Nieuws: De 12,5 jaar 3railforum jubileum set is nog verkrijgbaar!! Lees alles erover in het Info Topic en bestel gelijk in onze webshop!
+  3rail Forum
|-+  Modelbaanbouw & Scenery
| |-+  Banenplan ontwerpen
| | |-+  U-Baan
0 leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: U-Baan  (gelezen 7957 keer)

BeerBot_3000

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
  • Robots are taking over!
U-Baan
« Gepost op: dinsdag 03 december 2019, 23:36:38 »

Dag allemaal,

Ik ben reeds verhuist en wil nu een nieuwe modelbaan gaan maken. De ruimte die ik heb om mijn baan te bouwen is 2,84m bij 3,40m.
Het lijkt mijn het mooiste om hier een U baan te maken en ben al begonnen met het tekenen van de baan in Wintrack. De layout is nog niet naar mijn zin en hoop dat jullie misschien nog leuke ideeën hebben voor deze baan.

De baan gaat uit een heuvellandschap bestaan en is niet gebonden aan een tijdperk. Ook wil ik een een remise met een draaischijf bij maken.

Hieronder vind u afbeeldingen van de start van het ontwerp.

Gelogd
Met vriendelijke groet,

Jan

Gertjan H

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2012
  • Geen vertraging? Pak de modeltrein
Re: U-Baan
« Reactie #1 Gepost op: woensdag 04 december 2019, 17:57:12 »

Alvast een korte reactie: het ontwerp bevat erg veel bochten, die ook nog eens behoorlijk in het zicht liggen. Het station ligt eigenlijk achterop de tafel (ten minste ik denk dat je in de U staat) en is daardoor minder prominent aanwezig.
Mogelijk kun je overwegen dit meer diagonaal te leggen.
Als ik het plaatje goed bekijk werk je volgens het dog-bone principe. Dat kan dus op veel manieren ingevuld worden. Misschien komt Rob hier nog even buurten  >:-D.
1 ding valt mij al op: je hebt slechts aan 1 kant een schaduwstation. Dat maakt het rijden minder afwisselend, omdat de andere 'keerlus' geheel enkelvoudig is. Treinen verlaten het station, rijden hun (halve) rondje en keren terug. Ik zou kiezen voor 2 schaduwstations, desnoods in 2 lagen,  aan beide einden van de dog-bone.

gr. Gertjan
Gelogd
K+M rail, IB, Koploper tijdperk III-IV

basjuh1981

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2010
    • Testbaan "Die Sauerlandbahn"
Re: U-Baan
« Reactie #2 Gepost op: woensdag 04 december 2019, 18:45:50 »

Ik zou in het schaduwstation geen slanke wissels gebruiken, maar de normale wissels. Je ziet de wissels toch niet en het scheelt wat ruimte.
Gelogd
K-rail, CS3+, iTrain, Tijdperk III: 1960 - 1965
Baanplan "Die Sauerlandbahn"
Mijn YouTube-kanaal

maarten santegoets

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
Re: U-Baan
« Reactie #3 Gepost op: woensdag 04 december 2019, 19:49:19 »

Ik zou in het schaduwstation geen slanke wissels gebruiken, maar de normale wissels. Je ziet de wissels toch niet en het scheelt wat ruimte.

Als je eventueel met lange rijtuigen wil gaan rijden, is het wel een stuk handiger om slanke wissels te gebruiken, zeker ivm ontsporen en hersporen in een minder toegankelijke ruimte zoals een schaduwstation
Gelogd

BlikkenTinus

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2016
Re: U-Baan
« Reactie #4 Gepost op: woensdag 04 december 2019, 19:59:31 »

Als je gewone wissels in het schaduwstation gebruikt, heb je misschien iets meer lengte, maar heb je meer breedte nodig vanwege de grotere hart-op-hart afstand. Dat kan in sommige omstandigheden een opstelspoor schelen.
Alles is dus relatief...

Maar het ontwerp is inderdaad heel bochtig en misschien niet heel evenwichtig vanwege het enkele schaduwstation. Het is fijner als je in twee richtingen treinen kunt opstellen. Dus, nog even verder puzzelen misschien.

Groet,

Peter
Gelogd

feniks

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2017
  • doe maar een treintje
Re: U-Baan
« Reactie #5 Gepost op: woensdag 04 december 2019, 20:27:48 »

 @citaat @citaat
in een schaduwstation wordt zowiezo langzaam gereden en daarom is het zeer aannemelijk dat ook lange rijtuigen niet ontsporen.
althans ik heb in mijn schaduwstation daar nooit last van gehad.
het zou wel heel erg slordig dat de normale C wissels ontsporingen veroorzaken, zelfs als het Marklin is   :D

mvg,

Ruud
Gelogd
alle spulletjes in verhuisdozen

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: U-Baan
« Reactie #6 Gepost op: donderdag 05 december 2019, 01:21:39 »

in een schaduwstation wordt zowiezo langzaam gereden en daarom is het zeer aannemelijk dat ook lange rijtuigen niet ontsporen.
C-rails heb ik niet. Mijn ervaring is M en K (en 2-rail). Ik snap heel goed waarom mensen standaard wissels uit zicht leggen, en ook waarom veel mensen M-rails of C-rails beneden leggen. Dat is altijd goed te praten. hoewel: vanwege de storingsgevoeligheid van M-rails ben ik over gestapt op K-rails, en van K-rails (ik gebruik ze nog) eigenlijk min of meer naar Peco en Piko-A, onder andere vanwege slanke wissels (slanker dan K-rail wissels), en de andere metaallegering.
Maar waar verleg ik Peco en Piko-A vooral?  In het schaduwstation. En waarom? De prijs en het gemak (soldeerwerk, wisseltong aansturen).
Mijn schaduwstation (in herbouw) bevat uitsluitend slanke wissels. Ik heb veel lange wagons (type C, dus tot 31,3 cm).
En het maakt uit: minder, maar langere opstelsporen, vaak van twee bloklengtes. Dat heeft een nadeel en een voordeel.

Eigenlijk moet je er anders naar kijken dan hier gedaan wordt. Een lange wagon op een afbuigend staande standaard wissel
heeft een grotere overhang over het opstelspoor ernaast dan een verkorte wagon. Je raakt dus ook met standaard wissels ruimte kwijt door de "extra" wagonlengte. De slanke tegenboog van een slank k-wissel heeft circa R9=902 mm. Die radius heeft een zeer geringe overhang. Die kun je nog verder verkleinen door een andere tegenboog te fabrieken: R=424,6 mm, maar dan wel voor 14° 26. Dat is niet prefab te koop als standaard railmaat. De 2233 is 15 °, dus net teveel. De 2234 (7 ° 30' )  + 2235 (3 ° 45') is duidelijk te weinig, en 2x 2235= 1x 2234, dus dat gaat het ook niet worden. In het verleden nam ik 2233 en dremelde er een stuk je af. Nu met flex.
Bij Peco slanke wissels (12 °) werkt dat net zo. Ik teken het uit, pak een stuk flexibele flexrails, en pas het stukje ertussen.
Dat heeft voordelen: de hoh-afstand wordt kleiner (dus past er 1 spoor extra, meer zal de winst niet zijn), de overhang van de wagon wordt kleiner, en er is een plek waar bogen tot r=1100 mm passen, en op die plekken is de hoh-afstand ofwel nog geringer, ofwel niet (maar dan kunnen er toch meerdere sporen met behoud van hoh-afstand parallel het hoekie om).


 

« Laatst bewerkt op: donderdag 05 december 2019, 18:39:39 door Jan22 »
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: U-Baan
« Reactie #7 Gepost op: donderdag 05 december 2019, 01:44:41 »

Bij het ontwerp valt me op dat enkele wissels eigenlijk verkeerd liggen, alsof is uitgegaan van beschikbaarheid van wissels, in plaats van de benodigde wissels. In de bijlage aangegeven met rode lijnen. Ik zou de wissels zo leggen dat de trein zo min mogelijk hoeft te slingeren. Ten eerste zie je daar niets van, en ten tweede slingeren leidt eerder tot storing (zoals loslatende koppelingen, uit de rails getrokken wagons van te zware of te lange treinen, of geduwde treinen die de rails uitgedrukt worden).

Dan staat er een cirkeltje bij de maat van 150 cm, benodigd voor een 5-sporig schaduwstation.
Dat is niet erg efficiënt.
Op 130 cm heb ik 4-sporig  gepland, en dat kan. En dat op basis van het draadje Boogstraal en Bodemplaat

In dat draadje ga ik uit van de begrippen uitzwenking (van de kopse kanten van een rijtuig) en overhanging (wagonmidden).
Dat begrippenpaar is ook afhankelijk van de breedte van een voertuig. Met behulp van een spreadsheet bereken ik de minimaal benodigde hart-op-hart afstand tussen twee sporen, en de radius van het buitenste spoor.
Mijn norm is dat de binnenste radius minimaal r=400 mm moet zijn (of r=419 voor een aantal stoomlocs en in tractie rijdende veolia's). Als er geen gekke voertuigen op de baan kunnen komen zoals Transformator wagen of een SchwerLastkraftwagen of zie maar wat), dan kun je aan de hand van je wagenpark uitrekenen hoeveel bogen er parallel passen op een bepaalde houtplaatmaat.

Ik durf te wedden dat  150 cm zeer ruim bemeten is voor wat je er getekend hebt.
Ik denk dan:  dat zal vast en zeker C-rails zijn.

Die tafelbreedte van 150 heeft ook een bereikbaarheidsprobleem. En dat is iets om over na te denken. Als je nu al weet dat het een probleem kan vormen, kun je nu al verzinnen hoe je het zo bouwt dat je er toch bij kunt, in geval van nood.

In blauw heb ik een vierkant en een rechthoek toegevoegd. In het vierkant past een helix. Zo niet dan heb je bij de rechthoek een probleem. Verder valt me op dat het blauwe vierkant ver buiten de grondplaat uitsteekt oftewel dat de tafel daar (met 100 cm) te smal is voor je ontwerp. Dus zou ik aan de linkerkant ruimte winnen (van 150 naar 136cm ) om de rechterkant 10-15 cm breder te maken. Dat is niet genoeg. Dus als je een helix ontwerpt, maar 'm dan ovaal.
En punt 2 als je een helix maakt, zoals hier kan, dan ga je uit van rechtsrijdend naar boven (dus tegen de klok in). Maar dat vergt een rare slinger vanaf je schaduwstation, die je niet nodig hebt als je een deel van je ontwerp spiegelt in de ruimte.
« Laatst bewerkt op: donderdag 05 december 2019, 01:59:29 door Jan22 »
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

Lobomotion69

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: U-Baan
« Reactie #8 Gepost op: donderdag 05 december 2019, 03:13:05 »

Hallo en welkom hier.

Tja aardig begin maar niet erg efficient. Als ik een dergelijke ruimte zie denk ik het eerst waar zit de deur? Waarom is de linkerpoot korter dan de rechter? Voor de meedenker is het meer van belang om te weten hoe de gehele ruimte er uitziet en waarvoor de open stukken bedoeld zijn.

Beide maten zijn namelijk niet echt ruim bemeten voor een groot ontwerp. Om hierin een leuke baan met ruime bochten etc. te kunnen bouwen denk ik het eerst aan rondom.
Gelogd
Vriendelijke groet, Henk

BeerBot_3000

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
  • Robots are taking over!
Re: U-Baan
« Reactie #9 Gepost op: donderdag 05 december 2019, 16:21:12 »

Dag allemaal,

Ik heb jullie reacties gelezen en wil hier graag aanvulling op geven.

@Gertjan,
Je hebt gelijk dat er veel bochten in zitten. Het ontwerp is zeker nog niet af. Ik weet nog niet eens zeker of het tafel ontwerp zo blijft. Als jullie betere voorstellen hebben omtrent lay-out/tafel ontwerp pas ik dit aan. Het station is zeker ook nog een punt waar ik niet tevreden mee ben. Ik ga inderdaad kijken of ik dit diagonaal of iets dergelijks kan maken. Ik ben in dit ontwerp inderdaad uit gegaan van het dog-bone principe. Dit is ook geen must maar qua geometrie wel het makkelijkste om goed aansluitend te krijgen. Mijn plan is om hier en daar nog een klein schaduw station te maken zodat het rijden wat afwisselender word.

@Basjuh1981,
Ik gebruik C-rails en de slanke wissels heb ik gebruikt om dat je anders niet uit komt met je rails afstand. De bochten die je ziet zijn namelijk R1 tm R5

@Maarten,
Langere rijtuigen zitten er inderdaad bij.

@Peter,
Ik ga kijken of eventueel ipv een dog-bone princiepe een echt dubbelspoor beter te passen is.

@Ruud,
Ik had op mijn vorige baan ook scherpe en slanke C-wissels liggen. Nooit problemen mee gehad. Sterker nog, Ik kreeg het zelfs voor me kaar om de digitale ROCO TEE door een R2 bocht te laten gaan terwijl er een briefje bij zat niet scherper dan een R3 bocht. Overigens zou ik dit niemand aanraden om te doen en wil ik als het enig zins kan deze bochten laten vermijden in dit ontwerp. Vandaar dat ik zulke ruime bochten overal heb liggen.

@Jan,
Ik heb C-rails en dan ben je best beperkt met de mogelijkheden die er zijn. (overgestapt van M naar C rails aantal jaren geleden)
De tafelmaten liggen niet vast. Over het slingeren ben ik het met je eens. Hoe minder hoe beter.

De tafel brete van 1,50m is geen probleem en is bewust voor gekozen. Zo ook het schaduwstation aan die kant omdat je daar omheen kunt lopen en niet onder de tafel hoeft te klimmen. Het schaduwstation is dan ook mooi bereikbaar.

Het blauwe vierkantje wat je getekend hebt was inderdaad mijn gedachte om een helix of een klim te maken. Uitgaande van een rechts rijdende baan. Vandaar ook de slinger die je ziet. Ik kreeg het in wintrack niet zo snel voor mekaar om de tafel maat er op aan te passen. Zo zou ik bij de linker poot de rechter hoek er af halen en bij de spiraal de baan met de rails mee laten lopen. Dan is er voldoende ruimte om er tussendoor te lopen. Overigens is het ook een R4 en R5 bocht die ik in de spiraal heb liggen.

Wat wel een probleem gaat zijn is de hoogte. Ik kan bij de rechter poot niet hoger gaan dan 70cm tafel hoogte. Ik ga ook eens kijken naar een deel spiegelen zoals je aangeeft.

@Lobomotion69,
Ik heb een afbeelding toegevoegd met hoe de ruimte er uit ziet. Ik hoop dat dit voldoende informatie geeft over je vragen.
In het zwart staan de maten van de ruimte.
In het groen de maten van hoe het ontwerp van de tafel nu is. (deze is nog niet gebouwd)
In het rood de deur met de maten er bij.

Het oranje vierkantje dat ik heb getekend geeft aan dat daar het plafond lager is dan 85cm. Het laagste gedeelte is 57cm hoog. Deze ruimte heb ik daarom ook niet mee genomen in het ontwerp van de baan. Als jullie daar een goed idee voor hebben hoor ik het graag. Het plafond aan de andere kant van de ruimte is iets van 3,4m hoog. Bij het begin van de deur is de ruimte 2,4m hoog.

houd wel rekening dat er links van de deur een bureau en een lade kast staat.

Ik heb een model dat niet door een krappere bocht heen kan dan een R3 bocht. Ik kom er dus niet onderuit om ruime bochten te gebruiken. Of ik moet iets verzinnen dat hij niet verder komt dan een bepaald gedeelte. Het betreft hier een ROCO TEE loc.

De linker poot is korter dan de rechter poot zodat je er omheen kan lopen.

@allemaal,
Ik hoop jullie vragen zo voldoende beantwoord te hebben.

Met vriendelijke groet,

Jan
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Jan

Basroc-1961

  • Gast
Re: U-Baan
« Reactie #10 Gepost op: donderdag 05 december 2019, 18:15:06 »

Waarom niet die mooie lengte van 6.05 m gebruiken? Een bureau en een ladenkast zijn verplaatsbaar.
Gelogd

maarten santegoets

  • Zeer Toffe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2011
Re: U-Baan
« Reactie #11 Gepost op: donderdag 05 december 2019, 18:25:29 »

Mee eens, een baan langs de wanden zou denk ik ook een goede optie zijn voor deze ruimte. Tenzij het een zolder is met een schuin dak....

Op een aantal punten wat hoger hangen (bijv bij een bureau) en op andere plaatsen het schaduwstationsniveau er onder maken. Mijn eigen baan hangt op 140cm hoogte.

Lange smallere (40-60cm) stukken zijn ook nog eens goed bereikbaar.
Gelogd

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: U-Baan
« Reactie #12 Gepost op: donderdag 05 december 2019, 18:42:58 »

Hoe dan ook, het blijft een mooie ruimte. We gaan het zien.
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

BeerBot_3000

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
  • Robots are taking over!
Re: U-Baan
« Reactie #13 Gepost op: donderdag 05 december 2019, 18:46:43 »

@ Maarten en Bas.

Ik zit al weer een tijdje te tekenen maar kom er zo niet lekker uit. Ik wou eigenlijk kantoor en hobby gescheiden houden in de ruimte. het besef komt nu alleen dat het niet gaat werken zo op deze manier.

Als ik de baan zou omdraaien qua wand en een L vorm er van zou maken. Dus een L aan de kant waar nu het 1m gedeelte zit, kom je op een lengte van 5,40 uit. Zoals in de omschrijving aan de kant waar het oranje vlak is getekend is het plafond lager dan 85cm. Daar word het dus heel laag. Het is overigens geen puntdak maar een lessenaars dak. dus aan de kant van de deur is het wel tot 3,4 meter hoog.

Of zouden jullie het ontwerp nog compleet anders maken?

Met vriendelijke groet,

Jan

Gelogd
Met vriendelijke groet,

Jan

hmmglaser

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: U-Baan
« Reactie #14 Gepost op: donderdag 05 december 2019, 19:30:10 »

Mijn volgende baan gaat rond via de muur en geen onderbreking(bvb een grote scharnierende brug)bij een deur dus geen lus in het ontwerp en mogelijk gaat dan de C-rails eruit en komt er K-rails op ivm flex-rails
Gelogd
Mvg Mark

Mijn baan

speeltmettreintjes

  • Stamgast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2018
  • Thema Duitsland, tijdperk IIIb
    • Model Railway in Action
Re: U-Baan
« Reactie #15 Gepost op: donderdag 05 december 2019, 19:48:10 »

Ik heb een model dat niet door een krappere bocht heen kan dan een R3 bocht. Ik kom er dus niet onderuit om ruime bochten te gebruiken. Of ik moet iets verzinnen dat hij niet verder komt dan een bepaald gedeelte. Het betreft hier een ROCO TEE loc.

De bochten van Märklin en van Roco zijn anders. Op de site van Roco staat een artikel over de Roco geometrie. Roco R2 heeft boogstraal 358 mm, R3 is altijd nog maar 419,6 mm. Märklin C-rail R1 is 360 mm, R2 is 437,5 mm. Dat betekent dat jouw Roco TEE prima door een R2 bocht van C-rail kan rijden, die is zelfs al ruimer dan Roco R3. Al staat het natuurlijk veel mooier als de bochten ruimer zijn.
Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan

BeerBot_3000

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
  • Robots are taking over!
Re: U-Baan
« Reactie #16 Gepost op: donderdag 05 december 2019, 20:40:27 »

@speeltmettreintjes

Serieus op het briefje stond marklin R3 minimaal(aannemelijker dat ik dacht dat ze marklin bedoelden). Dat geeft nog al wat meer mogelijkheden meer aan mijn baan.
Ik heb het meteen op de site opgezocht https://www.roco.cc/en/product/243317-78069-0-0-0-0-0-002-1/products.html. Daar staat ook inderdaad minimum 419 boogstraal. Thx voor de tip. Het is overigens de 69123 die ik heb. Word niet meer getoond op de roco site.

groet,

Jan
« Laatst bewerkt op: donderdag 05 december 2019, 21:02:30 door BeerBot_3000 »
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Jan

Lobomotion69

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: U-Baan
« Reactie #17 Gepost op: vrijdag 06 december 2019, 02:19:44 »

Jan,

Bedankt voor je uitleg. Het wordt al een heel stuk duidelijker. Toch nog een paar vraagjes. Naar welke kant opent de deur (binnen of buiten). En aan welke zijde zitten de scharnieren, links of rechts op de tekening.

Een ladekast is een handig ding, daar kun je veel en overzichtelijk in opbergen. Maar hoe hoog is die kast? Zou dat onder je baan passen? Dat je het bureau apart wil houden kan ik begrijpen maar een kast?

Het lage deel van 85cm is prima geschikt om een schaduwstation te maken. Daarboven dan een smal deel met bv een BW of alleen paradebaan met wat scenery.

Zal later vandaag nog wat uitwerken en plaatsen.
Gelogd
Vriendelijke groet, Henk

Lobomotion69

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: U-Baan
« Reactie #18 Gepost op: vrijdag 06 december 2019, 10:30:39 »

Hallo,

Aangezien de ruimte slechts 2,86 meter breed is zijn de mogelijkheden een beetje beperkt. Op 2,86m krijg je geen fatsoenlijk stationsemplacement naar mijn mening. Daarvoor moet dus de lange zijde gebruikt worden. Daar zijn wel ruime mogelijkheden.

Zoals ik het zou doen in een dergelijke ruimte zie je op onderstaande tekening. Dit is nog geen uitgewerkt sporenplan maar een ruimtelijke indeling. Als we het daarover eens kunnen worden zijn er vele mogelijkheden om de rails te leggen. Ten eerste zijn de breedte maten zoals ik die heb ingevuld te variëren. In het midden van de baan heb ik een looppad vrijgehouden om de bereikbaarheid te vergroten. Dat moet niet, je kan ook met uitneembare panelen werken zodat je overal goed bij kan komen. Echter op deze manier zou je in modules kunnen bouwen. En dat heeft zo weer zijn voordelen.

Bij een max hellingspercentage van 3% krijg je een hoogteverschil van 3 cm per meter. Op 6 meter is dat 18cm. Dat is net te doen voor een schaduwstation en je hebt niet die grote helixen nodig. Je zou zelfs nog de hoek om kunnen met de helling onder het lage plafond. Dan win je nog eens ca. 9cm aan hoogte en zit je 27cm onder het zichtniveau. Dat is ruim voldoende voor een schaduwstation.
Aan de linkerzijde op het doodlopende stuk naast de deur valt te denken aan een BW of een stuk industrie met rangeer mogelijkheden. Laat je fantasie de vrije loop, denk er eens over na en laat horen wat je ervan vindt. Alles geheel vrijblijvend.
Gelogd
Vriendelijke groet, Henk

wimpietje

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
  • Fantasietjes op de baan
    • Mijn baan
Re: U-Baan
« Reactie #19 Gepost op: vrijdag 06 december 2019, 12:11:36 »

Dat is volgens mij een maximaal gebruik van de opp
« Laatst bewerkt op: vrijdag 06 december 2019, 15:28:35 door wimpietje »
Gelogd
Grtz
Wim
No rules , great tracks
Mijn baan :
https://forum.3rail.nl/index.php?topic=75763.0

hmmglaser

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2014
Re: U-Baan
« Reactie #20 Gepost op: vrijdag 06 december 2019, 12:39:57 »

 @citaat Max bebruik van welke app?
Zelfs helingen van 4 a 5 % zijn geen probleem voor Marklin loks zelfs met een sleep van 3mtr.
Gelogd
Mvg Mark

Mijn baan

wimpietje

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
  • Fantasietjes op de baan
    • Mijn baan
Re: U-Baan
« Reactie #21 Gepost op: vrijdag 06 december 2019, 15:30:45 »

Opp = afkorting voor oppervlakte  :P
Gelogd
Grtz
Wim
No rules , great tracks
Mijn baan :
https://forum.3rail.nl/index.php?topic=75763.0

Basroc-1961

  • Gast
Re: U-Baan
« Reactie #22 Gepost op: vrijdag 06 december 2019, 15:40:19 »

Draait de deur naar binnen of naar buiten? En als hij naar binnen draait, is het dan linksom of rechtsom (van boven gezien)?
Gelogd

BeerBot_3000

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
  • Robots are taking over!
Re: U-Baan
« Reactie #23 Gepost op: vrijdag 06 december 2019, 17:23:49 »

@Lobomotion69

Ik ben verbaast over het ontwerp wat je daar hebt gemaakt. Dit had ik zelf zo niet verzonnen. Ik ga kijken of ik hier mijn eigen twist aan kan geven zoals je zegt met eigen maten.

Over de maten van het bureau zijn 160x80 cm en 70cm hoog.
De lade kast is wel zo te maken dat die onder de baan kan die is namelijk 45x80 en 75,5 hoog.

@bas en Lobomotion69
De deur gaat helaas de ruimte in en vanaf de tekening gezien zitten de scharnieren rechts.



Gelogd
Met vriendelijke groet,

Jan

Basroc-1961

  • Gast
Re: U-Baan
« Reactie #24 Gepost op: vrijdag 06 december 2019, 19:07:40 »

Ik ben mij wat aan het verdiepen in deze hobby en heb mij ook wat verdiept in de geometrie van c-rail.
Als de deur aan de rechterkant scharniert, dan heeft u dus nog de mogelijkheid om de tafel aan de linkerkant iets schuin langs de draaicirkel van de deur te laten lopen, waardoor een R3 aan de linkerkant tot de mogelijkheden behoort. Dan kan daar dus een dubbelspoor R2 en R3. Dat geeft wel mogelijkheden tot een mooi stationsgebied aan de lange zijde. Een dubbel spoor rechts is dan geen probleem.
Gelogd

BeerBot_3000

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
  • Robots are taking over!
Re: U-Baan
« Reactie #25 Gepost op: vrijdag 06 december 2019, 19:24:07 »

Dag allemaal,

Ik heb nog eens goed zitten puzzelen en ben op het volgende uit gekomen. Helaas past het ontwerp zo niet helemaal als Lobomotion69 het getekend heeft. Het bureau past dan niet meer. Maar ik heb me wel laten inspireren door zijn ontwerp.

Graag hoor ik jullie mening over dit ontwerp. Eventueel kan er links onder in nog een gat gemaakt worden zodat je daar ook overal bij kan komen.

@Bas In dit ontwerp heb ik rekening gehouden met de verwarming en de openslaande deur.
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Jan

Lobomotion69

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: U-Baan
« Reactie #26 Gepost op: zaterdag 07 december 2019, 01:53:37 »

Inderdaad zo zou het ook kunnen. Vanwege de radiator in de linker benedenhoek zou ik dan adviseren de buitenhoek daar ook schuin te maken. Net als de binnenhoek. Dan kan die radiator ongehinderd zijn warmte afstralen en blijft effectief. Een andere mogelijkheid zou zijn de wandradiator te vervangen door een plintradiator. Wordt dan wel veel langer maar je wilt waarschijnlijk niet in de kou zitten.
Gelogd
Vriendelijke groet, Henk

Basroc-1961

  • Gast
Re: U-Baan
« Reactie #27 Gepost op: zaterdag 07 december 2019, 09:39:42 »

Even terugkijkend naar post 1 en de reacties daarop, de voorgestelde ideeën, dan bekruipt mij - als onwetende in deze materie - het gevoel, dat een dergelijke tafel veel kruipdoor/sluipdoor wordt. Op een of andere manier is het nog niet 'smart'. Maar goed, ik ben een onwetende en mij aan het inlezen.
Gelogd

BeerBot_3000

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
  • Robots are taking over!
Re: U-Baan
« Reactie #28 Gepost op: zaterdag 07 december 2019, 19:45:30 »

@bas,

Er is maar een bepaalde ruimte die je tot jouw beschikking hebt. En daarmee zul je het moeten doen.
De baan staat of valt met de bereikbaarheid er van. In het railplan kun je daar rekening mee houden.
Zoals; wil je een schaduwstation en 1 niveau of een baan met 4 lagen? Hoe meer lagen je neemt,
hoe moeilijker de bereikbaarheid wordt. Ook de breedte van het schaduwperron speelt een rol. Hoe breder,
hoe lastiger je er bij komt. Deze kan je bv 50 cm breed houden en de laag er boven breder.

Ook trapsgewijs werken kan veel schelen. Dus vooraan laag en achteraan hoog. Dan voorkom je dat je
veel meters in tunnels hebt maar meer in het zicht hebt.

Het schaduwperron kan je ook vooraan maken ipv achteraan. Dan hoef je er niet onder maar kun je er zo bij. Nadeel is
als je er onder moet, is het wel lager.
Zorg dat je wissels op bereikbare plekken liggen, want daar gaat het meestal mis. (ontsporingen)

Maak een stopverbod in tunnels (pc aansturing) die moeilijk bereikbaar zijn. Als treinen langzaam rijden is de kans het grootst dat ze stil vallen. Dus met optrekken en afremmen.

De reden dat ik de tafel smal hou op het lange gedeelte is juist zodat je er overal bij kunt. In de bochten is het ruimer zodat je een grotere boogstraal kunt gebruiken. Over het rechter stuk ben ik nog niet uit of ik dat zo hou.
Dat pas ik eventueel tijdens het ontwerp nog aan. Zo ben ik persoonlijk ook geen fan van een helix.
Daar moet je er omheen kunnen om er goed bij te komen en het is veel afstand die gereden wordt wat je niet ziet. Geeft dus ook
veel slijtage aan je treinen.

Als je rekening houdt met deze punten kan het je veel kruipen schelen.

Mvg,

Jan
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Jan

BlikkenTinus

  • Stamgast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2016
Re: U-Baan
« Reactie #29 Gepost op: zondag 08 december 2019, 00:36:28 »

Uit de losse pols heb ik even met Scarm iets geprutseld met K-rails. Ik weet dat je die vermoedelijk niet gaat gebruiken, maar het tekent allemaal wat makkelijker; geen gedoe met stukje die niet passen, want je zorgt gewoon dat het past. In het echt gaat dat met een mini slijptol of ijzerzaag.

De lengte van 6 m zou je prima kunnen benutten. Dan kan je volstaan met een vrij smalle tafel. Het station dat ik in het centrum heb geplaatst, is zeker niet perfect maar het geeft een beetje een indruk van wat er kan. Afhankelijk van de hoogte van de ruimte kun je de sporen naar de onzichtbare wereld samen laten komen in een schaduwstation of in twee onder elkaar geplaatste schaduwstations met keerlussen. Er is ruimte genoeg om te stijgen en dalen, ook zonder spoorspiralen; je hebt lengte genoeg om 'gewone' stijgende en dalende trajecten te maken.
Het zijn maar een ideeën en ik hoop dat je er wat hebt.

Succes,

Peter
Gelogd

BeerBot_3000

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
  • Robots are taking over!
Re: U-Baan
« Reactie #30 Gepost op: dinsdag 10 december 2019, 20:00:23 »

Dag allemaal,

Ik heb weer even zitten puzzelen maar ik denk dat ik teveel op elkaar aan het proppen ben.
Hieronder is een afbeeldingen van mijn nieuwe ontwerp. Helaas krijg ik het niet voor elkaar om in 3d te openen.

Ik ga de bw naar het linker gedeelte brengen en een aantal rijsporen weg halen. Anders word het wel erg krap.
Tevens is er rechts te weinig ruimte voor. Misschien kan ik daar een kopstation of iets dergelijks maken.

met vriendelijke groet,

Jan

Gelogd
Met vriendelijke groet,

Jan

speeltmettreintjes

  • Stamgast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2018
  • Thema Duitsland, tijdperk IIIb
    • Model Railway in Action
Re: U-Baan
« Reactie #31 Gepost op: dinsdag 10 december 2019, 21:43:04 »

Om te beginnen wat achtergrondinformatie: een dubbelspoors traject met een 180º bocht in R2/R3 heeft bijna 110 cm nodig. Direct naast de deur heb je maar 100 cm, dat is niet genoeg. Als je daar toch een 180º dubbelspoors bocht zou willen maken, zal dat niet gaan zonder een klein beetje R1, en die beperking zou jammer zijn van zo'n mooie grote ruimte.

Zonder R1 te gebruiken, blijven er drie opties over voor dat stukje van de kamer:

1. Een 180º enkelspoors bocht
2. Geen bocht maar andere sporen (een kopstation bijvoorbeeld, zoals je zelf al schreef)
3. Helemaal niet gebruiken voor de baan.

Ik denk dat ik zelf voor het laatste zou kiezen. Gewoon een hele hoge kast, dan kun je er een hoop hobbyspullen bewaren.


Het volgende detail waar ik naar keek, is de radiator. Hij zit enigszins in de weg. Henk opperde al een plintradiator als alternatief. Vloerverwarming is nóg praktischer. Maar het gaat natuurlijk wel ver om de verwarming te veranderen omdat je een modelbaan wilt bouwen. Aan de andere kant, als je de radiator laat waar hij is en een grote treinbaan maakt, wordt de radiator praktisch onbereikbaar. Je zult je moeten afvragen wat je dan moet doen als je er toch een keer bij moet zijn. Gaat dat nog, of moet je dan de halve baan afbreken?

Aangenomen dat er een oplossing is voor de bereikbaarheid van de radiator als je er een heleboel sporen vóór legt - en dan denk ik niet alleen aan de zichtbare baan maar ook aan een schaduwstation - heb je veel ruimte om een baan te maken. Ik zou aanraden om de randen van de tafel pas vast te leggen als je een ontwerp hebt dat je mooi vindt. Ter illustratie heb ik een klein stukje dubbelspoor neergelegd waar ik achteraf de rand van de tafel op heb aangepast.

Voor een ontwerp tenslotte denk ik aan de draaischijf links, naast het bureau, en een enigszins diagonaal station ergens in de bovenste helft van de plattegrond. Met wat ik al getekend heb, zou ik trouwens totaal geen rekening houden, dat deel van de baan zou ik pas als laatste ontwerpen. Bereikbaarheid van de sporen is wel een punt van zorg. Hier en daar een mangat misschien? En is het laagste niveau straks wel hoog genoeg dat je er zonder al te veel moeite onderdoor kunt komen, zodat je van onderen toegang hebt tot die mangaten?
Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: U-Baan
« Reactie #32 Gepost op: dinsdag 10 december 2019, 22:33:48 »

Ik hou van warmte; ik zou het bureau naast de radiator zetten, dan kan ik er altijd bij.
Dan straalt hij wel wat minder af naar de rest van de kamer, so what
(mijn vliering is onverwarmd, maar mijn radiator staat op wieltjes en is tilbaar).
De kast zou ik achter de opengaande deur zetten, dan kan ik er altijd bij vanaf de werktafel (ehh, bureau).

En blijft de rest van de kamer voor de treinbaan (met loopruimte, waar misschien een verwijderbare brug overheen komt).
Ach, zo blijft er wat te schuiven.
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

Basroc-1961

  • Gast
Re: U-Baan
« Reactie #33 Gepost op: woensdag 11 december 2019, 07:16:17 »

De reacties even doorlezend, dan nog een vraag over het bureau. Even 'out of the box'-denkend, 160 x 80 is wel heel erg groot. Is het een mogelijkheid om het bureau voor een deel te integreren in de baan? Zo niet, wat is dan het 'heilige huisje' dat het bureau moet blijven?
Gelogd

Gertjan H

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2012
  • Geen vertraging? Pak de modeltrein
Re: U-Baan
« Reactie #34 Gepost op: woensdag 11 december 2019, 10:25:21 »

Alhoewel de radiator het plan nog niet heel erg hindert, kan ik mij voorstellen dat de plek ongelukkig is. Zit er bijvoorbeeld een knop op die je vaak zou willen verstellen. Dan moet je straks over je tafel hangen om erbij te kunnen. Weet niet of het je eigen huis is, maar dan zou je er voor kunnen kiezen om de radiator te verplaatsen naar of links, of rechts van de deur (en dan zit hij dicht bij het bureau, waar Jan hem graag zou hebben  >:-D).
De beste plek voor je baan is , lijkt mij, de mooie lengte die je hebt (effectief ruim 4 meter en misschien kun je er rechts nog iets bij smokkelen).
De poot achter de deur is idd een moeilijke oppervlakte. Zoals Rob al aangaf, daar kun je geen grote boog kwijt. Een klein kopstation of een BW bereikbaar vanuit een station op de lange poot kan wel (en dan kun je daar onder, uit het zicht,  misschien wel met een iets minder ruime boog een enkelspoor keerlus kwijt; R2 moet lukken rond 1 meter). Door hetgeen je op de poot achter de deur een beetje diagonaal te plannen, heb je geen 90 graden boog nodig om in te rijden, maar kun je met een wat kleinere boog afbuigen naar dit station iod.
Gelogd
K+M rail, IB, Koploper tijdperk III-IV

Lobomotion69

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: U-Baan
« Reactie #35 Gepost op: woensdag 11 december 2019, 14:28:15 »

Radiator verplaatsen naar de tegenoverliggende muur, naast de deur is een goede optie. Als de aansluitingen in de hoek zitten kun je die eenvoudig langs de muur doortrekken.

De poot achter de deur kan 180cm breed gemaakt worden. Dat is toch ruim voldoende voor een mooie boog. Het stuk naast de deur is slechts 1 meter breed. De grootste beperking zit hem in de breedte van de ruimte waardoor de dwarspoot van de L niet lang genoeg gemaakt kan worden. Dat moet je door een slim baanplan opvangen. Ken je beperkingen.
Gelogd
Vriendelijke groet, Henk

Lobomotion69

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: U-Baan
« Reactie #36 Gepost op: woensdag 11 december 2019, 14:31:19 »

De reacties even doorlezend, dan nog een vraag over het bureau. Even 'out of the box'-denkend, 160 x 80 is wel heel erg groot. Is het een mogelijkheid om het bureau voor een deel te integreren in de baan? Zo niet, wat is dan het 'heilige huisje' dat het bureau moet blijven?

Sorry hoor, als je dat nu nog moet vragen heb je het draadje niet goed doorgelezen. Het is TS zijn werkplek en wat voor werk hij daar doet is voor ons niet van belang.
Gelogd
Vriendelijke groet, Henk

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: U-Baan
« Reactie #37 Gepost op: woensdag 11 december 2019, 14:56:12 »

Radiator verplaatsen naar de tegenoverliggende muur, naast de deur is een goede optie.
Ik ga door voor de schuifdeur.
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

Gertjan H

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2012
  • Geen vertraging? Pak de modeltrein
Re: U-Baan
« Reactie #38 Gepost op: woensdag 11 december 2019, 15:16:10 »

@ Henk: ik bedoel ook naast de deur (het smalle stuk). Had niet goed gekeken hoe de draairichting is (of was in de war omdat de kamer soms 'op de kop' is getekend).
@Jan: maar dan wel buiten de kamer/ruimte hoop ik, anders heb je er weer last van  :D
Gelogd
K+M rail, IB, Koploper tijdperk III-IV

Basroc-1961

  • Gast
Re: U-Baan
« Reactie #39 Gepost op: woensdag 11 december 2019, 15:43:29 »

@ Henk (Lobomotion69): Mijn excuus, ik wist niet, dat het u ergerde, dat ik er een open vraag over stelde. Zoals al gezegd, ik ben een beginneling en weet nagenoeg niets.
Gelogd

BeerBot_3000

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
  • Robots are taking over!
Re: U-Baan
« Reactie #40 Gepost op: woensdag 11 december 2019, 19:23:17 »

@speelt met treintjes

De radiator wil ik als het kan wel laten staan. Een optie om hem aan te zetten kan ook door een elektrische thermostaat kraan erop te plaatsen. Dan hoef je er niet bij te zijn om hem te bedienen. Voor ontluchten ontkom je er niet aan.

Jouw optie had ik ook al in gedachten om de rechter poot tot aan de deur te laten vervallen en er een mooie ronding in terug te maken. Ik denk dat ik dat dus ook zo ga doen.

Over de randen van de tafel; die gebruik ik als richtlijnen en worden pas definitief als het ook allemaal past. De bereikbaarheid van het schaduwstation en eventuele mangaten moet slim over nagedacht worden. In eerste instantie wil ik daarom ook het gedeelte in zicht ontwerpen en als laatste het schaduwperron.

De tafel komt op zo 70cm hoogte. Ik denk dat je voor het schaduwstation zo 30cm ruimte nodig hebt om er bij te kunnen. Dat zou betekenen dat het schaduwstation op 40cm zou komen te liggen. Dit geeft de mogelijkheid om het schaduwstation onder het laagste gedeelte van het plafond te laten komen. Dan hou je ruimte voor eventuele mangaten.
Overigens wil ik het een spoor of 4 breed maken en de treinen achter elkaar laten stoppen. Had ik ook bij mijn vorige baan.
Daar kon ik toen 11 treinen plaatsen. En had op een andere plaats een 2e schaduwstation waar ik nog eens 3 treinen kwijt kon.

Helaas komt het wel aan de achterkant van de baan te liggen.

@bas
Het bureau wil ik wel houden. Staat een pc en printer enz op. Ook als er onderhoud aan een loc gedaan moet worden is het fijn om wat werkruimte te hebben.

@Gertjan
Een elektrische thermostaat kraan is een optie voor de bereikbaarheid. De optie om hem naast de deur te plaatsen hou ik in gedachten net als een plint radiator. Als het enigzins kan laat ik het zo. De andere wand is wel een gipswandje.

@Jan
Schuifdeur word lastig. Harmonica deur zou wel kunnen😃






Gelogd
Met vriendelijke groet,

Jan

Lobomotion69

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: U-Baan
« Reactie #41 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 03:05:37 »

@ Henk (Lobomotion69): Mijn excuus, ik wist niet, dat het u ergerde, dat ik er een open vraag over stelde. Zoals al gezegd, ik ben een beginneling en weet nagenoeg niets.

Bas, ik ben in het geheel niet geërgerd hoor. Daar is heel wat meer voor nodig. Ik was wel verbaasd over je opmerking. Je leest al de hele tijd mee en plaatst reacties. Dan zeg je dat je het draadje nog eens goed hebt doorgelezen. Maar in reactie #13 geeft Jan toch duidelijk aan dat hij het bureau gescheiden wil houden. Dat je een newby bent in modelspoor kan ik inkomen en heb ik alle begrip voor maar begrijpelijk lezen zul je toch wel al wat eerder geleerd hebben? Niet kwetsend bedoeld hoor maar ben nogal eens cynisch.
Gelogd
Vriendelijke groet, Henk

BeerBot_3000

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
  • Robots are taking over!
Re: U-Baan
« Reactie #42 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 20:14:39 »

Ik heb weer even zitten puzzelen met het ontwerp,

Dit is waar ik op uit ben gekomen voor nu. Het is nog niet af. BW moet nog ontworpen worden en ook het schaduwstation. Het huidige getekende station is denk ik te krap om er perrons naast te maken. Ik weet niet hoe jullie dat normaal gesproken doen met slanke wissels?

De Wisselstraat er voor en er na had ik ook zo op mijn baan vorige baan. Deze heb ik gewoon er van over genomen. Ik ben er van op de hoogte dat de binnen bocht een R1 bocht is.

Aan de rechter kant van de baan heb ik een looproute vrij gehouden zodat je daar overal bij komt als er een trein mocht ontsporen. Aan de linker kant moet ik daar nog iets voor verzinnen.
Ook moet er nog een keerlus komen zodat de treinen niet alleen maar het linker of het rechter rondje kunnen rijden.

Er zit ook een wintrack bestand er bij voor de geïnteresseerde .

Ik hoop niet dat ik voor jullie te snel en regelreus het ontwerp steeds aanpas.
« Laatst bewerkt op: donderdag 12 december 2019, 20:19:07 door BeerBot_3000 »
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Jan

speeltmettreintjes

  • Stamgast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2018
  • Thema Duitsland, tijdperk IIIb
    • Model Railway in Action
Re: U-Baan
« Reactie #43 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 20:40:10 »

Het huidige getekende station is denk ik te krap om er perrons naast te maken. Ik weet niet hoe jullie dat normaal gesproken doen met slanke wissels?

Er staan heel wat voorbeelden in andere topics over baanplanning, daar kun je wat inspiratie opdoen.

Citaat van: BeerBot_3000
De Wisselstraat er voor en er na had ik ook zo op mijn baan vorige baan. Deze heb ik gewoon er van over genomen. Ik ben er van op de hoogte dat de binnen bocht een R1 bocht is.

Niet alleen de binnenbocht, ook de buitenbocht van de boogwissels 24671/672 is R1! De buitenbocht van die wissels begint 77,5 mm later dan de binnenbocht, dat is het enige verschil. Ik vind het wel een goed idee om aan beide kanten van het station boogwissels te gebruiken, maar dan wel slanke. Als je toch gewone gebruikt, vind ik het zonde om even verderop slanke wissels 24711/712 neer te leggen.
Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: U-Baan
« Reactie #44 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 22:22:44 »

Harmonica deur zou wel kunnen😃
Dan is de deurpost breed genoeg om de harmonica in op te vouwen.
Een schuifdeur heeft een bekasting nodig (waar de deur in verdwijnt), en pas je toe als je te weinig doorgangsruimte hebt.

Mijn eega kijkt soms mee (nu net even niet), en voor ik het wist belandden we in een discussie over harmonicadeuren op de begane grond. Waar een forum zijdelings al niet goed voor is (van schuifdeuren weet ik iets, van harmonicadeuren niets, mooi leerpunt).
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

Gertjan H

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2012
  • Geen vertraging? Pak de modeltrein
Re: U-Baan
« Reactie #45 Gepost op: donderdag 12 december 2019, 23:30:38 »

Dag Jan,
Hoe sterk jij je plannen gaat veranderen nav hetgeen hier wordt aangedragen bepaal je natuurlijk zelf.
Het laatst getoonde plan zou mij in elk geval niet bevallen met als reden: nog steeds veel te veel bochten. Is het een bewuste keuze om zo'n groot deel van de baan in zicht te willen houden?
Het station oogt nu wat simpel: 2 keer een inhaalmogelijkheid en 1 opstelspoor, maar misschien is het alleen een doorgaand station, zonder verdere (be)handelingen en is er geen goederen afhandeling?
Verder zou ik nog meer gebruik maken van je lengte. Het station verder door laten lopen, (links), dan de boog precies andersom dan jij hebt getekend en op die L-poot van de tafel direct na het station laten dalen. Eerst onder het station door naar achteren en dan langs de lange zijde richting de rechterkant verder naar beneden tot niveau -2 (als het station niveau 0 zou zijn) en daar eindigen in een schaduwstation. Aan de rechterkant zou ik uitwijken/laten dalen richting de smalle poot van de baan, die je nu niet gebruikt, dan al dalende terug richting (onder het) station (niveau -1) en daar het tweede schaduwstation (desnoods als enkelsporig baanvak) . Als het dan nog niet vol genoeg is op de zichtbare baan overwegen of je nog een (doodlopend) lokaalspoor op zou nemen.

Voor afstanden tussen slanke wissels zou je even in mijn draadje moeten kijken; Rob heeft net deze week een aantal tekeningen aangeleverd met daarin de passtukjes en de daarmee verkregen railafstanden.

Gelogd
K+M rail, IB, Koploper tijdperk III-IV

Jan22

  • Vaste Inboedel
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2009
  • Dwarsliggers op de rails sporen niet
Re: U-Baan
« Reactie #46 Gepost op: vrijdag 13 december 2019, 13:00:13 »

Het huidige getekende station is denk ik te krap om er perrons naast te maken. Ik weet niet hoe jullie dat normaal gesproken doen met slanke wissels?

K-rails versus C-rails; hoe breed is breed
Zoals speeltmettreintjes in ander draadje aangaf, met een stukje 2208 kun je bij k-rails plaatselijk de hart-op-hart afstand vergroten tot 64.6 mm. En dan past er een supersmal perron tussen. Als je 2202 gebruikt,kun je een breder perron maken.

Maar jouw plan is met C-rails getekend, en daar ligt het anders:
Door gebruik van meegebogen 24671 is de hart-op-hart afstand 77.5 mm tussen de sporen 3 en 4.

Ik heb de sporen even genummerd in de bijlage (doorgaande sporen 2 t/m 5, spoor 1 heeft stootblok).
Eerst kijk je hoeveel perrons je wilt, en waar.
Meest voor de hand ligt perron tussen 3 en 4 in, zo is het ook al min of meer getekend,
want die afstand is al 77.5 mm (door het gebruik van de meegebogen wissels).

Is 77.5 mm breedte voor een perron genoeg? Dat hangt ervan af. Qua h0-normen is het absoluut te smal.
Maar ik zou het gewoon doen. Je perron zou dan ongeveer 7 cm breed worden.

Bij lange perrons op drukke (overstap) stations in Grootspoor is 7 cm niet genoeg, maar in de bergen zie je smalle perrons vaker.
In de bergen in Grootspoor gaan de smalle perrons de laatste jaren op de schop. Er worden sporen ingeleverd om bredere perrons te krijgen. Omdat er niet genoeg mensen op passen (gevaar), en omdat de in- en uitstaptijd te lang duurt op een smal perron (afhandelingstijd is onvoorspelbaar).

Meer ruimte maken voor perron breedte: hoe in C-rails?
Je zit hier met het nadeel (weinig speelruimte) van het voordeel (ruimtebesparing) van boogwissels.
  • Je gebruikt standaard C-rails boogwissels.
  • Die veroorzaken de hart-op-hart afstand van 77.5 mm tussen spoor 3 en 4.
  • Je hebt daarvoor gekozen omdat ze ruimtebesparend zijn (R1).
De hamvraag is:

Hoe kom je uit op een normaal op schaal  perron van circa 140 mm breedte
(14 cm is dubbel zo breed als nu)
bij gebruik van deze wissels (24671, 24672)?

Binnen huidig ontwerp alleen als je de 24230 bogen (die in het verlengde liggen van de buitenboog van de wissels 25671,24672)
vervangt door een ruimere boog, of als je het stukje recht wat erna ligt (aan de rechterkant) voor in plaats van na de boograil legt
(maar links kan dat niet).
Meer is niet haalbaar,omdat aan de rechterkant de boogwissels ingeklemd liggen tussen de parallel sporen buitenom.

Als je de uitgangspunten loslaat, kun je een betere perronbreedte bereiken.

De normen t.a.v. Perronbreede
In de encyclopedie bij de buren staat een stuk over perron(breedte) . Het aardige is een schema van modelgetrouwe perronmaten in dat zelfde stuk.

De buren beperken zich in de encyclopedie in hoofdzaak tot Nederland en de Nederlandse situatie.
Ik relativeer dat omdat ik er geen woord Zwitsers in tegen kom. Maar het is wel zinvol om over na te denken.

« Laatst bewerkt op: vrijdag 13 december 2019, 13:14:40 door Jan22 »
Gelogd
Jan Willem


Brig, Delémont.

speeltmettreintjes

  • Stamgast
  • Online Online
  • Lid sinds: 2018
  • Thema Duitsland, tijdperk IIIb
    • Model Railway in Action
Re: U-Baan
« Reactie #47 Gepost op: vrijdag 13 december 2019, 16:14:21 »

Morop norm 103 geeft 48 mm als mininmumafstand bij (rechte) parallelsporen. Dan kunnen de treinen elkaar veilig passeren maar er past natuurlijk geen perron tussen. Daarvoor is meer tussenruimte nodig. Als je een bepaald land en tijdperk voor jouw modelbaan wilt, kun je op zoek naar eventuele minimumnormen voor perronbreedtes. Bij mijn eigen zoektocht kwam ik dit artikel tegen, met richtlijnen voor perrons op modelbanen. Je kunt natuurlijk ook je gezonde verstand gebruiken.

Een gebruikelijke parallelafstand bij C-rails is 77,5 mm. Volgens Morop norm 301 mag een modeltrein bij H0 niet breder zijn dan 40 mm. Zodoende blijft er nog 37,5 mm over voor een perron. Omgerekend naar 1:1 is dat 3,26 m. Als de reizigers slechts aan één kant van een perron in- en uitstappen, vind ik 3,26 m nog wel acceptabel. Bij gelijktijdig in- en uitstappen aan beide kanten van het perron zouden de reizigers elkaar te veel in de weg lopen.

De 'slanke' parallelafstand bij C-rails is 64,3 mm. Bovenop de 40 mm is er dan nog 24,3 mm over voor een perron. Omgerekend naar 1:1 is dat 2,11 m, dat vind ik zelfs voor een éénzijdig perron weinig. Bij een beetje drukte kunnen de preisers bij het uitstappen al snel van het perron op het tegenoverliggende spoor vallen. Levensgevaarlijk!

Gelukkig zijn er vele manieren om andere parallelafstanden te bereiken dan 77,5 of 64,3, ook met C-rails. Hieronder zie je een voorbeeld dat op jouw baan zou passen.

Zoals Gertjan al opperde, loopt het station links bijna helemaal door naar de achterkant. Met alleen vier doorgaande sporen is het misschien wat saai, maar het is gemakkelijk uit te breiden met meerdere extra sporen ervoor of erachter, en zelfs met een kort spoortje in het midden, allemaal zonder de wisselstraten links en rechts aan te passen. Tussen de middelste sporen is de parallelafstand 132,2 mm. Na aftrek van 40 mm blijft er 92,2 mm over, omgerekend naar 1:1 is dat 8 meter. Dat is ruim, groot genoeg voor een perron met wat gebouwtjes erop.

Edit: Foutje in de rechter wisselstraat verbeterd.
« Laatst bewerkt op: vrijdag 13 december 2019, 20:03:06 door speeltmettreintjes »
Gelogd
Groeten, Rob                              Mijn baan

Lobomotion69

  • Vaste Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
Re: U-Baan
« Reactie #48 Gepost op: zaterdag 14 december 2019, 12:15:54 »

Hallo,

Hier een impressie van hoe ik het zou gaan doen. Dit is nog niet af natuurlijk. Bv in het schaduwstation moeten de opstelsporen nog verder ingevuld worden. Dat zul je zelf wel kunnen neem ik maar aan. Aan de linkerzijde is het misschien mogelijk om verder naar links onder het lage plafond te gaan met het schaduwstation. Dit ligt 25cm onder het maaiveld. Dat zou ruim genoeg moeten zijn. Dan kun je ook het schaduwstation wat verder van de achtermuur vandaan leggen ivm betere bereikbaarheid. Op de linkerpoot zou je ook nog wat uit kunnen breiden met industrie of rangeermogelijkheden. Veel meer mogelijkheden heb je niet op 286cm. Helaas.

Een andere beperking komt doordat er geen slanke Engelsmannen zijn in het C-rail program. Het is met Märklin altijd wat he. In C-rail geen slanke kruiswissels, in K-rail geen slanke boogwissels. De geometrie van C-rail is ook een drama als je slanke en standaard wissels door elkaar moet gebruiken. Zelf maak ik helemaal geen gebruik van passtukjes. Wanneer het niet lekker uitkomt, en dat doet het vaak, maak ik zelf een passend stukje van een 172 rail. Veel makkelijker en vooral stukken goedkoper.

Edit: Had ik toch helemaal vergeten de plaatjes erbij te posten. Bij deze.
« Laatst bewerkt op: zondag 15 december 2019, 02:11:08 door Lobomotion69 »
Gelogd
Vriendelijke groet, Henk

BeerBot_3000

  • Nieuwe Gast
  • Offline Offline
  • Lid sinds: 2019
  • Robots are taking over!
Re: U-Baan
« Reactie #49 Gepost op: zaterdag 14 december 2019, 18:42:33 »

Ik ben weer aan de slag gegaan met de tips van jullie en ben tot het volgende hieronder gekomen. Persoonlijk vind ik het er zo al weer een stuk beter er uit zien. Er zit wel wat spanning tussen de sporen van max 4.8mm. Helemaal boven in wil ik het station plaatsen. Bij de ruimtes tussen de sporen in wil ik perrons maken. Eventueel kan ik de bochten links boven nog uit het zicht maken. Of miss bochtwissels plaatsen. De Wisselstraat is op deze manier wel lang aan de linker kant.

@Rob,
De slanke wissels (5x)24711 (3x) 24712 heb ik gebruikt omdat ik deze al in mijn bezit heb. Tevens ook de bocht wissels die ik gebruikt had. Ik ben inderdaad ook tot de conclusie gekomen dat ik de scherpe bochtwissels beter helemaal niet meer kan gebruiken. Dit in verband met modellen die moeite met deze wissels hadden. In het nieuwe ontwerp van het station heb ik daarom gekozen om slanke wissels te gebruiken maar ook om nieuwe slanke bochtwissels aan te schaffen.

Tijdperk voor mijn baan is wel lastig. Ik rijd namelijk met stoomtreinen en HSL treinen door elkaar heen  :P

@Gertjan,
Ik heb gewoon nog niet besloten welk gedeelte ik precies uit het zicht wil halen. Persoonlijk vind ik bochten in het zicht niet zo erg. Zolang ze maar parallel liggen. Ik vind het station van het vorige ontwerp ook wat simpel ogen. bij dit ontwerp heb ik beter rekening gehouden met perron breedte. Ik ga kijken of ik nog wat werkplaatsen/opstel sporen of iets dergelijks er bij kan ontwerpen. Overigens is het wel zo dat er redelijk wat rails/wissels aangeschaft moet worden. Ik heb nu ook jou idee er in mee genomen om het spoor door te trekken tot aan het eind. Ik lees ook mee op jou draadje maar dat vind ik lastig om over te zetten op C-rails.

@Jan,
Bedankt voor de info. Heb flink rondgeneusd op het andere forum.

@Henk, Precies wat je zegt het is altijd wel iets:p. Ergste geval gaat er hier ook de dremel is als het niet lekker past.




Gelogd
Met vriendelijke groet,

Jan
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.17 | SMF © 2019, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.068 seconden met 23 queries.