op je kast. Dat is nu geen optie, wegens plaatsgebrek  ;)

Gelogd

ronaldk

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: Lijn rijden
« Reactie #16 Gepost op: zondag 26 januari 2020, 21:02:12 »

Goed,

Bij digitaal pendelen is er een probleem bij het omkeren. Bij analoog geef je bij 3-rail een puls voor omschakelen. Bij gelijkstroom wissel je de polen om om van richting te veranderen. Bij digitaal rijden blijft in principe altijd het digitale signaal op de baan. Dan is het moeilijk om de omschakelpuls of de polen te wisselen te geven. Dat gaat normaal gesproken met een commando. Dus dan mag het een en andere reageren op waar het treintje op de baan bevindt. Dan heb je een aantal opties:
1) De decoder reageert op iets van wijziging: via contacten op de decoder / in de baan of wijziging in het digitale signaal;
2) De centrale reageert op iets van terugmelding en stuurt dan een commando (afremmen naar stap 0, rijrichting wisselen en versnellen naar stap XX) naar het treintje;

Om even aan te geven wat de mogelijkheden zijn bij digitaal pendelen:
1) Via de decoder bijvoorbeeld van TAMS: Benodigd: een decoder, reedcontact en wat magneten;
2) Via het DCC-protocol en het ABC-systeem van Lenz. Ondersteund door een aantal fabrikanten. Zie de diverse draadjes op de diverse fora. Benodigd: een decoder, wat diodes en wat secties in de baan;
3) Via de centrale en een vorm van terugmelding naar de centrale. Benodigd: Een centrale die "automatisch" pendelen / rijden ondersteund. Terugmelding voor de baan even eventueel secties in de baan;
4) Via een computerprogramma en een vorm van terugmelding naar de computer. Benodigd: een computer, een treinbesturignsprogramma, een centrale / interface voor koppeling baan en computer, terugmelding vanaf de baan en eventueel secties in de baan;
5) Via zelfbouw Arduino: Eigenlijk kan je die in wat vormen maken: Standalone, dan maak je een centrale met terugmelding voor je baan waarmee je gaat pendelen. Je kan ook een "module" maken die via een bus / protocol (CAN-bus / XpressNet / LocoNet) communiceert met je centrale om de decoder de juiste commando's te geven. In alle twee de versies heb je een vorm van terugmelding nodig.

Oplossingen 1, 2 en 5 zijn relatief goedkoop te realiseren. Voor oplossing 3 heb je een behoorlijke investering in een centrale en bijhorende terugmelding waarmee het kan. Voor oplossing 4 heb je een investering in het computerprogramma en de terugmelding bij een witte z21 / z21start.

Heb je daarentegen een witte z21 of z21 start, dan kon het misschien lastiger worden. Dan moet er misschien nog wat bijgekocht worden. Als je iets duidelijker maakt, wat je nu hebt en wat je voor baantje wilt maken, kunnen we gerichter helpen

Nee, maakt het niets lastiger. Ook voor de z21 / z21start heb je gewoon terugmeldmodules op basis van de R-bus. Dat is geen probleem. De witte z21 / z21start communiceert met veel programma's rechtstreeks.

Ik heb nu een (witte) Z21start bediend met een (rode) multimaus en als loco: DB diesellok serie 211, digitaal (NEM 652).

Meteen met wifi-unlockcode? Of gewoon nog even zonder? Deze kan altijd later nog aangeschaft worden. Je hoeft niet de standaard wifi-router te kopen. Ik heb de z21 gewoon in mijn netwerk opgenomen. Het voordeel is dan dat ik gewoon ook nog internet op de tablet heb :)

Groet Ronald.
« Laatst bewerkt op: zondag 26 januari 2020, 21:13:16 door ronaldk »
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum

Dontor

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: Lijn rijden
« Reactie #17 Gepost op: zondag 26 januari 2020, 21:12:11 »

Meteen met wifi-unlockcode? Of gewoon nog even zonder? Deze kan altijd later nog aangeschaft worden. Je hoeft niet de standaard wifi-router te kopen. Ik heb de z21 gewoon in mijn netwerk opgenomen. Het voordeel is dan dat ik gewoon ook nog internet op de tablet heb :)

Momenteel nog zonder. Al zal dat niet lang meer duren en zoals je zegt zal ik het doen met eigen router, die staat er sowieso in de buurt.
Gelogd

BlikkenTinus

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2016
Re: Lijn rijden
« Reactie #18 Gepost op: zondag 26 januari 2020, 22:30:00 »

Mooi overzicht van Ronald. Ik had de indruk dat de witte z21 niet zonder meer opgenomen kon worden in een netwerk en geen eigen aansluiting voor de terugmelslding had. Gelukkig ligt dat dus minder moeilijk. Dat moeten er stappen gezet kunnen worden.
Een pendelbaan in een kast is prima te realiseren. En als je nu voorbereidingen treft voor terugmelding, zonder nog alles aan te sluiten, kun je later 'upgraden'. Deel je baan in in blokken, met aan elke zijde een meldsectie en je hebt alles liggen voor de toekomst!

Groeten,

Peter
Gelogd

ronaldk

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: Lijn rijden
« Reactie #19 Gepost op: maandag 27 januari 2020, 08:52:32 »

 @citaat / Peter / BlikkenTinus: Ik had al in een ander draadje als een uiteenzetting staan: overzicht z21-serie. :) En anders is op de webzijde van de Roco z21 mooie overzichten te vinden in PDF. Inclusief de handleidingen om te downloaden  O:-D

Groet Ronald.
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum

hmmglaser

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: Lijn rijden
« Reactie #20 Gepost op: maandag 27 januari 2020, 13:00:00 »

Als ik met mijn klassieke H0 een bocht wil maken heb ik 1 meter nodig, ik heb dat uitgelegd en geprobeerd, maar het is niet haalbaar om aan 1 meter diepte te komen.
Bij gebruik van R1 360mm straal heb je aan 80 cm genoeg en bij R2 437,5 kom je op ongeveer 95 cm uit.
Gelogd
Mvg Mark

Maarten Marklin

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • Gepensioneerd NS'er
    • Burgberg
Re: Lijn rijden
« Reactie #21 Gepost op: maandag 27 januari 2020, 16:30:35 »

En met een Ecos ook.

Cees
en met een cs1 lukt het ook. Cs1 en een s88. op het traject minimaal twee bezetmeldsecties maken. In je CS1 kun je pendelautomaat instellen. Nog een mogelijkheid is om naast de CS1 en S88 koploper(gratis) of Itrain(betaling) te installeren. Met koploper of itrain kun je heel veel doen op zo een traject als je een wat groter kopstation of rangeermogelijkheden wilt maken.
« Laatst bewerkt op: maandag 27 januari 2020, 16:34:39 door Maarten Marklin »
Gelogd
Met vriendelijke groeten, Maarten. 
Mijn modelbaan: https://forum.3rail.nl/index.php?topic=73285

Dontor

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: Lijn rijden
« Reactie #22 Gepost op: dinsdag 04 februari 2020, 09:22:27 »

allen alvast bedankt voor jullie reactie.

Ondertussen heb ik enkele fora en sites doorspit. Het wordt er alleszins niet eenvoudiger op.
Gaande van onmogelijk naar S88, modules, blokken, terugmelden, tot "je hebt helemaal geen toevoegingen nodig" ...  :?

Nu heb ik ergens gelezen dat je de Z21start zonder enig extra materiaal zou kunnen verbinden met RocRail?
Blijkbaar heb je dan voldoende aan de unlock-code voor de z21start (volgens enkelingen zelfs dat niet) en kan je gaan rijden ...

Stap één van vandaag is om de z21start eens aan te sluiten via LAN op een computer met RocRail en te checken of dat idd zou kloppen/ik signaal heb. Ik schaf me eerst en vooral een unlock-code aan (dat was sowieso de bedoeling).
Gelogd

ronaldk

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • H0: Bouw van mijn baan
Re: Lijn rijden
« Reactie #23 Gepost op: dinsdag 04 februari 2020, 17:48:05 »

hoi,

Ondertussen heb ik enkele fora en sites doorspit. Het wordt er alleszins niet eenvoudiger op. Gaande van onmogelijk naar S88, modules, blokken, terugmelden, tot "je hebt helemaal geen toevoegingen nodig" ...  :?

Het vergt wat uitzoekwerk  ;) Het is ook waar je interesse en belangstelling in ligt. Ook vertrouwen hebben in bepaalde oplossingen is nodig, dat je bijvoorbeeld een kleine investering kan doen en eventueel afschrijft als "lesgeld". Er zijn altijd meerdere oplossingen. Van zeer simpel tot zeer "moeilijk". Je zit hier vooral op een website voor 3rail'ers en dan met een voorkeur voor Märklin. Dus daar is veel kennis over aanwezig. Over andere systemen als de z21 / Z21 / z21start is het soms uitwijken naar andere websites voor meer informatie.

Nu heb ik ergens gelezen dat je de Z21start zonder enig extra materiaal zou kunnen verbinden met RocRail? Blijkbaar heb je dan voldoende aan de unlock-code voor de z21start (volgens enkelingen zelfs dat niet) en kan je gaan rijden ...

Klopt, dat staat ook op de Webzijde RocRail z21'en uitgelegd:

Citaat
The z21start has a restricted network interface which does not accept commands from Rocrail or other software. To use the z21start with Rocrail an Unlock-Code (10818) or an complete z21 WLAN Package (10814) must be installed.

Stap één van vandaag is om de z21start eens aan te sluiten via LAN op een computer met RocRail en te checken of dat idd zou kloppen/ik signaal heb. Ik schaf me eerst en vooral een unlock-code aan (dat was sowieso de bedoeling).

Dat is altijd een goede stap. Dan kan je ook het rijden met de app uitproberen.

Groet Ronald.
Gelogd
De bouw van Poggendam: Op het 3railforum en BNLS-forum
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2014, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.06 seconden met 22 queries.