Citaat van: Tilly op vrijdag 28 november 2008, 10:44:20
Daan,

nu je over disco begint , ik wil zoveel mogelijk zaken inbouwen zodat alles zo stofvrij mogelijk blijft. Naast licht is het straks ook de bedoeling om geluid weer te geven in de vorm van onweer, regen, krekeltjes in de avond en vogelgeluiden in de ochtend(ja, ja, hoe gek kun je het maken? ). Heeft hier iemand ervaring met inbouwspeakers die geschikt zijn voor inbouw in een plafond of zijn er hier op het forum geluidsspecialisten die mij hierin een goed advies kunnen geven?

Groetjes, John

Naast inbouwspeakers kun je ook denken aan een beste subwoofer voor de onweer

Ziet er geweldig uit!

Citaat van: Tilly op vrijdag 28 november 2008, 10:44:20
Daan,

nu je over disco begint , ik wil zoveel mogelijk zaken inbouwen zodat alles zo stofvrij mogelijk blijft. Naast licht is het straks ook de bedoeling om geluid weer te geven in de vorm van onweer, regen, krekeltjes in de avond en vogelgeluiden in de ochtend(ja, ja, hoe gek kun je het maken? ). Heeft hier iemand ervaring met inbouwspeakers die geschikt zijn voor inbouw in een plafond of zijn er hier op het forum geluidsspecialisten die mij hierin een goed advies kunnen geven?

Groetjes, John

Er zijn speakers te verkrijgbaar die speciaal gemaakt zijn voor plafondinbouw. Let wel op, deze speakers zijn vaak alleen geschikt voor het doen van mededelingen (gesproken woord/ omroepinstallatie). Het frequentiebereik is onvoldoende om een onweer krachtig weer te geven. Daarnaast maken plafondspeakers vaak gebruik van een 100Volt systeem, en dat vereist weer een speciale versterker.
Je zou ook goede 2- of 3-weg autospeakers kunnen gebruiken. Autoluidsprekers zijn wel altijd 4Ohm, dus dan moet je kijken of je versterker ook speakers van 4Ohm kan aansturen.

Verder is het raadzaam om plafondtegels van je verlaagd plafond te vervangen door 18mm MDF op de plaatsen waar je een speaker inbouwt. Dit komt het geluid ten goede en MDF is beter geschikt om de trillingen van de speakers op te vangen.

Als laatste zul je ook geen al te hoge volumes en krachtige bas kunnen realiseren met inbouwspeakers (ik vermoed dat dat ook niet de bedoeling is). Een verlaagd plafond hangt los (is in feite beweeglijk) en zal bij hogere volumes gaan meebewegen en misschien zelfs resoneren. Dat lijkt me niet wenselijk.

Overigens denk ik dat een goedkoop satelietsysteem met een klein subwoofertje voor onder de treintafel ook een heel goed resultaat kan geven. De satelieten kun je ook gewoon aan het plafond monteren.

Roger,

bedankt alvast voor het meedenken.

Ik ben er mij van bewust dat plafondspeakers een minder(slechter?) geluid zullen geven dan losse speakers die je ergens aan het plafond ophangt. Toch wil ik dit idee niet 123 loslaten. Het lijkt mij nl mooier als om alles onopvallend in te bouwen en toch een acceptabel geluid te krijgen. Het inbouwen van autospeakers is inderdaad ook een optie. Het inbouwen van een sub zou natuurlijk helemaal gaaf zijn, maar wat doet het systeemplafond met al deze trillingen?

Als plafondplaat ga ik trouwens Trespa volkernplaten gebruiken. Deze zijn nl afwasbaar in tegenstelling tot de meeste platen die hier normaal voor gebruikt worden. Hier kan ik goedkoper aankomen omdat dit mijn werkgever is . Daar waar een luidspreker komt zou men deze aan de niet zichtbare zijde inderdaad kunnen bekleden met MDF. Dit wordt weer lekker experimenteren.

Groetjes, John

Ha die John.
Het begint er nu al aardig "af" uit te zien, geweldige mooie ruimte en alles tot in de puntjes afgewerkt!
Wat de afdekplaten voor je verlichting betreft, wij hebben bij ons op het bedrijf uiteindelijk gekozen voor "open" TL armaturen, dit vanwege een zo hoog mogelijke lichtopbrengst.
Voor boven de treinbaan heb ik uiteindelijk een gesloten bak zonder afdekplaat genomen, last van stof heb ik (nog) niet.
Wel is het plafond boven de lampen geïsoleerd met glaswol dekens.

Heel veel succes met dit prachtige project.
Vriendelijke groeten,
AlbertJan. 

Citaat van: Tilly op zaterdag 29 november 2008, 00:54:55
Roger,

bedankt alvast voor het meedenken.

Ik ben er mij van bewust dat plafondspeakers een minder(slechter?) geluid zullen geven dan losse speakers die je ergens aan het plafond ophangt. Toch wil ik dit idee niet 123 loslaten. Het lijkt mij nl mooier als om alles onopvallend in te bouwen en toch een acceptabel geluid te krijgen. Het inbouwen van autospeakers is inderdaad ook een optie. Het inbouwen van een sub zou natuurlijk helemaal gaaf zijn, maar wat doet het systeemplafond met al deze trillingen?

Ik blijf nog even meedenken.

Het systeemplafond zal sterk- en met de trespa vullingen ook zwaar genoeg zijn om de trillingen van normale twee-weg (auto)- luidsprekers op te vangen. Het trespa voorzien van een MDF rugvulling daar waar luidsprekers komen is een goed idee. Je moet de trespa dan wel op de MDF lijmen anders gaat je hele geluidskwaliteit er aan.

Voor een (zware) subwoofer zou ik niet kiezen voor montage in het plafond. Dat heeft meerdere redenen.
- Het plafond zal gaan meetrillen/ resoneren en de geluidsdruk en kwaliteit van de bass zal niet indrukwekkend zijn.
- Een bass speaker functioneert het beste in een gesloten of nauwkeurig berkende bass-reflex kist. Montage in het plafond moet gezien worden als open-air montage. Niet iedere subwoofer is daarvoor geschikt. Aansturen en "goed laten klinken" van een open-air gemonteerde subwoofer is erg lastig.

Roger,

dit van bose zou wel wat kunnen zijn maar is behoorlijk aan de prijs

Deze is ook niet goedkoop

Nog even verder zoeken, het moet ook niet te gek veel gaan kosten want anders heb ik straks een mooie treinenkamer maar geen treinen

Groetjes, John

Zou deze iets kunnen zijn?

Groetjes, John

Die laatste lijkt me best een goede optie, zeker prijstechnisch gezien.

Aan Bose zou ik niet beginnen (zonder mensen voor het hoofd te willen stoten), Bose is beter in marketing dan in speakers bouwen.

Inderdaad, BOSE, 3-2-1 en je portemonnee is leeg. En het geluid nog steeds kut

Voor een subwoofer zou ik toch kiezen voor een speaker met behuizing. De behuizing zorgt juist voor een voor de goede klank.


Bas

Heb mij hier nog iets verder in verdiept en het blijkt toch lastiger te zijn dan ik gedacht had. Zoals Roger eerder al aangaf zijn de meeste inbouw(in-ceiling) speakers gemaakt voor een zogenaamd 100V systeem. Als ik het goed begrepen dan zijn dit in de basis monosystemen. Stereo zou alleen maar te verkrijgen zijn door gebruik te maken van 2 versterkers. Aub corrigeer me als dit niet zo is.

Groetjes, John

Aan een 100V systeem zou ik inderdaad niet beginnen. Of het per defenitie is mono is durf ik niet te zeggen, maar het is nodeloos duur en niet zo plug and play als een normaal geluidssysteem.

Ik weet dat bv Canton wel stereoluidspekers heeft voor inbouw. Deze speakers zijn te gebruiken met een normale versterker.

http://www.canton.de/en-serie-cis.htm

Als het goed is kom je zo op de juiste pagina uit.

Over de kosten van deze luidsprekers kan ik niet veel zeggen.

Roger,

bedankt voor de tip maar canton speakers heb je niet onder de ?100,- per stuk Ik ga toch eerst iets proberen met goedkopere luidsprekers.

Vandaag de dimmers onder in het plafond ingebouwd:



2 dimmers voor de witte , 1 voor de blauwe en 1 voor de rode. Gelukkig gratis  een gebruikte klemmenkast bij mijn werkgever kunnen krijgen zodat alles veilig ingebouwd kan worden.

Morgen starten we met het inbouwen en aansluiten van de 40 spots. Ik schat hier toch wel 2 weken werk aan te hebben, hopelijk is het resultaat er ook naar.

Groetjes, John

Ha die John!
Nu komt het grote moment al wel heel dichtbij!
Nu ik dit alles nog eens zo doorlees, is dit een project wat velen zouden willen maar absoluut niet weten hoe dit aan te pakken.
Indien de generale repetitie slaagt zal de definitieve voorstelling jouw toekomstige baan in een heel bijzonder "licht" zetten.

Heel veel succes met de "laatste loodjes".
Vriendelijke groeten,
AlbertJan.

AlbertJan,

nog bedankt voor deze opbeurende woorden.

Alle spots zijn nu ingebouwd en aangesloten. Om een idee te krijgen hier een foto...............



Alles werkt zoals het zou moeten werken en dit is als volgt:

Beginsituatie; de TL verlichting is ingeschakeld en alle spots zijn uit
Stap 1: De 24 witte spots worden ingeschakeld(100%)
Stap 2: De TL-verlichting wordt uitgeschakeld
Stap 3: Witte spots worden gedimt naar 0%
Stap 4: Blauwe spots worden ingeschakeld en lichten langzaam op naar 100%
Stap 5: Blauwe spots worden gedimt naar 0%
Stap 6: Witte spots worden ingeschakeld en lichten langzaam op naar 100%
Stap 7: TL-verlichting wordt ingeschakeld
Stap 8: De witte spots worden uitgeschakeld

Dit alles wordt via PC en Marmitek modules uitgevoerd en werkt feilloos.

Wat mij echter tegenvalt is de kleur van het licht, de witte spots zijn te geel en de blauwe spots zijn niet blauw genoeg Rood is trouwens geen enkel probleem, deze zijn wel getest maar nog niet opgenomen in de macro's.

Nu kan ik op zoek gaan naar andere lampen maar volgens mij moet ik het zo laten en wachten op het moment dat er dimbare GU10 Ledlampen in de handel komen. Volgens mij gewoon een kwestie van tijd.

Naast de inbouw van lampen zijn nu ook 4 inbouwspeakers geplaatst. Niet echt bijzonder maar hier toch een foto:



Heb gekozen voor "Monacor"(?) speakers van het type SPE-264/WS. Deze inbouwluidsprekers hebben een continuvermogen van 45W(max90W), kosten ?88,- per paar en hebben naar mijn mening een goede prijs/kwaliteit verhouding. In de lage tonen komen ze ietwat te kort dus hoogstwaarschijnlijk komt er nog een Sub.

Via de software van Marmitek wordt na het dimmen van het maanligt, bovenstaande file van U-tube opgestart. Zover mijn inzicht hier reikt kunnen alleen maar .EXE files aangestuurd worden. Is het mogelijk om MP3 files om te zetten naar .EXE files?

Groetjes, John

Hallo John.
Het lijkt er nu op dat de bouw van deze prachtige treinen kamer bijna voltooid is!
En dan wordt het tijd voor de bouw van de tafel en baan.
Ben je al bezig met het ontwerpen van het definitieve (wat is definitief hè?) baan ontwerp?

Citaat van: Tilly op zaterdag 27 december 2008, 21:01:48
Via de software van Marmitek wordt na het dimmen van het maanligt, bovenstaande file van U-tube opgestart.

Het bovenstaande niet gevonden, heb ik niet gekeken?
Vriendelijke groeten,
AlbertJan.

Hallo John,

Heb je ook een filmpje van het dimmen van je verlichting?

Ziet er goed uit.

Groeten Piwie.

Hallo John,

Ziet er allemaal heel mooi uit, ik vind dat je goed werkt verzet hebt.
Perfect zelfs. De modelbaan moet niet alleen goed ogen maar ook de ruimte waar die in komt te staan moet goed en perfect zijn, heb je trouwens ook een installatie die de vochtigheid controleert? Ook dit is natuurlijk heel belangrijk bovendien mag de temperatuur in de ruimte ook niet teveel verschillen.

Fred

AlbertJan,

ik bedoelde deze geluidsfile:

Citaat van: Tilly op zaterdag 15 maart 2008, 16:35:04
Wachtende op voorstellen betreffende maanlicht heb ik verder geëxperimenteerd met macro's. Het is mij nu ook gelukt om tijdens het afspelen van een macro, geluidsbestanden op te roepen. Tijdens het dimmen van daglicht start de PC automatisch deze link op.

Het wordt steeds leuker

Groetjes, John

Zodra de ruimte klaar is start ik een ander draadje waarin ik de bouw van de baan ga laten zien en zo ook het baanplan.

Piwie,

ik heb helaas geen digitale camera om dit te filmen. Als je soms interesse hebt om dit voor mij te maken, je bent welkom.

Fred,

de ruimte is voorzien van een vloerverwarming, er zullen dus nauwelijks temperatuursverschillen aanwezig zijn.

Groetjes, John

jeetje de boel loopt hier onder
erg gaaaf hoor ik ben benieuwd naar de licht effecten.

groetjes bas die even gaat dweilen

John ben erg benieuwd hoe het er straks allemaal uit gaat zien.
Aan de kamer zal het in ieder geval niet liggen .

grtz,
Joram

John,
bedankt voor het kijkje in de keuken hobbyruimte.

ik kan iedereen verzekeren dat het geen half werk is en wordt !

ben jaloers op de mooie ruimte..... 

grv Huub

gegroet,
Is er al verdere opbouw ? omdat ik hier net lees dat er al 120 dagen niks gepost is,

tevens wil ik vragen waarvoor de rode verlichting dient, welke 'verlichtingsperiode' wordt hiermee uitgebeeld ?

mvg
Joeri

Leuk dat je dit draadje weer "wakker" hebt gemaakt, want die blijk ik weer toevallig gemist te hebben.
Maar hier gaat het verhaal verder KLIK

Citaat van: Joeri op woensdag 10 februari 2010, 23:16:16

Is er al verdere opbouw ? omdat ik hier net lees dat er al 120 dagen niks gepost is,
tevens wil ik vragen waarvoor de rode verlichting dient, welke 'verlichtingsperiode' wordt hiermee uitgebeeld ?

Jouri,

dit project staat even in de koelkast, uhhh zeg maar gerust diepvries
Ik wil nu eerst de treinen aan het rijden hebben, daarna komt dit weer aan de buurt(zie de link van Rieske) Ik volg natuurlijk de ontwikkelingen van
Piwie en Michel(hoogovens) op de voet.

De rode lampen zijn bedoelt voor het nabootsen van "avondrood" en "ochtendgloed".

Groetjes, John

Ik denk dat je het met produkten van Velleman ook kan. Ik zal eens bij onze heren electronici hier op m'n werk vragen welke produkten je daar precies nodig hebt. Kan ik ineens ook nakijken of ze duurder of goedkoper zijn dan Marmitek.

Johan

Johan,

valt er al iets te melden?

Er zijn nu in ieder geval al dimbare GU10 ledspots verkrijgbaar. Zie hier, ze zijn echter wel nog aan de prijzige kant

Groetjes, John

Ik ben ondertussen ook druk bezig met m'n dag/nacht cyclus.
Na eerst over (RGB)LED-verlichting gedacht te hebben, en allerhande soorten "lampen", ben ik eigenlijk op het punt gekomen
zoals men het "overal" doet in de iets-of-wat professionele "werelden" zoals Railz, Miwula, Oberhausen ...

T5 TL-lampen, met dimbare ballasten.
Meteen de voordeligste en meest "natuurgetrouwe" oplossing voor mij.
Die ballasten kan je aansturen van 0V - 10V om de TL buizen te dimmen, werkt perfect !
Ben momenteel de laatste hand aan't leggen aan een print, waarop ik 8 van die dimmers kan aansluiten, om vervolgens
met wat simpele koploper-macro's aan te sturen.


groeten,
Kris

als je bliksem op je baan wilt hebben kun je denk ik ook goed een flitser van een camera gebruiken. heb dat ergens gezien. dus ik dacht dat past wel in dit topic

Groet Alex

Hallo Kris,


ik had zoiets, en dan bedoel ik met TL bakken , ook in gedachten

heb wel hier namelijk TL bakken die dimbaar zijn.
Maar moet daar dan wel nog een dimmer zelf voor hebben, en dat is niet een normale dimmer had ik begrepen.
Maar ik heb het zien werken en dat ziet er ok uit.

Helaas ben ik nog lang niet zover, maar de bakken heb ik vast, je weet maar nooit
Moet alleen "ooit" eens uitgewerkt worden.

Ik had alleen maar de gedachten om het van licht naar donker te laten gaan
en verder dus nog geen enkel ander idee 

gr Frans

Hoi John,

hoe staat het met deze ontwikkeling. Zijn er nog veranderingen aangebracht? Bijvoorbeeld door het vervangen van de halogeenverlichting?

Gr. René

Hoi René,

dit project ligt nog steeds volledig stop. Ik heb nog geen GU10 ledspots gevonden die dimbaar zijn met een normale dimmer of dimmers van Marmitek.

Mijn prioriteiten liggen momenteel trouwens ook ergens anders

Groetjes, John

Bij mij werkt m'n dag/nacht cyclus prima, alleen is het zo verdomd moeilijk om een filmpje van te maken.
(maar jullie zijn altijd welkom om eens terplaatse te komen kijken)

Wat gebruik ik ?
- dimbare witte TL's
- RGB LED-strips
- 12V halogeen plafondspots

dag=>nacht:
- de RGB ledstrips staan op 100% wit
- ik begin met de dimbare witte TL's te dimmen tot 1% (lager gaan ze niet)
  aangezien dit lichtniveau "onder" de 100% wit van de RGB LEDstrips zit, kan ik vervolgens gewoon die TL's
  uitschakelen, je merkt hier niks van
- syncroon hiermee, dim ik m'n plafondstips ook helemaal
- ondertussen worden ook zoveel mogelijk "storende bronnen" (monitors enzo) mee uitgeschakeld, tevens wordt er "hier en daar" al wat verlichting ingeschakeld.
- vervolgens begin ik met de RGB LED-strips een cyclus die over avondgeel / avondrood, naar diep donkerblauw gaat.
- syncroon hiermee, gaan er "her en der" in diverse gebouwen verlichting aan (en soms ook terug uit)

nacht=>dag:
- gewoon omgekeerde cyclus dus (allée, ongeveer dus)


groeten,
Kris

Knap kris hoe jij dit allemaal maakt.

Jij maakt miniatur wonderland in Belgie volgens mij 


Mvg,

Peter / degeluidsman.

Hoi Peter,


tjaaaa, wat moet ik daar nu op zeggen hé ?
Al bij al is die electronica heus niet zo moeilijk, en het opent een berg mogelijkheden ...
Als jullie zouden begrijpen hoe "simpel" het allemaal is, dan zouden jullie plots véél minder "respect" voor mijn "kunsten" hebben
Alle gekheid op een stokje, 't is gewoon een kwestie van ermee te beginnen.
Ik ben altijd al geïnteresseerd geweest in electronica enzo, en heb de gekste & gevaarlijkste stunts uitgehaald in m'n jeugd.
Slechts een 5-tal jaren geleden, ben ik begonnen met me stilaan te verdiepen in electronica. (tevoren wel wat kitjes van Velleman in mekaar gesoldeerd, en op basis daarvan een "soort van" domotica gemaakt, via een PC die 24u/24u aan stond !)
m'n eerste PIC projectje was gewoon een knipperend LEDje, en fier dat ik toen was, niet te doen !
Enkele maanden nadien, was ik begonnen aan een grote klok, met 6x 7-segment displays. Schema's van het internet gehaald, dagen programmeren, problemen allerhanden,
tientallen topics in diverse forums enz ... Om uiteindelijk toch m'n klok werkende te krijgen, (het is 17u 22m & 23s op volgende foto, cijfers zijn 10 cm hoog)


Nu zou ik hier zelfs bijna niet meer moeten bij nadenken, en dat slechts na 5 jaar, en ben zelfs nog niet echt intensief bezig geweest ...
Daarna is er een periode geweest dat ik allerhande klokken bouwde. (nixie/numitron en noem maar op)

En anderhalf jaar geleden heb ik m'n stoute schoenen aangetrokken, en ben ik met m'n eigen "bus-systeem" (heeft niks met voertuigen te maken, maar met een soort "netwerk van kaarten") begonnen,
en zodoende is héél m'n treinbaan, eveneens een "gadget-paradijs" en één grote automatisatie-boel. (één druk op de knop start letterlijk alles op, en zet letterlijk alles aan)

Voor diegene met interesse voor m'n dag/nacht-sturing, met enige basis-kennis van electronica, en de mogelijkheid om HEX-files in PIC's te programmeren, mogen me altijd een PM sturen,
ik stuur dan met veel plezier al mijn eagle schema's en PCB layouts toe, alsook de sourcecode en eventuele HEX files !


groeten,
Kris

Hoi,

John, dat volg ik Kris, dank voor je reactie, blijft ingewikkeld klinken. Ik ben nieuwsgierig of eea ook werkt met alleen RGB Ledstrips die via de pc aangestuurd worden.

Gr. René

Rene

Alleen led is voor de kleuren prima.
Maar het witte gemengde licht van leds is niet mooi.
Als je RGB +wit toepast maak je nog wel kans op mooi daglicht.
Persoonlijk mis ik gewoon een deel van het lichtspectrum bij alleen rgb leds
De lichtopbrengst van een TL is veel groter. Vandaar dat die veel wordt togevoegd.

Belangrijkste aandachtspunt van alle verlichting is het aanspringen.
Als de leds/lampen gelijk te veel licht geven wordt dat irritant.
Vandaar dat alleen led wel het makkelijkst is te programmeren.

Hallo Kris,

Ik heb laatst ook led strips gekocht en deze via een trafo met een DMX dimpack laten dimmen, maar aan het eind als de led's bijna uit gaan dan beginnen ze te knipperen dat vind ik erg storend.
Heb jij dit probleem ook en zo ja hoe heb je dit opgelost?

Gr.
Piwie.