korte koppelingen monteren op oude marklin wagens

• Start
• Wiki
• Events
• Shop
• Foto-album
• Inloggen
• Registreren
• Kalender
• Contact

[Nieuws:]

Nieuws: Regelmatig worden ook lokale Stamtafels georganiseerd! Volg de huidige corona-regels van de overheid voor wat mogelijk is.

[Eden]

Hallo,
Kan ik kortere koppelingen vinden voor deze wagens? (foto's)
Is niet mooi zo.
Bedankt!

[Lobomotion69]

Niet dat ik weet. Dan zou je kortkoppel coulissen moeten monteren van Symoba. Dat werkt uit de kunst. Balgje tegen balgje.

[Erik Baas]

Geen probleem: Märklin 7205. Mijn wagens 4136, 4137 en 4143 rijden er ook mee. Het scheelt maar een paar millimeter, maar toch...

[bellejt]

in het marklin superenboek staat dit allemaal beschreven.Veel is mogelijk.

[Lobomotion69]

Noemen ze dat superen bij Märklin? Nog steeds een gapend gat tussen die wagens waar de Grand Canyon inpast. Om te janken zoiets. Ga toch voor Symoba, veel, maar dan ook veel, mooier.

[Erik Baas]

Maar ook tien keer zo duur, én het is nog maar helemaal de vraag of dat met deze wagens wel mogelijk is!

[David666]

Nou dan vermeld je toch wat hij nodig en waar hij dit kan kopen.
Want nu heeft hij er niets aan.

[bellejt]

de ruimte voor symoba is er niet en trouwens kan iedereen zich mss die dure koppelingsombouw niet veroorloven.Wagons dateren uit een vroeger tijdperk toen dit nog kon.

[Marklindak]

Ik heb met deze leverancier uitstekende ervaringen :  KLIK

[Lobomotion69]

Maar ook tien keer zo duur, én het is nog maar helemaal de vraag of dat met deze wagens wel mogelijk is!

Tien keer nog wel, toe maar.  Märklin prijzen kennende lijkt mij dat zwaar overdreven, maar dat terzijde. OK ik ben het met je eens dat het niet de goedkoopste oplossing is maar hier geldt wel het gezegde "goedkoop is duurkoop". Andere oplossingen bieden niet hetzelfde resultaat en/of kwaliteit.
Dertig jaar geleden bouwde ik iedere wagon, ongeacht merk, lengte of leeftijd, om met deze coulissen. Ook ouwe Märklin meuk dus. Dus kom niet met dat past niet. Het past altijd als je dat wilt, en daar ligt de clou. Je moet het willen.

Geen idee waar het nu in Nederland verkrijgbaar is, zit daar ver vandaan. Maar een simpele Google query met "Symoba" geeft direct het gewenste antwoord, hoe moeilijk kan het zijn? Dan heb je de keus direct bestellen of navragen waar in NL. Eenvoudiger kan het niet, behalve .....

[Marklindak]

Andere oplossingen bieden niet hetzelfde resultaat en/of kwaliteit.

Ik heb met deze leverancier uitstekende ervaringen :  KLIK

Deze leverancier levert absoluut kwaliteit, gewoon bestellen! Handleiding staat ook op de advertentie site.

Komt per briefpost.

[hmmglaser]

Persgiet werk is wel van een betere kwaliteit dan de geprinte houders.

[Eden]

Erg bedankt voor de input allemaal. Zeer interessant.
Ik bekijk het en laat nog weten welke optie ik kies.
Zou goed zijn om een mooie oplossing te vinden, want tweedehands is er mooi materiaal te vinden. Jammer dat ze niet zo dicht bij elkaar kunnen als de nieuwe met de NEM koppelingen (foto). Maakt echt een wereld van verschil. Een groot gat tussen passagierswagons vind ik echt niet kunnen.

[hmmglaser]

2dehand is er ook genoeg te vinden met een kortkoppel mechanisme je moet alleen iets meer zoek werk verrichten en ze zijn over het algemeen iets duurder maar dat valt meestal wel weg te strepen tegen de kosten die je hebt met het aanpassen van een niet kortgekoppelde.

[Erik Baas]

Met langere balgen zou het er ook weer iets beter uitzien, dacht ik. Helaas heb ik geen oplossing kunnen vinden, maar wel veel mensen die naar zoiets op zoek zijn! Zou dit misschien met een 3D-printer opgelost kunnen worden?

[Lobomotion69]

Erg bedankt voor de input allemaal. Zeer interessant.
Ik bekijk het en laat nog weten welke optie ik kies.
Zou goed zijn om een mooie oplossing te vinden, want tweedehands is er mooi materiaal te vinden. Jammer dat ze niet zo dicht bij elkaar kunnen als de nieuwe met de NEM koppelingen (foto). Maakt echt een wereld van verschil. Een groot gat tussen passagierswagons vind ik echt niet kunnen.

Tja, dan heb je toch echt maar 1 optie. Een kortkoppelmechaniek zorgt ervoor dat de wagons in bochten verder uit elkaar worden geduwt zodat buffers en balgen de ruimte krijgen om elkaar niet uit de baan te wringen. Bij alle andere aangedragen oplossingen staan de wagons weliswaar dichter op elkaar als in jouw voorbeeld. Maar nog niet gesloten zoals in je laatste foto. Dat lukt alleen met een kortkoppelmechaniek (coulisse). Alleen een NEM schacht is ook niet voldoende. Een NEM schacht is het ding waar je de (uitwisselbare) koppeling insteekt. Een kortkoppelmech. heeft altijd een NEM schacht; maar een NEM schacht hoeft niet aan een kortkoppelmech. te zitten. Snap je? De producten die Marklindak aanbeveelt zullen best van goede kwaliteit zijn maar het zijn niet meer dan NEM schachten die je in de plaats van de bestaande koppelingen monteert, geen kortkoppelmechanismen dus. En daardoor nog steeds een opening tussen de wagons anders komen ze de bocht niet om. Hetzelfde geldt voor hetgeen Eric zegt over verlengde balgen. Dat is allang een keer uitgeprobeert zonder succes.  Een mogelijkheid is een harmonica vouwen van zwart papier en die tussen de balgen klemmen maar ook daar zitten nadelen aan. Denk aan rangeren, vochtinwerking en zo zijn er nog een paar probleemgebieden. Ruim dertig jaar geleden kwam iemand op het idee van kortkoppelmechaniek en in al die afgelopen plus30 jaar is er niets beters gevonden. Geeft toch te denken nietwaar.

In ieder geval wens ik je veel wijsheid bij je beslissing. Hoor het graag.

[Erik Baas]

hetgeen Eric zegt

Erik. Met een K.

[Marklindak]

Zou dit misschien met een 3D-printer opgelost kunnen worden?

Andere oplossingen bieden niet hetzelfde resultaat en/of kwaliteit.

Ik heb met deze leverancier uitstekende ervaringen :  KLIK

Deze leverancier levert absoluut kwaliteit, gewoon bestellen! Handleiding staat ook op de advertentie site.

Persgiet werk is wel van een betere kwaliteit dan de geprinte houders.

Dit is 3D print en kwaliteit!! Kijk er nu eens naar zonder in je eigen wereld te blijven draaien!

[hmmglaser]

Ik was een van de eerste die hier wat besteld heeft ik zeg niet dat ze slecht zijn maar echt super kwaliteit is het ook niet.

[pajomaho]

Ik heb ook een flink aantal koppelingen besteld bij Mobadapter. Enkele moest ik later vervangen omdat de print losliet (steekkoppeling viel uit de losgeraakte schacht"deksel", schacht los door zwak oogje rond de schroef. O.a. bij de 1200 (3051), 4-assige omklap-rongenwagen en de 3-assige Unbau (4079(?))).
Maar over het algemeen ben ik tevreden (ook en vooral met de oudere 4500 en 4600 goederenwagens).
Dus mogelijkheden goed; kwaliteit goed, maar niet top.

Groet, Paul

[Ben den Hollander]

Maar de vraagsteller wil korter koppelen oftewel hij wil de afstand tussen de rijtuigen aanzienlijk verkleinen. Zo mogelijk buffer aan buffer of balg aan balg.



Dat gaat echt niet met nieuwe koppelingen. Er zal een schaarmechanisme ingebouwd moeten worden, het is al genoemd. Hier zie je zo'n mechaniekje.....



....wat er voor zorgt dat er in bogen ruimte gemaakt wordt zodat de boel niet gaat wringen.

Gr, Ben.

[harm78]

Kan ik kortere koppelingen vinden voor deze wagens? (foto's)
Is niet mooi zo.

Persoonlijk zou ik gewoon een modernere variant van dezelfde rijtuigen gaan zoeken met schaarmechaniek. Ze zijn in veel verschillende uitvoeringen gemaakt door Märklin, de nieuwere varianten ook in een andere lengteschaal.
Deze oude rijtuigen zou ik lekker zo laten en als nostalgisch bestempelen, relikwieën uit een tijd dat schaarmechanieken nog niet bestonden.

[Lobomotion69]

  Aah daar istie, de duurste variant. Deze wagons zien er nog heel behoorlijk uit, dus zeker de moeite van het ombouwen waard. En nostalgie? In modelbouw? Het is geen folklore! Je moest eens weten hoeveel van die dingen ik al omgebouwd heb, ook voor anderen ja.

@Ben. Bedankt voor de mooie foto's. Dat is precies wat ik bedoel.

[Ben den Hollander]

 

[zofman]

Hier nog even een link naar een nieuwe optie.
Stillertec is bekend van de pantofixers, maar heeft nu nieuw ook kortkoppelingsbalkjes voor in de nemschachten.
Met het verschil dat ze weer makkelijk ontkoppelen.
Misschien niet geheel on topic, maar toch het bekijken waard

https://www.stillertec.com/Ganzzugkupplung/

Jan

[henkv]

de ruimte voor symoba is er niet ...

Als ik de foto bij de eerste post zo bekijk is er meer dan genoeg ruimte voor een kleine Symoba. Een dergelijk mechaniek is echt de enige manier om te bereiken wat vragensteller wil.

Ik koop ze tegenwoordig bij ETS. Kan op de beurs in Houten of anders per post.
https://www.etsemmen.nl/Symoba-ombouwsetje-voor-kortkoppelings-mechanisme-1
https://www.etsemmen.nl/111-110:-Symoba-ombouwsetje-voor-kortkoppelings-mechanisme

[Eden]

Ik heb op youtube eens gekeken of er montagefilmpjes bestaan voor die Symoba montage. Niet direct iets gevonden.
Het is moeilijk in te schatten hoe uitdagend de montage is. Is inderdaad duur, maar als het kan zonder te veel moeilijkheden kan het toch de moeite zijn.

[Ben den Hollander]

  Kijk eens hier: http://www.symoba-schniering.de/

Voorbeeld van de oude blikken karren: http://www.symoba-schniering.de/supp-dateien/div-Modelle/Mae-24cm-Personenwagen.htm

[henkv]

Bij deze modellen niet erg uitdagend. Juist omdat er voldoende ruimte is.

Je snijdt het aanhangsel met de koppeling van het draaistel af.
Indien nodig maak je de bodem ter plekke vlak.
Vervolgens lijm je met supergel of tweecomponentenlijm het mechaniek op de bodem en wel zo dat de kop van de schacht ongeveer 7 mm achter de kop van de balgen uitkomt. De grootste uitdaging is dan ervoor zorgen dat het mechaniek in het midden en recht staat. Bij tweecomponentenlijm heb je daarvoor meer tijd.
Na drogen schacht op de juiste hoogte schuiven en overtollig staafje afknippen.
Koppeling in de schacht en klaar.

Zelf bij veel minder ruimte kan het. Kijk maar. Hier is wat extra materieel van het draaistel verwijderd. Bij nog minder ruimte kan je ook nog de schacht inkorten en de koppeling daarin lijmen.
Maar dat is bij jouw rijtuigen allemaal niet aan de orde.

[Lobomotion69]

De grootste uitdaging is dan ervoor zorgen dat het mechaniek in het midden en recht staat. Bij tweecomponentenlijm heb je daarvoor meer tijd.

Met behulp van de Kupplungslehre van deze fabrikant is ook dat een fluitje van een cent. Zie link hierboven naar Symoba site.

[Laurent]

Nou is zo'n Fals van Henk natuurlijk wel iets eenvoudiger dan zo'n lang personenrijtuig, omdat die minder wringen in de bocht en minder uitslag nodig hebben.

[loc1200]

Toch is het goed te doen.
Ik heb op die manier de autotransporter voor de autoslaaptreinen omgebouwd.
Bassis is zga gelijk.

Mvg. Marcel

[henkv]

Ja, maakt niet uit. De uitslag van een kleine Symoba is genoeg voor 30 cm rijtuigen en dus ook voor de ingekorte versies. Volgens norm moet de schacht 7,5 mm achter de buffers of de balg zitten (net wat het meest uitsteekt), maar bij Märklin zou ik daar een milimetertje afhalen zoals Märklin zelf ook doet. Dat heeft er mee te maken dat de Märklin koppeling net niet helemaal star is.

Die Fals is juist wat lastiger, omdat het draaistel zo ver naar voren staat. Maar ook daar zijn dus oplossingen voor.

[ErikW]

Nog een optie : https://www.etsemmen.nl/Roco-40344-ombouwset-voor-kortkoppeling-1

[Eden]

Wel, na een hele tijd zoeken heb ik eindelijk een éénvoudige en goedkope oplossing gevonden. De afstand is wel nog niet perfect maar toch al veel beter.
Foto 1 zoals het was, foto 2 het resultaat.
Foto 3, nieuw gaatje maken in de koppeling.
Geen probleem met R1 bochten.

[loc1200]

Dat was 2 jaar zoeken.... 

Maar mooi dat je iets gevonden hebt.

Mvg
Marcel

[Kappa]

En geen problemen in S bogen?

[Eden]

Ja inderdaad, slechts na 2 jaar
Maar ik dacht ik deel het toch even.

Op de website van Symoba staat dat deze specifieke modellen niet in aanmerking komen. Plaats genoeg maar ik denk dat de draaistellen te ver van de uiteinden staan voor dat systeem.

Deze week zag ik op een Duitse site een foto van iemand die zelf een gat gemaakt heeft in de koppeling. Simpel en effectief, maar dit zal enkel werken bij wagens waar de afstand echt erg groot is ts de wagons zoals in dit geval.

Nee Kappa, S-bochten geen probleem. Dat was het eerste wat ik getest heb. Het gaat verbazend goed. Geen ontsporingen. Ik heb ze zelfs nog iets dichter gezet (foto hieronder) met kortkoppeling 7205 waar het gat nog iets verder kan gezet worden van het oorspronkelijke gat.

Een mens vraagt zich af waarom dit niet standaard zo gebouwd werd. 

[Kappa]

Probleem met deze draaistellen is dat het draaipunt in het midden van elk draaistel zit.
Bij wagens met kortkoppelingen en schaargeleiding, is het draaipunt meer naar achteren gepositioneerd, waardoor de wagens minder uitzwenken.
Het meer uitzwenken van deze oudere wagens kan de kortkoppelkinematiek niet opvangen en wordt geforceerd.

[Eden]

Filmpje

[henkv]

Mooie oplossing voor korter koppelen. 

Probleem met deze draaistellen is dat het draaipunt in het midden van elk draaistel zit.
Bij wagens met kortkoppelingen en schaargeleiding, is het draaipunt meer naar achteren gepositioneerd, waardoor de wagens minder uitzwenken.
Het meer uitzwenken van deze oudere wagens kan de kortkoppelkinematiek niet opvangen en wordt geforceerd.

Toch waag ik te betwijfelen dat deze wagens niet met een kortkoppelmechaniek kunnen worden omgebouwd. Ik heb al heel wat modellen omgebouwd voor mezelf en anderen en mijn uitgangspunt is dat het altijd kan, ongeacht de positie van de draaistellen en het draaipunt.

[Eden]

Hier heb ik gelezen dat deze wagens niet in aanmerking komen voor Symoba als je een kleine draaicircel wil gebruiken:

http://www.schnug-modellbahn.de/Tipps/symtipp.htm

Bijna onderaan de pagina.

Diese Wagen sollten Sie nicht für den ersten Umbau vorsehen! Hierbei muss man bereits etwas Fingerspitzengefühl bezüglich der Längenzugabe entwickelt haben. Meistens ist für diese sehr langen Wagen (270mm) die Kulisse 111 besser geeignet. Sie hat zwar eine geringere Längenzugabe im Gleisbogen, erlaubt aber einen größeren Schwenkwinkel. Die Kulisse 101 kommt bei engen Radien eher an den Anschlag (maximaler Schwenkwinkel ist geringer), dadurch entgleisen die 270mm langen Modelle auf dem Radius 360mm. Der Umbau langer Personenwagen ist nur für große Radien (ab 450mm) zu empfehlen; die erforderliche Längenzugabe macht den Effekt sonst wieder zunichte. Aber wenn man eine stromführende Kupplung haben möchte, ist der Umbau in jedem Fall empfehlenswert, auch wenn der Abstand durch eine Längenzugabe etwas größer ausfällt.