Nieuws: Steun de Stichting 3rail met uw donatie. Kijk in onze webshop voor de mogelijkheden.
+  3railforum
|-+  Modelbaanbouw & Scenery
| |-+  Elektronicatechniek
| | |-+  LED op 17Volt
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: LED op 17Volt  (gelezen 1276 keer)

Edwin1962

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
LED op 17Volt
« Gepost op: donderdag 12 december 2019, 14:56:13 »

Heren,

Ik heb wat LED lampjes met daarin een voorschakelweerstand zodat deze op 12V kan werken.
Alleen heb ik een 17V ringkerntrafo...., waarmee ik een stroomvoorziening wil maken tbv de boosters.
Wat voor weerstand moet ik er dan nog tussen zetten ???
Bij voorbaat mijn dank,

Edwin.
Gelogd
Marklin C-rails, Intellibox II, Itrain.

LordSinclair

  • Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
Re: LED op 17Volt
« Reactie #1 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 15:16:13 »

Dat ligt er helemaal wat voor led het is. Dus je moet weten wat de drempelspanning van de led is en de stroomsterkte (dat kan je meten wat het is met 12V). Dan kan je de weerstand berekenen.

Of proefondervindelijk uitzoeken. Beginnen met een hele hoge weerstand (wat er nu al voor zit) in serie en dan langzaam afbouwen en kijken naar de lichtsterkte.
« Laatst bewerkt op: donderdag 12 december 2019, 15:27:17 door LordSinclair »
Gelogd
- Sjoerd

speeltmettreintjes

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Thema Duitsland, tijdperk IIIb
    • Model Railway in Action
Re: LED op 17Volt
« Reactie #2 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 15:24:41 »

Een ringkerntrafo levert wisselspanning. Zijn die lampjes niet bedoeld voor 12 V gelijkspanning?
Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan

Edwin1962

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
Re: LED op 17Volt
« Reactie #3 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 15:49:00 »

Er staat dat ze werken op wissel en gelijkspanning, zit een ingebouwde voorschakelweerstand in staat er...
Heb zelf geen idee wat voor weerstand er dan nog voor moet, hoeveel ohm...???
En LEDjes van 12 volt op 17 volt...dat gaat vast niet goed.
« Laatst bewerkt op: donderdag 12 december 2019, 15:50:40 door Edwin1962 »
Gelogd
Marklin C-rails, Intellibox II, Itrain.

speeltmettreintjes

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Thema Duitsland, tijdperk IIIb
    • Model Railway in Action
Re: LED op 17Volt
« Reactie #4 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 16:11:57 »

Inderdaad, 17 V op een 12 V ledlampje zou best eens teveel kunnen zijn.

Goed om te weten dat ze ook op wisselspanning werken. Als je verder geen specificaties hebt, kun je het advies van LordSinclair volgen. In dat geval zou ik beginnen met een voorschakelweerstand van 2,2 kΩ. Dat is zo hoog dat het lampje niet of nauwelijks zal branden. En dan maar gewoon steeds kleinere voorschakelweerstanden uitproberen.
Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan

Edwin1962

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
Re: LED op 17Volt
« Reactie #5 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 16:28:25 »

Kan ik ook een instelpotmeter van 2,5kOhm gebruiken en die steeds verder terug draaien, of moet de weerstand hoger zijn.
« Laatst bewerkt op: donderdag 12 december 2019, 16:31:18 door Edwin1962 »
Gelogd
Marklin C-rails, Intellibox II, Itrain.

speeltmettreintjes

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Thema Duitsland, tijdperk IIIb
    • Model Railway in Action
Re: LED op 17Volt
« Reactie #6 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 16:36:56 »

Zelfs die 2,2 kΩ is al heel royaal, ook daar verwacht ik geen licht. Maar beter te groot beginnen dan te klein.

100 kΩ is véééééééél te groot, daar heb je niets aan. Het lampje zal niet branden totdat de potmeter bijna op 0 staat, en je wilt hem nu juist níet helemaal naar 0 terugdraaien. Om diezelfde reden is een potmeter sowieso niet geschikt voor het uitproberen.


Edit: Ik zie dat je de 100 kΩ ondertussen hebt aangepast naar 2,5 kΩ. Weliswaar dichter in de buurt van de 2,2 kΩ, maar zoals ik al schreef, een potmeter is niet geschikt voor deze test.
« Laatst bewerkt op: donderdag 12 december 2019, 16:41:03 door speeltmettreintjes »
Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan

bellejt

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: LED op 17Volt
« Reactie #7 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 16:40:25 »

rekensommetje :  normaal branden ze goed bij 10 mA .Je moet dus 5 volt overbruggen met 10 mA = 500 ohm.Neem dus voor de zekerheid een weerstand van 560 ohm.Brand hij nog te fel neem een waarde hoger.Brand hij niet fel genoeg wat kleiner.
Zo doe ik telkens de berekening voor mijn ledstrips van 12 volt met reeds een weerstand op de strip aanwezig.

https://ledz.com/?p=zz.led.resistor.calculator
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
http://www.johnnyrail.net/
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

speeltmettreintjes

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Thema Duitsland, tijdperk IIIb
    • Model Railway in Action
Re: LED op 17Volt
« Reactie #8 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 17:18:44 »

 @citaat
Ja, dat rekensommetje had ik ook in gedachten, maar bij gebrek aan specificaties van het ledlampje opperde ik een veel hogere waarde om mee te beginnen. Ik geef toe, 2,2 kΩ is héél veilig: het zou de goede waarde zijn als het om een 2 mA ledje zou gaan, onbruikbaar voor in een ledlampje.

Ik zou eerder verwachten dat het ledlampje méér stroom verbruikt dan 10 mA. Het kan om een hoogvermogenledje gaan, of meerdere (series) ledjes parallel. In die gevallen zal de benodigde extra voorschakelweerstand nog aanzienlijk lager uitvallen dan 500 Ω, dus als eerste testwaarde voldoet die dan inderdaad prima. In het uiterste geval loopt er zoveel stroom dat er zelfs een vermogensweerstand als extra voorschakelweerstand nodig is. Dat merk je vanzelf, als de voorschakelweerstand heet wordt. En dan zou ik eerder op zoek gaan naar een ander lampje of een andere voeding dan een vermogensweerstand gebruiken.
Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan

hmmglaser

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: LED op 17Volt
« Reactie #9 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 17:47:04 »

De reken sommetjes gaan niet op als je niet de spec weet van de doeltreffend led tevens zijn er ook leds zonder voorschakelweerstand waar alles in de led zelf zit en die werken bvb van 2v tot 20v.
Maar maak het je zelf niet te moeilijk en pak gewoon een 12v gelijkstroom voeding aansluiten en klaar.
Het lijkt af en toe wel als of men denkt dat er maar één type led bestaat in verschillende kleuren maar ze zijn praktisch allemaal verschillend in spanning,stroom,kleur en lichtopbrengst.
« Laatst bewerkt op: donderdag 12 december 2019, 17:55:10 door hmmglaser »
Gelogd
Mvg Mark

Mijn baan

Edwin1962

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
Re: LED op 17Volt
« Reactie #10 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 18:28:44 »

Heren,

Het enige wat er bij vermeld staat is dit:

artikel nr. BH.M.LG-D5-12AC/DC

Signaallampje / Indicatielampje

- Met groene 5mm LED
- Ingebouwde voorschakelweerstand
- Werkt op 12 Volt wisselspanning of gelijkspanning
- Buitendiameter: ca. 12mm
- Inbouw gat: ca. 10mm
- Lengte (zonder draden) ca.32mm
- Draadlengte: ca. 25cm

Dus ik begrijp dat ik maar wat moet proberen.... :D
En om veilig te zitten beginnen op een weerstand van 560 Ohm ???

Groet, Edwin.
Gelogd
Marklin C-rails, Intellibox II, Itrain.

speeltmettreintjes

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Thema Duitsland, tijdperk IIIb
    • Model Railway in Action
Re: LED op 17Volt
« Reactie #11 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 18:59:11 »

BH.M.LG-D5-12AC/DC

Ah, maar dat helpt! Even googelen levert wat achtergrondinformatie. Het gaat blijkbaar om deze. Volgens de pdf is het een eenvoudige schakeling op basis van één groene led, in serie met een paar weerstanden en een extra diode. Het is een 5 mm led in een signaallampje, die kan 20 mA aan. Als extra voorschakelweerstand kun je in dit geval 330 Ω pakken. Iets groter mag ook, dan brandt de led gewoon wat minder fel.
Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan

Edwin1962

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
Re: LED op 17Volt
« Reactie #12 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 19:17:03 »

Heren,

Bedankt, dan weet ik wat ik moet bestellen !
Nog 1 vraag....
Moet ik voor een ringkerntrafo van 600VA een inschakelstroombegrenzing nemen ?
Of kan dit zonder ?.

Groet, Edwin
Gelogd
Marklin C-rails, Intellibox II, Itrain.

bellejt

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: LED op 17Volt
« Reactie #13 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 19:21:51 »

kan wel zonder denk ik.Heb er hier ook eentje van uitgang 15 volt 10 amps en geen problemen mee.Wel afzekeren op ingang en uitgang heb ik gedaan.
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
http://www.johnnyrail.net/
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

speeltmettreintjes

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
  • Thema Duitsland, tijdperk IIIb
    • Model Railway in Action
Re: LED op 17Volt
« Reactie #14 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 19:38:21 »

een ringkerntrafo van 600VA

Ik zou het niet weten, maar je maakt me wel nieuwsgierig. Maar allemachtig, een 600 VA trafo, dat noem ik een electrische kachel! 600 VA en 17 V betekent dat 'ie 35 A kan leveren!

Voor mijn modelbaan gebruik ik gewoon een paar (Märklin) netvoedingen en die komen in de verste verte niet in de buurt. Om te experimenteren met electronica heb ik wel wat echte trafo's, maar de zwaarste die ik wel eens gebruik is niet meer dan zo'n 25 VA. En op de uitgang zit een schakeling die daar een traploos instelbare gelijkspanning van maakt, die weet ook wel raad met een eventuele piekstroom.
Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan

Edwin1962

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
Re: LED op 17Volt
« Reactie #15 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 19:54:04 »

Tja Rob,

Ik heb nu 1 ringkerntrafo van 300VA, 1 trafo 150 VA, en 3 Uhlenbrock trafo's van 70VA.
Deze wil ik allen vervangen door deze voeding.
Heb dan ook 8 boosters en 1 Intellibox 2 om te voeden...
Gelukkig denkt mijn vrouw dat het hoge stroomverbruik door haar krultang komt ?. :D :D :D

Heb trouwens wel een inschakelstroombegrenzer erbij besteld, piekspanning van 81 A zou kunnen, dus...



Groet, en allen bedankt voor de tips en aanwijzingen.
« Laatst bewerkt op: donderdag 12 december 2019, 20:03:00 door Edwin1962 »
Gelogd
Marklin C-rails, Intellibox II, Itrain.

Hanzi

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
  • BLIJ dat ik analoog RIJ
Re: LED op 17Volt
« Reactie #16 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 19:59:21 »

Denk er ajb aan dat je die 35A over verschillende groepen vedeelt en afzekert!
Tenzij je AL je bekabeling denkt te gaan uitvoeren in 4 of 6 mm2(?). Worden wel degelijke lantaarnpaaltjes etc. dan >:-D...
« Laatst bewerkt op: donderdag 12 december 2019, 20:00:55 door Hanzi »
Gelogd
Groetjes, Hans.

M-rails; analoge besturing; deels relais-geautomatiseerd; geen tijdperk als er maar M****** op staat.
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=54026.0

RobertoetGrunn

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
  • lievehond.nl "Het boek dat je raakt".
    • Lieve hond, wat doe je met me?
Re: LED op 17Volt
« Reactie #17 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 20:02:28 »

 @citaat
Dat dus  :D

Edwin1962

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
Re: LED op 17Volt
« Reactie #18 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 20:05:41 »

Heren,

Ga het voorbeeld van Huub Maaskant volgen, dus dat komt vast goed....
Zo niet, het was leuk kennismaken met jullie... :P

Groet, Edwin.
Gelogd
Marklin C-rails, Intellibox II, Itrain.

Hanzi

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
  • BLIJ dat ik analoog RIJ
Re: LED op 17Volt
« Reactie #19 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 20:12:41 »

Nogmaals: kijk uit met dit soort vermogens zeker als je er onvoldoende kennis van hebt.
En als ik zie dat je inrushcurrent vertaalt met piekspanning dan heb ik zo mijn twijfels.
« Laatst bewerkt op: vrijdag 13 december 2019, 03:36:07 door Hanzi »
Gelogd
Groetjes, Hans.

M-rails; analoge besturing; deels relais-geautomatiseerd; geen tijdperk als er maar M****** op staat.
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=54026.0

bellejt

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: LED op 17Volt
« Reactie #20 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 20:16:22 »

hier ook de huub voeding nagemaakt en werkt perfect.Enkel heb ik er nog automatische zekeringen nagezet.Die dingen kosten niks bij ali.
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
http://www.johnnyrail.net/
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

Lobomotion69

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: LED op 17Volt
« Reactie #21 Gepost op: vrijdag 13 december 2019, 02:05:19 »

Buiten dat alles. Weet dat geen enkele verzekering uitbetaald bij brand als ze erachter komen dat je dit zo doet. Dit valt ver buiten iedere norm en of voorschrift betreffende speelgoed voedingen. En dat is toch waar wij mee werken.
Gelogd
Vriendelijke groet, Henk

Edwin1962

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
Re: LED op 17Volt
« Reactie #22 Gepost op: woensdag 01 januari 2020, 18:21:29 »

Heren,

Ben bezig met de bouw van de voeding.
Nu heb ik volgens het schema al vast 2 lampjes (rood en groen) aangesloten volgens dit schema.
Met stroom erop gaat de groene LED branden.
Als ik nu simuleer dat de zekering door gaat (onderbreking) dan gaat de rode LED aan, maar helaas de groene blijft dan ook nog branden.
Geprobeerd om de draadjes te verwisselen, maar dat geeft geen effect, behalve dat de situatie omgedraaid werd..... Rood aan en bij onderbreking groen ook aan ?.
Iemand enig idee wat hier mis gaat ?
Het zou volgens mij zo moeten zijn dat bij onderbreking de groene uit gaat en de rode aan.

Alvast bedankt,

Groet, Edwin.

Ps. Iedereen nog de Beste Wensen voor 2020!!!
Gelogd
Marklin C-rails, Intellibox II, Itrain.

hmmglaser

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: LED op 17Volt
« Reactie #23 Gepost op: woensdag 01 januari 2020, 18:44:53 »

Wat is eigenlijk je beweeg reden om het zo te doen?
Ik kan me als elektricien niet een bedenken want wat is het coëfficiënt van de voeding? Trafo's worden nu niet meer toegepast ivm europese regels je hebt namelijk meer verlies dan bij een geschakelde voeding hebt.
Tevens zul je over tussen zekering moeten gaan plaatsen en je bestaande voeding zijn waarschijnlijk beveiligd tegen kortsluiting en overbelasting.
Gelogd
Mvg Mark

Mijn baan

Erik Baas

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
Re: LED op 17Volt
« Reactie #24 Gepost op: woensdag 01 januari 2020, 19:42:04 »

Ik denk dat je onbelast getest hebt, en dan klopt dat wel. Pas als er op de "16v~"-aansluitingen bv. een aantal lampjes is aangesloten zal de rode LED gaan branden bij een defecte zekering.

Edit: Een weerstand van 820 of 1000 ohm parallel aan die klemmen kan het probleem (grotendeels) oplossen.
« Laatst bewerkt op: woensdag 01 januari 2020, 19:50:15 door Erik Baas »
Gelogd

bellejt

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2008
  • graag een glaasje wijn
    • Eigen Site
Re: LED op 17Volt
« Reactie #25 Gepost op: woensdag 01 januari 2020, 19:51:06 »

juist.Zin of onzin speelt hier geen rol.
Gelogd
Groetjes,Salutations,Greetings,JOHNNY

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=16332.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18364.0
http://www.johnnyrail.net/
Belgie NMBS/Luxemburg CFL.
Ecos kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann
Wielemans Marklin

Erik Baas

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
Re: LED op 17Volt
« Reactie #26 Gepost op: woensdag 01 januari 2020, 20:02:50 »

Nog iets: zet in elk van de 6 circuits even een diode, om de stroom in sperrichting van de LEDs te blokkeren. LEDs houden daar niet van...
Gelogd

Edwin1962

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2013
Re: LED op 17Volt
« Reactie #27 Gepost op: donderdag 02 januari 2020, 17:00:35 »

Beste Erik,

De LEDs zijn zowel voor AC als DC geschikt, dus denk dat daar al wat voor zit.
Het "probleem" is nu dat de als ik de zekering er uit haal, de groene en de rode LED branden.
Ik had verwacht dat de groene dan uit zou gaan.
Heeft dit ook met de belasting te maken ????

Thanks !

« Laatst bewerkt op: donderdag 02 januari 2020, 17:02:55 door Edwin1962 »
Gelogd
Marklin C-rails, Intellibox II, Itrain.

Erik Baas

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2018
Re: LED op 17Volt
« Reactie #28 Gepost op: donderdag 02 januari 2020, 17:08:13 »

Ja.
Gelogd
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.17 | SMF © 2019, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.096 seconden met 28 queries.